Podnikatel a pedagog Josef Zieleniec a moderátorka Lucie Vopálenská v baru s Michalem Prokopem.
00:00:03(zpěv)
00:00:05V baru jménem "Krásný ztráty"
00:00:08mám i já svůj stůl
00:00:15V baru jménem "Krásný ztráty"
00:00:19Buď tam přesně v půl!
00:00:24Pojď sem svůj obraz hledat,
00:00:29pojď mu koupit rám
00:00:34V baru "Krásný ztráty"
00:00:40má bejt velkej flám...
00:00:44No tak pojď tam s námi!
00:00:49No tak pojď tam hned!
00:00:53Čekají tam známí
00:00:57už pár tisíc let...
00:01:03Dámy a pánové, dobrý večer!
00:01:05Vítám vás opět v baru Krásný ztráty.
00:01:08Když mi před lety sdělil, že v mládí chodil na mé koncerty,
00:01:12překvapilo mě to. Člověk, který vypadá,
00:01:16jako by se seriózním politikem s kravatou a knírkem narodil,
00:01:20mohl být také mladý a pískat a křičet ve studentském klubu?
00:01:24V předpokoji jednacího sálu vlády mě tehdy překvapil ještě tím,
00:01:29že jsme stejně staří.
00:01:321 ze spoluzakladatelů ODS byl mnohými označován jako páter Josef.
00:01:37Ten, kdo z pozadí tahá za nitky.
00:01:40Jako ministr zahraničí vybudoval si na veřejnosti značnou oblibu.
00:01:46Muž připomínající dr. Jekylla a pana Hydea zaskočil nejen mne,
00:01:50ale celou veřejnost, když ze dne na den opustil své funkce.
00:01:55Zahájil tím novou kapitolu svého života
00:01:58a uvolnil tím hráz nahromaděných problémů české pravicové politiky.
00:02:03Josef Zielenec.
00:02:10V době rozhněvaných mladých mužů a žen,
00:02:13kteří v 25 letech zaplavují veřejnost politickými komentáři
00:02:17s ostrými soudy, se v televizi objevila dívka,
00:02:21která zaujala nejen vzhledem, ale především nadhledem.
00:02:25Bývalá studentka hudby a později teologie
00:02:30se dnes věnuje moderování v rádiu i v televizi.
00:02:33V diskusním pořadu "Na hraně" účinkuje již několik let.
00:02:37Patří podle mne k tomu nejlepšímu, co je u nás v televizi k vidění.
00:02:42Nečekaně plachá, sama se označuje za trémistku.
00:02:46Lucie Vopálenská.
00:02:53Máte trému? Je to ode mne troufalost
00:02:57zeptat se profesionální tv moderátorky? Máte trému?
00:03:01Vy ji na mně nevidíte? Mám strašnou trému.
00:03:05Proč?
00:03:08Je to velký problém sedět na té 2. straně,
00:03:14v tomto případě baru, ale řekněme té bariéry,
00:03:18která stojí mezi zpovídajícím a zpovídaným?
00:03:22Je to pro vás nová role?
00:03:24Často se v této roli neocitám, většinou jsem v té vaší roli.
00:03:30Jsem nervózní. Nejsem si jista, že mám co říci
00:03:34národu, lidem, kteří se na nás koukají. Snad to nějak zvládneme.
00:03:39O tom nepochybuji. Má i politik trému? Může mít trému?
00:03:44Určitě. Myslím, že moderátor může mít větší trému.
00:03:48Ví, co všechno s takhle zachyceným obrazem a zvukem je možné udělat,
00:03:53jak křivým zrcadlem někdy bývá televize!
00:03:57Nedivím se moderátorům, že mají trému větší, než politikové.
00:04:02Ti už se naučili, že to je střet také to mezi ním a moderátorem.
00:04:07-Myslíte, že se to naučili?
-Učí se.
00:04:11Jsou chvíle v životě politika, kdy tréma by mohla být namístě:
00:04:16když jste poprvé vystupoval v OSN, nebo asistoval u podpisu třeba
00:04:22česko-německé deklarace. To má člověk pocit, že na svět sahá.
00:04:27Měl jste tehdy trému?
00:04:30V takových okamžicích ne.
00:04:33Vzpomínám na 1. vstup do sálu OSN.
00:04:37Než trému jsem cítil pohnutí.
00:04:41Uvědomil jsem si, že to je sál,
00:04:43ve kterém jsou představitelé všech národů světa.
00:04:47Že spolu mluví a to je něco tak mimořádného!
00:04:52Málo si uvědomujeme ze zpráv, že tenhle řekl v OSN to,
00:04:56tenhleten tamto, jedná se o praktických věcech.
00:05:00Ale že lidstvo k tomu dospělo, že všichni tam máme zástupce
00:05:04a ti spolu konferují, řeší problémy,
00:05:08tak často zabrání tomu, aby byly například války!
00:05:13A to je mimořádná věc.
00:05:16Cítil jsem spíše toto pohnutí a to tu trému nějak překrylo.
00:05:20To je krásné! Když jste třeba...
00:05:23Zmínil jsem se o té čes.-německé deklaraci, je to
00:05:261 z politicky nejháklivějších věcí,
00:05:31kterou jste v době, kdy jste byl ministrem zahraničních věcí,
00:05:35jste u ní nějakým způsobem stál.
00:05:38Měl jste někdy pochybnosti o tom,
00:05:41že to, co jste připravil k podpisu předsedů vlád,
00:05:47že to je v pořádku? Netrápilo vás někdy, neměl jste pocit,
00:05:53že by to mělo vypadat jinak?
00:05:56Spíše jsem si říkal, že by bylo lepší,
00:05:59kdybychom dosáhli třeba nějakých jiných formulací,
00:06:04jinak zformulovali některé jiné věci.
00:06:07Ale ten proces byl tak podrobně analyzován,
00:06:11v té praktické fázi jsem na tom nedělal sám, ale desítky právníků,
00:06:17odborníků,
00:06:19že jsem více než pochybnosti
00:06:24měl jistotu, že to je krok vpřed, každopádně.
00:06:30Nepochybujete někdy o práci novináře,
00:06:34když třeba se tady bavíme ať už o česko-německé deklaraci,
00:06:39nebo na jakékoliv téma, které novináři u nás probírají,
00:06:44nemáte pochybnosti o tom?
00:06:47Mám, samozřejmě,
00:06:49ale říkám si, že není úplně mou úlohou kritizovat kolegy novináře,
00:06:55i když jsem párkrát udělala na Svobodné Evropě pořad,
00:07:00který se týkal třeba kvality české žurnalistiky
00:07:03a pozvala jsem si cizí novináře, abych zjistila, jak to vidí oni.
00:07:07Spíše mám pochybnosti sama o sobě, když připravuji pořady,
00:07:12protože nic není černobílé, ale na 2. stranu
00:07:18se nesmí černá vydávat za bílou a bíla za černou!
00:07:22Takovéto balancování při práci,
00:07:28která se týká hledání nějaké pravdy,
00:07:31aspoň já to tak prožívám a snažím se dělat poctivě,
00:07:35i když ne vždy mi to vyjde, těch pochybností je spousta.
00:07:41Jste často označován jako člověk, který pracuje s novináři
00:07:46velmi efektivně. Dokonce jste byl obviňován z něčeho před časem.
00:07:52Myslíte si, že novináři u nás
00:07:55občas pochybují o své vlastní práci?
00:07:59Nevím, zda o své práci pochybují. Bylo by to nepřirozené,
00:08:04protože každý člověk musí pochybovat o tom, co dělá.
00:08:08Už proto, aby se snažil věci dělat dobře.
00:08:12Ale na 2. straně mám pocit,
00:08:18že novináři jsou odrazem společnosti, stejně i politikové.
00:08:25A nemá cenu si stěžovat na to, co dělají,
00:08:31ale snažit se pracovat tak,
00:08:33aby ve vztahu mezi politikem a novinářem
00:08:37nakonec se prosadilo to, co ten politik chce říci.
00:08:43To je jeho profese, stejně jako
00:08:46plavec, který přeplouvá La Manche, si nesmí stěžovat na vlny.
00:08:52Prostě se rozhodl a ty vlny jsou takové, jaké jsou.
00:08:56Můžu?
00:08:58Prozradíte teď, jak jste to sám dělal? Já to nevím,
00:09:03nepatřila jsem mezi novináře, kteří v té době dělali politiku.
00:09:08Musím říci, že ta odpověď je někdy až... bych řekl...
00:09:15tak schématicky jednoduchá, že vypadá jako klišé,
00:09:20nebo kýčovité schéma.
00:09:26Ale budete-li se bavit s politickými novináři,
00:09:30zabývající se zahraniční politikou, nebo vnitřní politikou
00:09:34a se mnou komunikovali, zjistíte vždy jen 1 věc:
00:09:39že jsem jim nikdy nezalhal.
00:09:42Ať jsme se bavili jakkoliv a já byl v politice od roku 91,
00:09:47všechno, co jsem řekl, je zaznamenáno,
00:09:50i v nejtěžších okamžicích, kdy hrajete ve složitých frontách,
00:09:55co řeknete tady, toho si všímají i v Německu
00:09:59dělají z toho závěry. I v takových okamžicích jsem neřekl nepravdu.
00:10:06To podle mne není běžný jev na české politické scéně.
00:10:12Toto je 1 rozměr mého působení ve vztahu k novinářům.
00:10:17A 2. - pro mne novinář
00:10:21není jenom zprostředkovatelem toho, co řeknu ven,
00:10:26ale také zprostředkovatelem toho, co si myslí občané o politice.
00:10:32Novinář, samozřejmě aby měl úspěch, je to profesionál,
00:10:37se musí ptát tak, aby vlastně odpovídal na poptávku veřejnosti,
00:10:43čtenářů svého listu, diváků atd.
00:10:46Pro mne rozhovor s novinářem byl vždy strašně důležitým
00:10:50pro moji práci.
00:10:52Tehdy vznikal samozřejmě vztah,
00:10:56který bych nazval vztahem důvěry, potřebnosti.
00:11:01Když pak s novinářem mluvíte,
00:11:05on s vašimi slovy zachází jinak, má-li s vámi tuto zkušenost,
00:11:10než zachází s člověkem,
00:11:12který v pondělí řekne něco, v úterý to popře,
00:11:15snaží se ho použít jen proto, aby se nějak prezentoval.
00:11:20Když se mu to nepovede, tak to na ty novináře svalí.
00:11:24A samozřejmě...
00:11:27vzbuzovalo to mnoho problémů mezi politiky,
00:11:34kteří měli pocit, že to, že mně se daří
00:11:38komunikovat prostřednictvím medií,
00:11:42tak jak se, bych řekl, v tomto úřadu sluší,
00:11:47a bylo to efektivní, vysvětlovali si všelijak.
00:11:52Pan ministr Kavan pouze zopakoval
00:11:57to, co jsem občas slyšel od svých kolegů, ale spíše v legraci.
00:12:04Napsal některý z těch novinářů, s kterými jste měl vztah důvěry,
00:12:08-třeba nějakou kritiku?
-Měl jsem ten vztah s každým,
00:12:12kdo ho se mnou chtěl mít. Tzn. vlastně jsem si povídal
00:12:16se všemi novináři, kteří mě oslovili.
00:12:19To neznamená, že jsem měl skupinku,
00:12:24s kterými jsem mluvil a skupinku, se kterými jsem nemluvil.
00:12:29Kritik o mně bylo napsáno spoustu, to přece víte dobře!
00:12:36Co se vám 1. vybaví, slyšíte-li jméno Zielenec?
00:12:401 z nejsympatičtějších politiků naší vlády.
00:12:431 z mála, který dovede aspoň vystupovat jako politik.
00:12:48Vybaví se mi buldok.
00:12:51Jak ho s ním media zobrazovala.
00:12:55Mám pana Zielence jako politika rád, takových by mělo být víc.
00:13:00Stejně se nemohu ubránit, když si vzpomenu na rozpad ODS...
00:13:06Vybaví se mi také útoky pana Zemana a jeho kolegů
00:13:12proti tomuto bývalému ministru.
00:13:15Vybaví se mi aféry, které byly spojeny s jeho jménem.
00:13:19Je to člověk, kterému kdysi kdosi asi ukřivdil.
00:13:23Vybaví se mi Malostranské náměstí, a to, že ho tu občas potkávám.
00:13:29Furt ve mně zůstává představa solidního,
00:13:33distinguovaného pána na procházce.
00:13:39Anglického typu, což myslím o panu Zielencovi poví víc,
00:13:43než shrnutí nějakých politických kauz.
00:13:50Před časem jste se rozhodl ze dne na den opustit všechny své funkce
00:13:56ve vládě, v ODS, kterou jste zakládal.
00:14:00Musel jste počítat s tím, že tento krok bude působit velmi efektně.
00:14:07Myslíte, že takovéto efekty v politice mohou s něčím hnout?
00:14:13Co jste čekal, že se stane?
00:14:16Kdysi se ptal Napoleon,
00:14:19proč v daném městě na jeho počest nevystřelili z děla.
00:14:27Generál mu řekl: Z toho důvodu, že nemáme dělo.
00:14:34A Napoleon řekl: Ty ostatní už nemusíte!
00:14:38Pro mne ten krok byl důležitý.
00:14:42A to sledování, či nesledování něčeho jiného, muselo jít stranou.
00:14:46Byl jsem si vědom, že to zahájí jistý politický pohyb,
00:14:52a že ten pohyb povede ke změně, která bude důležitá v ČR.
00:14:58Sice to trvá dlouho, ale mám pocit,
00:15:03že ta změna způsobu, jakým strany přistupují ke svému financování,
00:15:10nastala, bude se prohlubovat a už nikdy nebude možné,
00:15:15aby tak okatě docházelo
00:15:18k zneužívání politické pozice strany.
00:15:22Když jste ten krok činil, v tu chvíli myslel jste
00:15:26na návrat do politiky, či jste byl přesvědčen,
00:15:29že ji opouštíte navždy?
00:15:32Jsem přesvědčen, že člověk obtížně po 2. umí vstupovat do stejné řeky.
00:15:38A v té době to vypadalo zcela jednoznačně,
00:15:44že do politiky už nepůjdu.
00:15:48Dokonce jsem se jistým způsobem i na to těšil.
00:15:51Tolik různých věcí se odehrávalo mezi tím v naší zemi!
00:15:57Já byl v politice a politika je tak uzavřený svět,
00:16:02že člověk se vlastně cítil nesvobodný z tohoto hlediska.
00:16:07Svět se ale vyvinul dál a dnes jste na tom tak,
00:16:12že do politiky znovu budete vstupovat.
00:16:15Je ten vývoj tak znepokojivý?
00:16:20Nebo co vás přimělo k tomu, že jste za tu dobu změnil názor?
00:16:27Neřekl bych, že jsem změnil názor.
00:16:30Ptal jste se mě, zda jsem to předpokládal.
00:16:34Ptám se, jak je to teď.
00:16:38Paradoxně jsou to stejné důvody, které mě přiměly, abych odešel.
00:16:43Kolegové, kteří přišli za mnou
00:16:47a požádali mě, abych kandidoval, argumentovali právě tím,
00:16:52že můj odchod zahájil jistý politický pohyb,
00:16:59který teď nabývá novou dynamiku,
00:17:03a že mohu u toho významně pomoci.
00:17:08Že střet volební, ke kterému dojde teď v senátních volbách
00:17:14a potom v roce 2002, bude střetem přesně o tyto věci,
00:17:19které začaly být důležité v české politice mým odchodem,
00:17:23a že má osoba jistým způsobem symbolizuje ten střet.
00:17:28Tak to byly argumenty, kterým jsem rozuměl.
00:17:32Když jste se rozhodla, že budete pracovat jako TV moderátorka,
00:17:38měla jste tehdy jasnou představu o tom, co byste chtěla dělat?
00:17:44Nebo to přišlo tak, že jste si řekla,
00:17:48že pro hezkou a chytrou holku se před tou kamerou něco najde.
00:17:53Měla jste konkrétní představu o tom?
00:17:56Ani A, ani B není správně.
00:17:59Chtěla jsem to zkusit. Bylo mi to nabídnuto.
00:18:03Brala jsem to jako výzvu, že se mohu pokusit něco dělat
00:18:09v mediích, ale měla jsem strašný strach, strašnou trému,
00:18:14a nějak jsem u toho zatím zůstala.
00:18:17U toho strachu, trémy?
00:18:20No, ale také u té práce. Je velice zajímavá. Je to o velkém stresu.
00:18:26To máme asi společné my novináři spolu s politiky.
00:18:30Politici asi také musí čelit velkému stresu... Nevím.
00:18:34Ale zůstala jsem u toho.
00:18:40Potřebují politici poslouchat názory mladých lidí?
00:18:43Jako třeba v pořadu Na hraně?
00:18:47Měli by asi...
00:18:50Dnes by si měli vážit těch mladých víc než těch starších,
00:18:55protože je budou potřebovat víc!
00:18:57Potřebují to jako sůl, ale nejsem si jista,
00:19:01že jsou dostatečně otevření momentálně jakýmkoli názorům,
00:19:06jakékoli věkové, sociální skupině...
00:19:10Má zkušenost je nezajímá. Je to úplně jedno.
00:19:13Potřebují slyšet názory všech lidí
00:19:17a jsou asi i takoví, kteří to poslouchají.
00:19:21Přijdou-li někam mladí lidé a politici, aby je poslouchali,
00:19:26tak je to užitečné. Je tam na to ten prostor.
00:19:36Pořad Na hraně, který se asi nejvíce u nás dostal
00:19:40do povědomí veřejnosti. Je to vaše téma životní?
00:19:46Řekněme vyhledávat neuralgické body
00:19:51a ptát se na to mladých lidí. To je zajímavé schéma pořadu!
00:19:55Že tam dostáváte do konfliktu, nebo do konfrontace
00:20:00názor politika, či veřejného činitele a mladé veřejnosti.
00:20:07Je to nějaká životní událost, nebo motiv?
00:20:12To zajímavé schéma, jak jste to nazval.
00:20:16to je zásluhou našeho dramaturga Jury Kavana, který pořad vymyslel.
00:20:22Já jsem k tomu přišla později, když už pravidla byla stanovena.
00:20:29Ale mě osobně... Nemohu mluvit v nějakých abstraktních...
00:20:35I když to bude také abstraktní, co teď řeknu:
00:20:38Mne zajímá člověk, mne zajímají lidé.
00:20:43Co si myslí, co cítí,
00:20:46kde jsou třeba schopni nějaké demagogie, a proč,
00:20:51co je vede k tomu, že po něčem touží,
00:20:55psychologie, tyto věci.
00:20:57I v novinařině si dělám obrázek o tom, co mě zajímá.
00:21:03Můj zájem o člověka je možná leitmotiv mého života.
00:21:10Studovala jsem teologii a zabývala jsem se různými věcmi
00:21:15ve svém, i když zatím ne moc dlouhém, životě.
00:21:20Zajímavé je, že i přes novinařinu se setkávám s nejrůznějšími lidmi.
00:21:25Dělám si obrázek o lidech, o sobě, o společnosti...
00:21:29Lucie, co jste tu řekla, ty důvody proč to děláte,
00:21:34to je téměř totožné, co mi vyprávěl pan Prokop před tímto pořadem,
00:21:38když mi vykládal schéma tohoto pořadu.
00:21:41Buď je to schéma, kterým žije každý, kdo v televizi pracuje,
00:21:47nebo jste si velmi podobní.
00:22:00Říkala jste, že jste studovala teologii.
00:22:04Pokud vím, studovala jste také hudbu před tím.
00:22:07To jsou poměrně razantní skoky žánrové.
00:22:13Jak jste se k nim odhodlávala a co vás k tomu,
00:22:16že jste ve svém, jak říkáte sama, nepříliš dlouhém životě
00:22:21už jako by otevřela 3. komnatu?
00:22:25Je to asi v těch krásných ztrátách, o kterých je tento pořad.
00:22:31Nevím... Zvědavost.
00:22:34Zvědavost a nedostatek, svým způsobem času,
00:22:39protože když děláte 1 věc a najednou vás zajímá...
00:22:44přiberete si něco druhého, nebo i třetího...
00:22:49Mne vždy bavilo dělat více věcí najednou,
00:22:52tak se stane, že to je neúnosné, že už musíte něco obětovat.
00:22:57I když je vám to strašně líto.
00:23:00Takhle jsem přestala hrát na varhany a dodnes je mi to líto.
00:23:05Rozlišuji mezi "líto" a "litovat".
00:23:08Svým způsobem nemohu litovat. Člověk se vždy rozhoduje
00:23:14asi pro menší zlo, nebo naopak pro to, co ho táhne víc srdcem.
00:23:19Musela jsem některé věci nechat,
00:23:22protože se objevila nějaká nabídka, která mě prostě lákala.
00:23:27Neumím to říci jinak, než takhle.
00:23:30Málokdo ví ve 20 letech, co opravdu udělat chce.
00:23:35Zvolila jste ve věku kolem 20 let teologii.
00:23:40Je to neobvyklá volba v dnešní době.
00:23:47Co vás vedlo k tomu? Je to...
00:23:52Bylo to rodinné prostředí, nebo nějaká událost,
00:23:56na kterou jste v určité fázi narazila?
00:23:59Budu se opakovat. Zájem o člověka.
00:24:04Zájem o člověka v tom smyslu,
00:24:09že asi každý člověk má tu potřebu toho náboženství.
00:24:16Zřejmě každý člověk. Nejsem si na 100% jistá,
00:24:21ale přikláním se k tomu, že každý musíme v něco věřit.
00:24:26Různí lidé to řeší různě.
00:24:31Náboženskost je nám všem společná
00:24:35a zájem o tuto potřebu člověka přesáhnout sám sebe,
00:24:42vztahovat se k něčemu, co mě transcenduje,
00:24:46to mě asi přivedlo na tu fakultu.
00:24:49Byla jsem dokonce velice příjemně překvapená.
00:24:54Nevyrostla jsem v rodině věřících,
00:24:58měla jsem dokonce i takovou laickou představu,
00:25:02že na škole se budou všichni modlit od rána do večera.
00:25:06Nevěděla jsem, co si o tom mám myslet.
00:25:09Ale táhlo mě to tam.
00:25:12Zjistila jsem, že je to zajímavé studium, které je důležité.
00:25:17To, co jsem pochytila na fakultě, je nutný základ vzdělanosti.
00:25:23Mělo by to být součástí studia na gymnáziích humanitních
00:25:27úplně pro všechny. Zajímalo mě to...
00:25:31Věděl jste ve 20 letech co chcete dělat?
00:25:36Věděl.
00:25:39Co to bylo?
00:25:40To neuhodnete.
00:25:43Ve 20 možná už ne, ale v 19 jsem to ještě věděl.
00:25:48Chtěl jsem studovat fyziku,
00:25:51ale paradoxně asi ze stejných důvodů,
00:25:54které jste teď formulovala, pokud jde o tu teologii,
00:25:59jsem cítil silně právě to,
00:26:03že prostřednictvím zejména matematiky
00:26:06se lze ponořit do problémů,
00:26:12které jsou vlastně absolutní,
00:26:15a ke kterým lze vztáhnout lidské bytí.
00:26:21Fyzika je jakoby realizací toho.
00:26:28Ale potom přišel rok 68,
00:26:33takový obrovský výbuch zájmu o politiku,
00:26:39o společenské dění, to mě nakonec zavedlo na ekonomii.
00:26:44Odešel jste z politiky, bylo vám jasné, co chcete dělat dál?
00:26:49To jo. Celý život jsem chtěl učit.
00:26:55Nemohl jsem, protože ekonomie tu za komunismu byla...
00:27:00To nebyla věda, to byl soubor propagandistických nehesel.
00:27:05Hned po roce 89 jsem se pustil do učení.
00:27:10Založil jsem centrum pro ekonomický výzkum
00:27:14a postgraduální vzdělávání na Karlově univerzitě,
00:27:18což je dnes velmi významnou institucí.
00:27:22Tak jsem zcela přirozeně...
00:27:26Protože ze školy jsem odešel do politiky ze dne na den,
00:27:30tak se to seběhlo zcela přirozeně. 1. mé kroky vedly zpět na fakultu.
00:27:37Když jste odešel a vrátil se na fakultu,
00:27:41mělo to pro vás i ten...
00:27:46příjemný důsledek, že jste si říkal:
00:27:49Budu mít víc času na létání?
00:27:52O vás je známo, že jste pilot. Jak jste se k tomu dostal?
00:27:57Víte, že pilotem chce být asi každý kluk.
00:28:02Také jsem chtěl! Pak jsem zjistil, že nemohu ani na kolotoč,
00:28:07kde jsou ta zvířátka, aniž bych se nepozvracel.
00:28:10Tak jsem pochopil, že tento můj sen asi nebude zrovna naplněn.
00:28:16Opět se vrátíme k tomu komunismu.
00:28:20Ten paradoxně i tyto věci zablokoval.
00:28:24Dostat se do aeroklubu, do Svazarmu,
00:28:28bylo těžší, než dostat výjezdní doložku!
00:28:31Komunismus lidi tímto způsobem řídil,
00:28:37že je odměňoval za zásluhy,
00:28:40tím, že jim povoloval dělat některé činnosti.
00:28:44Záminku nevím jakou k tomu měli, ale prostě to nešlo.
00:28:48Takže jak jsem měl jen trošičku času
00:28:51po té revoluci,
00:28:54tak jsem si říkal, že to musím nějakým způsobem naplnit.
00:29:001 z vlastností, které myslím že mám výrazné,
00:29:05jsou důslednost. Prostě nepovolím, když se nějakým směrem vydám.
00:29:09To byl ten směr a dnes už jsem zkušený pilot.
00:29:14Létáte jen tak, ve vzduchu, nebo létáte odněkud někam?
00:29:19Kam létáte?
00:29:22-Vždy se létá ve vzduchu.
-To je jasné.
00:29:25-Ale i odněkud někam!
-To je také odněkud někam.
00:29:29Ptáte se, využívám-li létání pro něco jiného. Tak občas.
00:29:34Ale zásadně létám pro ten úžasný pocit.
00:29:41Musím říci, že ten pocit není jen pocit technicky,
00:29:45že zvládnete stroj a že létáte.
00:29:50Máte trochu transcendentní pocit velkého odstupu.
00:29:56Je to odstup fyzikální jakoby,
00:29:59ale de facto vám dává odstup od malosti některých věcí.
00:30:04Pro mne, jako ministra zahraničí, to mělo ještě další...
00:30:09-a jsme v politice!
-... významnou zkušenost:
00:30:14létám na letišti u Kladna
00:30:18a když odletíte trochu víc na jih, řekněme nad Příbram, nad Brdy,
00:30:23a jste ve výšce např. 2000 m,
00:30:27tak vidíte do prava Krušné hory, do leva Šumavu,
00:30:32do předu vidíte za Karlovy Vary a Františkovy Lázně,
00:30:36ohlédnete se a vidíte Moravu.
00:30:39Vidíte, jak dvoreček, na kterém žijeme, je maličký.
00:30:44ČR má tu zvláštnost, že hranice jsou vidět ze vzduchu.
00:30:49Ta přehlednost vám dává také jisté vědomí vzájemné závislosti
00:30:57a řekl bych nutnosti
00:31:01jistého typu uspořádání našeho společného života.
00:31:06To jsem cítil nesmírně silně.
00:31:08Jak jste prožíval tu slavnou nehodu, o které se psalo,
00:31:13že jste, řečeno mluvou silniční dopravy, naboural?
00:31:19To nebyla velká nehoda,
00:31:21protože nehody v letectví jsou žádné, nebo smrtelné.
00:31:27Byla to téměř žádná... Bylo to ještě ve výcviku.
00:31:31I odpovědnost nebyla zcela na mně.
00:31:35Ptal jste se na novináře a novinářské úspěchy.
00:31:39Teď vám prozradím něco z mého vztahu s novináři.
00:31:44To ještě nikdo neslyšel a doufám,
00:31:47že pan ředitel Železný z toho neudělá kádrové závěry.
00:31:52Stala se ta nehoda, nějak se to vyšetřovalo.
00:31:56Nehoda byla malá, letadlo v poloze, ve které bylo,
00:32:01vypadalo jako hodně nehodově.
00:32:05Ještě než přijela policie, přijela televize Nova.
00:32:09Vystoupil redaktor,
00:32:12podíval se na mne a říkal: Je, tak vy jste živej!
00:32:17Já sem jedu, že jste mrtvej! Jsem tak rád, že jste živej!
00:32:22Řekl jsem mu: Pane redaktore, když jste tak rád,
00:32:26sedněte si do auta a odjeďte! A on to udělal.
00:32:30To považuji za svou největší manipulaci s médii!
00:32:42Říkala jste, že jste to zkoušela od hudby přes teologii,
00:32:46jste žurnalistka. Máte pocit, že jste musela něco obětovat,
00:32:50že jste něco musela ztratit? Pořad se jmenuje Krásný ztráty.
00:32:54Byly ztráty, a byly krásný?
00:32:57Byly krásné. Všechno, co jsem tu řekla: hudba, teologie,
00:33:03to jsou krásné obory, ale já jsem je uvnitř sebe neztratila.
00:33:09Jen se jim nevěnuji, protože se věnuji časově náročnému
00:33:15a stresuplnému zaměstnání televizní moderátorky
00:33:20a rozhlasové moderátorky.
00:33:22Ale ty krásné ztráty jsou ve mně a jsou součástí mého já,
00:33:26mé životní zkušenosti. Neberu to tak, že bych je ztratila.
00:33:32Získala jste něco díky tomu, že jste ztratila třeba hudbu?
00:33:37Co vám to nahrazuje?
00:33:40Řekla jsem si, že to je život. Nemůžete mít všechno.
00:33:44Mám pocit, že člověk vždycky musí volit a že je si vědom toho,
00:33:51že je to něco za něco.
00:33:54Člověk, který se pokouší udržet všechno,
00:34:00nemá nic. Nemůžete přibírat stále další míčky, když žonglujete.
00:34:05Protože vám spadnou všechny!
00:34:09Když už jste pořad vymyslel a to slovo "ztráty" tam máte,
00:34:14já je za ztráty tolik nepovažuji.
00:34:17Ale po té revoluci jsem okamžitě skočil naplno do té politiky.
00:34:26Někteří podnikali, někteří cestovali,
00:34:29jiní učili a to všechno byly věci, které bych hrozně rád dělal.
00:34:37Ale věděl jsem: jsi v politice,
00:34:39tak nemáš volbu, musíš dělat toto. A mnoho věcí nemůžeš.
00:34:44Paradoxně politik je hodně nesvobodný člověk.
00:34:48Některé věci nemůže dělat už také proto,
00:34:51že je neustále pod veřejným dohledem.
00:34:58Nemluvím o páchání nějakých hříšných skutků,
00:35:02ale nemůžete se procházet s pejskem v 10 hodin dopoledne!
00:35:082. den byste měl titulky, že vás voliči platí,
00:35:11a vy si tu chodíte... Málokdo vezme omluvu,
00:35:16že jste do 1 hodiny někde byl
00:35:19a že musíte toho pejska vyvenčit, potom než půjdete do práce.
00:35:25Čili politik má omezený prostor životní v jistém smyslu,
00:35:31takže jsem ztratil i tu svobodu tou politikou.
00:35:37Teď si toho užívám.
00:35:41Já bych politiku nedělala!
00:35:43Děkuji vám, že jste si našli čas a navštívili nás
00:35:47v baru jménem Krásný ztráty. Přeji vám, budou-li nějaké ztráty,
00:35:52ať jsou opravdu krásný.
00:35:55A kdyby něco, máme tu vždy ve čtvrtek večer otevřeno.
00:36:00-Děkuji.
-Také děkujeme!
00:36:03Tak fotíme!
00:36:05Budete to skutečně fotit?!
00:36:08To je pro dnešek všechno. Díky za pozornost, vážení diváci,
00:36:13a těším se s vámi v baru jménem Krásný ztráty opět na shledanou!
