Podnikatel a pedagog Josef Zieleniec a moderátorka Lucie Vopálenská v baru s Michalem Prokopem.
00:00:03 (zpěv)
00:00:05 V baru jménem "Krásný ztráty"
00:00:08 mám i já svůj stůl
00:00:15 V baru jménem "Krásný ztráty"
00:00:19 Buď tam přesně v půl!
00:00:24 Pojď sem svůj obraz hledat,
00:00:29 pojď mu koupit rám
00:00:34 V baru "Krásný ztráty"
00:00:40 má bejt velkej flám...
00:00:44 No tak pojď tam s námi!
00:00:49 No tak pojď tam hned!
00:00:53 Čekají tam známí
00:00:57 už pár tisíc let...
00:01:03 Dámy a pánové, dobrý večer!
00:01:05 Vítám vás opět v baru Krásný ztráty.
00:01:08 Když mi před lety sdělil, že v mládí chodil na mé koncerty,
00:01:12 překvapilo mě to. Člověk, který vypadá,
00:01:16 jako by se seriózním politikem s kravatou a knírkem narodil,
00:01:20 mohl být také mladý a pískat a křičet ve studentském klubu?
00:01:24 V předpokoji jednacího sálu vlády mě tehdy překvapil ještě tím,
00:01:29 že jsme stejně staří.
00:01:32 1 ze spoluzakladatelů ODS byl mnohými označován jako páter Josef.
00:01:37 Ten, kdo z pozadí tahá za nitky.
00:01:40 Jako ministr zahraničí vybudoval si na veřejnosti značnou oblibu.
00:01:46 Muž připomínající dr. Jekylla a pana Hydea zaskočil nejen mne,
00:01:50 ale celou veřejnost, když ze dne na den opustil své funkce.
00:01:55 Zahájil tím novou kapitolu svého života
00:01:58 a uvolnil tím hráz nahromaděných problémů české pravicové politiky.
00:02:03 Josef Zielenec.
00:02:10 V době rozhněvaných mladých mužů a žen,
00:02:13 kteří v 25 letech zaplavují veřejnost politickými komentáři
00:02:17 s ostrými soudy, se v televizi objevila dívka,
00:02:21 která zaujala nejen vzhledem, ale především nadhledem.
00:02:25 Bývalá studentka hudby a později teologie
00:02:30 se dnes věnuje moderování v rádiu i v televizi.
00:02:33 V diskusním pořadu "Na hraně" účinkuje již několik let.
00:02:37 Patří podle mne k tomu nejlepšímu, co je u nás v televizi k vidění.
00:02:42 Nečekaně plachá, sama se označuje za trémistku.
00:02:46 Lucie Vopálenská.
00:02:53 Máte trému? Je to ode mne troufalost
00:02:57 zeptat se profesionální tv moderátorky? Máte trému?
00:03:01 Vy ji na mně nevidíte? Mám strašnou trému.
00:03:05 Proč?
00:03:08 Je to velký problém sedět na té 2. straně,
00:03:14 v tomto případě baru, ale řekněme té bariéry,
00:03:18 která stojí mezi zpovídajícím a zpovídaným?
00:03:22 Je to pro vás nová role?
00:03:24 Často se v této roli neocitám, většinou jsem v té vaší roli.
00:03:30 Jsem nervózní. Nejsem si jista, že mám co říci
00:03:34 národu, lidem, kteří se na nás koukají. Snad to nějak zvládneme.
00:03:39 O tom nepochybuji. Má i politik trému? Může mít trému?
00:03:44 Určitě. Myslím, že moderátor může mít větší trému.
00:03:48 Ví, co všechno s takhle zachyceným obrazem a zvukem je možné udělat,
00:03:53 jak křivým zrcadlem někdy bývá televize!
00:03:57 Nedivím se moderátorům, že mají trému větší, než politikové.
00:04:02 Ti už se naučili, že to je střet také to mezi ním a moderátorem.
00:04:07 -Myslíte, že se to naučili?
-Učí se.
00:04:11 Jsou chvíle v životě politika, kdy tréma by mohla být namístě:
00:04:16 když jste poprvé vystupoval v OSN, nebo asistoval u podpisu třeba
00:04:22 česko-německé deklarace. To má člověk pocit, že na svět sahá.
00:04:27 Měl jste tehdy trému?
00:04:30 V takových okamžicích ne.
00:04:33 Vzpomínám na 1. vstup do sálu OSN.
00:04:37 Než trému jsem cítil pohnutí.
00:04:41 Uvědomil jsem si, že to je sál,
00:04:43 ve kterém jsou představitelé všech národů světa.
00:04:47 Že spolu mluví a to je něco tak mimořádného!
00:04:52 Málo si uvědomujeme ze zpráv, že tenhle řekl v OSN to,
00:04:56 tenhleten tamto, jedná se o praktických věcech.
00:05:00 Ale že lidstvo k tomu dospělo, že všichni tam máme zástupce
00:05:04 a ti spolu konferují, řeší problémy,
00:05:08 tak často zabrání tomu, aby byly například války!
00:05:13 A to je mimořádná věc.
00:05:16 Cítil jsem spíše toto pohnutí a to tu trému nějak překrylo.
00:05:20 To je krásné! Když jste třeba...
00:05:23 Zmínil jsem se o té čes.-německé deklaraci, je to
00:05:26 1 z politicky nejháklivějších věcí,
00:05:31 kterou jste v době, kdy jste byl ministrem zahraničních věcí,
00:05:35 jste u ní nějakým způsobem stál.
00:05:38 Měl jste někdy pochybnosti o tom,
00:05:41 že to, co jste připravil k podpisu předsedů vlád,
00:05:47 že to je v pořádku? Netrápilo vás někdy, neměl jste pocit,
00:05:53 že by to mělo vypadat jinak?
00:05:56 Spíše jsem si říkal, že by bylo lepší,
00:05:59 kdybychom dosáhli třeba nějakých jiných formulací,
00:06:04 jinak zformulovali některé jiné věci.
00:06:07 Ale ten proces byl tak podrobně analyzován,
00:06:11 v té praktické fázi jsem na tom nedělal sám, ale desítky právníků,
00:06:17 odborníků,
00:06:19 že jsem více než pochybnosti
00:06:24 měl jistotu, že to je krok vpřed, každopádně.
00:06:30 Nepochybujete někdy o práci novináře,
00:06:34 když třeba se tady bavíme ať už o česko-německé deklaraci,
00:06:39 nebo na jakékoliv téma, které novináři u nás probírají,
00:06:44 nemáte pochybnosti o tom?
00:06:47 Mám, samozřejmě,
00:06:49 ale říkám si, že není úplně mou úlohou kritizovat kolegy novináře,
00:06:55 i když jsem párkrát udělala na Svobodné Evropě pořad,
00:07:00 který se týkal třeba kvality české žurnalistiky
00:07:03 a pozvala jsem si cizí novináře, abych zjistila, jak to vidí oni.
00:07:07 Spíše mám pochybnosti sama o sobě, když připravuji pořady,
00:07:12 protože nic není černobílé, ale na 2. stranu
00:07:18 se nesmí černá vydávat za bílou a bíla za černou!
00:07:22 Takovéto balancování při práci,
00:07:28 která se týká hledání nějaké pravdy,
00:07:31 aspoň já to tak prožívám a snažím se dělat poctivě,
00:07:35 i když ne vždy mi to vyjde, těch pochybností je spousta.
00:07:41 Jste často označován jako člověk, který pracuje s novináři
00:07:46 velmi efektivně. Dokonce jste byl obviňován z něčeho před časem.
00:07:52 Myslíte si, že novináři u nás
00:07:55 občas pochybují o své vlastní práci?
00:07:59 Nevím, zda o své práci pochybují. Bylo by to nepřirozené,
00:08:04 protože každý člověk musí pochybovat o tom, co dělá.
00:08:08 Už proto, aby se snažil věci dělat dobře.
00:08:12 Ale na 2. straně mám pocit,
00:08:18 že novináři jsou odrazem společnosti, stejně i politikové.
00:08:25 A nemá cenu si stěžovat na to, co dělají,
00:08:31 ale snažit se pracovat tak,
00:08:33 aby ve vztahu mezi politikem a novinářem
00:08:37 nakonec se prosadilo to, co ten politik chce říci.
00:08:43 To je jeho profese, stejně jako
00:08:46 plavec, který přeplouvá La Manche, si nesmí stěžovat na vlny.
00:08:52 Prostě se rozhodl a ty vlny jsou takové, jaké jsou.
00:08:56 Můžu?
00:08:58 Prozradíte teď, jak jste to sám dělal? Já to nevím,
00:09:03 nepatřila jsem mezi novináře, kteří v té době dělali politiku.
00:09:08 Musím říci, že ta odpověď je někdy až... bych řekl...
00:09:15 tak schématicky jednoduchá, že vypadá jako klišé,
00:09:20 nebo kýčovité schéma.
00:09:26 Ale budete-li se bavit s politickými novináři,
00:09:30 zabývající se zahraniční politikou, nebo vnitřní politikou
00:09:34 a se mnou komunikovali, zjistíte vždy jen 1 věc:
00:09:39 že jsem jim nikdy nezalhal.
00:09:42 Ať jsme se bavili jakkoliv a já byl v politice od roku 91,
00:09:47 všechno, co jsem řekl, je zaznamenáno,
00:09:50 i v nejtěžších okamžicích, kdy hrajete ve složitých frontách,
00:09:55 co řeknete tady, toho si všímají i v Německu
00:09:59 dělají z toho závěry. I v takových okamžicích jsem neřekl nepravdu.
00:10:06 To podle mne není běžný jev na české politické scéně.
00:10:12 Toto je 1 rozměr mého působení ve vztahu k novinářům.
00:10:17 A 2. - pro mne novinář
00:10:21 není jenom zprostředkovatelem toho, co řeknu ven,
00:10:26 ale také zprostředkovatelem toho, co si myslí občané o politice.
00:10:32 Novinář, samozřejmě aby měl úspěch, je to profesionál,
00:10:37 se musí ptát tak, aby vlastně odpovídal na poptávku veřejnosti,
00:10:43 čtenářů svého listu, diváků atd.
00:10:46 Pro mne rozhovor s novinářem byl vždy strašně důležitým
00:10:50 pro moji práci.
00:10:52 Tehdy vznikal samozřejmě vztah,
00:10:56 který bych nazval vztahem důvěry, potřebnosti.
00:11:01 Když pak s novinářem mluvíte,
00:11:05 on s vašimi slovy zachází jinak, má-li s vámi tuto zkušenost,
00:11:10 než zachází s člověkem,
00:11:12 který v pondělí řekne něco, v úterý to popře,
00:11:15 snaží se ho použít jen proto, aby se nějak prezentoval.
00:11:20 Když se mu to nepovede, tak to na ty novináře svalí.
00:11:24 A samozřejmě...
00:11:27 vzbuzovalo to mnoho problémů mezi politiky,
00:11:34 kteří měli pocit, že to, že mně se daří
00:11:38 komunikovat prostřednictvím medií,
00:11:42 tak jak se, bych řekl, v tomto úřadu sluší,
00:11:47 a bylo to efektivní, vysvětlovali si všelijak.
00:11:52 Pan ministr Kavan pouze zopakoval
00:11:57 to, co jsem občas slyšel od svých kolegů, ale spíše v legraci.
00:12:04 Napsal některý z těch novinářů, s kterými jste měl vztah důvěry,
00:12:08 -třeba nějakou kritiku?
-Měl jsem ten vztah s každým,
00:12:12 kdo ho se mnou chtěl mít. Tzn. vlastně jsem si povídal
00:12:16 se všemi novináři, kteří mě oslovili.
00:12:19 To neznamená, že jsem měl skupinku,
00:12:24 s kterými jsem mluvil a skupinku, se kterými jsem nemluvil.
00:12:29 Kritik o mně bylo napsáno spoustu, to přece víte dobře!
00:12:36 Co se vám 1. vybaví, slyšíte-li jméno Zielenec?
00:12:40 1 z nejsympatičtějších politiků naší vlády.
00:12:43 1 z mála, který dovede aspoň vystupovat jako politik.
00:12:48 Vybaví se mi buldok.
00:12:51 Jak ho s ním media zobrazovala.
00:12:55 Mám pana Zielence jako politika rád, takových by mělo být víc.
00:13:00 Stejně se nemohu ubránit, když si vzpomenu na rozpad ODS...
00:13:06 Vybaví se mi také útoky pana Zemana a jeho kolegů
00:13:12 proti tomuto bývalému ministru.
00:13:15 Vybaví se mi aféry, které byly spojeny s jeho jménem.
00:13:19 Je to člověk, kterému kdysi kdosi asi ukřivdil.
00:13:23 Vybaví se mi Malostranské náměstí, a to, že ho tu občas potkávám.
00:13:29 Furt ve mně zůstává představa solidního,
00:13:33 distinguovaného pána na procházce.
00:13:39 Anglického typu, což myslím o panu Zielencovi poví víc,
00:13:43 než shrnutí nějakých politických kauz.
00:13:50 Před časem jste se rozhodl ze dne na den opustit všechny své funkce
00:13:56 ve vládě, v ODS, kterou jste zakládal.
00:14:00 Musel jste počítat s tím, že tento krok bude působit velmi efektně.
00:14:07 Myslíte, že takovéto efekty v politice mohou s něčím hnout?
00:14:13 Co jste čekal, že se stane?
00:14:16 Kdysi se ptal Napoleon,
00:14:19 proč v daném městě na jeho počest nevystřelili z děla.
00:14:27 Generál mu řekl: Z toho důvodu, že nemáme dělo.
00:14:34 A Napoleon řekl: Ty ostatní už nemusíte!
00:14:38 Pro mne ten krok byl důležitý.
00:14:42 A to sledování, či nesledování něčeho jiného, muselo jít stranou.
00:14:46 Byl jsem si vědom, že to zahájí jistý politický pohyb,
00:14:52 a že ten pohyb povede ke změně, která bude důležitá v ČR.
00:14:58 Sice to trvá dlouho, ale mám pocit,
00:15:03 že ta změna způsobu, jakým strany přistupují ke svému financování,
00:15:10 nastala, bude se prohlubovat a už nikdy nebude možné,
00:15:15 aby tak okatě docházelo
00:15:18 k zneužívání politické pozice strany.
00:15:22 Když jste ten krok činil, v tu chvíli myslel jste
00:15:26 na návrat do politiky, či jste byl přesvědčen,
00:15:29 že ji opouštíte navždy?
00:15:32 Jsem přesvědčen, že člověk obtížně po 2. umí vstupovat do stejné řeky.
00:15:38 A v té době to vypadalo zcela jednoznačně,
00:15:44 že do politiky už nepůjdu.
00:15:48 Dokonce jsem se jistým způsobem i na to těšil.
00:15:51 Tolik různých věcí se odehrávalo mezi tím v naší zemi!
00:15:57 Já byl v politice a politika je tak uzavřený svět,
00:16:02 že člověk se vlastně cítil nesvobodný z tohoto hlediska.
00:16:07 Svět se ale vyvinul dál a dnes jste na tom tak,
00:16:12 že do politiky znovu budete vstupovat.
00:16:15 Je ten vývoj tak znepokojivý?
00:16:20 Nebo co vás přimělo k tomu, že jste za tu dobu změnil názor?
00:16:27 Neřekl bych, že jsem změnil názor.
00:16:30 Ptal jste se mě, zda jsem to předpokládal.
00:16:34 Ptám se, jak je to teď.
00:16:38 Paradoxně jsou to stejné důvody, které mě přiměly, abych odešel.
00:16:43 Kolegové, kteří přišli za mnou
00:16:47 a požádali mě, abych kandidoval, argumentovali právě tím,
00:16:52 že můj odchod zahájil jistý politický pohyb,
00:16:59 který teď nabývá novou dynamiku,
00:17:03 a že mohu u toho významně pomoci.
00:17:08 Že střet volební, ke kterému dojde teď v senátních volbách
00:17:14 a potom v roce 2002, bude střetem přesně o tyto věci,
00:17:19 které začaly být důležité v české politice mým odchodem,
00:17:23 a že má osoba jistým způsobem symbolizuje ten střet.
00:17:28 Tak to byly argumenty, kterým jsem rozuměl.
00:17:32 Když jste se rozhodla, že budete pracovat jako TV moderátorka,
00:17:38 měla jste tehdy jasnou představu o tom, co byste chtěla dělat?
00:17:44 Nebo to přišlo tak, že jste si řekla,
00:17:48 že pro hezkou a chytrou holku se před tou kamerou něco najde.
00:17:53 Měla jste konkrétní představu o tom?
00:17:56 Ani A, ani B není správně.
00:17:59 Chtěla jsem to zkusit. Bylo mi to nabídnuto.
00:18:03 Brala jsem to jako výzvu, že se mohu pokusit něco dělat
00:18:09 v mediích, ale měla jsem strašný strach, strašnou trému,
00:18:14 a nějak jsem u toho zatím zůstala.
00:18:17 U toho strachu, trémy?
00:18:20 No, ale také u té práce. Je velice zajímavá. Je to o velkém stresu.
00:18:26 To máme asi společné my novináři spolu s politiky.
00:18:30 Politici asi také musí čelit velkému stresu... Nevím.
00:18:34 Ale zůstala jsem u toho.
00:18:40 Potřebují politici poslouchat názory mladých lidí?
00:18:43 Jako třeba v pořadu Na hraně?
00:18:47 Měli by asi...
00:18:50 Dnes by si měli vážit těch mladých víc než těch starších,
00:18:55 protože je budou potřebovat víc!
00:18:57 Potřebují to jako sůl, ale nejsem si jista,
00:19:01 že jsou dostatečně otevření momentálně jakýmkoli názorům,
00:19:06 jakékoli věkové, sociální skupině...
00:19:10 Má zkušenost je nezajímá. Je to úplně jedno.
00:19:13 Potřebují slyšet názory všech lidí
00:19:17 a jsou asi i takoví, kteří to poslouchají.
00:19:21 Přijdou-li někam mladí lidé a politici, aby je poslouchali,
00:19:26 tak je to užitečné. Je tam na to ten prostor.
00:19:36 Pořad Na hraně, který se asi nejvíce u nás dostal
00:19:40 do povědomí veřejnosti. Je to vaše téma životní?
00:19:46 Řekněme vyhledávat neuralgické body
00:19:51 a ptát se na to mladých lidí. To je zajímavé schéma pořadu!
00:19:55 Že tam dostáváte do konfliktu, nebo do konfrontace
00:20:00 názor politika, či veřejného činitele a mladé veřejnosti.
00:20:07 Je to nějaká životní událost, nebo motiv?
00:20:12 To zajímavé schéma, jak jste to nazval.
00:20:16 to je zásluhou našeho dramaturga Jury Kavana, který pořad vymyslel.
00:20:22 Já jsem k tomu přišla později, když už pravidla byla stanovena.
00:20:29 Ale mě osobně... Nemohu mluvit v nějakých abstraktních...
00:20:35 I když to bude také abstraktní, co teď řeknu:
00:20:38 Mne zajímá člověk, mne zajímají lidé.
00:20:43 Co si myslí, co cítí,
00:20:46 kde jsou třeba schopni nějaké demagogie, a proč,
00:20:51 co je vede k tomu, že po něčem touží,
00:20:55 psychologie, tyto věci.
00:20:57 I v novinařině si dělám obrázek o tom, co mě zajímá.
00:21:03 Můj zájem o člověka je možná leitmotiv mého života.
00:21:10 Studovala jsem teologii a zabývala jsem se různými věcmi
00:21:15 ve svém, i když zatím ne moc dlouhém, životě.
00:21:20 Zajímavé je, že i přes novinařinu se setkávám s nejrůznějšími lidmi.
00:21:25 Dělám si obrázek o lidech, o sobě, o společnosti...
00:21:29 Lucie, co jste tu řekla, ty důvody proč to děláte,
00:21:34 to je téměř totožné, co mi vyprávěl pan Prokop před tímto pořadem,
00:21:38 když mi vykládal schéma tohoto pořadu.
00:21:41 Buď je to schéma, kterým žije každý, kdo v televizi pracuje,
00:21:47 nebo jste si velmi podobní.
00:22:00 Říkala jste, že jste studovala teologii.
00:22:04 Pokud vím, studovala jste také hudbu před tím.
00:22:07 To jsou poměrně razantní skoky žánrové.
00:22:13 Jak jste se k nim odhodlávala a co vás k tomu,
00:22:16 že jste ve svém, jak říkáte sama, nepříliš dlouhém životě
00:22:21 už jako by otevřela 3. komnatu?
00:22:25 Je to asi v těch krásných ztrátách, o kterých je tento pořad.
00:22:31 Nevím... Zvědavost.
00:22:34 Zvědavost a nedostatek, svým způsobem času,
00:22:39 protože když děláte 1 věc a najednou vás zajímá...
00:22:44 přiberete si něco druhého, nebo i třetího...
00:22:49 Mne vždy bavilo dělat více věcí najednou,
00:22:52 tak se stane, že to je neúnosné, že už musíte něco obětovat.
00:22:57 I když je vám to strašně líto.
00:23:00 Takhle jsem přestala hrát na varhany a dodnes je mi to líto.
00:23:05 Rozlišuji mezi "líto" a "litovat".
00:23:08 Svým způsobem nemohu litovat. Člověk se vždy rozhoduje
00:23:14 asi pro menší zlo, nebo naopak pro to, co ho táhne víc srdcem.
00:23:19 Musela jsem některé věci nechat,
00:23:22 protože se objevila nějaká nabídka, která mě prostě lákala.
00:23:27 Neumím to říci jinak, než takhle.
00:23:30 Málokdo ví ve 20 letech, co opravdu udělat chce.
00:23:35 Zvolila jste ve věku kolem 20 let teologii.
00:23:40 Je to neobvyklá volba v dnešní době.
00:23:47 Co vás vedlo k tomu? Je to...
00:23:52 Bylo to rodinné prostředí, nebo nějaká událost,
00:23:56 na kterou jste v určité fázi narazila?
00:23:59 Budu se opakovat. Zájem o člověka.
00:24:04 Zájem o člověka v tom smyslu,
00:24:09 že asi každý člověk má tu potřebu toho náboženství.
00:24:16 Zřejmě každý člověk. Nejsem si na 100% jistá,
00:24:21 ale přikláním se k tomu, že každý musíme v něco věřit.
00:24:26 Různí lidé to řeší různě.
00:24:31 Náboženskost je nám všem společná
00:24:35 a zájem o tuto potřebu člověka přesáhnout sám sebe,
00:24:42 vztahovat se k něčemu, co mě transcenduje,
00:24:46 to mě asi přivedlo na tu fakultu.
00:24:49 Byla jsem dokonce velice příjemně překvapená.
00:24:54 Nevyrostla jsem v rodině věřících,
00:24:58 měla jsem dokonce i takovou laickou představu,
00:25:02 že na škole se budou všichni modlit od rána do večera.
00:25:06 Nevěděla jsem, co si o tom mám myslet.
00:25:09 Ale táhlo mě to tam.
00:25:12 Zjistila jsem, že je to zajímavé studium, které je důležité.
00:25:17 To, co jsem pochytila na fakultě, je nutný základ vzdělanosti.
00:25:23 Mělo by to být součástí studia na gymnáziích humanitních
00:25:27 úplně pro všechny. Zajímalo mě to...
00:25:31 Věděl jste ve 20 letech co chcete dělat?
00:25:36 Věděl.
00:25:39 Co to bylo?
00:25:40 To neuhodnete.
00:25:43 Ve 20 možná už ne, ale v 19 jsem to ještě věděl.
00:25:48 Chtěl jsem studovat fyziku,
00:25:51 ale paradoxně asi ze stejných důvodů,
00:25:54 které jste teď formulovala, pokud jde o tu teologii,
00:25:59 jsem cítil silně právě to,
00:26:03 že prostřednictvím zejména matematiky
00:26:06 se lze ponořit do problémů,
00:26:12 které jsou vlastně absolutní,
00:26:15 a ke kterým lze vztáhnout lidské bytí.
00:26:21 Fyzika je jakoby realizací toho.
00:26:28 Ale potom přišel rok 68,
00:26:33 takový obrovský výbuch zájmu o politiku,
00:26:39 o společenské dění, to mě nakonec zavedlo na ekonomii.
00:26:44 Odešel jste z politiky, bylo vám jasné, co chcete dělat dál?
00:26:49 To jo. Celý život jsem chtěl učit.
00:26:55 Nemohl jsem, protože ekonomie tu za komunismu byla...
00:27:00 To nebyla věda, to byl soubor propagandistických nehesel.
00:27:05 Hned po roce 89 jsem se pustil do učení.
00:27:10 Založil jsem centrum pro ekonomický výzkum
00:27:14 a postgraduální vzdělávání na Karlově univerzitě,
00:27:18 což je dnes velmi významnou institucí.
00:27:22 Tak jsem zcela přirozeně...
00:27:26 Protože ze školy jsem odešel do politiky ze dne na den,
00:27:30 tak se to seběhlo zcela přirozeně. 1. mé kroky vedly zpět na fakultu.
00:27:37 Když jste odešel a vrátil se na fakultu,
00:27:41 mělo to pro vás i ten...
00:27:46 příjemný důsledek, že jste si říkal:
00:27:49 Budu mít víc času na létání?
00:27:52 O vás je známo, že jste pilot. Jak jste se k tomu dostal?
00:27:57 Víte, že pilotem chce být asi každý kluk.
00:28:02 Také jsem chtěl! Pak jsem zjistil, že nemohu ani na kolotoč,
00:28:07 kde jsou ta zvířátka, aniž bych se nepozvracel.
00:28:10 Tak jsem pochopil, že tento můj sen asi nebude zrovna naplněn.
00:28:16 Opět se vrátíme k tomu komunismu.
00:28:20 Ten paradoxně i tyto věci zablokoval.
00:28:24 Dostat se do aeroklubu, do Svazarmu,
00:28:28 bylo těžší, než dostat výjezdní doložku!
00:28:31 Komunismus lidi tímto způsobem řídil,
00:28:37 že je odměňoval za zásluhy,
00:28:40 tím, že jim povoloval dělat některé činnosti.
00:28:44 Záminku nevím jakou k tomu měli, ale prostě to nešlo.
00:28:48 Takže jak jsem měl jen trošičku času
00:28:51 po té revoluci,
00:28:54 tak jsem si říkal, že to musím nějakým způsobem naplnit.
00:29:00 1 z vlastností, které myslím že mám výrazné,
00:29:05 jsou důslednost. Prostě nepovolím, když se nějakým směrem vydám.
00:29:09 To byl ten směr a dnes už jsem zkušený pilot.
00:29:14 Létáte jen tak, ve vzduchu, nebo létáte odněkud někam?
00:29:19 Kam létáte?
00:29:22 -Vždy se létá ve vzduchu.
-To je jasné.
00:29:25 -Ale i odněkud někam!
-To je také odněkud někam.
00:29:29 Ptáte se, využívám-li létání pro něco jiného. Tak občas.
00:29:34 Ale zásadně létám pro ten úžasný pocit.
00:29:41 Musím říci, že ten pocit není jen pocit technicky,
00:29:45 že zvládnete stroj a že létáte.
00:29:50 Máte trochu transcendentní pocit velkého odstupu.
00:29:56 Je to odstup fyzikální jakoby,
00:29:59 ale de facto vám dává odstup od malosti některých věcí.
00:30:04 Pro mne, jako ministra zahraničí, to mělo ještě další...
00:30:09 -a jsme v politice!
-... významnou zkušenost:
00:30:14 létám na letišti u Kladna
00:30:18 a když odletíte trochu víc na jih, řekněme nad Příbram, nad Brdy,
00:30:23 a jste ve výšce např. 2000 m,
00:30:27 tak vidíte do prava Krušné hory, do leva Šumavu,
00:30:32 do předu vidíte za Karlovy Vary a Františkovy Lázně,
00:30:36 ohlédnete se a vidíte Moravu.
00:30:39 Vidíte, jak dvoreček, na kterém žijeme, je maličký.
00:30:44 ČR má tu zvláštnost, že hranice jsou vidět ze vzduchu.
00:30:49 Ta přehlednost vám dává také jisté vědomí vzájemné závislosti
00:30:57 a řekl bych nutnosti
00:31:01 jistého typu uspořádání našeho společného života.
00:31:06 To jsem cítil nesmírně silně.
00:31:08 Jak jste prožíval tu slavnou nehodu, o které se psalo,
00:31:13 že jste, řečeno mluvou silniční dopravy, naboural?
00:31:19 To nebyla velká nehoda,
00:31:21 protože nehody v letectví jsou žádné, nebo smrtelné.
00:31:27 Byla to téměř žádná... Bylo to ještě ve výcviku.
00:31:31 I odpovědnost nebyla zcela na mně.
00:31:35 Ptal jste se na novináře a novinářské úspěchy.
00:31:39 Teď vám prozradím něco z mého vztahu s novináři.
00:31:44 To ještě nikdo neslyšel a doufám,
00:31:47 že pan ředitel Železný z toho neudělá kádrové závěry.
00:31:52 Stala se ta nehoda, nějak se to vyšetřovalo.
00:31:56 Nehoda byla malá, letadlo v poloze, ve které bylo,
00:32:01 vypadalo jako hodně nehodově.
00:32:05 Ještě než přijela policie, přijela televize Nova.
00:32:09 Vystoupil redaktor,
00:32:12 podíval se na mne a říkal: Je, tak vy jste živej!
00:32:17 Já sem jedu, že jste mrtvej! Jsem tak rád, že jste živej!
00:32:22 Řekl jsem mu: Pane redaktore, když jste tak rád,
00:32:26 sedněte si do auta a odjeďte! A on to udělal.
00:32:30 To považuji za svou největší manipulaci s médii!
00:32:42 Říkala jste, že jste to zkoušela od hudby přes teologii,
00:32:46 jste žurnalistka. Máte pocit, že jste musela něco obětovat,
00:32:50 že jste něco musela ztratit? Pořad se jmenuje Krásný ztráty.
00:32:54 Byly ztráty, a byly krásný?
00:32:57 Byly krásné. Všechno, co jsem tu řekla: hudba, teologie,
00:33:03 to jsou krásné obory, ale já jsem je uvnitř sebe neztratila.
00:33:09 Jen se jim nevěnuji, protože se věnuji časově náročnému
00:33:15 a stresuplnému zaměstnání televizní moderátorky
00:33:20 a rozhlasové moderátorky.
00:33:22 Ale ty krásné ztráty jsou ve mně a jsou součástí mého já,
00:33:26 mé životní zkušenosti. Neberu to tak, že bych je ztratila.
00:33:32 Získala jste něco díky tomu, že jste ztratila třeba hudbu?
00:33:37 Co vám to nahrazuje?
00:33:40 Řekla jsem si, že to je život. Nemůžete mít všechno.
00:33:44 Mám pocit, že člověk vždycky musí volit a že je si vědom toho,
00:33:51 že je to něco za něco.
00:33:54 Člověk, který se pokouší udržet všechno,
00:34:00 nemá nic. Nemůžete přibírat stále další míčky, když žonglujete.
00:34:05 Protože vám spadnou všechny!
00:34:09 Když už jste pořad vymyslel a to slovo "ztráty" tam máte,
00:34:14 já je za ztráty tolik nepovažuji.
00:34:17 Ale po té revoluci jsem okamžitě skočil naplno do té politiky.
00:34:26 Někteří podnikali, někteří cestovali,
00:34:29 jiní učili a to všechno byly věci, které bych hrozně rád dělal.
00:34:37 Ale věděl jsem: jsi v politice,
00:34:39 tak nemáš volbu, musíš dělat toto. A mnoho věcí nemůžeš.
00:34:44 Paradoxně politik je hodně nesvobodný člověk.
00:34:48 Některé věci nemůže dělat už také proto,
00:34:51 že je neustále pod veřejným dohledem.
00:34:58 Nemluvím o páchání nějakých hříšných skutků,
00:35:02 ale nemůžete se procházet s pejskem v 10 hodin dopoledne!
00:35:08 2. den byste měl titulky, že vás voliči platí,
00:35:11 a vy si tu chodíte... Málokdo vezme omluvu,
00:35:16 že jste do 1 hodiny někde byl
00:35:19 a že musíte toho pejska vyvenčit, potom než půjdete do práce.
00:35:25 Čili politik má omezený prostor životní v jistém smyslu,
00:35:31 takže jsem ztratil i tu svobodu tou politikou.
00:35:37 Teď si toho užívám.
00:35:41 Já bych politiku nedělala!
00:35:43 Děkuji vám, že jste si našli čas a navštívili nás
00:35:47 v baru jménem Krásný ztráty. Přeji vám, budou-li nějaké ztráty,
00:35:52 ať jsou opravdu krásný.
00:35:55 A kdyby něco, máme tu vždy ve čtvrtek večer otevřeno.
00:36:00 -Děkuji.
-Také děkujeme!
00:36:03 Tak fotíme!
00:36:05 Budete to skutečně fotit?!
00:36:08 To je pro dnešek všechno. Díky za pozornost, vážení diváci,
00:36:13 a těším se s vámi v baru jménem Krásný ztráty opět na shledanou!
