Dokument o tom, jak se legitimizoval a jak rozpadal komunistický režim ČSSR od srpna 1968 po listopad 1989 očima samotných představitelů tehdejší moci. Režie J. Rousek
00:01:00Včera, dne 20. srpna 1968 kolem 23. hodiny
00:01:07překročila vojska Sovětského svazu,
00:01:09Polské lidové republiky, Německé demokratické republiky,
00:01:14Maďarské lidové republiky a Bulharské lidové republiky
00:01:18státní hranice Československé socialistické republiky.
00:01:25-Přišel ten rok 68 pod dojmem, bych řekl,
00:01:32politiky Chruščova, kterej rozvrátil
00:01:36mezinárodní komunistický hnutí, nastaly pohyby u nás.
00:01:41A všelijací revizionisti a oportunisti,
00:01:45odpůrci marxismu, prostě tady nastupovali.
00:01:49K moci se dostal Dubček.
00:01:51No a on se stal tím generálním tajemníkem
00:01:54a nechal se ovládat skupinou lidí,
00:01:58kteří to s tou zemí a s tou stranou nemysleli dobře.
00:02:03Ustoupili, bych řekl, základním principům toho učení.
00:02:08A ten základní princip toho učení je jeden -
00:02:12třídní pohled na svět.
00:02:15-A myslíte si, že byl i jiný důvod ke vstupu vojsk?
00:02:18-Asi tak bych to řekl, asi byl přičleněn
00:02:22k tomuto rozhodnutí,
00:02:24nebo toto rozhodnutí podpořil zájem,
00:02:27aby měli na hranici vůči Bavorsku, tedy na naší hranici,
00:02:32kde za těma hranicema stály americký armády
00:02:36se svýma americkýma zbraněma a atomovýma pumama,
00:02:41kde cvičili, aby tu hranici upevnili, aby ji obsadili.
00:02:50-Po vstupu vojsk Varšavské smlouvy bylo komunistické vedení strany
00:02:54a státu uneseno do Moskvy, kde 27. srpna
00:02:57podepsali, mimo Františka Kriegela,
00:03:00protokol popírající Pražské jaro.
00:03:02Pamatuju si, jak reagoval Gustav Husák po návratu z Moskvy?
00:03:09HOVOŘÍ SLOVENSKY: My jsme jeli autem z Ústředního výboru
00:03:11na sjezd do Parku kultury. A já jsem se ho ptal:
00:03:14"Vždyť jsme byli psychicky a intelektuálně rozložení."
00:03:20A on říkal: "To je otázka velmi krátkého času."
00:03:24To byl velký historický omyl.
00:03:28Tady i u nás jsou zpravodajové, jsou tu síly
00:03:33ve vedení strany a tak, které dávali
00:03:35takové informace, že ty Rusy musely vyplašit."
00:03:38Nejvíc teda nadával na Indru, velvyslance Červeněnka
00:03:45a na Vlčka a Bilaka.
00:03:49MLUVÍ SLOVENSKY: Co by se bylo stalo, kdyby Gustav Husák
00:03:52nesplnil očekávání Moskvy a kdyby se tvrději
00:03:59na druhé straně, ty ultralevicové,
00:04:04se proti nim postavil, jak by to dopadlo, nevím.
00:04:09-Jako šéfredaktor jsem chodil na ty zasedání předsednictva,
00:04:12tak mi tam dali přiřkli místo vedle Indry.
00:04:16A tam se dalo vypozorovat,
00:04:19že právě po tý vojenský intervenci,
00:04:26jak narůstala taková ta agresivita
00:04:28těch konzervativních členů toho předsednictva.
00:04:31Bilak, Indra, Lenárt, Koldr, samozřejmě, Švestka.
00:04:39Dokonce i, samozřejmě, Husák,. On, jak chytal
00:04:44ten novej vítr takhle, tak si posiloval
00:04:49snad tu svoji pozici tím, že byl daleko kritičtější
00:04:52a daleko ostřejší
00:04:55a na Mlynáře kolikrát vyjel opravdu až neurvale, bych řekl.
00:05:01HOVOŘÍ SLOVENSKY: Prošli jsme obdobím, pravda, znáte ho,
00:05:04nebudu tady historii opakovat, kdy se velmi těžko pracovalo
00:05:08a kdy vydrželi ti stateční!
00:05:11Ať odpadne, co je kolísavé!
00:05:13Ať odpadne, co je oportunistické!
00:05:16A ať v té straně zůstane, co je pevné, co je charakterní,
00:05:20co chce za tento národ zápasit...
00:06:34Ten tlak ze strany těch Sovětů a tý ambasády tady
00:06:40a to, co se teda jako odehrávalo,
00:06:44že tady působili dva generálové KGB, například.
00:06:49Že ten aparát těch agentů tady byl velice silnej,
00:06:56velice intenzivní a velice aktivní.
00:06:59Že sem Rusové, tedy Sověti vyslali emisary,
00:07:04kteří tady obcházeli různý významný instituce
00:07:08a zkoumali, jaká je tam situace
00:07:11a posilovali to protireformní myšlení a tak dále.
00:07:15Takže ten tlak byl obrovskej, ten byl úděsnej.
00:07:29HLASATEL: 16. října 1968 přicestovala na pozvání naší vlády
00:07:35do Československa sovětská vládní delegace
00:07:38vedená předsedou Rady ministrů Sovětského svazu,
00:07:40Alexejem Kosiginem, aby v Praze podepsala dohodu
00:07:44o dočasném pobytu sovětských vojsk na československém území.
00:07:48Téhož dne večer byla podepsána dohoda
00:07:51mezi vládou Československé socialistické republiky
00:07:55a vládou Sovětského svazu o podmínkách
00:07:58dočasného pobytu sovětského vojska na území Československa.
00:08:12Dohodu za Sovětský svaz podepsal
00:08:14předseda rady ministrů Sovětského svazu Alexej Kosigin,
00:08:17za Československou socialistickou republiku
00:08:20předseda vlády, inženýr Oldřich Černý.
00:08:40HOVOŘÍ SLOVENSKY: Každá velmoc se snaží
00:08:46v zemi svého zajmu mít politiky,
00:08:50kteří nejsou jen loajální k té velmoci, to je málo,
00:08:54ale kteří mají i určitou vnitřní podporu v té zemi.
00:08:59Proto třeba někteří politici, kteří se rozdělili
00:09:04a projevovali příliš loajality k Sovětskému svazu,
00:09:08nebyli bráni, jako že jsou to ti správní,
00:09:11kteří musí podporovat ten Sovětský svaz.
00:09:14A zase ti druzí, u kterých si mysleli sovětští politici,
00:09:17že nejsou dostatečně loajální, tak ti také nebyli ti praví.
00:09:22Ti praví politici byli v podstatě Gustav Husák,
00:09:26který tu loajalitu a jeho, řekl bych, politici kolem něj,
00:09:30kteří tu loajalitu projevili jistým způsobem,
00:09:36ale kteří zároveň uvnitř země
00:09:38měli poměrně značnou podporu v té době.
00:09:44-Bylo nějaké zasedání, dokonce myslím
00:09:47Ústředního výboru, kdy přišla zpráva,
00:09:52protože vím, že to bylo ne přímo ve Španělském sále,
00:09:56ale za Španělským sálem je taková místnost,
00:10:00kde se vždycky řadí lidi, když vystupují na to pódium
00:10:07nebo takové prostě předsálí,
00:10:11tak tam přišla ta zpráva o Palachovi.
00:10:17A já si pamatuju, že tam byl tenkrát Erban,
00:10:22on byl tenkrát čelem předsednictva.
00:10:25Byl tam Husák a byl tam ještě Štrougal, myslím,
00:10:31a ještě několik lidí.
00:10:37A já jsem se tomu divil. Tam nepanovalo zděšení
00:10:41nad tím činem jako takovým, lítost,
00:10:45oni začali jako profíci, jako takoví političtí profíci,
00:10:50co je potřeba, jaká opatření je potřeba přijímat a dělat,
00:10:56aby to nemělo ten takzvaně "dopad na ty masy", jo.
00:11:02No, nepochopitelný.
00:11:04Já jsem se z toho nemohl vzpamatovat, když jsem to viděl.
00:11:10Zaprvé, co se stalo, a zadruhé, jak oni reagujou.
00:11:16-A tenkrát, dá se říct, v psychicky napjaté době
00:11:22spojené s upálením, se sebevraždou Jana Palacha
00:11:27a s jeho pohřbem, tak se v tanečním sále hotelu Tichý
00:11:34sešlo několik stovek mladých lidí, mezi nimi jsem byl teda i já,
00:11:39kteří založili Svaz mladých. A Svaz mladých byla organizace,
00:11:43která vlastně byla především ideová.
00:11:46A ta idea byla o tom, že vstup vojsk nebyl okupací,
00:11:51ale že to byl jaksi akt spojenců, jehož smyslem
00:11:56byla záchrana socialistického zřízení v Československu.
00:12:01A dneska s odstupem času víme, že to byl vlastně i akt,
00:12:04který zachoval celistvost země na dalších 20 let.
00:12:39-Po vstupu těch vojsk následovala takzvaná normalizace.
00:12:43Byla jednak uzavřena mezivládní dohoda o pobytu těch vojsk
00:12:48a prostě strana se rozhodla udělat si ve svých řadách pořádek.
00:12:57Byla akce výměny stranických legitimací.
00:13:01Každý se měl zpovídat, jak se choval v tom období
00:13:05před tím vstupem vojsk. Jak to, že mohly vzniknout
00:13:10ty důvody, proč ty vojska vstoupily, že jo.
00:13:14Jaká byla jeho pozice? Čemu on pomáhal?
00:13:17Jak se k těm věcem stavěl?
00:13:19Někde to bylo přehnáno a bylo to zúženo na to,
00:13:22jestli souhlasí nebo nesouhlasí s příchodem vojsk.
00:13:28Řada lidí nespravedlivě byla z té strany vyloučena.
00:13:32Bylo jich hodně vyloučeno, půl milionu odešlo.
00:13:38-Já vám to řeknu upřímně.
00:13:41Věřte mi nebo mi nevěřte, já jsem tam šel s tím,
00:13:43když jsem viděl, jak to probíhá, že teda jako asi budu vyloučenej.
00:13:50Ale upřímně řečeno, neříkám to dneska jako nějakej
00:13:53alibismus po 50 letech, já jsem s tím byl srozuměnej.
00:13:58Tomu předsedal Jakeš, byl tam Vilém Nový,
00:14:05byl tam Emil Rigo jako člen předsednictva.
00:14:10Nejvíc se do mě pustil Vilém Nový, kterej mi řek,
00:14:14že já jako člověk, kterej má nějaký vzdělání...
00:14:21Prostě jsme propad té hysterii, že jsme vypustili heslo:
00:14:25Proletáři všech zemí, spojte se!
00:14:29Vilém Nový: "To vám vadilo?! A tobě, jako vzdělanýmu člověku,
00:14:35ty jsi to nedohlídnul, jaký to má následky
00:14:39tohle to všechno? Ne, ne, soudruhu."
00:14:43Jakeš podobně.
00:14:45Jakeš mluvil o tom, že by mezinárodní dělnický hnutí
00:14:48nepochopilo, kdyby mě nechali ve straně.
00:14:57Akorát Rigo vystoupil, mně to připadalo
00:14:59jako ty zkazky o hodným a zlým policajtovi, jo.
00:15:04Tak ten vystoupil jako smířlivě, ten Rigo.
00:15:07A říkal (slovensky): "Vždyť, soudruzi,
00:15:11tento soudruh to měl těžké, opravdu těžké.
00:15:13A já věřím, že kdyby on byl postaven na západní hranici,
00:15:20že on by se zbraní v ruce bránil naší republiku."
00:15:25Tam říkal, jo. No, slzu by člověk uronil.
00:15:31HOVOŘÍ SLOVENSKY: Jistě, zejména to období po vstupech vojsk
00:15:35a později po prověrkách zasáhly do života
00:15:38mnoha, mnoha lidí a velmi tvrdě, velmi negativně.
00:15:41Pravdou ale je, že zasáhly společnost i jako celek,
00:15:46protože se v podstatě společnost zbavila
00:15:49mnoha kompetentních a schopných lidí
00:15:53a fakticky došlo k rozdělení společnosti na dvě části.
00:16:00Na ty, které to postihlo, to nebyli zdaleka jen
00:16:05členové strany, ale to byly i jejich rodiny,
00:16:07to byli i nepartajní lidé, a ti, kteří ve straně zůstali.
00:16:14-Mládenci, kteří dělali únor 48, ti v podstatě zůstali u moci
00:16:19až do toho roku 89. To byla generačně
00:16:23uzavřená elita. A ona se hádala uvnitř sama sebe.
00:16:30To znamená, ti kluci, co byli vyloučený ze strany,
00:16:35já nevím, Zdenek Mlynář,
00:16:37tak měli třeba vlastní kontakty na Moskvu.
00:16:42A ti, kteří zůstali u moci a nebyli vyloučeny ze strany
00:16:47se do značné míry obávali konkurence z téhle strany,
00:16:51z té strany těch vyloučených, ani ne tak z opozice.
00:16:54S opozicí uměli zacházet, ale neuměli zacházet
00:16:57s tou partou vyloučených, kteří uměli vládnout,
00:17:03mnohdy byli vzdělanější než ti, co přežili prověrky.
00:17:08HOVOŘÍ SLOVENSKY: Samozřejmě ten rok 68
00:17:11brutálně zasáhl myšlení politiků,
00:17:15protože jakýmsi způsobem zůstalo v nich to,
00:17:20že všechno, co se změní, musí začít v Moskvě.
00:17:25Že si nemůžou dovolit země, jako je Československo,
00:17:29nějak samostatně nerespektovat geopolitické zájmy, které jsou.
00:17:34Takže to výrazně ovlivnilo myšlení
00:17:37hlavně té vrcholové politické struktury.
00:17:41-Říkal mi Zdeněk Mlynář, že když odjížděl do emigrace,
00:17:46do Rakouska, že za ním přišli chlapi ze státní bezpečnosti
00:17:50a ptali se ho, jestli se na něj mohou obrátit
00:17:53až bude venku, když bude ohroženej mír.
00:17:58A on jim, alespoň podle jeho slov, odpověděl:
00:18:02"Když bude ohroženej mír,
00:18:04já vím, na koho se mám v Moskvě obrátit."
00:18:07On taky byl spolužák Gorbačova, že jo.
00:18:09Takže ten spor mezi vyškrtnutýma a vyloučenýma
00:18:14tu stranu umrtvoval ještě 89. roce.
00:18:19A na posledním předsednictvu před 17. listopadem
00:18:23se projednával materiál, jak zacházet s obrodou.
00:18:26To znamená, to bylo uskupení těch bývalých
00:18:29vyškrtnutých, vyloučených komunistů.
00:18:32HOVOŘÍ SLOVENSKY: Husák od takového 70. roku,
00:18:36po přijetí těch ústavních zákonů,
00:18:38které měnily i věci okolo federace,
00:18:40a plejády dalších zákonů,
00:18:43byl svým způsobem v těžké defenzívě. Vždyť pochopte -
00:18:48Bilak dostal k řešení takové klíčové otázky
00:18:53jako byla zahraniční politika, hospodaření strany,
00:18:57kádrovou politiku a ideologii!
00:19:02Pro ty ostatní už nezůstalo dohromady nic,
00:19:05jen ty ekonomické činnosti.
00:19:08Prostě do těch se Bilak nehnal.
00:19:11-Několik měsíců melou ve všem západním tisku
00:19:16a v propagandě, jak tam vystoupil soudruh Bilak
00:19:19a s jakým dokumentem a jak tam zaútočil
00:19:22proti Husákovi, já nevím komu,
00:19:24a jak teď se perou ve vedení strany a podobně.
00:19:27Nám se nechce dementovat takové hlouposti, které vymýšlejí,
00:19:31ale když to pořád a pořád vyzvedávaj,
00:19:34tak nakonec začnou nějací poctiví lidé věřit,
00:19:36že teda skutečně cosi takového bylo.
00:19:39A víte dobře, kteří jste tam byli, že to je od základu vymyšleno,
00:19:42že ve vedení strany absolutně jednotně se postupuje,
00:19:46že na ÚV se jednotně postupovalo.
00:19:48Fakty jsou vymyšlený, že teda buržoazní propaganda,
00:19:52kterou my někdy neumíme dostatečně odhalovat
00:19:55před našima lidma, takovýmto způsobem si získává půdu.
00:20:00-Zaprvé, uvědomte si, že ta genocida
00:20:03na té kulturní frontě, jak se tenkrát říkalo,
00:20:06prostě v té sféře kultury a umění po tom roce 69 byla děsná.
00:20:12V Čechách dostal ten volnej prostor Müller, bohužel,
00:20:15a to jeho téměř 20leté působení a zejména
00:20:18působení počátkem těch 70. let bylo opravdu katastrofální.
00:20:24-Leckteří lidé, jejichž mozkové buňky
00:20:26jsou naladěny na příjem buržoazního způsobu života
00:20:29a jimž nenávist k naší socialistické skutečnosti
00:20:33zatemňuje rozum, se všemožně snaží dělat
00:20:37z naší kultury nejzapadlejší kolonii lidské civilizace.
00:20:43Ale v naprostém rozporu s jejich snažením
00:20:46roste rok od roku v celém světě zájem
00:20:49o plody naší umělecké tvorby. A nejen zájem.
00:20:53Dostává se jí stále většího uznání.
00:20:57-Trpělivosti musíme mít
00:20:59u lidí cenných, talentovaných, tvůrčích,
00:21:02ale také docela otevřeně říkat: "Jo, soudruhu,
00:21:05můžeš si psát, může si malovat, ale za společenské prostředky
00:21:09propagovat budeme to, co té společnosti bude sloužit.
00:21:23Anebo se neustále vrací k tomu -
00:21:25soudruh Svoboda odejde z funkce prezidenta.
00:21:28Jak to tipuješ? Já tam mám poprvé,
00:21:30druhý tam má jít a tak dále.
00:21:32Pořád takhle rozehrávaj věci a už se to potom doma
00:21:36také u některých lidí projeví. Jsme šťastný,
00:21:39že tam soudruh Svoboda je, ať mu dá pánbůh zdraví 100 let!
00:21:57KOMENTÁŘ: Ústřední výbor Komunistické strany Československa
00:22:01se sešel dne 27. května 1975 ve Vladislavském sále
00:22:06Pražského hradu, aby řešil situaci vzniklou
00:22:10dlouhodobým a vážným onemocněním člena předsednictva
00:22:13Ústředního výboru a prezidenta republiky,
00:22:16armádního generála Ludvíka Svobody.
00:22:19Ústřední výbor vysoce ocenil zásluhy prezidenta Ludvíka Svobody
00:22:22o Československý stát a socialistickou společnost.
00:22:26Současně doporučil, aby do funkce hlavy státu
00:22:29byl navržen generální tajemník Ústředního výboru
00:22:32Komunistické strany Československa, soudruh Gustav Husák.
00:22:42HOVOŘÍ SLOVENSKY: Slibuji na svoji čest a svědomí
00:22:48věrnost Československé socialistické republice
00:22:51a věci socialismu.
00:23:03HOVOŘÍ SLOVENSKY: On se Rusů bál jak čert kříže.
00:23:06On se bál udělat jakýkoliv krok, který by byl, jako Ivana, rozzlobil.
00:23:13KOMENTÁŘ: V roce, kdy Leon Brežněv oslavuje svoje 70. narozeniny,
00:23:17předal Gustav Husák generálnímu tajemníkovi
00:23:20Ústředního výboru Komunistické strany Sovětského svazu
00:23:23nejvyšší československé vyznamenání -
00:23:26druhou Zlatou hvězdu hrdinů
00:23:28Československé socialistické republiky
00:23:32a Řád Klementa Gottwalda.
00:23:47-On byl jako člověk normální, nepřipouštěl si sobě nablízko.
00:23:59To co, já nevím... On byl osobnost, že jo.
00:24:04To je jedna věc.
00:24:06Řečník taky, přitom řečník nejen to, ale výbornej.
00:24:15Dokázal při tom gestikulovat, to se shodovalo s jeho názorem.
00:24:24A tak dále. On byl společenskej,
00:24:30dokázal se přizpůsobit s těma lidma, s kterýma hovořil.
00:24:39Nikdy se nevzrušoval, to je jeho veliké umění.
00:24:47-Měl jste ho rád jako člověka?
-Ano.
00:24:52On byl seriózní.
00:24:55To, na čem jsme se dohodli, tak to splnil.
00:25:01Do mých věcí, jak se říká lidově, nekecal.
00:25:10Bohužel, to, co jsme chtěli, tak se neuskutečnilo.
00:25:22-Dobrý den, vítám zpět. Ovčáček, jméno mé.
00:25:27-Rád vás poznávám.
00:25:30-Já vás také rád poznávám, pane inženýre.
00:25:32Tak doufám, že jste si už prohlédl i reprezentační prostory.
00:25:34-Ano.
-Výborně.
00:25:36Tam se toho mnoho zas tolik nezměnilo.
00:25:38To je, mimochodem, velmi důležitá věc,
00:25:41aby byla zachována určitá kontinuita.
00:25:43A já třeba, když se podívám na fotografie
00:25:46z doby prezidenta Husáka a vidím tabuli, co je prostřeno,
00:25:50nebo při nějakém jednání, tak ono se v celku moc nezměnilo.
00:25:53Já jsem zjistil jednu jedinou věc, ten servis Moser
00:25:56je stále stejný, ale v těch karafách
00:25:58tenkrát byl džus, dnes je v nich voda.
00:26:00A to je jediný rozdíl, který jsem zjistil.
00:26:04-To není moc.
-Není.
00:26:06Tak on ten hrad je hrozně konzervativní.
00:26:08Já myslím, že jste to sám zažil,
00:26:10že je to konzervativní instituce za jakéhokoliv režimu.
00:26:12-Ano.
00:26:45-Milí spoluobčané, soudružky a soudruzi,
00:26:48poprvé v historii může k vám promluvit z vesmíru
00:26:50občan Československé socialistické republiky.
00:26:53Z oněch dálek, které vždy mají své tajemství.
00:26:57Je to pro mě šťastná chvíle.
00:27:00Splnilo se mi mé přání, jsem kosmonautem.
00:27:02Chtěl bych za tuto svou šťastnou chvíli upřímně poděkovat.
00:27:06Vím komu děkovat z celého srdce.
00:27:08Chtěl bych především poděkovat Ústřednímu výboru
00:27:10Komunistické strany Sovětského svazu,
00:27:13radě ministru SSSR a soudruhu Leonidu Iljiči Brežněvovi,
00:27:17kteří umožnili výcvik kosmonautů ze socialistických zemí
00:27:20ve hvězdném městečku.
00:27:58-No a čas běžel, běžel, běžel.
00:28:01A, bohužel, došlo k podobnýmu Chruščovovi jinýho ražení.
00:28:08To byl Gorbačov.
00:28:10Všichni jsme ho uvítali, no ale to byli už nemocní lidi.
00:28:15KOMENTÁŘ: V souvislosti s přestavbou,
00:28:17jež se odehrává v Sovětském svazu,
00:28:19Michael Gorbačov řekl, že tyto přeměny
00:28:21umožní skutečně rozvinout potenciál socialismu.
00:28:26Jde o to dodat socialistickému zřízení
00:28:28kvalitativně nový charakter.
00:28:31-Přestavba měla prostřednictvím rozvoje demokracie podnítit
00:28:35všechny sociální skupiny k aktivitě,
00:28:38k uplatnění a zrychlení sociálně ekonomického rozvoje naší vlasti.
00:28:45A přispět také k obrodě všech sfér života.
00:28:48Jak známo, přestavba přišla ze Sovětského svazu.
00:28:53Ale podle mě to bylo navázání na politiku Pražského jara.
00:29:01-Sovětský svaz se dostal do období stagnace.
00:29:04To znamená, nefungovala ekonomika, lidi byli strašně otrávení,
00:29:07unaveni tím vyčerpáváním státního rozpočtu
00:29:13směrem na obranu, nízkou životní úrovní.
00:29:19A Sovětský svaz postupně směřoval k těm představám Gorbačova,
00:29:27že základní problém Sovětského svazu je politika.
00:29:33To znamená, musíme udělat rychlé politické reformy
00:29:36a potom nějaké ty ekonomické.
00:29:41-Já, samozřejmě, na Prognostický ústav vzpomínám rád.
00:29:44Vždycky jsem tady kladně oceňoval postavu Valtra Komárka,
00:29:47byť jsme se s ním potom střetli a museli jsme se s ním
00:29:50střetnout při diskuzi o charakteru té
00:29:53polistopadové transformace našeho hospodářství.
00:29:57Nicméně on sehrát v tom Prognostickém ústavu
00:30:00úžasnou roli - on se nebál a nezáviděl.
00:30:04Když mně přišlo pozvání na kongres matematických ekonomů
00:30:09na Massachusetts Institute of Technology do Bostonu
00:30:14v roce 1985, tak ve spoustě jiných institucí ti starý šéfové,
00:30:20zasloužilí členové strany a tak dále, je by vůbec nenapadlo,
00:30:24že by mně měli dovolit, mladému, někam vyjet.
00:30:27Valtr Komárek tak dlouho obíhal Akademii věd,
00:30:30až mně vyběhal, že jsem mohl na ten kongres jet.
00:30:34Nebál se opřít se politicky patrně o Lubomíra Štrougala,
00:30:38já jsem součástí těchto hrátek nikdy tam nebyl.
00:30:42-Prognosťák. No to je samozřejmě záhada.
00:30:45Fakt je, že jeho zřízení byla veliká Štrougalova stará idea.
00:30:50My přece musíme mít nějakej ústav, jakej má ten Bogomolov v Moskvě.
00:30:55Ale současně samozřejmě KGB, jakmile zjistila,
00:30:59že bude tady takovýhle ústav, tak se snažila do něj proniknout.
00:31:05Například Karel Dyba, kterej byl v prognosťáku,
00:31:08mi to docela otevřeně řek.
00:31:11Ten mi řek: "Podívej, oni do nás se snažili
00:31:15strkat kde kdo. Američané, Sověti a tak dále."
00:31:20-Problémem bylo jedno, že vždycky, když šlo o nový směr
00:31:25v naší společnosti, nebo řekl bych demokratický směr,
00:31:31tak se do toho vmísily západní rozvědky
00:31:34a chtěly využít toho procesu ve svůj prospěch.
00:31:38Změnit řízení.
00:31:40Ovládnout, změnit třeba geopolitické podmínky.
00:31:44No a to taky vedlo ty naše představitele
00:31:48k brzdění té přestavby.
00:31:51Protože měli obavy právě z tohoto procesu.
00:31:53Proto docházelo také ke konfliktům a svým způsobem oni brzdili.
00:31:58No ale tím začaly rozpory, tlaky, nespokojenost.
00:32:03A to nejen mladé generace, inteligence,
00:32:07ale i členů komunistické strany.
00:32:12HOVOŘÍ SLOVENSKY: Tehdy i běžní lidé, všichni brali, že to musí
00:32:14všechno přijít z Moskvy, co tam má přijít.
00:32:17A z Moskvy to přišlo.
00:32:20A spíš lidé začali mít pocit, že to naše vedení politické
00:32:24nedostatečně naplňuje ty výzvy, které z Moskvy přicházejí.
00:32:30Takže bych řekl - důvěra se ztratila.
00:32:35A to je ten problém, že v roce 85, 86 a tak dále,
00:32:41tehdy ta důvěra ještě byla a v Československu
00:32:44měla ta reforma proběhnout jiným způsobem než proběhla.
00:32:49-Ale my jsme měli názor, že čím dřív
00:32:55vlastně budeme rozvíjet demokracii,
00:32:58čím dřív zapojíme všechny vrstvy do procesu,
00:33:01no tak tím otupíme i tu činnost západních rozvědek.
00:33:07-Když Američané viděli, že mě vytlačili
00:33:09z ministerstva zahraničí, tak okamžitě mě kontaktovali.
00:33:13To bylo pro ně bonbón.
00:33:15To byl velvyslancem William Luers tehdy, a říkali:
00:33:19"Pane Sedlák, my jako bysme velice rádi,
00:33:22kdybychom vás mohli zvát takhle na obědy nebo tak."
00:33:26Já říkám: "Proč ne?
00:33:29Já budu dělat záznam, s tím doufám počítáte."
00:33:33"Jo, s tím počítáme, to je hotová věc."
00:33:36"Ale teď mi řekněte, co já tam mám napsat?
00:33:38Všecko, co jsem s váma mluvil?"
00:33:41A on mi řek, ten Luers: "Tak, co tam máte napsat?
00:33:45Tak si přečtete Times, News Week a tam z toho vytáhnete
00:33:49ty hlavní myšlenky."
00:33:52Oni byli velice jaksi nadšeni, že mají kontakt,
00:33:56protože oni to zřejmě přeceňovali, že mám kontakt
00:33:58i na toho Štrougala, přes Štrougala na Husáka.
00:34:02A Štrougal to věděl.
00:34:04Štrougala zajímalo, co já teda od těch Američanů nosím.
00:34:08Já jsem nosil časopisy.
00:34:11Oni se každej tejden zastavovali u mýho bytu
00:34:13a vozili mi svoje tiskoviny, například.
00:34:17Já jsem mimochodem Američanům nikdy nedal žádnej tajnej dokument.
00:34:21Já jsem si byl vědom toho, že přes ulici je kamera StB
00:34:26a kdyby náhodou, což se nestalo, mě drapli u vchodu
00:34:30a prohlíželi mi aktovku a já tam měl tajný spis, na dožití.
00:34:36Přitom největší ironie byla ta, že já jsem současně dělal záznamy
00:34:41i pro svého známýho - sovětskýho radu.
00:34:46HLASATEL: Z iniciativy generálního tajemníka Ústředního výboru
00:34:49Komunistické strany Sovětského svazu
00:34:52se 11. a 12. října 1986 uskutečnilo
00:34:55v islandské metropoli Reykjavíku
00:34:58další sovětsko-americké setkání na nejvyšší úrovni.
00:35:03Na závěr charakterizoval sovětský státník setkání
00:35:06jako mimořádně důležité.
00:35:09Řekl, že sovětská strana přivezla celou řadu významných návrhů.
00:35:13Šlo zejména o návrh snížit o 50% stav strategických zbraní.
00:35:21-Já jsem třeba věděl na těch funkcích velitele armády,
00:35:24bych vám mohl vykládat, kde byly uloženy jaderný zbraně,
00:35:28ale přístup jsme my k nim neměli, ale když jsme jako velitel
00:35:34I. armády zavolal velitele střední skupiny vojsk,
00:35:40shodou okolností spolužák z Vojenské akademie
00:35:44generálního štábu "imeni Vorošilova",
00:35:48tak jsem mu říkal: "Hele, jdu se podívat
00:35:50na ty jaderný zbraně." "No, tohle to... Já musím..."
00:35:54"Volej kam chceš, já mám právo na to,
00:35:57abych zkontroloval, v jakém stavu to je."
00:36:00Tak to zařídil. Během 2 dnů jsem se objevil.
00:36:04Zkontroloval jsem si, kde to je uloženo a tak dále.
00:36:07A věděl jsem, že po takových určitých...
00:36:10Najednou byly třeba během půl roku odsunutý.
00:36:13Ne kvůli nějakýmu Vackovi, ale kvůli tomu,
00:36:16že třeba to napětí na tý státní hranici,
00:36:20nebo celkově napětí trochu zchladlo a tak dále.
00:36:25-V 87. roce Štrougal udělal tedy ten otevřený obrat
00:36:32směrem ke Gorbačovovi, pak Gorbačov byl pozván do Prahy.
00:36:36Štrougal doufal, že Gorbačov ho prosadí do funkce šéfa strany.
00:36:42Jenomže on to pak Gorbačov vysvětloval:
00:36:47"Prosím vás, uvědomte si, když já jsem přišel
00:36:50na to politbyro, tak okolo mě, Colotky, Kapka,
00:36:54nebo koho ještě,
00:36:56celé to politbyro bylo prostě s tím Bilakem.
00:36:59-Někdo si myslí - Gorbačov prosadil generálním tajemníkem Jakeše.
00:37:03Ne, mě navrhli soudruzi tady od nás.
00:37:09Gorbačov o tom nerozhodoval!
00:37:14My jsme o tom rozhodovali, naše vedení, kdo tím bude.
00:37:19Tam byli jiný návrhy, jiný úvahy a tak dál a tak dál.
00:38:59-A z toho mnozí dedukovali: To je prostě kandidát
00:39:02Gorbačova, že jo, a tak dál.
00:39:05Já nevím, jak to Gorbačov vzal, asi to podpořil nakonec.
00:39:09Asi to podpořil.
00:39:12Ale samozřejmě to zvolení, bych řekl, nebylo jednoduchý.
00:39:19KOMENTÁŘ: Soudruh Gustav Husák požádal o uvolnění z funkce
00:39:22generálního tajemníka a člena sekretariátu
00:39:24Ústředního výboru Komunistické strany Československa.
00:39:27Uvedl, že jeho žádost jednomyslně doporučilo
00:39:30předsednictvo Ústředního výboru strany.
00:39:32Navrhl jménem svým a jménem předsednictva ÚV KSČ,
00:39:35aby do této funkce byl zvolen člen předsednictva
00:39:38a tajemník Ústředního výboru Komunistické strany Československa,
00:39:41soudruh Miloš Jakeš.
00:39:44HOVOŘÍ SLOVENSKY: Já sám jsem dost, řekl bych, těžce přijal
00:39:50určité personální změny, které se děly.
00:39:53Které nenasvědčovaly tomu, že by ty figury
00:40:02na té šachovnici byly stále kvalitnější a kvalitnější.
00:40:07Nenesl jsem úplně s radostí odchod Štrougala z politiky,
00:40:13odchod Chňoupka z politiky anebo ochod Vajnara z politiky.
00:40:17Považoval jsem je za velmi schopné lidi,
00:40:21kteří se nezatěžovali příliš tou minulostí až tak
00:40:29a kteří ještě měli potenciál přispět k rozvoji té společnosti.
00:40:38-Ale byli tam takoví, kteří si mysleli,
00:40:41že budou oni těmi generálními tajemníky.
00:40:44No ti samozřejmě dělali potíže. Potíže mi dělali.
00:40:48Potíže třeba v tom, že začali drolit to vedení strany.
00:40:54-A kdo to byl?
-No, třeba Štrougal
00:40:58se vzdal funkce předsedy vlády a člena předsednictva
00:41:02Ústředního výboru. Odešel si prostě do civilu!
00:41:09Byl členem ÚV dál, zúčastňoval se zasedání ÚV a tak dále.
00:41:15-Bilak se tak nenáviděl se Štrougalem,
00:41:18že Bilak posílal každej tejden do nemocnice,
00:41:21když tam byl Štrougal s operací tlustého střeva,
00:41:26zda už nenatáhne bačkory.
00:41:31-A samozřejmě tak jak Bilak nenáviděl Štrougala,
00:41:33tak Štrougal nenáviděl Bilaka.
00:41:35A když sem za Štrougalem přišel Karel Hofman z politbyra
00:41:38a řekl mu: "Luboši, ty musíš odejít z politbyra."
00:41:44On řekl: "Odejdu, ale přede mnou musí odejít Bilak."
00:41:48A to si vynutil.
00:41:52-Vy jste byl i za Husáka,
00:41:53kdo otevřel otázku odsunutí od sovětských vojsk.
00:43:31HOVOŘÍ SLOVENSKY: Myslím si, že hodně záleželo
00:43:33právě na tom přehodnocení toho roku 68.
00:43:38Že to bylo možné lehce předestřít, v těchto poměrech.
00:43:43Dokonce si myslím, že už když byl Gorbačov nakloněný tomu
00:43:47a byl by přijal takovéto přehodnocení,
00:43:50tak, že ještě tehdy ještě byl čas a nebyl využit.
00:45:07-V tom roce 87, kdy se právě jaksi nachyloval ten zápas o to,
00:45:19kdo vlastně se dostane do vedení strany
00:45:21a jestli se podaří odstranit ty ultrakonzervativce,
00:45:27tak tehdy jsem měl možnost odjet do Moskvy
00:45:34na nějaký setkání, Týden českého filmu,
00:45:38a tam byl Karen Šachnazarov, režisér,
00:45:41jeho otec byl velmi blízkým poradcem Gorbačova
00:45:46přes otázky východní Evropy.
00:45:50Já jsem tehdy požádal, jestli bych se nemohl
00:45:52s tím jeho otcem sejít.
00:45:54K té schůzce teda došlo v hotelu "Akťaberskaja",
00:46:00což byl stranický hotel.
00:46:02Já jsem se tam velmi jaksi zasazoval o to,
00:46:04aby lidé jako Jakeš, aby pokud možno odešli
00:46:08z toho vedení, že to je cesta k nějakému nastoupení
00:46:12podobného kurzu, jaký probíhal v Sovětským svazu.
00:46:17Zdálo se mi, že Šachnazarov víceméně spíš se věnuje jídlu
00:46:24a spíš se mě ptá pak na filmy, než aby ho tahle
00:46:29moje intervence zajímala.
00:46:32A pak se mě náhle zeptal, jaký by byl názor
00:46:38převážné většiny lidí tady, kdyby do nějaké významné
00:46:43politické funkce byl uveden Václav Havel.
00:46:49Pravda je, že jsem se z toho vylekal.
00:46:52Trochu jsem to považoval za provokaci.
00:46:56Tak já jsem si myslel, že v rámci nějakýho reformního kurzu
00:47:01Šachnazarov myslí třeba na to, že by se Václav Havel
00:47:04stal ministrem kultury, což jsem říkal,
00:47:07že určitě v rámci nějakého usmíření toho politického vývoje,
00:47:15takže by to bylo jaksi dobrým ventilem té tenze,
00:47:21která ve společnosti vznikala.
00:47:24Netušil jsem, že oni mysleli něco jiného,
00:47:27že už vlastně to setkání potom, Bush - Gorbačov,
00:47:33tak že tam došlo k dohodě o předání těch východních satelitů.
00:47:41Uvolnění toho sovětského protektorátu
00:47:45a vlastně předání té moci jiným strukturám,
00:47:53něž byly struktury tehdy komunistické strany.
00:47:59-Se na mě obrátili prostřednictvím jednoho mého bývalýho kolegy
00:48:03divadelníci z Chebu, kde nastudovali Konec Masopustu
00:48:09od Topola, a v Plzni jim to zatrhli, krajskej výbor partaje,
00:48:17a jestli by se s tím nedalo něco udělat.
00:48:20Tak já jsme neměl tenkrát tu moc, tak jsem šel za Müllerem,
00:48:23to byla taky pro mě přízračná scéna.
00:48:25On svačil nějakej, já nevím, jestli to byl ovar
00:48:29nebo pečený koleno nebo něco takovýho, kus masa.
00:48:32A měl tam schovanou vždycky takhle flašku Johnnyho Wolkera.
00:48:36On pil Johnnyho Wolkera.
00:48:38Měl ve sklenici takhle nalitý tý whisky
00:48:40a jak žvejká, tak to tou whiskou zalejvá.
00:48:44Já jsem mu říkal: "Přeju ti dobrou chuť.
00:48:47Omlouvám se, že tě tahle ruším při jídle."
00:48:49On říká: "To je dobrý. Co máš na srdci?"
00:48:52A já jsem říkal: "Hele, donesla se ke mně takováhle věc..."
00:48:55A on říká: "No a co jako, co bys rád?"
00:48:58A já jsem říkal: "Ale, prosím tebe, jdu tě na to upozornit,
00:49:01jsi vedoucím oddělení. Vždyť to je úplně absurdní.
00:49:04V době přestavby a glasnosti a když furt říkáme,
00:49:07jak si každej píše kádrovej posudek sám a jak to chce nový přístupy
00:49:11a tak dále, tak vy tady, teda ta Plzeň,
00:49:15prostě napřed to povolí, vždyť jim musela schválit
00:49:18dramaturgickej plán, a teďka 3 neděle před premiéru
00:49:21jim to zakáže! Vždyť o bude zase ostudy.
00:49:25Z Chebu je to přes hranice 20 km, to bude zejtra,
00:49:29nebo až se to prolákne, až si postěžujou někde,
00:49:32tak toho bude plná Svobodná Evropa.
00:49:34Oni si zatím postěžovali jenom mně, protože se s nima znám.
00:49:38Tak jako nedalo by se s tím něco udělat?"
00:49:40A on chvíli přemejšlel a říká: "Moment."
00:49:42Sežvejkal to sousto, vzal telefon,
00:49:45vytočil západočeskej KV partaje v Plzni, že jo,
00:49:48ideologického tajemníka, říká mu: "Prosím tě, co to..."
00:49:52Pustil hlasitej odposlech. "No tady Müller."
00:49:55A on říká: "Zdravím tě, soudruhu vedoucí.
00:49:57Co pro tebe můžu udělat?" On říká:
00:50:00"Můžeš mi vysvětlit, co to tam děláte za bordel?!
00:50:02Vy napřed v tom Chebu povolíte toho Topola
00:50:04a teďka, když už to všichni vědí, tak to budete zakazovat?
00:50:08Čím myslíte?" A takhle nějak ho prostě
00:50:12sprcal jak financ kozu, a on říkal:
00:50:14"No ježiš, tak jestli myslíš, no tak to jako změníme."
00:50:18A on říkal: "Už je sice skoro pozdě, ale tak to udělejte."
00:50:31-Já jsem se rozhodl v lednu 89 zúčastnit toho shromáždění
00:50:40na Václavském náměstí, protože předtím ministerstvo vnitra
00:50:45dalo informaci straně nebo Ústřednímu výboru,
00:50:48že se sejdou v lednu pankáči z celé republiky
00:50:52a několik studentů pražských vysokých škol.
00:50:56Tak říkám: "Já bych rád viděl ty pankáče."
00:50:59Proto jsem se rozhodl jet a požadoval jsem,
00:51:03aby se mnou na Václavské náměstí šel generální prokurátor,
00:51:07ministr vnitra federace a Český republiky.
00:51:11Tak jsme viděli ty davy a viděli jsme,
00:51:14že to nejsou žádný pankáči, ale že to jsou studenti a občané
00:51:19a obrovské masové účasti.
00:51:22Nekřičeli proti socialismu, ale hučeli proti straně
00:51:25a proti praktikám strany. Viděli jsme samozřejmě i zásah.
00:51:32Použití obušků, vodní děla, použití psů.
00:51:37To byl otřesnej pohled.
00:51:39Já jsem se ptal ministrů, kdo dal příkaz k tomu,
00:51:43kdo se za to bude zodpovídat?
00:51:46Ani jeden ministr se k tomu nehlásil.
00:51:48Říkali: "To není od nás."
00:51:50Na území Prahy nese odpovědnost Praha, pražský orgány.
00:51:54Tak ty by se měly zodpovídat.
00:51:57No a řekli jsme si potom, že to je rozhodující shromáždění,
00:52:02které ukazuje, že je potřeba udělat změny.
00:52:05-Mě si tehdy pozval tajemník městského výboru, Štěpán.
00:52:12Já jsem se ho snažil přesvědčit, že někdo vlastně z toho vedení
00:52:18komunistické strany musí být ten,
00:52:22kdo se nezaplete do potlačování těch demonstrací.
00:52:28Zdálo se mi, v čemž jsme se tedy velmi mýlil,
00:52:32že Štěpán díky tomu, že vlastně nebyl přímo namočen
00:52:37do toho vývoje po roce 68, tak že se od toho mohl distancovat.
00:52:45Takže jsem mu tehdy přinesl takový návrh,
00:52:49ze vlastně by se ta vyloučení ze strany
00:52:54měla asi považovat za neplatná
00:52:57a že by bylo dobré, kdyby on se na tom podílel.
00:53:01Zatímco Štěpán se postavil naopak v naději,
00:53:05že bude příští sjezd strany, tak byl snad domluven s Jakešem,
00:53:09že Jakeš mu předá funkci generálního tajemníka,
00:53:14tak on naopak držel velice tvrdou linii.
00:53:21A během toho, asi půl nebo tři čtvrtě hodiny,
00:53:26co jsem u něj seděl v kanceláři, tak na červený telefon
00:53:31mu volali snad 4x z Moskvy
00:53:37a on byl velice podrážděný na ty telefonáty.
00:53:41Pak jednou praštil s tím telefonem a říkal:
00:53:44"No, když jsou tak chytrý, jak to máme řešit,
00:53:47tak ať přijedou a řešej si to tady sami."
00:53:52-Já osobně jsme počítal, že jako vážný kandidát po mně,
00:53:56chtěl jsem odejít na sjezdu, je Štěpán.
00:54:02Byl rozhodnej, uměl řeči, měl za sebou éru
00:54:07práce v Mezinárodním svazu studenta,
00:54:10jako předseda Mezinárodního svazu studentů,
00:54:14uměl vystupovat, ale neuměl čekat, poněvadž tu vyvstal soupeř, Adamec,
00:54:20který se na to tlačil.
00:54:22A taky Sověti přišli ho přesvědčovat,
00:54:28aby podpořil na funkci za mě generálním tajemníkem Adamce.
00:54:36Samozřejmě, že je vyhnal.
00:54:39-Podle mě byl největším nepřítelem a odpůrcem byl Miroslav Štěpán.
00:54:47Jakmile začala společenská přestavba,
00:54:51tak se mnoho skupin začalo připravovat na převzetí moci.
00:54:57Jednou z takových těch velkých skupin
00:55:00byla právě mládežnická organizace a Miroslav Štěpán.
00:55:06Zájmy byly na předsednictvu federální vlády,
00:55:10kde byl předsedou vlády Vladimír Adamec.
00:55:13Samozřejmě, že určitý zájmy mohl mít i Jakeš.
00:55:18No a my jsme přišli s pogromem, v po lednových událostech,
00:55:22s kterým nikdo nepočítal.
00:55:25-Ta jednota byla oslabena.
00:55:29No a došlo až k tomu, že se tam vytvořila skupina lidí,
00:55:33která vyslovovala nespokojenost s rychlostí uvádění
00:55:37té přestavby do života.
00:55:41Ve straně vznikla.
00:55:43Že je to pomalý.
00:55:46Hlavním jejím organizátorem, a to byl můj největší životní omyl,
00:55:52že jsem prosadil Hegenbarta na funkci
00:55:57vedoucího oddělení Ústředního výboru strany.
00:56:00Můj životní omyl.
00:56:04HOVOŘÍ SLOVENSKY: Od těch lednových událostí... Rudolfa Hegenbarta
00:56:09vznikl jakýsi dokument, jakési memorandum,
00:56:12kde jsem teda měl tu čest být přítomen té pracovní skupiny.
00:56:19No a jedna ze základních otázek, která tam byla,
00:56:24bylo přehodnocení roku 68.
00:56:29Důsledků roku 68.
00:56:32Mělo to potom návaznost takovou, že když jsem byl v Moskvě,
00:56:39asi v polovině roku 89, tak jsem tuto otázku
00:56:44svému kolegovi, čili prvnímu náměstku předsedovi KGB,
00:56:49přímo položil. Jak by se postavili k tomu,
00:56:54kdybychom požádali o odchod sovětských vojsk.
00:57:00No a na to mi on tehdy řekl: "To je vaše věc."
00:57:03To je jejich takové tradiční vyjádření, ale myslel to vážně.
00:57:09Myslel to vážně, že teda pokud cítíme potřebu anebo možnost,
00:57:16i když to nebylo vůbec jednoduché, protože ta situace v roce 88, 89
00:57:21se nezlepšovala, mezinárodně-politická,
00:57:23spíš naopak. To byly ty rakety středního doletu.
00:57:28Sice byla smlouva ve Washingtonu z roku 87,
00:57:32ale nicméně tehdy už se na obou stranách vesele zbrojilo.
00:57:40-Když jsem já mluvil s Gorbačovem o tom a říkám mu:
00:57:45"Sergeji Michailoviči, my ty vojska nepotřebujeme.
00:57:50Nám by udělalo dobře, kdyby odešly." To se psal rok 89.
00:57:56On mi na to říká: "Miloš, ty tam nejsou kvůli vám.
00:58:03Až odejdou Amerikánci ze západního Německa, odejdem my od vás."
00:58:09-V květnu dopisovatel,
00:58:13nevím, jak se jmenoval, mě navštívil,
00:58:17jestli bych neudělal pro Izvěstii takový rozhovor
00:58:22o společenský přestavbě, takový článek.
00:58:25No tak - proč ne?
00:58:28-Pokud jste se někdy sešel s Hegenbartem,
00:58:31tak Hegenbart nikdy takový článek nenapsal.
00:58:34Hegenbart byl prostá duše a pokud si najdete,
00:58:40tuším, že to bylo nějak ke sklonku roku 89, nebo už v začátku roku 90,
00:58:47tak dal tehdy Mladé frontě interview
00:58:52a tam můžete posoudit, jestli inteligence toho člověka
00:58:57byla srovnatelná s tím, co psal v Izvěstii.
00:59:03-Vrátil jsem se do práce někdy v srpnu z dovolené a študuju,
00:59:10řekl bych, přehled tisku z poslední doby.
00:59:13Tam najednou v jedné informaci bylo...
00:59:18Vedle Tomáška moje jméno, že jsem se přihlásil k přestavbě.
00:59:24A že v pozadí vedení strany vznikla nějaká skupina,
00:59:28která chce všechno změnit. No a dobrý.
00:59:34Volal mně Lorenc. Říká, že taky s tím souhlasí.
00:59:39Ale na pracovištích Ústředního výboru obrovský dusno, zle.
00:59:45Co jsem si to dovolil, že to nebylo schváleno předsednictvem.
00:59:50Pravdou je, já jsem to nedával ke schvalování předsednictvu.
00:59:53Zřejmě si mysleli, že i ten můj článek,
00:59:57nebo ten rozhovor, že to je jako abych se ujal
01:00:01u sovětského vedení, jako když projevuju touhu po moci.
01:00:05Tak to takhle asi bral. A Štěpán šel samozřejmě proti mně.
01:00:09On lhal. Uměl profesionálně lhát.
01:00:16-Jeden umělec mi říkal:
01:00:20"Hele, on publikoval nějaký články, ten Hegenbart, v Moskvě.
01:00:27A to je určitě, to je vidět, proreformní člověk
01:00:32a bude dosazený na místo generálního tajemníka.
01:00:36A bylo by dobrý, my bychom chtěli uspořádat
01:00:38takový setkání tak pěti lidí u nás v bytě
01:00:43s ním, kde bysme mu řekli ty názory, jaké máme."
01:00:49No tak já jsem na to setkání šel.
01:00:53Pravda je, že po 10 minutách bylo zřejmé, když mluvil,
01:00:59že ten člověk vůbec není reformní, že je to prostě
01:01:03standardní bafuňář, který tam akorát jedl ty chlebíčky
01:01:11a pil nějaký šnaps, který mu tam majitel bytu nabídl.
01:01:18A on říkal, že velmi proreformní je Miloš Jakeš,
01:01:23ale že si připadá takový opuštěný.
01:01:25A že by potřeboval, kdyby třeba nějaká delegace umělců
01:01:29k němu šla a vyjádřila mu důvěru.
01:01:32A já jsem mu tehdy říkal: "Prosím vás,
01:01:35k tomu, aby došlo k opuštění té tenze,
01:01:39která je ve společnosti
01:01:41a v těch kruzích, především intelektuálních,
01:01:45je, že musíte okamžitě propustit z vězení toho Havla!
01:01:48Toho nemůžete držet ve vězení, protože lidé
01:01:53k němu vzhlížejí jako k Rašínovi a jako ke Kramářovi v roce 16,
01:01:57když byli před procesem ve Vídni!
01:02:02Takže ho musíte prostě pustit." No to ten Hegenbart,
01:02:06to se mi zdálo, že jsou velmi hořký ty chlebíčky najednou.
01:02:12A jak ho potěšilo, když jiný umělec říkal:
01:02:18"Prosím tě, Rudo, ony se vyrábějí na Moravě
01:02:23nějaký zvláštní ledničky s mrazákem.
01:02:27Já ji v Praze nemůžu sehnat. Nemohl bys mi ji sehnat?"
01:02:31A ten Hegenbart úplně okřál a říkal:
01:02:34"No to víš, že ti ji seženu. Hele, zavolej mi.
01:02:37Hned mi zavolej po neděli a já ti ji..."
01:02:41Vlastně bylo z toho jasný,
01:02:43že je ten Hegenbart nositelem ničeho není.
01:02:48-Telefonem mi volá generální tajemník.
01:02:51Říká, abych vyřídil vedení ministerstva vnitra,
01:02:56aby dále nezatýkali nebo nevyšetřovali Václava Havla
01:03:01a další činitele opozičního hnutí.
01:03:05Tak já jsem to zavolal šéfům vnitra a oni se strašně divili.
01:03:10Ptali se mě: "A to je pravda?"
01:03:13Říkám: "Je to pravda." No tak to byla obrovská bomba.
01:03:19No a jak se to potom takhle rozneslo, tak všichni říkali:
01:03:23"Tak to je dohoda Jakeše s Havlem. To je dohoda strany s opozicí."
01:03:30Šlágrem kola bylo to, že bude Havel využit
01:03:34pro funkci ministra kultury.
01:03:38Jak Jakeš, tak Ladislav Adamec, že ho zapojí.
01:03:42No a někteří říkali:
01:03:44"Kdepak, to je daleko hlubší dohoda.
01:03:48Havel bude daleko výš."
01:03:51Takže tam byl takový velký zvrat, řekl bych, nebo zvrat...
01:03:57Řekl bych, že poprvé, kdy generální tajemník
01:04:03se přihlásil pozitivně k Václavu Havlovi.
01:04:09-Nebylo to tam, bych řekl, tak, že všichni souhlasili,
01:04:13nic nedělali a tak dál.
01:04:15Chtěli se toho Gorbačova zbavit!
01:04:20A proto byl požádán Štěpán, aby objel
01:04:26všechny evropský socialistický země,
01:04:31mimo Sovětský svaz, samozřejmě,
01:04:35a přesvědčil je, aby se zúčastnily
01:04:38oslav 40. výročí vzniku NDR, v září.
01:04:44Oni všichni přijeli do toho Berlína.
01:04:47Teď skončí ta slavností část a má následovat recepce.
01:04:51Teď se to vyhrne ven a ti generální tajemníci
01:04:55se vyhrnou ke mně a říkají mi rusky:
01:04:57"Soudruhu Jakeši, kdy bude setkání se soudruhem Gorbačovem?"
01:05:02Já otevřel hubu a říkám: "Jaké setkání?"
01:05:07Teď jsem pochopil, že se něco stalo, co se stát nemělo.
01:05:12Ten Štěpán to všem řekl, jen ne mně.
01:05:15A já měl vlastně být iniciátorem toho.
01:05:18Vím i dnes, kdo to v tom Sovětským svazu byl!
01:05:22Patřili potom někteří z nich k té gardě,
01:05:25která chtěla s těmi tanky obsadit tu Moskvu a zvrátit to.
01:05:30On to spojoval, bych řekl, s možností
01:05:33svého politického vzestupu, když tuto službu vykoná.
01:05:41Poněvadž ti tajemníci vlastně měli říct tomu Gorbačovovi:
01:05:47"Kamaráde, a dost!
01:05:51Dál s tebou nejdem takovouhle cestou!"
01:05:56A to měli využít ti v tom Sovětském svazu,
01:06:01ti nespokojení, a dát mu jako červenou.
01:06:08-Že možná tady existovaly dvě skupiny,
01:06:11které byly připravený nějak převzít moc.
01:06:14Jedna byli disidenti napojení na tu šedou zónu,
01:06:17kde se pohyboval ten Prognostický ústav.
01:06:21A druhá byly asi ty různé rozvědky, kde byli prostě chytří lidé,
01:06:25kteří taky měli tu výhodu, že znali to zahraničí,
01:06:29spolu s lidmi, kteří pracovali
01:06:31v oblasti zahraničního obchodu a mohli cestovat.
01:06:34Mimochodem typickým představitelem je Andrej Babiš.
01:06:41-Když víte, jak je politická elita ve vaší zemi
01:06:44závislá na rozhodnutí v Moskvě, že všechna strategická rozhodnutí,
01:06:47velká, významná politická rozhodnutí
01:06:49se dělají v Moskvě, tak vidíte,
01:06:51že vám narůstá, obrovsky vám narůstá
01:06:54bezradnost v tom českém politickém vedení.
01:06:57Takže pro mě víceméně hned první měsíce po nástupu
01:07:02ta situace byla poměrně jasná.
01:07:05Absolutní politický rozklad.
01:07:08A teď šlo o to, jestli poteče krev nebo nepoteče krev.
01:07:14HLÁŠENÍ: Neuposlechnete-li této výzvy,
01:07:16budeme nuceni požádat veřejnou bezpečnost
01:07:18o zjednání klidu a pořádku...
01:07:36-No, v těch listopadových dnech...
01:07:40...to bylo poměrně hektický, protože my jsme měli zprávu,
01:07:44jako pracovníci aparátu o tom,
01:07:46že se něco má stát nebo stane už předem.
01:07:51A myslím, že to bylo v pátek ráno,
01:07:56dostali jsme pokyn, abysme varovali ty svoje nomenklaturní kádry,
01:08:03aby rozmluvily svejm dětem a mladejm zaměstnancům
01:08:07chodit na tu demonstraci,
01:08:10že tam může dojít jako k nepříjemnejm událostem.
01:08:16-My jsme s tím nepočítali, my jsme jim řekli,
01:08:18že v žádným případě nesmí dojít k zásahu
01:08:22proti studentům a proti tomu průvodu!
01:08:24V žádným případě!
01:08:26Jedině, kdyby se začalo rabovat ve městě a rozbíjet výklady!
01:08:31-Celý týden jsem se musel věnovat delegaci
01:08:33Komunistické strany Sovětského svazu, v čele s mým partnerem.
01:08:38A skončili jsme 17. listopadu.
01:08:41Poobědvali jsme a po obědě jsme se s delegací rozloučili.
01:08:45Byl jsem z toho strašně unavenej.
01:08:48Tak jsem říkal: "Jedu domů." Za celý týden
01:08:50nikdo od mě nic nechtěl, nikdo mě neinformoval o ničem,
01:08:54pouze jsem se se zastavil na oddělení
01:08:57a ten doktor Okružník říkal, že bude mít službu.
01:09:00Já jsem mu pouze doporučil, aby se do ničeho nemíchal.
01:09:04A pokud se něco stane, ať mi zavolá domů.
01:09:07Já jsem doma měl řemeslníky,
01:09:09stavěli jsme tady vzadu takovej objekt na nářadí.
01:09:13Tak opravdu jsem se nezajímal.
01:09:15-Je přesně 16 hodin a v tuto chvíli se tady
01:09:18v univerzitním areálu v Praze na Albertově
01:09:20scházejí účastníci letošního studentského pochodu,
01:09:23který se koná u příležitosti mezinárodního Dne studentstva
01:09:26a také u příležitosti tragických událostí 17. listopadu 1939.
01:09:31HLASATEL: Student zahájili své, jak sami uvedli,
01:09:33pietní shromáždění zpěvem studentské hymny.
01:09:44Setkání uspořádala městská vysokoškolská rada
01:09:46spolu se svazáckými organizacemi a s neorganizovanými studenty.
01:09:49Celé akce se zúčastnili také studenti a občané,
01:09:52kteří zneužili masové události
01:09:54i k protisocialistickým vystoupením.
01:10:03-Já jsem se dověděl na Orlíku o tom,
01:10:05kdy mi volal prostě ten Lorenc a řekl mi,
01:10:09že odjíždí do Bratislavy, že tam to skončilo.
01:10:14Sice došlo tam k takovým běžným šarvátkám,
01:10:17je to všechno v pořádku, je to dobrý.
01:10:20A teprve v dalším jsem se dověděl prostě,
01:10:24že tam došlo k zranění lidí a tak dál a tak dál,
01:10:27poněvadž jsem volal dál toho Prokopce, volal jsem:
01:10:31"Prosím tě, okamžitě ze všech nemocnic mi dej zprávu,
01:10:34kolik tam je raněných lidí v důsledku toho."
01:10:38Okamžitě jsem svolal předsednictvo strany na druhej den!
01:10:42-Co se dělo v Praze já absolutně nevím.
01:10:45Já jsem u toho nebyl. V podvečer skutečně volal,
01:10:48doktor Kružík, a říkal, že vše skončilo,
01:10:52ten průvod studentů, bez podstatných nějakých problémů.
01:10:56A že odjíždí také domů do Brna. Tím to pro mě skončilo.
01:11:01Pak v pondělí řekl, že viděl,
01:11:03jak ho doprovází auto až za Prahu k benzínový pumpě.
01:11:07A tam se vrátilo a jelo domů. Potom začaly ty průsery.
01:11:11-Tak Štěpán vodjel po tom zásahu! On tu byl, když ten zásah byl!
01:11:16A po něm vodjel za matkou normálně.
01:11:19Tak prostě to všechno bylo takový neuvěřitelný, bych řekl.
01:11:23Naprostá deskomunikace! Nic neexistovalo!
01:11:28Poněvadž to řídila ta státní bezpečnost!
01:11:31Naplánovali si to, jak to bude!
01:11:33-No a v neděli ráno jsem se dověděl,
01:11:35že v Praze byl velkej masakr. Že mi to vzkazuje
01:11:38generál Lorenc. Tak to bylo obrovský překvapení.
01:11:42Tak jsem říkal: "No nezbývá nic než asi odjet do Prahy."
01:11:46Tak jsem odjel do Prahy
01:11:49a šel jsem přímo do kanceláře generálního tajemníka.
01:11:53A v jeho kanceláři seděl u televize on a Josef Lenárt.
01:11:58Dozvěděl jsem se, že zasedalo předsednictvo.
01:12:02Jindy mě k takovým problémům zvali,
01:12:04tentokrát mě nepozvali, vůbec jsem o tom nevěděl.
01:12:08Zeptal jsem se jich: "Co se vlastně stalo?"
01:12:11Nikdo z nich mně neodpověděl. Tak jsem šel pryč a služba,
01:12:17která tam byla u vchodu, tak mně říká,
01:12:23že taky neví nic podstatýho, ale že zemřel nějaký Šmíd.
01:12:29Já jsem odjel do pražskýho bytu a už jsem se o nic nezajímal.
01:12:34Říkám "Počkám na pondělí."
01:12:36-Blíže k fámě. Jaká byla?
01:12:38Rozhlasová stanice Hlas Ameriky
01:12:40ji předala ve svém vysílání v této podobě:
01:12:43Při zákroku pořádkových jednotek 17. listopadu 1989
01:12:47byl těžce zraněn student matematicko-fyzikální fakulty
01:12:49Univerzity Karlovy Praha, Martin Šmíd,
01:12:52který na následky zranění zemřel v Nemocnici Na Františku
01:12:5518. listopadu 1989.
01:12:59Po Praze se dokonce objevila úmrtní oznámení
01:13:01s jménem Martina Šmída a označením školy,
01:13:04tedy matematicko-fyzikální fakulty.
01:13:09-Jak to bylo s tím agentem StB, Zivčákem
01:13:11a s mrtvým studentem Šmídem?
01:13:14-Co řekl ten..., ten Šmíd, že jo. Řekl:
01:13:21"Ano, já jsem to měl za úkol, já jsem byl příslušníkem StB,
01:13:28měl jsem za úkol dělat toho mrtvýho.
01:13:31Měl jsem v kapse pas do Sovětskýho svazu a letenku,
01:13:38kdybych měl potíže, abych okamžitě odlít odtud.
01:13:43No a prostě jsme měli rozdělený, my jako estébáci,
01:13:52jsme měli rozdělený průvod na jednotlivý úseky.
01:13:56A v každým tom úseku jsme dávali signál k heslům,
01:14:00který se mají řvát."
01:14:03No prostě organizovali, bych řekl, ten průvod.
01:14:07A dovedli ten průvod na tu Národní třídu!
01:14:12To všechno organizoval generál Lorenc, Hegenbart
01:14:16a státní bezpečnost!
01:14:20-Moje zkušenost je, že když se ti rozkládá,
01:14:22skutečně rozkládá společnost,
01:14:24tak se ti rozkládají i silové složky.
01:14:28To musí nutně na ně mít dopad.
01:14:30To znamená - najednou tu nemáš jednu státní bezpečnost,
01:14:33ale několik státních bezpečností.
01:14:36Oni přemýšlejí, za koho se zařadit,
01:14:39mají různé představy, jak se z té bryndy dostat.
01:14:43Ty skupiny jdou v podstatě proti sobě.
01:14:47-Smysl toho boje na Národní třídě, toho nasazení
01:14:52toho mrtvýho studenta, bylo vyburcovat veřejnost
01:14:57a dostat ji do ulic. To byl smysl, jo?
01:15:02Aby to prostě v těch ulicích mohli rozehrát.
01:15:06A ne oni, ale státní bezpečnost. Rozehrát s tím studentem.
01:15:12Teď ti komunisti řvali v parlamentě:
01:15:14"Bijou naše děti," tam ty ženský křičely,
01:15:17ty komunistky a tak dál,
01:15:19když jsme tam projednávali jiný otázky.
01:15:23No tak prostě ta společnost se dostala do pohybu
01:15:27a pak už bylo těžký ji nějakým způsobem zastavit.
01:15:33-Samozřejmě, že existovaly nějaké scénáře.
01:15:36Samotný 17. listopad. Někdo musel přece rozhodnout,
01:15:41že ten průvod půjde na Národní třídu.
01:15:44Kdyby zablokovali vchod na Národní třídu, bezpečnost,
01:15:48tak ty děcka jdou do Hamburku a nikomu to nevadí.
01:15:52Pode Vltavy až do Hamburku. A někdo je zavedl na Národní třídu,
01:15:56uspořádal tam to, co uspořádal, a vytvořili symbol.
01:16:00A ten symbol, podle mého názoru, byl scénář k malým změnám.
01:16:07Jenže ti chlapi už netušili, jak je ta společnost rozložená.
01:16:11A ten malý scénář se stal součástí mnohem většího scénáře.
01:16:15-V pondělí ráno přijdu do práce a najednou jsem se dověděl,
01:16:19že střet na Národní třídě jsem řídil já,
01:16:25že jsem ho naplánoval, zorganizoval.
01:16:29A já jsem byl úplně nešťastnej, co se to děje.
01:16:34Ta zpráva, že já jsem řídil Národní třídu
01:16:37se rozletěla do celé republiky, včetně doma.
01:16:42Všichni doma věděli, že já jsem se pral na Národní třídě.
01:16:45Přitom já jsem tam absolutně nebyl
01:16:47a neměl jsem s tím nic společnýho.
01:16:50Takže já jsem byl přesvědčenej, že Národní třída
01:16:53je věcí pražských svazáků a městskýho výboru strany.
01:16:57A že to vlastně zorganizovali nejen proti Jakešovi,
01:17:04ale i proti mně a že mě tam chtěli ponořit.
01:17:09-Nezapomeňte, byla tu sovětská vojska,
01:17:11byli ti sovětští poradci na ministerstvu vnitra, v armádě...
01:17:14Takže ten tvrdý zásah byl klidně možný samozřejmě s tím,
01:17:18že by vsadili na to, že když dojde
01:17:21k tvrdému zásahu tady, že to ovlivní situaci v Moskvě.
01:17:24Kdyby to tu situaci v Moskvě neovlivnilo,
01:17:27tak u nás ten zásah byl samozřejmě zbytečný,
01:17:29akorát by tekla krev.
01:17:33-Nebáli jste se zásahu sovětské ambasády
01:17:35do vaší práce na úřadu vlády?
01:17:38-My jsme byli schopní stáhnout třeba známé z Moskvy.
01:17:42Známé, kteří měli přímá napojení
01:17:45na stranické i státní orgány v Moskvě a obejít tím ambasádu.
01:17:50To jsme taky udělali, ale ti emisaři, kteří sem přišli,
01:17:56tak první, co po mně chtěli - zařídit vstup do Občanského fóra
01:18:01a druhé, co mi řekli,
01:18:03že mají přísný zákaz do dění u nás zasahovat.
01:18:08-No a v listopadu najednou se u mě objevili
01:18:11dva lidé ze sovětského velvyslanectví
01:18:13a začali mi vyprávět věci, který opravdu byly s podivem.
01:18:17Já jsem říkal: "Proč mi to říkáte?"
01:18:20"No protože..."
01:18:20"Proč to nejdete říct do Laterny Magiky?"
01:18:23-Co konkrétně řekli?
01:18:25-Že je to vzkaz od sovětskýho politbyra,
01:18:30že souhlasí s tím, aby byla z ústavy vyjmuta
01:18:33vedoucí role strany tady, že souhlasí s tím,
01:18:38aby vznikla vláda národní jednoty, že můžou být,
01:18:43ta opozice, přijatá do vlády, ale že mají podmínku,
01:18:49že nebudou žádné protisovětské excesy,
01:18:52že nebudou žádná pronásledování komunistů a tak dále.
01:18:57A že to všechno bude vyřízeno do schůzky Gorbačova s Bushem.
01:19:05GORBAČOV: Nemyslím, že bych teď měl analyzovat
01:19:08všechno období a etapy rozvoje událostí v Československu,
01:19:13protože je tu pražské jaro, které já osobně,
01:19:19a nejenom já, ale i sovětské vedení a myslím mnozí, přijímáme.
01:19:26Přijímáme plně, protože tehdy se jednalo o demokratizaci,
01:19:31obnovu společnosti, humanizaci.
01:19:35To, co bylo správné tehdy a je neméně aktuální i dnes.
01:19:44-A ještě řekli takovou doušku: "No, on sice Jakeš
01:19:46tady pozval lidový milice do Prahy, aby zasáhly,
01:19:51ale sovětské vedení rozhodlo, že Jakešovi to nedovolí.
01:19:56A kdyby neposlechl, tak proti těm milicím,
01:19:59nebo kdyby vystoupila Československá armáda,
01:20:02tak proti těm zasáhne sovětská skupina středních vojsk."
01:20:05-A když jsme ji zastavit chtěli, nějak, tedy ukázat,
01:20:10že máme možnost zastavit ji a pacifikovat mnohý věci,
01:20:15to bylo pozvání lidových milicí do Prahy, tak oni to zesabotovali.
01:20:20Praha, Městský výbor v Praze to zesabotoval.
01:20:24Odmítl přijat ty milice.
01:20:27On prostě trval na to, aby zmizly z Prahy!
01:20:31-Ani na situaci v Praze nemáte názor?
01:20:34-Mám.
-Tak nám ho řekněte.
01:20:36-Můj názor je na to takový, že ten nepořádek by neměli dělat.
01:20:41Prostě pořádek by měli dělat lidi rozumný
01:20:44a ne študáci, kteří mají moc malé zkušenosti,
01:20:47aby takový pořádek mohli dělat.
01:20:50A ta akce, co tady byla, o tom nemůžu nic říct,
01:20:53protože jsem tady nebyl. Ale byl jsem v akci v 69.
01:20:57A jestli mě někdo napadne, tak se bráním.
01:21:00Oni byli napadlí, tak se bránili, ti policajti.
01:21:04-K radosti všech nepřátel socialismu
01:21:08a pokoření odjeli milicionáři zpátky do svých krajů
01:21:16a do svých továren. Bylo to, bych řekl, ponižující.
01:21:25-Jakým způsobem Moskva ovlivnila ty události v roce 89?
01:21:28Jestli dali pokyn, aby ta armáda nezasáhla, ta sovětská.
01:21:34MLUVÍ SLOVENSKY: No, na to vám neodpovím,
01:21:36protože samozřejmě Moskva do těch událostí
01:21:39velmi výrazně, dokonce zásadně zasáhla už tím,
01:21:44že ten středoevropský prostor vyprázdnila.
01:21:47Že se vzdala těch ambicí, které do té doby vlastně měla.
01:21:53Takže tím, že tohle byla zásadní otázka.
01:21:57Vím, že někteří lidé tvrdí, že byl daný nějaký signál,
01:22:02že kdyby třeba naše armáda a vnitro zasáhly,
01:22:07tak že oni mají dostatek prostředků, aby tomu zabránili.
01:22:12Já jsem u toho nebyl.
01:22:14Je to informace, kterou mám z druhé nebo ze třetí ruky.
01:22:18A ty je těžké komentovat. A ani bych je komentovat nechtěl.
01:22:23Z mých rozhovorů, které jsem měl s představitelem KGB,
01:22:28generálem Voskobojnikovem v Praze,
01:22:31nebo s představiteli naší armády,
01:22:35nebo z vojenské kontrarozvědky, která mi podléhala v té době,
01:22:38nic takového nevyplývalo, nic takového nevyplývalo.
01:22:42Čili možné to je, ale já to nevím.
01:22:46-A vím přímo o telefonátu jednoho z těch emisarů
01:22:50do centrály do Moskvy, kde dával nějaké návrhy.
01:22:54Seřvali ho: "Do ničeho nemluvit."
01:22:58Takže my jsme byli takříkajíc Moskvou
01:23:01hozený absolutně přes palubu.
01:23:04A teď to vedení stranické a státní, které bylo zvyklé
01:23:07poslouchat ty základní příkazy z Moskvy
01:23:10najednou nevědělo, co dělat.
01:23:12Takže jediný, kdo přebíral iniciativu, byl Ladislav Adamec.
01:23:18MLUVÍ SLOVENSKY: Podívejte se, já to řeknu natvrdo.
01:23:21Ne velké tanky a letadla, ale v podstatě to Občanské fórum
01:23:30v době vzniku mohlo být pozatýkané, pozavírané malou policejní akcí.
01:23:39Malou policejní akcí!
01:23:41A nestalo se to. Nestalo se to proto,
01:23:45protože byl potřebný partner k diskuzi.
01:23:49Byl potřebný partner.
01:23:52Čili bylo úplně jasné, že ty nějaké změny musely nastat.
01:23:56Vždyť my jsme byli už poslední před Rumunskem.
01:24:00Už nastaly v Maďarsku, nastaly v Polsku, nastaly v NDR.
01:24:04Musely nastat! Čili už nešlo o to,
01:24:07kdo bude v čele těch změn,
01:24:10ale jakým způsobem to všechno proběhne.
01:24:15A jakým způsobem to proběhne bez obrovské zátěže
01:24:20celé budoucnosti národa.
01:24:23Takže proto vím, že mi to mají za zlé někteří lidé,
01:24:32že jsem toho 18. už v podstatě tomu náčelníku
01:24:36hlavní správy kontrarozvědky z Prahy dal příkaz,
01:24:41že StB nesmí zasahovat do událostí jinak než zpravodajskou činností.
01:24:47Čili informace byly potřebné.
01:24:49Ale beru to, jak bych to řekl, jako moudrost,
01:24:57racionální přístup i z té druhé strany.
01:25:00Určitě tak.
01:25:03Vždyť koneckonců v tom Občanském fóru
01:25:05to bylo infiltrované agenturou také.
01:25:09Takže se vědělo, co se tam děje. A byla to oboustranná partie.
01:25:14To nebyl monolog. To byl dialog.
01:25:17I když ne vždycky takový, jak si představovali,
01:25:19že se musí dva se sejít a dohodnout se,
01:25:21ale být informovaný o svých krocích.
01:25:26-Ta tajná schůzka Mariana Čalfy a Havla?
01:25:29-Ta proběhla na tom prvním patře, o kterém jsme mluvili,
01:25:32na úřadu vlády proti kanceláři premiéra.
01:25:40A proběhla tak, že místnost byla vyklizená, zkontrolována,
01:25:48jestli tam nejsou žádné odposlechy,
01:25:50takže nikdo kromě těch dvou neví, co tam padlo za slova.
01:25:54Já vím jenom to, co mi říkal Marian.
01:25:57A tam se dohodli. Tam se dohodli.
01:26:00Já tě podržím na prezidenta
01:26:02a ty mě podržíš na premiéra po volbách.
01:26:05A dlužno říct, že oba dodrželi slovo.
01:26:08-Jak mohl být Havel zvolen
01:26:10komunistickým generálním shromážděním?
01:26:13-Všichni ti poslanci, kteří se sešli ve federálním shromáždění,
01:26:16měli velmi dobře zafixováno poučení
01:26:18z krizového vývoje ve straně a společnosti,
01:26:21kde byl tím ústředním nepřítelem Alexander Dubček
01:26:25a Havla víceméně neznali, tak šli za Havlem.
01:26:31To byla neuvěřitelná chyba těhle těch politiků, takzvaných,
01:26:35protože tím se odstavili kompletně, že jo.
01:26:41-Slibuji na svou čest a svědomí
01:26:45věrnost Československé socialistické republice!
01:26:51Budu dbát blaha národů a národností v ní žijících,
01:26:57své povinnosti budu konat podle vůle lidu a v zájmu lidu
01:27:03a zachovávat ústavu a ostatní zákony.
01:27:14Skryté titulky: Tereza Fenclová 2019
Dokumentární film historika a režiséra Jana Rouska zkoumá období tzv. normalizace od vpádu vojsk do Československa až po rozklad komunistického režimu na konci osmdesátých let, a to zcela unikátně pohledem samotných představitelů tohoto režimu. Umožňuje tak nahlédnout příčiny rozpadu autoritativního systému přímo prostřednictvím vládnoucí vrstvy, protože právě skrze ni uplatňovala KSSS svoji moc nad Československem. Po nástupu Michaila Gorbačova na pozici generálního tajemníka se ale českoslovenští funkcionáři ocitli v nové situaci, kterou museli řešit. A právě jejich vzpomínky umožňují nahlížet již mnohokrát zpracované téma překvapivě a zároveň analyticky. Svůj pohled na situaci přinášejí například Milouš Jakeš, Rudolf Hegenbart, Oskar Krejčí, Alojz Lorenc, Vladimír Dlouhý, ale také režisér Jiří Svoboda anebo vedoucí Kanceláře prezidenta republiky G. Husáka František Šalda a další. Autor dokumentu skrze rozhovory s těmito respondenty pátrá, jak se v druhé polovině dvacátého století komunistický režim legitimizoval a co a jak ovlivňovalo jeho akceptaci mezi jeho občany. Jaká „smlouva“ byla mezi vládnoucími kruhy a obyvatelstvem uzavřena. Jak tento řád fungoval od jeho nastolení do roku 1985, jak prakticky probíhala komunikace mezi Prahou a Moskvou a jak vypadal stranický život zevnitř.
Zároveň film zobrazuje atmosféru v rámci KSČ, jednotlivé strategie a zájmy členů, jejich drobné půtky a šarvátky, které se rozuzlují přímo do vzrušeného dění v listopadu 1989. Hledá odpovědi na otázku, jak si chtěli vládnoucí činitelé moc udržet, za jakých okolností byli ochotni akceptovat její předání a také co pro ně znamenala volba Václava Havla prezidentem.
