Dokument o tom, jak se legitimizoval a jak rozpadal komunistický režim ČSSR od srpna 1968 po listopad 1989 očima samotných představitelů tehdejší moci. Režie J. Rousek
00:01:00 Včera, dne 20. srpna 1968 kolem 23. hodiny
00:01:07 překročila vojska Sovětského svazu,
00:01:09 Polské lidové republiky, Německé demokratické republiky,
00:01:14 Maďarské lidové republiky a Bulharské lidové republiky
00:01:18 státní hranice Československé socialistické republiky.
00:01:25 -Přišel ten rok 68 pod dojmem, bych řekl,
00:01:32 politiky Chruščova, kterej rozvrátil
00:01:36 mezinárodní komunistický hnutí, nastaly pohyby u nás.
00:01:41 A všelijací revizionisti a oportunisti,
00:01:45 odpůrci marxismu, prostě tady nastupovali.
00:01:49 K moci se dostal Dubček.
00:01:51 No a on se stal tím generálním tajemníkem
00:01:54 a nechal se ovládat skupinou lidí,
00:01:58 kteří to s tou zemí a s tou stranou nemysleli dobře.
00:02:03 Ustoupili, bych řekl, základním principům toho učení.
00:02:08 A ten základní princip toho učení je jeden -
00:02:12 třídní pohled na svět.
00:02:15 -A myslíte si, že byl i jiný důvod ke vstupu vojsk?
00:02:18 -Asi tak bych to řekl, asi byl přičleněn
00:02:22 k tomuto rozhodnutí,
00:02:24 nebo toto rozhodnutí podpořil zájem,
00:02:27 aby měli na hranici vůči Bavorsku, tedy na naší hranici,
00:02:32 kde za těma hranicema stály americký armády
00:02:36 se svýma americkýma zbraněma a atomovýma pumama,
00:02:41 kde cvičili, aby tu hranici upevnili, aby ji obsadili.
00:02:50 -Po vstupu vojsk Varšavské smlouvy bylo komunistické vedení strany
00:02:54 a státu uneseno do Moskvy, kde 27. srpna
00:02:57 podepsali, mimo Františka Kriegela,
00:03:00 protokol popírající Pražské jaro.
00:03:02 Pamatuju si, jak reagoval Gustav Husák po návratu z Moskvy?
00:03:09 HOVOŘÍ SLOVENSKY: My jsme jeli autem z Ústředního výboru
00:03:11 na sjezd do Parku kultury. A já jsem se ho ptal:
00:03:14 "Vždyť jsme byli psychicky a intelektuálně rozložení."
00:03:20 A on říkal: "To je otázka velmi krátkého času."
00:03:24 To byl velký historický omyl.
00:03:28 Tady i u nás jsou zpravodajové, jsou tu síly
00:03:33 ve vedení strany a tak, které dávali
00:03:35 takové informace, že ty Rusy musely vyplašit."
00:03:38 Nejvíc teda nadával na Indru, velvyslance Červeněnka
00:03:45 a na Vlčka a Bilaka.
00:03:49 MLUVÍ SLOVENSKY: Co by se bylo stalo, kdyby Gustav Husák
00:03:52 nesplnil očekávání Moskvy a kdyby se tvrději
00:03:59 na druhé straně, ty ultralevicové,
00:04:04 se proti nim postavil, jak by to dopadlo, nevím.
00:04:09 -Jako šéfredaktor jsem chodil na ty zasedání předsednictva,
00:04:12 tak mi tam dali přiřkli místo vedle Indry.
00:04:16 A tam se dalo vypozorovat,
00:04:19 že právě po tý vojenský intervenci,
00:04:26 jak narůstala taková ta agresivita
00:04:28 těch konzervativních členů toho předsednictva.
00:04:31 Bilak, Indra, Lenárt, Koldr, samozřejmě, Švestka.
00:04:39 Dokonce i, samozřejmě, Husák,. On, jak chytal
00:04:44 ten novej vítr takhle, tak si posiloval
00:04:49 snad tu svoji pozici tím, že byl daleko kritičtější
00:04:52 a daleko ostřejší
00:04:55 a na Mlynáře kolikrát vyjel opravdu až neurvale, bych řekl.
00:05:01 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Prošli jsme obdobím, pravda, znáte ho,
00:05:04 nebudu tady historii opakovat, kdy se velmi těžko pracovalo
00:05:08 a kdy vydrželi ti stateční!
00:05:11 Ať odpadne, co je kolísavé!
00:05:13 Ať odpadne, co je oportunistické!
00:05:16 A ať v té straně zůstane, co je pevné, co je charakterní,
00:05:20 co chce za tento národ zápasit...
00:06:34 Ten tlak ze strany těch Sovětů a tý ambasády tady
00:06:40 a to, co se teda jako odehrávalo,
00:06:44 že tady působili dva generálové KGB, například.
00:06:49 Že ten aparát těch agentů tady byl velice silnej,
00:06:56 velice intenzivní a velice aktivní.
00:06:59 Že sem Rusové, tedy Sověti vyslali emisary,
00:07:04 kteří tady obcházeli různý významný instituce
00:07:08 a zkoumali, jaká je tam situace
00:07:11 a posilovali to protireformní myšlení a tak dále.
00:07:15 Takže ten tlak byl obrovskej, ten byl úděsnej.
00:07:29 HLASATEL: 16. října 1968 přicestovala na pozvání naší vlády
00:07:35 do Československa sovětská vládní delegace
00:07:38 vedená předsedou Rady ministrů Sovětského svazu,
00:07:40 Alexejem Kosiginem, aby v Praze podepsala dohodu
00:07:44 o dočasném pobytu sovětských vojsk na československém území.
00:07:48 Téhož dne večer byla podepsána dohoda
00:07:51 mezi vládou Československé socialistické republiky
00:07:55 a vládou Sovětského svazu o podmínkách
00:07:58 dočasného pobytu sovětského vojska na území Československa.
00:08:12 Dohodu za Sovětský svaz podepsal
00:08:14 předseda rady ministrů Sovětského svazu Alexej Kosigin,
00:08:17 za Československou socialistickou republiku
00:08:20 předseda vlády, inženýr Oldřich Černý.
00:08:40 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Každá velmoc se snaží
00:08:46 v zemi svého zajmu mít politiky,
00:08:50 kteří nejsou jen loajální k té velmoci, to je málo,
00:08:54 ale kteří mají i určitou vnitřní podporu v té zemi.
00:08:59 Proto třeba někteří politici, kteří se rozdělili
00:09:04 a projevovali příliš loajality k Sovětskému svazu,
00:09:08 nebyli bráni, jako že jsou to ti správní,
00:09:11 kteří musí podporovat ten Sovětský svaz.
00:09:14 A zase ti druzí, u kterých si mysleli sovětští politici,
00:09:17 že nejsou dostatečně loajální, tak ti také nebyli ti praví.
00:09:22 Ti praví politici byli v podstatě Gustav Husák,
00:09:26 který tu loajalitu a jeho, řekl bych, politici kolem něj,
00:09:30 kteří tu loajalitu projevili jistým způsobem,
00:09:36 ale kteří zároveň uvnitř země
00:09:38 měli poměrně značnou podporu v té době.
00:09:44 -Bylo nějaké zasedání, dokonce myslím
00:09:47 Ústředního výboru, kdy přišla zpráva,
00:09:52 protože vím, že to bylo ne přímo ve Španělském sále,
00:09:56 ale za Španělským sálem je taková místnost,
00:10:00 kde se vždycky řadí lidi, když vystupují na to pódium
00:10:07 nebo takové prostě předsálí,
00:10:11 tak tam přišla ta zpráva o Palachovi.
00:10:17 A já si pamatuju, že tam byl tenkrát Erban,
00:10:22 on byl tenkrát čelem předsednictva.
00:10:25 Byl tam Husák a byl tam ještě Štrougal, myslím,
00:10:31 a ještě několik lidí.
00:10:37 A já jsem se tomu divil. Tam nepanovalo zděšení
00:10:41 nad tím činem jako takovým, lítost,
00:10:45 oni začali jako profíci, jako takoví političtí profíci,
00:10:50 co je potřeba, jaká opatření je potřeba přijímat a dělat,
00:10:56 aby to nemělo ten takzvaně "dopad na ty masy", jo.
00:11:02 No, nepochopitelný.
00:11:04 Já jsem se z toho nemohl vzpamatovat, když jsem to viděl.
00:11:10 Zaprvé, co se stalo, a zadruhé, jak oni reagujou.
00:11:16 -A tenkrát, dá se říct, v psychicky napjaté době
00:11:22 spojené s upálením, se sebevraždou Jana Palacha
00:11:27 a s jeho pohřbem, tak se v tanečním sále hotelu Tichý
00:11:34 sešlo několik stovek mladých lidí, mezi nimi jsem byl teda i já,
00:11:39 kteří založili Svaz mladých. A Svaz mladých byla organizace,
00:11:43 která vlastně byla především ideová.
00:11:46 A ta idea byla o tom, že vstup vojsk nebyl okupací,
00:11:51 ale že to byl jaksi akt spojenců, jehož smyslem
00:11:56 byla záchrana socialistického zřízení v Československu.
00:12:01 A dneska s odstupem času víme, že to byl vlastně i akt,
00:12:04 který zachoval celistvost země na dalších 20 let.
00:12:39 -Po vstupu těch vojsk následovala takzvaná normalizace.
00:12:43 Byla jednak uzavřena mezivládní dohoda o pobytu těch vojsk
00:12:48 a prostě strana se rozhodla udělat si ve svých řadách pořádek.
00:12:57 Byla akce výměny stranických legitimací.
00:13:01 Každý se měl zpovídat, jak se choval v tom období
00:13:05 před tím vstupem vojsk. Jak to, že mohly vzniknout
00:13:10 ty důvody, proč ty vojska vstoupily, že jo.
00:13:14 Jaká byla jeho pozice? Čemu on pomáhal?
00:13:17 Jak se k těm věcem stavěl?
00:13:19 Někde to bylo přehnáno a bylo to zúženo na to,
00:13:22 jestli souhlasí nebo nesouhlasí s příchodem vojsk.
00:13:28 Řada lidí nespravedlivě byla z té strany vyloučena.
00:13:32 Bylo jich hodně vyloučeno, půl milionu odešlo.
00:13:38 -Já vám to řeknu upřímně.
00:13:41 Věřte mi nebo mi nevěřte, já jsem tam šel s tím,
00:13:43 když jsem viděl, jak to probíhá, že teda jako asi budu vyloučenej.
00:13:50 Ale upřímně řečeno, neříkám to dneska jako nějakej
00:13:53 alibismus po 50 letech, já jsem s tím byl srozuměnej.
00:13:58 Tomu předsedal Jakeš, byl tam Vilém Nový,
00:14:05 byl tam Emil Rigo jako člen předsednictva.
00:14:10 Nejvíc se do mě pustil Vilém Nový, kterej mi řek,
00:14:14 že já jako člověk, kterej má nějaký vzdělání...
00:14:21 Prostě jsme propad té hysterii, že jsme vypustili heslo:
00:14:25 Proletáři všech zemí, spojte se!
00:14:29 Vilém Nový: "To vám vadilo?! A tobě, jako vzdělanýmu člověku,
00:14:35 ty jsi to nedohlídnul, jaký to má následky
00:14:39 tohle to všechno? Ne, ne, soudruhu."
00:14:43 Jakeš podobně.
00:14:45 Jakeš mluvil o tom, že by mezinárodní dělnický hnutí
00:14:48 nepochopilo, kdyby mě nechali ve straně.
00:14:57 Akorát Rigo vystoupil, mně to připadalo
00:14:59 jako ty zkazky o hodným a zlým policajtovi, jo.
00:15:04 Tak ten vystoupil jako smířlivě, ten Rigo.
00:15:07 A říkal (slovensky): "Vždyť, soudruzi,
00:15:11 tento soudruh to měl těžké, opravdu těžké.
00:15:13 A já věřím, že kdyby on byl postaven na západní hranici,
00:15:20 že on by se zbraní v ruce bránil naší republiku."
00:15:25 Tam říkal, jo. No, slzu by člověk uronil.
00:15:31 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Jistě, zejména to období po vstupech vojsk
00:15:35 a později po prověrkách zasáhly do života
00:15:38 mnoha, mnoha lidí a velmi tvrdě, velmi negativně.
00:15:41 Pravdou ale je, že zasáhly společnost i jako celek,
00:15:46 protože se v podstatě společnost zbavila
00:15:49 mnoha kompetentních a schopných lidí
00:15:53 a fakticky došlo k rozdělení společnosti na dvě části.
00:16:00 Na ty, které to postihlo, to nebyli zdaleka jen
00:16:05 členové strany, ale to byly i jejich rodiny,
00:16:07 to byli i nepartajní lidé, a ti, kteří ve straně zůstali.
00:16:14 -Mládenci, kteří dělali únor 48, ti v podstatě zůstali u moci
00:16:19 až do toho roku 89. To byla generačně
00:16:23 uzavřená elita. A ona se hádala uvnitř sama sebe.
00:16:30 To znamená, ti kluci, co byli vyloučený ze strany,
00:16:35 já nevím, Zdenek Mlynář,
00:16:37 tak měli třeba vlastní kontakty na Moskvu.
00:16:42 A ti, kteří zůstali u moci a nebyli vyloučeny ze strany
00:16:47 se do značné míry obávali konkurence z téhle strany,
00:16:51 z té strany těch vyloučených, ani ne tak z opozice.
00:16:54 S opozicí uměli zacházet, ale neuměli zacházet
00:16:57 s tou partou vyloučených, kteří uměli vládnout,
00:17:03 mnohdy byli vzdělanější než ti, co přežili prověrky.
00:17:08 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Samozřejmě ten rok 68
00:17:11 brutálně zasáhl myšlení politiků,
00:17:15 protože jakýmsi způsobem zůstalo v nich to,
00:17:20 že všechno, co se změní, musí začít v Moskvě.
00:17:25 Že si nemůžou dovolit země, jako je Československo,
00:17:29 nějak samostatně nerespektovat geopolitické zájmy, které jsou.
00:17:34 Takže to výrazně ovlivnilo myšlení
00:17:37 hlavně té vrcholové politické struktury.
00:17:41 -Říkal mi Zdeněk Mlynář, že když odjížděl do emigrace,
00:17:46 do Rakouska, že za ním přišli chlapi ze státní bezpečnosti
00:17:50 a ptali se ho, jestli se na něj mohou obrátit
00:17:53 až bude venku, když bude ohroženej mír.
00:17:58 A on jim, alespoň podle jeho slov, odpověděl:
00:18:02 "Když bude ohroženej mír,
00:18:04 já vím, na koho se mám v Moskvě obrátit."
00:18:07 On taky byl spolužák Gorbačova, že jo.
00:18:09 Takže ten spor mezi vyškrtnutýma a vyloučenýma
00:18:14 tu stranu umrtvoval ještě 89. roce.
00:18:19 A na posledním předsednictvu před 17. listopadem
00:18:23 se projednával materiál, jak zacházet s obrodou.
00:18:26 To znamená, to bylo uskupení těch bývalých
00:18:29 vyškrtnutých, vyloučených komunistů.
00:18:32 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Husák od takového 70. roku,
00:18:36 po přijetí těch ústavních zákonů,
00:18:38 které měnily i věci okolo federace,
00:18:40 a plejády dalších zákonů,
00:18:43 byl svým způsobem v těžké defenzívě. Vždyť pochopte -
00:18:48 Bilak dostal k řešení takové klíčové otázky
00:18:53 jako byla zahraniční politika, hospodaření strany,
00:18:57 kádrovou politiku a ideologii!
00:19:02 Pro ty ostatní už nezůstalo dohromady nic,
00:19:05 jen ty ekonomické činnosti.
00:19:08 Prostě do těch se Bilak nehnal.
00:19:11 -Několik měsíců melou ve všem západním tisku
00:19:16 a v propagandě, jak tam vystoupil soudruh Bilak
00:19:19 a s jakým dokumentem a jak tam zaútočil
00:19:22 proti Husákovi, já nevím komu,
00:19:24 a jak teď se perou ve vedení strany a podobně.
00:19:27 Nám se nechce dementovat takové hlouposti, které vymýšlejí,
00:19:31 ale když to pořád a pořád vyzvedávaj,
00:19:34 tak nakonec začnou nějací poctiví lidé věřit,
00:19:36 že teda skutečně cosi takového bylo.
00:19:39 A víte dobře, kteří jste tam byli, že to je od základu vymyšleno,
00:19:42 že ve vedení strany absolutně jednotně se postupuje,
00:19:46 že na ÚV se jednotně postupovalo.
00:19:48 Fakty jsou vymyšlený, že teda buržoazní propaganda,
00:19:52 kterou my někdy neumíme dostatečně odhalovat
00:19:55 před našima lidma, takovýmto způsobem si získává půdu.
00:20:00 -Zaprvé, uvědomte si, že ta genocida
00:20:03 na té kulturní frontě, jak se tenkrát říkalo,
00:20:06 prostě v té sféře kultury a umění po tom roce 69 byla děsná.
00:20:12 V Čechách dostal ten volnej prostor Müller, bohužel,
00:20:15 a to jeho téměř 20leté působení a zejména
00:20:18 působení počátkem těch 70. let bylo opravdu katastrofální.
00:20:24 -Leckteří lidé, jejichž mozkové buňky
00:20:26 jsou naladěny na příjem buržoazního způsobu života
00:20:29 a jimž nenávist k naší socialistické skutečnosti
00:20:33 zatemňuje rozum, se všemožně snaží dělat
00:20:37 z naší kultury nejzapadlejší kolonii lidské civilizace.
00:20:43 Ale v naprostém rozporu s jejich snažením
00:20:46 roste rok od roku v celém světě zájem
00:20:49 o plody naší umělecké tvorby. A nejen zájem.
00:20:53 Dostává se jí stále většího uznání.
00:20:57 -Trpělivosti musíme mít
00:20:59 u lidí cenných, talentovaných, tvůrčích,
00:21:02 ale také docela otevřeně říkat: "Jo, soudruhu,
00:21:05 můžeš si psát, může si malovat, ale za společenské prostředky
00:21:09 propagovat budeme to, co té společnosti bude sloužit.
00:21:23 Anebo se neustále vrací k tomu -
00:21:25 soudruh Svoboda odejde z funkce prezidenta.
00:21:28 Jak to tipuješ? Já tam mám poprvé,
00:21:30 druhý tam má jít a tak dále.
00:21:32 Pořád takhle rozehrávaj věci a už se to potom doma
00:21:36 také u některých lidí projeví. Jsme šťastný,
00:21:39 že tam soudruh Svoboda je, ať mu dá pánbůh zdraví 100 let!
00:21:57 KOMENTÁŘ: Ústřední výbor Komunistické strany Československa
00:22:01 se sešel dne 27. května 1975 ve Vladislavském sále
00:22:06 Pražského hradu, aby řešil situaci vzniklou
00:22:10 dlouhodobým a vážným onemocněním člena předsednictva
00:22:13 Ústředního výboru a prezidenta republiky,
00:22:16 armádního generála Ludvíka Svobody.
00:22:19 Ústřední výbor vysoce ocenil zásluhy prezidenta Ludvíka Svobody
00:22:22 o Československý stát a socialistickou společnost.
00:22:26 Současně doporučil, aby do funkce hlavy státu
00:22:29 byl navržen generální tajemník Ústředního výboru
00:22:32 Komunistické strany Československa, soudruh Gustav Husák.
00:22:42 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Slibuji na svoji čest a svědomí
00:22:48 věrnost Československé socialistické republice
00:22:51 a věci socialismu.
00:23:03 HOVOŘÍ SLOVENSKY: On se Rusů bál jak čert kříže.
00:23:06 On se bál udělat jakýkoliv krok, který by byl, jako Ivana, rozzlobil.
00:23:13 KOMENTÁŘ: V roce, kdy Leon Brežněv oslavuje svoje 70. narozeniny,
00:23:17 předal Gustav Husák generálnímu tajemníkovi
00:23:20 Ústředního výboru Komunistické strany Sovětského svazu
00:23:23 nejvyšší československé vyznamenání -
00:23:26 druhou Zlatou hvězdu hrdinů
00:23:28 Československé socialistické republiky
00:23:32 a Řád Klementa Gottwalda.
00:23:47 -On byl jako člověk normální, nepřipouštěl si sobě nablízko.
00:23:59 To co, já nevím... On byl osobnost, že jo.
00:24:04 To je jedna věc.
00:24:06 Řečník taky, přitom řečník nejen to, ale výbornej.
00:24:15 Dokázal při tom gestikulovat, to se shodovalo s jeho názorem.
00:24:24 A tak dále. On byl společenskej,
00:24:30 dokázal se přizpůsobit s těma lidma, s kterýma hovořil.
00:24:39 Nikdy se nevzrušoval, to je jeho veliké umění.
00:24:47 -Měl jste ho rád jako člověka?
-Ano.
00:24:52 On byl seriózní.
00:24:55 To, na čem jsme se dohodli, tak to splnil.
00:25:01 Do mých věcí, jak se říká lidově, nekecal.
00:25:10 Bohužel, to, co jsme chtěli, tak se neuskutečnilo.
00:25:22 -Dobrý den, vítám zpět. Ovčáček, jméno mé.
00:25:27 -Rád vás poznávám.
00:25:30 -Já vás také rád poznávám, pane inženýre.
00:25:32 Tak doufám, že jste si už prohlédl i reprezentační prostory.
00:25:34 -Ano.
-Výborně.
00:25:36 Tam se toho mnoho zas tolik nezměnilo.
00:25:38 To je, mimochodem, velmi důležitá věc,
00:25:41 aby byla zachována určitá kontinuita.
00:25:43 A já třeba, když se podívám na fotografie
00:25:46 z doby prezidenta Husáka a vidím tabuli, co je prostřeno,
00:25:50 nebo při nějakém jednání, tak ono se v celku moc nezměnilo.
00:25:53 Já jsem zjistil jednu jedinou věc, ten servis Moser
00:25:56 je stále stejný, ale v těch karafách
00:25:58 tenkrát byl džus, dnes je v nich voda.
00:26:00 A to je jediný rozdíl, který jsem zjistil.
00:26:04 -To není moc.
-Není.
00:26:06 Tak on ten hrad je hrozně konzervativní.
00:26:08 Já myslím, že jste to sám zažil,
00:26:10 že je to konzervativní instituce za jakéhokoliv režimu.
00:26:12 -Ano.
00:26:45 -Milí spoluobčané, soudružky a soudruzi,
00:26:48 poprvé v historii může k vám promluvit z vesmíru
00:26:50 občan Československé socialistické republiky.
00:26:53 Z oněch dálek, které vždy mají své tajemství.
00:26:57 Je to pro mě šťastná chvíle.
00:27:00 Splnilo se mi mé přání, jsem kosmonautem.
00:27:02 Chtěl bych za tuto svou šťastnou chvíli upřímně poděkovat.
00:27:06 Vím komu děkovat z celého srdce.
00:27:08 Chtěl bych především poděkovat Ústřednímu výboru
00:27:10 Komunistické strany Sovětského svazu,
00:27:13 radě ministru SSSR a soudruhu Leonidu Iljiči Brežněvovi,
00:27:17 kteří umožnili výcvik kosmonautů ze socialistických zemí
00:27:20 ve hvězdném městečku.
00:27:58 -No a čas běžel, běžel, běžel.
00:28:01 A, bohužel, došlo k podobnýmu Chruščovovi jinýho ražení.
00:28:08 To byl Gorbačov.
00:28:10 Všichni jsme ho uvítali, no ale to byli už nemocní lidi.
00:28:15 KOMENTÁŘ: V souvislosti s přestavbou,
00:28:17 jež se odehrává v Sovětském svazu,
00:28:19 Michael Gorbačov řekl, že tyto přeměny
00:28:21 umožní skutečně rozvinout potenciál socialismu.
00:28:26 Jde o to dodat socialistickému zřízení
00:28:28 kvalitativně nový charakter.
00:28:31 -Přestavba měla prostřednictvím rozvoje demokracie podnítit
00:28:35 všechny sociální skupiny k aktivitě,
00:28:38 k uplatnění a zrychlení sociálně ekonomického rozvoje naší vlasti.
00:28:45 A přispět také k obrodě všech sfér života.
00:28:48 Jak známo, přestavba přišla ze Sovětského svazu.
00:28:53 Ale podle mě to bylo navázání na politiku Pražského jara.
00:29:01 -Sovětský svaz se dostal do období stagnace.
00:29:04 To znamená, nefungovala ekonomika, lidi byli strašně otrávení,
00:29:07 unaveni tím vyčerpáváním státního rozpočtu
00:29:13 směrem na obranu, nízkou životní úrovní.
00:29:19 A Sovětský svaz postupně směřoval k těm představám Gorbačova,
00:29:27 že základní problém Sovětského svazu je politika.
00:29:33 To znamená, musíme udělat rychlé politické reformy
00:29:36 a potom nějaké ty ekonomické.
00:29:41 -Já, samozřejmě, na Prognostický ústav vzpomínám rád.
00:29:44 Vždycky jsem tady kladně oceňoval postavu Valtra Komárka,
00:29:47 byť jsme se s ním potom střetli a museli jsme se s ním
00:29:50 střetnout při diskuzi o charakteru té
00:29:53 polistopadové transformace našeho hospodářství.
00:29:57 Nicméně on sehrát v tom Prognostickém ústavu
00:30:00 úžasnou roli - on se nebál a nezáviděl.
00:30:04 Když mně přišlo pozvání na kongres matematických ekonomů
00:30:09 na Massachusetts Institute of Technology do Bostonu
00:30:14 v roce 1985, tak ve spoustě jiných institucí ti starý šéfové,
00:30:20 zasloužilí členové strany a tak dále, je by vůbec nenapadlo,
00:30:24 že by mně měli dovolit, mladému, někam vyjet.
00:30:27 Valtr Komárek tak dlouho obíhal Akademii věd,
00:30:30 až mně vyběhal, že jsem mohl na ten kongres jet.
00:30:34 Nebál se opřít se politicky patrně o Lubomíra Štrougala,
00:30:38 já jsem součástí těchto hrátek nikdy tam nebyl.
00:30:42 -Prognosťák. No to je samozřejmě záhada.
00:30:45 Fakt je, že jeho zřízení byla veliká Štrougalova stará idea.
00:30:50 My přece musíme mít nějakej ústav, jakej má ten Bogomolov v Moskvě.
00:30:55 Ale současně samozřejmě KGB, jakmile zjistila,
00:30:59 že bude tady takovýhle ústav, tak se snažila do něj proniknout.
00:31:05 Například Karel Dyba, kterej byl v prognosťáku,
00:31:08 mi to docela otevřeně řek.
00:31:11 Ten mi řek: "Podívej, oni do nás se snažili
00:31:15 strkat kde kdo. Američané, Sověti a tak dále."
00:31:20 -Problémem bylo jedno, že vždycky, když šlo o nový směr
00:31:25 v naší společnosti, nebo řekl bych demokratický směr,
00:31:31 tak se do toho vmísily západní rozvědky
00:31:34 a chtěly využít toho procesu ve svůj prospěch.
00:31:38 Změnit řízení.
00:31:40 Ovládnout, změnit třeba geopolitické podmínky.
00:31:44 No a to taky vedlo ty naše představitele
00:31:48 k brzdění té přestavby.
00:31:51 Protože měli obavy právě z tohoto procesu.
00:31:53 Proto docházelo také ke konfliktům a svým způsobem oni brzdili.
00:31:58 No ale tím začaly rozpory, tlaky, nespokojenost.
00:32:03 A to nejen mladé generace, inteligence,
00:32:07 ale i členů komunistické strany.
00:32:12 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Tehdy i běžní lidé, všichni brali, že to musí
00:32:14 všechno přijít z Moskvy, co tam má přijít.
00:32:17 A z Moskvy to přišlo.
00:32:20 A spíš lidé začali mít pocit, že to naše vedení politické
00:32:24 nedostatečně naplňuje ty výzvy, které z Moskvy přicházejí.
00:32:30 Takže bych řekl - důvěra se ztratila.
00:32:35 A to je ten problém, že v roce 85, 86 a tak dále,
00:32:41 tehdy ta důvěra ještě byla a v Československu
00:32:44 měla ta reforma proběhnout jiným způsobem než proběhla.
00:32:49 -Ale my jsme měli názor, že čím dřív
00:32:55 vlastně budeme rozvíjet demokracii,
00:32:58 čím dřív zapojíme všechny vrstvy do procesu,
00:33:01 no tak tím otupíme i tu činnost západních rozvědek.
00:33:07 -Když Američané viděli, že mě vytlačili
00:33:09 z ministerstva zahraničí, tak okamžitě mě kontaktovali.
00:33:13 To bylo pro ně bonbón.
00:33:15 To byl velvyslancem William Luers tehdy, a říkali:
00:33:19 "Pane Sedlák, my jako bysme velice rádi,
00:33:22 kdybychom vás mohli zvát takhle na obědy nebo tak."
00:33:26 Já říkám: "Proč ne?
00:33:29 Já budu dělat záznam, s tím doufám počítáte."
00:33:33 "Jo, s tím počítáme, to je hotová věc."
00:33:36 "Ale teď mi řekněte, co já tam mám napsat?
00:33:38 Všecko, co jsem s váma mluvil?"
00:33:41 A on mi řek, ten Luers: "Tak, co tam máte napsat?
00:33:45 Tak si přečtete Times, News Week a tam z toho vytáhnete
00:33:49 ty hlavní myšlenky."
00:33:52 Oni byli velice jaksi nadšeni, že mají kontakt,
00:33:56 protože oni to zřejmě přeceňovali, že mám kontakt
00:33:58 i na toho Štrougala, přes Štrougala na Husáka.
00:34:02 A Štrougal to věděl.
00:34:04 Štrougala zajímalo, co já teda od těch Američanů nosím.
00:34:08 Já jsem nosil časopisy.
00:34:11 Oni se každej tejden zastavovali u mýho bytu
00:34:13 a vozili mi svoje tiskoviny, například.
00:34:17 Já jsem mimochodem Američanům nikdy nedal žádnej tajnej dokument.
00:34:21 Já jsem si byl vědom toho, že přes ulici je kamera StB
00:34:26 a kdyby náhodou, což se nestalo, mě drapli u vchodu
00:34:30 a prohlíželi mi aktovku a já tam měl tajný spis, na dožití.
00:34:36 Přitom největší ironie byla ta, že já jsem současně dělal záznamy
00:34:41 i pro svého známýho - sovětskýho radu.
00:34:46 HLASATEL: Z iniciativy generálního tajemníka Ústředního výboru
00:34:49 Komunistické strany Sovětského svazu
00:34:52 se 11. a 12. října 1986 uskutečnilo
00:34:55 v islandské metropoli Reykjavíku
00:34:58 další sovětsko-americké setkání na nejvyšší úrovni.
00:35:03 Na závěr charakterizoval sovětský státník setkání
00:35:06 jako mimořádně důležité.
00:35:09 Řekl, že sovětská strana přivezla celou řadu významných návrhů.
00:35:13 Šlo zejména o návrh snížit o 50% stav strategických zbraní.
00:35:21 -Já jsem třeba věděl na těch funkcích velitele armády,
00:35:24 bych vám mohl vykládat, kde byly uloženy jaderný zbraně,
00:35:28 ale přístup jsme my k nim neměli, ale když jsme jako velitel
00:35:34 I. armády zavolal velitele střední skupiny vojsk,
00:35:40 shodou okolností spolužák z Vojenské akademie
00:35:44 generálního štábu "imeni Vorošilova",
00:35:48 tak jsem mu říkal: "Hele, jdu se podívat
00:35:50 na ty jaderný zbraně." "No, tohle to... Já musím..."
00:35:54 "Volej kam chceš, já mám právo na to,
00:35:57 abych zkontroloval, v jakém stavu to je."
00:36:00 Tak to zařídil. Během 2 dnů jsem se objevil.
00:36:04 Zkontroloval jsem si, kde to je uloženo a tak dále.
00:36:07 A věděl jsem, že po takových určitých...
00:36:10 Najednou byly třeba během půl roku odsunutý.
00:36:13 Ne kvůli nějakýmu Vackovi, ale kvůli tomu,
00:36:16 že třeba to napětí na tý státní hranici,
00:36:20 nebo celkově napětí trochu zchladlo a tak dále.
00:36:25 -V 87. roce Štrougal udělal tedy ten otevřený obrat
00:36:32 směrem ke Gorbačovovi, pak Gorbačov byl pozván do Prahy.
00:36:36 Štrougal doufal, že Gorbačov ho prosadí do funkce šéfa strany.
00:36:42 Jenomže on to pak Gorbačov vysvětloval:
00:36:47 "Prosím vás, uvědomte si, když já jsem přišel
00:36:50 na to politbyro, tak okolo mě, Colotky, Kapka,
00:36:54 nebo koho ještě,
00:36:56 celé to politbyro bylo prostě s tím Bilakem.
00:36:59 -Někdo si myslí - Gorbačov prosadil generálním tajemníkem Jakeše.
00:37:03 Ne, mě navrhli soudruzi tady od nás.
00:37:09 Gorbačov o tom nerozhodoval!
00:37:14 My jsme o tom rozhodovali, naše vedení, kdo tím bude.
00:37:19 Tam byli jiný návrhy, jiný úvahy a tak dál a tak dál.
00:38:59 -A z toho mnozí dedukovali: To je prostě kandidát
00:39:02 Gorbačova, že jo, a tak dál.
00:39:05 Já nevím, jak to Gorbačov vzal, asi to podpořil nakonec.
00:39:09 Asi to podpořil.
00:39:12 Ale samozřejmě to zvolení, bych řekl, nebylo jednoduchý.
00:39:19 KOMENTÁŘ: Soudruh Gustav Husák požádal o uvolnění z funkce
00:39:22 generálního tajemníka a člena sekretariátu
00:39:24 Ústředního výboru Komunistické strany Československa.
00:39:27 Uvedl, že jeho žádost jednomyslně doporučilo
00:39:30 předsednictvo Ústředního výboru strany.
00:39:32 Navrhl jménem svým a jménem předsednictva ÚV KSČ,
00:39:35 aby do této funkce byl zvolen člen předsednictva
00:39:38 a tajemník Ústředního výboru Komunistické strany Československa,
00:39:41 soudruh Miloš Jakeš.
00:39:44 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Já sám jsem dost, řekl bych, těžce přijal
00:39:50 určité personální změny, které se děly.
00:39:53 Které nenasvědčovaly tomu, že by ty figury
00:40:02 na té šachovnici byly stále kvalitnější a kvalitnější.
00:40:07 Nenesl jsem úplně s radostí odchod Štrougala z politiky,
00:40:13 odchod Chňoupka z politiky anebo ochod Vajnara z politiky.
00:40:17 Považoval jsem je za velmi schopné lidi,
00:40:21 kteří se nezatěžovali příliš tou minulostí až tak
00:40:29 a kteří ještě měli potenciál přispět k rozvoji té společnosti.
00:40:38 -Ale byli tam takoví, kteří si mysleli,
00:40:41 že budou oni těmi generálními tajemníky.
00:40:44 No ti samozřejmě dělali potíže. Potíže mi dělali.
00:40:48 Potíže třeba v tom, že začali drolit to vedení strany.
00:40:54 -A kdo to byl?
-No, třeba Štrougal
00:40:58 se vzdal funkce předsedy vlády a člena předsednictva
00:41:02 Ústředního výboru. Odešel si prostě do civilu!
00:41:09 Byl členem ÚV dál, zúčastňoval se zasedání ÚV a tak dále.
00:41:15 -Bilak se tak nenáviděl se Štrougalem,
00:41:18 že Bilak posílal každej tejden do nemocnice,
00:41:21 když tam byl Štrougal s operací tlustého střeva,
00:41:26 zda už nenatáhne bačkory.
00:41:31 -A samozřejmě tak jak Bilak nenáviděl Štrougala,
00:41:33 tak Štrougal nenáviděl Bilaka.
00:41:35 A když sem za Štrougalem přišel Karel Hofman z politbyra
00:41:38 a řekl mu: "Luboši, ty musíš odejít z politbyra."
00:41:44 On řekl: "Odejdu, ale přede mnou musí odejít Bilak."
00:41:48 A to si vynutil.
00:41:52 -Vy jste byl i za Husáka,
00:41:53 kdo otevřel otázku odsunutí od sovětských vojsk.
00:43:31 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Myslím si, že hodně záleželo
00:43:33 právě na tom přehodnocení toho roku 68.
00:43:38 Že to bylo možné lehce předestřít, v těchto poměrech.
00:43:43 Dokonce si myslím, že už když byl Gorbačov nakloněný tomu
00:43:47 a byl by přijal takovéto přehodnocení,
00:43:50 tak, že ještě tehdy ještě byl čas a nebyl využit.
00:45:07 -V tom roce 87, kdy se právě jaksi nachyloval ten zápas o to,
00:45:19 kdo vlastně se dostane do vedení strany
00:45:21 a jestli se podaří odstranit ty ultrakonzervativce,
00:45:27 tak tehdy jsem měl možnost odjet do Moskvy
00:45:34 na nějaký setkání, Týden českého filmu,
00:45:38 a tam byl Karen Šachnazarov, režisér,
00:45:41 jeho otec byl velmi blízkým poradcem Gorbačova
00:45:46 přes otázky východní Evropy.
00:45:50 Já jsem tehdy požádal, jestli bych se nemohl
00:45:52 s tím jeho otcem sejít.
00:45:54 K té schůzce teda došlo v hotelu "Akťaberskaja",
00:46:00 což byl stranický hotel.
00:46:02 Já jsem se tam velmi jaksi zasazoval o to,
00:46:04 aby lidé jako Jakeš, aby pokud možno odešli
00:46:08 z toho vedení, že to je cesta k nějakému nastoupení
00:46:12 podobného kurzu, jaký probíhal v Sovětským svazu.
00:46:17 Zdálo se mi, že Šachnazarov víceméně spíš se věnuje jídlu
00:46:24 a spíš se mě ptá pak na filmy, než aby ho tahle
00:46:29 moje intervence zajímala.
00:46:32 A pak se mě náhle zeptal, jaký by byl názor
00:46:38 převážné většiny lidí tady, kdyby do nějaké významné
00:46:43 politické funkce byl uveden Václav Havel.
00:46:49 Pravda je, že jsem se z toho vylekal.
00:46:52 Trochu jsem to považoval za provokaci.
00:46:56 Tak já jsem si myslel, že v rámci nějakýho reformního kurzu
00:47:01 Šachnazarov myslí třeba na to, že by se Václav Havel
00:47:04 stal ministrem kultury, což jsem říkal,
00:47:07 že určitě v rámci nějakého usmíření toho politického vývoje,
00:47:15 takže by to bylo jaksi dobrým ventilem té tenze,
00:47:21 která ve společnosti vznikala.
00:47:24 Netušil jsem, že oni mysleli něco jiného,
00:47:27 že už vlastně to setkání potom, Bush - Gorbačov,
00:47:33 tak že tam došlo k dohodě o předání těch východních satelitů.
00:47:41 Uvolnění toho sovětského protektorátu
00:47:45 a vlastně předání té moci jiným strukturám,
00:47:53 něž byly struktury tehdy komunistické strany.
00:47:59 -Se na mě obrátili prostřednictvím jednoho mého bývalýho kolegy
00:48:03 divadelníci z Chebu, kde nastudovali Konec Masopustu
00:48:09 od Topola, a v Plzni jim to zatrhli, krajskej výbor partaje,
00:48:17 a jestli by se s tím nedalo něco udělat.
00:48:20 Tak já jsme neměl tenkrát tu moc, tak jsem šel za Müllerem,
00:48:23 to byla taky pro mě přízračná scéna.
00:48:25 On svačil nějakej, já nevím, jestli to byl ovar
00:48:29 nebo pečený koleno nebo něco takovýho, kus masa.
00:48:32 A měl tam schovanou vždycky takhle flašku Johnnyho Wolkera.
00:48:36 On pil Johnnyho Wolkera.
00:48:38 Měl ve sklenici takhle nalitý tý whisky
00:48:40 a jak žvejká, tak to tou whiskou zalejvá.
00:48:44 Já jsem mu říkal: "Přeju ti dobrou chuť.
00:48:47 Omlouvám se, že tě tahle ruším při jídle."
00:48:49 On říká: "To je dobrý. Co máš na srdci?"
00:48:52 A já jsem říkal: "Hele, donesla se ke mně takováhle věc..."
00:48:55 A on říká: "No a co jako, co bys rád?"
00:48:58 A já jsem říkal: "Ale, prosím tebe, jdu tě na to upozornit,
00:49:01 jsi vedoucím oddělení. Vždyť to je úplně absurdní.
00:49:04 V době přestavby a glasnosti a když furt říkáme,
00:49:07 jak si každej píše kádrovej posudek sám a jak to chce nový přístupy
00:49:11 a tak dále, tak vy tady, teda ta Plzeň,
00:49:15 prostě napřed to povolí, vždyť jim musela schválit
00:49:18 dramaturgickej plán, a teďka 3 neděle před premiéru
00:49:21 jim to zakáže! Vždyť o bude zase ostudy.
00:49:25 Z Chebu je to přes hranice 20 km, to bude zejtra,
00:49:29 nebo až se to prolákne, až si postěžujou někde,
00:49:32 tak toho bude plná Svobodná Evropa.
00:49:34 Oni si zatím postěžovali jenom mně, protože se s nima znám.
00:49:38 Tak jako nedalo by se s tím něco udělat?"
00:49:40 A on chvíli přemejšlel a říká: "Moment."
00:49:42 Sežvejkal to sousto, vzal telefon,
00:49:45 vytočil západočeskej KV partaje v Plzni, že jo,
00:49:48 ideologického tajemníka, říká mu: "Prosím tě, co to..."
00:49:52 Pustil hlasitej odposlech. "No tady Müller."
00:49:55 A on říká: "Zdravím tě, soudruhu vedoucí.
00:49:57 Co pro tebe můžu udělat?" On říká:
00:50:00 "Můžeš mi vysvětlit, co to tam děláte za bordel?!
00:50:02 Vy napřed v tom Chebu povolíte toho Topola
00:50:04 a teďka, když už to všichni vědí, tak to budete zakazovat?
00:50:08 Čím myslíte?" A takhle nějak ho prostě
00:50:12 sprcal jak financ kozu, a on říkal:
00:50:14 "No ježiš, tak jestli myslíš, no tak to jako změníme."
00:50:18 A on říkal: "Už je sice skoro pozdě, ale tak to udělejte."
00:50:31 -Já jsem se rozhodl v lednu 89 zúčastnit toho shromáždění
00:50:40 na Václavském náměstí, protože předtím ministerstvo vnitra
00:50:45 dalo informaci straně nebo Ústřednímu výboru,
00:50:48 že se sejdou v lednu pankáči z celé republiky
00:50:52 a několik studentů pražských vysokých škol.
00:50:56 Tak říkám: "Já bych rád viděl ty pankáče."
00:50:59 Proto jsem se rozhodl jet a požadoval jsem,
00:51:03 aby se mnou na Václavské náměstí šel generální prokurátor,
00:51:07 ministr vnitra federace a Český republiky.
00:51:11 Tak jsme viděli ty davy a viděli jsme,
00:51:14 že to nejsou žádný pankáči, ale že to jsou studenti a občané
00:51:19 a obrovské masové účasti.
00:51:22 Nekřičeli proti socialismu, ale hučeli proti straně
00:51:25 a proti praktikám strany. Viděli jsme samozřejmě i zásah.
00:51:32 Použití obušků, vodní děla, použití psů.
00:51:37 To byl otřesnej pohled.
00:51:39 Já jsem se ptal ministrů, kdo dal příkaz k tomu,
00:51:43 kdo se za to bude zodpovídat?
00:51:46 Ani jeden ministr se k tomu nehlásil.
00:51:48 Říkali: "To není od nás."
00:51:50 Na území Prahy nese odpovědnost Praha, pražský orgány.
00:51:54 Tak ty by se měly zodpovídat.
00:51:57 No a řekli jsme si potom, že to je rozhodující shromáždění,
00:52:02 které ukazuje, že je potřeba udělat změny.
00:52:05 -Mě si tehdy pozval tajemník městského výboru, Štěpán.
00:52:12 Já jsem se ho snažil přesvědčit, že někdo vlastně z toho vedení
00:52:18 komunistické strany musí být ten,
00:52:22 kdo se nezaplete do potlačování těch demonstrací.
00:52:28 Zdálo se mi, v čemž jsme se tedy velmi mýlil,
00:52:32 že Štěpán díky tomu, že vlastně nebyl přímo namočen
00:52:37 do toho vývoje po roce 68, tak že se od toho mohl distancovat.
00:52:45 Takže jsem mu tehdy přinesl takový návrh,
00:52:49 ze vlastně by se ta vyloučení ze strany
00:52:54 měla asi považovat za neplatná
00:52:57 a že by bylo dobré, kdyby on se na tom podílel.
00:53:01 Zatímco Štěpán se postavil naopak v naději,
00:53:05 že bude příští sjezd strany, tak byl snad domluven s Jakešem,
00:53:09 že Jakeš mu předá funkci generálního tajemníka,
00:53:14 tak on naopak držel velice tvrdou linii.
00:53:21 A během toho, asi půl nebo tři čtvrtě hodiny,
00:53:26 co jsem u něj seděl v kanceláři, tak na červený telefon
00:53:31 mu volali snad 4x z Moskvy
00:53:37 a on byl velice podrážděný na ty telefonáty.
00:53:41 Pak jednou praštil s tím telefonem a říkal:
00:53:44 "No, když jsou tak chytrý, jak to máme řešit,
00:53:47 tak ať přijedou a řešej si to tady sami."
00:53:52 -Já osobně jsme počítal, že jako vážný kandidát po mně,
00:53:56 chtěl jsem odejít na sjezdu, je Štěpán.
00:54:02 Byl rozhodnej, uměl řeči, měl za sebou éru
00:54:07 práce v Mezinárodním svazu studenta,
00:54:10 jako předseda Mezinárodního svazu studentů,
00:54:14 uměl vystupovat, ale neuměl čekat, poněvadž tu vyvstal soupeř, Adamec,
00:54:20 který se na to tlačil.
00:54:22 A taky Sověti přišli ho přesvědčovat,
00:54:28 aby podpořil na funkci za mě generálním tajemníkem Adamce.
00:54:36 Samozřejmě, že je vyhnal.
00:54:39 -Podle mě byl největším nepřítelem a odpůrcem byl Miroslav Štěpán.
00:54:47 Jakmile začala společenská přestavba,
00:54:51 tak se mnoho skupin začalo připravovat na převzetí moci.
00:54:57 Jednou z takových těch velkých skupin
00:55:00 byla právě mládežnická organizace a Miroslav Štěpán.
00:55:06 Zájmy byly na předsednictvu federální vlády,
00:55:10 kde byl předsedou vlády Vladimír Adamec.
00:55:13 Samozřejmě, že určitý zájmy mohl mít i Jakeš.
00:55:18 No a my jsme přišli s pogromem, v po lednových událostech,
00:55:22 s kterým nikdo nepočítal.
00:55:25 -Ta jednota byla oslabena.
00:55:29 No a došlo až k tomu, že se tam vytvořila skupina lidí,
00:55:33 která vyslovovala nespokojenost s rychlostí uvádění
00:55:37 té přestavby do života.
00:55:41 Ve straně vznikla.
00:55:43 Že je to pomalý.
00:55:46 Hlavním jejím organizátorem, a to byl můj největší životní omyl,
00:55:52 že jsem prosadil Hegenbarta na funkci
00:55:57 vedoucího oddělení Ústředního výboru strany.
00:56:00 Můj životní omyl.
00:56:04 HOVOŘÍ SLOVENSKY: Od těch lednových událostí... Rudolfa Hegenbarta
00:56:09 vznikl jakýsi dokument, jakési memorandum,
00:56:12 kde jsem teda měl tu čest být přítomen té pracovní skupiny.
00:56:19 No a jedna ze základních otázek, která tam byla,
00:56:24 bylo přehodnocení roku 68.
00:56:29 Důsledků roku 68.
00:56:32 Mělo to potom návaznost takovou, že když jsem byl v Moskvě,
00:56:39 asi v polovině roku 89, tak jsem tuto otázku
00:56:44 svému kolegovi, čili prvnímu náměstku předsedovi KGB,
00:56:49 přímo položil. Jak by se postavili k tomu,
00:56:54 kdybychom požádali o odchod sovětských vojsk.
00:57:00 No a na to mi on tehdy řekl: "To je vaše věc."
00:57:03 To je jejich takové tradiční vyjádření, ale myslel to vážně.
00:57:09 Myslel to vážně, že teda pokud cítíme potřebu anebo možnost,
00:57:16 i když to nebylo vůbec jednoduché, protože ta situace v roce 88, 89
00:57:21 se nezlepšovala, mezinárodně-politická,
00:57:23 spíš naopak. To byly ty rakety středního doletu.
00:57:28 Sice byla smlouva ve Washingtonu z roku 87,
00:57:32 ale nicméně tehdy už se na obou stranách vesele zbrojilo.
00:57:40 -Když jsem já mluvil s Gorbačovem o tom a říkám mu:
00:57:45 "Sergeji Michailoviči, my ty vojska nepotřebujeme.
00:57:50 Nám by udělalo dobře, kdyby odešly." To se psal rok 89.
00:57:56 On mi na to říká: "Miloš, ty tam nejsou kvůli vám.
00:58:03 Až odejdou Amerikánci ze západního Německa, odejdem my od vás."
00:58:09 -V květnu dopisovatel,
00:58:13 nevím, jak se jmenoval, mě navštívil,
00:58:17 jestli bych neudělal pro Izvěstii takový rozhovor
00:58:22 o společenský přestavbě, takový článek.
00:58:25 No tak - proč ne?
00:58:28 -Pokud jste se někdy sešel s Hegenbartem,
00:58:31 tak Hegenbart nikdy takový článek nenapsal.
00:58:34 Hegenbart byl prostá duše a pokud si najdete,
00:58:40 tuším, že to bylo nějak ke sklonku roku 89, nebo už v začátku roku 90,
00:58:47 tak dal tehdy Mladé frontě interview
00:58:52 a tam můžete posoudit, jestli inteligence toho člověka
00:58:57 byla srovnatelná s tím, co psal v Izvěstii.
00:59:03 -Vrátil jsem se do práce někdy v srpnu z dovolené a študuju,
00:59:10 řekl bych, přehled tisku z poslední doby.
00:59:13 Tam najednou v jedné informaci bylo...
00:59:18 Vedle Tomáška moje jméno, že jsem se přihlásil k přestavbě.
00:59:24 A že v pozadí vedení strany vznikla nějaká skupina,
00:59:28 která chce všechno změnit. No a dobrý.
00:59:34 Volal mně Lorenc. Říká, že taky s tím souhlasí.
00:59:39 Ale na pracovištích Ústředního výboru obrovský dusno, zle.
00:59:45 Co jsem si to dovolil, že to nebylo schváleno předsednictvem.
00:59:50 Pravdou je, já jsem to nedával ke schvalování předsednictvu.
00:59:53 Zřejmě si mysleli, že i ten můj článek,
00:59:57 nebo ten rozhovor, že to je jako abych se ujal
01:00:01 u sovětského vedení, jako když projevuju touhu po moci.
01:00:05 Tak to takhle asi bral. A Štěpán šel samozřejmě proti mně.
01:00:09 On lhal. Uměl profesionálně lhát.
01:00:16 -Jeden umělec mi říkal:
01:00:20 "Hele, on publikoval nějaký články, ten Hegenbart, v Moskvě.
01:00:27 A to je určitě, to je vidět, proreformní člověk
01:00:32 a bude dosazený na místo generálního tajemníka.
01:00:36 A bylo by dobrý, my bychom chtěli uspořádat
01:00:38 takový setkání tak pěti lidí u nás v bytě
01:00:43 s ním, kde bysme mu řekli ty názory, jaké máme."
01:00:49 No tak já jsem na to setkání šel.
01:00:53 Pravda je, že po 10 minutách bylo zřejmé, když mluvil,
01:00:59 že ten člověk vůbec není reformní, že je to prostě
01:01:03 standardní bafuňář, který tam akorát jedl ty chlebíčky
01:01:11 a pil nějaký šnaps, který mu tam majitel bytu nabídl.
01:01:18 A on říkal, že velmi proreformní je Miloš Jakeš,
01:01:23 ale že si připadá takový opuštěný.
01:01:25 A že by potřeboval, kdyby třeba nějaká delegace umělců
01:01:29 k němu šla a vyjádřila mu důvěru.
01:01:32 A já jsem mu tehdy říkal: "Prosím vás,
01:01:35 k tomu, aby došlo k opuštění té tenze,
01:01:39 která je ve společnosti
01:01:41 a v těch kruzích, především intelektuálních,
01:01:45 je, že musíte okamžitě propustit z vězení toho Havla!
01:01:48 Toho nemůžete držet ve vězení, protože lidé
01:01:53 k němu vzhlížejí jako k Rašínovi a jako ke Kramářovi v roce 16,
01:01:57 když byli před procesem ve Vídni!
01:02:02 Takže ho musíte prostě pustit." No to ten Hegenbart,
01:02:06 to se mi zdálo, že jsou velmi hořký ty chlebíčky najednou.
01:02:12 A jak ho potěšilo, když jiný umělec říkal:
01:02:18 "Prosím tě, Rudo, ony se vyrábějí na Moravě
01:02:23 nějaký zvláštní ledničky s mrazákem.
01:02:27 Já ji v Praze nemůžu sehnat. Nemohl bys mi ji sehnat?"
01:02:31 A ten Hegenbart úplně okřál a říkal:
01:02:34 "No to víš, že ti ji seženu. Hele, zavolej mi.
01:02:37 Hned mi zavolej po neděli a já ti ji..."
01:02:41 Vlastně bylo z toho jasný,
01:02:43 že je ten Hegenbart nositelem ničeho není.
01:02:48 -Telefonem mi volá generální tajemník.
01:02:51 Říká, abych vyřídil vedení ministerstva vnitra,
01:02:56 aby dále nezatýkali nebo nevyšetřovali Václava Havla
01:03:01 a další činitele opozičního hnutí.
01:03:05 Tak já jsem to zavolal šéfům vnitra a oni se strašně divili.
01:03:10 Ptali se mě: "A to je pravda?"
01:03:13 Říkám: "Je to pravda." No tak to byla obrovská bomba.
01:03:19 No a jak se to potom takhle rozneslo, tak všichni říkali:
01:03:23 "Tak to je dohoda Jakeše s Havlem. To je dohoda strany s opozicí."
01:03:30 Šlágrem kola bylo to, že bude Havel využit
01:03:34 pro funkci ministra kultury.
01:03:38 Jak Jakeš, tak Ladislav Adamec, že ho zapojí.
01:03:42 No a někteří říkali:
01:03:44 "Kdepak, to je daleko hlubší dohoda.
01:03:48 Havel bude daleko výš."
01:03:51 Takže tam byl takový velký zvrat, řekl bych, nebo zvrat...
01:03:57 Řekl bych, že poprvé, kdy generální tajemník
01:04:03 se přihlásil pozitivně k Václavu Havlovi.
01:04:09 -Nebylo to tam, bych řekl, tak, že všichni souhlasili,
01:04:13 nic nedělali a tak dál.
01:04:15 Chtěli se toho Gorbačova zbavit!
01:04:20 A proto byl požádán Štěpán, aby objel
01:04:26 všechny evropský socialistický země,
01:04:31 mimo Sovětský svaz, samozřejmě,
01:04:35 a přesvědčil je, aby se zúčastnily
01:04:38 oslav 40. výročí vzniku NDR, v září.
01:04:44 Oni všichni přijeli do toho Berlína.
01:04:47 Teď skončí ta slavností část a má následovat recepce.
01:04:51 Teď se to vyhrne ven a ti generální tajemníci
01:04:55 se vyhrnou ke mně a říkají mi rusky:
01:04:57 "Soudruhu Jakeši, kdy bude setkání se soudruhem Gorbačovem?"
01:05:02 Já otevřel hubu a říkám: "Jaké setkání?"
01:05:07 Teď jsem pochopil, že se něco stalo, co se stát nemělo.
01:05:12 Ten Štěpán to všem řekl, jen ne mně.
01:05:15 A já měl vlastně být iniciátorem toho.
01:05:18 Vím i dnes, kdo to v tom Sovětským svazu byl!
01:05:22 Patřili potom někteří z nich k té gardě,
01:05:25 která chtěla s těmi tanky obsadit tu Moskvu a zvrátit to.
01:05:30 On to spojoval, bych řekl, s možností
01:05:33 svého politického vzestupu, když tuto službu vykoná.
01:05:41 Poněvadž ti tajemníci vlastně měli říct tomu Gorbačovovi:
01:05:47 "Kamaráde, a dost!
01:05:51 Dál s tebou nejdem takovouhle cestou!"
01:05:56 A to měli využít ti v tom Sovětském svazu,
01:06:01 ti nespokojení, a dát mu jako červenou.
01:06:08 -Že možná tady existovaly dvě skupiny,
01:06:11 které byly připravený nějak převzít moc.
01:06:14 Jedna byli disidenti napojení na tu šedou zónu,
01:06:17 kde se pohyboval ten Prognostický ústav.
01:06:21 A druhá byly asi ty různé rozvědky, kde byli prostě chytří lidé,
01:06:25 kteří taky měli tu výhodu, že znali to zahraničí,
01:06:29 spolu s lidmi, kteří pracovali
01:06:31 v oblasti zahraničního obchodu a mohli cestovat.
01:06:34 Mimochodem typickým představitelem je Andrej Babiš.
01:06:41 -Když víte, jak je politická elita ve vaší zemi
01:06:44 závislá na rozhodnutí v Moskvě, že všechna strategická rozhodnutí,
01:06:47 velká, významná politická rozhodnutí
01:06:49 se dělají v Moskvě, tak vidíte,
01:06:51 že vám narůstá, obrovsky vám narůstá
01:06:54 bezradnost v tom českém politickém vedení.
01:06:57 Takže pro mě víceméně hned první měsíce po nástupu
01:07:02 ta situace byla poměrně jasná.
01:07:05 Absolutní politický rozklad.
01:07:08 A teď šlo o to, jestli poteče krev nebo nepoteče krev.
01:07:14 HLÁŠENÍ: Neuposlechnete-li této výzvy,
01:07:16 budeme nuceni požádat veřejnou bezpečnost
01:07:18 o zjednání klidu a pořádku...
01:07:36 -No, v těch listopadových dnech...
01:07:40 ...to bylo poměrně hektický, protože my jsme měli zprávu,
01:07:44 jako pracovníci aparátu o tom,
01:07:46 že se něco má stát nebo stane už předem.
01:07:51 A myslím, že to bylo v pátek ráno,
01:07:56 dostali jsme pokyn, abysme varovali ty svoje nomenklaturní kádry,
01:08:03 aby rozmluvily svejm dětem a mladejm zaměstnancům
01:08:07 chodit na tu demonstraci,
01:08:10 že tam může dojít jako k nepříjemnejm událostem.
01:08:16 -My jsme s tím nepočítali, my jsme jim řekli,
01:08:18 že v žádným případě nesmí dojít k zásahu
01:08:22 proti studentům a proti tomu průvodu!
01:08:24 V žádným případě!
01:08:26 Jedině, kdyby se začalo rabovat ve městě a rozbíjet výklady!
01:08:31 -Celý týden jsem se musel věnovat delegaci
01:08:33 Komunistické strany Sovětského svazu, v čele s mým partnerem.
01:08:38 A skončili jsme 17. listopadu.
01:08:41 Poobědvali jsme a po obědě jsme se s delegací rozloučili.
01:08:45 Byl jsem z toho strašně unavenej.
01:08:48 Tak jsem říkal: "Jedu domů." Za celý týden
01:08:50 nikdo od mě nic nechtěl, nikdo mě neinformoval o ničem,
01:08:54 pouze jsem se se zastavil na oddělení
01:08:57 a ten doktor Okružník říkal, že bude mít službu.
01:09:00 Já jsem mu pouze doporučil, aby se do ničeho nemíchal.
01:09:04 A pokud se něco stane, ať mi zavolá domů.
01:09:07 Já jsem doma měl řemeslníky,
01:09:09 stavěli jsme tady vzadu takovej objekt na nářadí.
01:09:13 Tak opravdu jsem se nezajímal.
01:09:15 -Je přesně 16 hodin a v tuto chvíli se tady
01:09:18 v univerzitním areálu v Praze na Albertově
01:09:20 scházejí účastníci letošního studentského pochodu,
01:09:23 který se koná u příležitosti mezinárodního Dne studentstva
01:09:26 a také u příležitosti tragických událostí 17. listopadu 1939.
01:09:31 HLASATEL: Student zahájili své, jak sami uvedli,
01:09:33 pietní shromáždění zpěvem studentské hymny.
01:09:44 Setkání uspořádala městská vysokoškolská rada
01:09:46 spolu se svazáckými organizacemi a s neorganizovanými studenty.
01:09:49 Celé akce se zúčastnili také studenti a občané,
01:09:52 kteří zneužili masové události
01:09:54 i k protisocialistickým vystoupením.
01:10:03 -Já jsem se dověděl na Orlíku o tom,
01:10:05 kdy mi volal prostě ten Lorenc a řekl mi,
01:10:09 že odjíždí do Bratislavy, že tam to skončilo.
01:10:14 Sice došlo tam k takovým běžným šarvátkám,
01:10:17 je to všechno v pořádku, je to dobrý.
01:10:20 A teprve v dalším jsem se dověděl prostě,
01:10:24 že tam došlo k zranění lidí a tak dál a tak dál,
01:10:27 poněvadž jsem volal dál toho Prokopce, volal jsem:
01:10:31 "Prosím tě, okamžitě ze všech nemocnic mi dej zprávu,
01:10:34 kolik tam je raněných lidí v důsledku toho."
01:10:38 Okamžitě jsem svolal předsednictvo strany na druhej den!
01:10:42 -Co se dělo v Praze já absolutně nevím.
01:10:45 Já jsem u toho nebyl. V podvečer skutečně volal,
01:10:48 doktor Kružík, a říkal, že vše skončilo,
01:10:52 ten průvod studentů, bez podstatných nějakých problémů.
01:10:56 A že odjíždí také domů do Brna. Tím to pro mě skončilo.
01:11:01 Pak v pondělí řekl, že viděl,
01:11:03 jak ho doprovází auto až za Prahu k benzínový pumpě.
01:11:07 A tam se vrátilo a jelo domů. Potom začaly ty průsery.
01:11:11 -Tak Štěpán vodjel po tom zásahu! On tu byl, když ten zásah byl!
01:11:16 A po něm vodjel za matkou normálně.
01:11:19 Tak prostě to všechno bylo takový neuvěřitelný, bych řekl.
01:11:23 Naprostá deskomunikace! Nic neexistovalo!
01:11:28 Poněvadž to řídila ta státní bezpečnost!
01:11:31 Naplánovali si to, jak to bude!
01:11:33 -No a v neděli ráno jsem se dověděl,
01:11:35 že v Praze byl velkej masakr. Že mi to vzkazuje
01:11:38 generál Lorenc. Tak to bylo obrovský překvapení.
01:11:42 Tak jsem říkal: "No nezbývá nic než asi odjet do Prahy."
01:11:46 Tak jsem odjel do Prahy
01:11:49 a šel jsem přímo do kanceláře generálního tajemníka.
01:11:53 A v jeho kanceláři seděl u televize on a Josef Lenárt.
01:11:58 Dozvěděl jsem se, že zasedalo předsednictvo.
01:12:02 Jindy mě k takovým problémům zvali,
01:12:04 tentokrát mě nepozvali, vůbec jsem o tom nevěděl.
01:12:08 Zeptal jsem se jich: "Co se vlastně stalo?"
01:12:11 Nikdo z nich mně neodpověděl. Tak jsem šel pryč a služba,
01:12:17 která tam byla u vchodu, tak mně říká,
01:12:23 že taky neví nic podstatýho, ale že zemřel nějaký Šmíd.
01:12:29 Já jsem odjel do pražskýho bytu a už jsem se o nic nezajímal.
01:12:34 Říkám "Počkám na pondělí."
01:12:36 -Blíže k fámě. Jaká byla?
01:12:38 Rozhlasová stanice Hlas Ameriky
01:12:40 ji předala ve svém vysílání v této podobě:
01:12:43 Při zákroku pořádkových jednotek 17. listopadu 1989
01:12:47 byl těžce zraněn student matematicko-fyzikální fakulty
01:12:49 Univerzity Karlovy Praha, Martin Šmíd,
01:12:52 který na následky zranění zemřel v Nemocnici Na Františku
01:12:55 18. listopadu 1989.
01:12:59 Po Praze se dokonce objevila úmrtní oznámení
01:13:01 s jménem Martina Šmída a označením školy,
01:13:04 tedy matematicko-fyzikální fakulty.
01:13:09 -Jak to bylo s tím agentem StB, Zivčákem
01:13:11 a s mrtvým studentem Šmídem?
01:13:14 -Co řekl ten..., ten Šmíd, že jo. Řekl:
01:13:21 "Ano, já jsem to měl za úkol, já jsem byl příslušníkem StB,
01:13:28 měl jsem za úkol dělat toho mrtvýho.
01:13:31 Měl jsem v kapse pas do Sovětskýho svazu a letenku,
01:13:38 kdybych měl potíže, abych okamžitě odlít odtud.
01:13:43 No a prostě jsme měli rozdělený, my jako estébáci,
01:13:52 jsme měli rozdělený průvod na jednotlivý úseky.
01:13:56 A v každým tom úseku jsme dávali signál k heslům,
01:14:00 který se mají řvát."
01:14:03 No prostě organizovali, bych řekl, ten průvod.
01:14:07 A dovedli ten průvod na tu Národní třídu!
01:14:12 To všechno organizoval generál Lorenc, Hegenbart
01:14:16 a státní bezpečnost!
01:14:20 -Moje zkušenost je, že když se ti rozkládá,
01:14:22 skutečně rozkládá společnost,
01:14:24 tak se ti rozkládají i silové složky.
01:14:28 To musí nutně na ně mít dopad.
01:14:30 To znamená - najednou tu nemáš jednu státní bezpečnost,
01:14:33 ale několik státních bezpečností.
01:14:36 Oni přemýšlejí, za koho se zařadit,
01:14:39 mají různé představy, jak se z té bryndy dostat.
01:14:43 Ty skupiny jdou v podstatě proti sobě.
01:14:47 -Smysl toho boje na Národní třídě, toho nasazení
01:14:52 toho mrtvýho studenta, bylo vyburcovat veřejnost
01:14:57 a dostat ji do ulic. To byl smysl, jo?
01:15:02 Aby to prostě v těch ulicích mohli rozehrát.
01:15:06 A ne oni, ale státní bezpečnost. Rozehrát s tím studentem.
01:15:12 Teď ti komunisti řvali v parlamentě:
01:15:14 "Bijou naše děti," tam ty ženský křičely,
01:15:17 ty komunistky a tak dál,
01:15:19 když jsme tam projednávali jiný otázky.
01:15:23 No tak prostě ta společnost se dostala do pohybu
01:15:27 a pak už bylo těžký ji nějakým způsobem zastavit.
01:15:33 -Samozřejmě, že existovaly nějaké scénáře.
01:15:36 Samotný 17. listopad. Někdo musel přece rozhodnout,
01:15:41 že ten průvod půjde na Národní třídu.
01:15:44 Kdyby zablokovali vchod na Národní třídu, bezpečnost,
01:15:48 tak ty děcka jdou do Hamburku a nikomu to nevadí.
01:15:52 Pode Vltavy až do Hamburku. A někdo je zavedl na Národní třídu,
01:15:56 uspořádal tam to, co uspořádal, a vytvořili symbol.
01:16:00 A ten symbol, podle mého názoru, byl scénář k malým změnám.
01:16:07 Jenže ti chlapi už netušili, jak je ta společnost rozložená.
01:16:11 A ten malý scénář se stal součástí mnohem většího scénáře.
01:16:15 -V pondělí ráno přijdu do práce a najednou jsem se dověděl,
01:16:19 že střet na Národní třídě jsem řídil já,
01:16:25 že jsem ho naplánoval, zorganizoval.
01:16:29 A já jsem byl úplně nešťastnej, co se to děje.
01:16:34 Ta zpráva, že já jsem řídil Národní třídu
01:16:37 se rozletěla do celé republiky, včetně doma.
01:16:42 Všichni doma věděli, že já jsem se pral na Národní třídě.
01:16:45 Přitom já jsem tam absolutně nebyl
01:16:47 a neměl jsem s tím nic společnýho.
01:16:50 Takže já jsem byl přesvědčenej, že Národní třída
01:16:53 je věcí pražských svazáků a městskýho výboru strany.
01:16:57 A že to vlastně zorganizovali nejen proti Jakešovi,
01:17:04 ale i proti mně a že mě tam chtěli ponořit.
01:17:09 -Nezapomeňte, byla tu sovětská vojska,
01:17:11 byli ti sovětští poradci na ministerstvu vnitra, v armádě...
01:17:14 Takže ten tvrdý zásah byl klidně možný samozřejmě s tím,
01:17:18 že by vsadili na to, že když dojde
01:17:21 k tvrdému zásahu tady, že to ovlivní situaci v Moskvě.
01:17:24 Kdyby to tu situaci v Moskvě neovlivnilo,
01:17:27 tak u nás ten zásah byl samozřejmě zbytečný,
01:17:29 akorát by tekla krev.
01:17:33 -Nebáli jste se zásahu sovětské ambasády
01:17:35 do vaší práce na úřadu vlády?
01:17:38 -My jsme byli schopní stáhnout třeba známé z Moskvy.
01:17:42 Známé, kteří měli přímá napojení
01:17:45 na stranické i státní orgány v Moskvě a obejít tím ambasádu.
01:17:50 To jsme taky udělali, ale ti emisaři, kteří sem přišli,
01:17:56 tak první, co po mně chtěli - zařídit vstup do Občanského fóra
01:18:01 a druhé, co mi řekli,
01:18:03 že mají přísný zákaz do dění u nás zasahovat.
01:18:08 -No a v listopadu najednou se u mě objevili
01:18:11 dva lidé ze sovětského velvyslanectví
01:18:13 a začali mi vyprávět věci, který opravdu byly s podivem.
01:18:17 Já jsem říkal: "Proč mi to říkáte?"
01:18:20 "No protože..."
01:18:20 "Proč to nejdete říct do Laterny Magiky?"
01:18:23 -Co konkrétně řekli?
01:18:25 -Že je to vzkaz od sovětskýho politbyra,
01:18:30 že souhlasí s tím, aby byla z ústavy vyjmuta
01:18:33 vedoucí role strany tady, že souhlasí s tím,
01:18:38 aby vznikla vláda národní jednoty, že můžou být,
01:18:43 ta opozice, přijatá do vlády, ale že mají podmínku,
01:18:49 že nebudou žádné protisovětské excesy,
01:18:52 že nebudou žádná pronásledování komunistů a tak dále.
01:18:57 A že to všechno bude vyřízeno do schůzky Gorbačova s Bushem.
01:19:05 GORBAČOV: Nemyslím, že bych teď měl analyzovat
01:19:08 všechno období a etapy rozvoje událostí v Československu,
01:19:13 protože je tu pražské jaro, které já osobně,
01:19:19 a nejenom já, ale i sovětské vedení a myslím mnozí, přijímáme.
01:19:26 Přijímáme plně, protože tehdy se jednalo o demokratizaci,
01:19:31 obnovu společnosti, humanizaci.
01:19:35 To, co bylo správné tehdy a je neméně aktuální i dnes.
01:19:44 -A ještě řekli takovou doušku: "No, on sice Jakeš
01:19:46 tady pozval lidový milice do Prahy, aby zasáhly,
01:19:51 ale sovětské vedení rozhodlo, že Jakešovi to nedovolí.
01:19:56 A kdyby neposlechl, tak proti těm milicím,
01:19:59 nebo kdyby vystoupila Československá armáda,
01:20:02 tak proti těm zasáhne sovětská skupina středních vojsk."
01:20:05 -A když jsme ji zastavit chtěli, nějak, tedy ukázat,
01:20:10 že máme možnost zastavit ji a pacifikovat mnohý věci,
01:20:15 to bylo pozvání lidových milicí do Prahy, tak oni to zesabotovali.
01:20:20 Praha, Městský výbor v Praze to zesabotoval.
01:20:24 Odmítl přijat ty milice.
01:20:27 On prostě trval na to, aby zmizly z Prahy!
01:20:31 -Ani na situaci v Praze nemáte názor?
01:20:34 -Mám.
-Tak nám ho řekněte.
01:20:36 -Můj názor je na to takový, že ten nepořádek by neměli dělat.
01:20:41 Prostě pořádek by měli dělat lidi rozumný
01:20:44 a ne študáci, kteří mají moc malé zkušenosti,
01:20:47 aby takový pořádek mohli dělat.
01:20:50 A ta akce, co tady byla, o tom nemůžu nic říct,
01:20:53 protože jsem tady nebyl. Ale byl jsem v akci v 69.
01:20:57 A jestli mě někdo napadne, tak se bráním.
01:21:00 Oni byli napadlí, tak se bránili, ti policajti.
01:21:04 -K radosti všech nepřátel socialismu
01:21:08 a pokoření odjeli milicionáři zpátky do svých krajů
01:21:16 a do svých továren. Bylo to, bych řekl, ponižující.
01:21:25 -Jakým způsobem Moskva ovlivnila ty události v roce 89?
01:21:28 Jestli dali pokyn, aby ta armáda nezasáhla, ta sovětská.
01:21:34 MLUVÍ SLOVENSKY: No, na to vám neodpovím,
01:21:36 protože samozřejmě Moskva do těch událostí
01:21:39 velmi výrazně, dokonce zásadně zasáhla už tím,
01:21:44 že ten středoevropský prostor vyprázdnila.
01:21:47 Že se vzdala těch ambicí, které do té doby vlastně měla.
01:21:53 Takže tím, že tohle byla zásadní otázka.
01:21:57 Vím, že někteří lidé tvrdí, že byl daný nějaký signál,
01:22:02 že kdyby třeba naše armáda a vnitro zasáhly,
01:22:07 tak že oni mají dostatek prostředků, aby tomu zabránili.
01:22:12 Já jsem u toho nebyl.
01:22:14 Je to informace, kterou mám z druhé nebo ze třetí ruky.
01:22:18 A ty je těžké komentovat. A ani bych je komentovat nechtěl.
01:22:23 Z mých rozhovorů, které jsem měl s představitelem KGB,
01:22:28 generálem Voskobojnikovem v Praze,
01:22:31 nebo s představiteli naší armády,
01:22:35 nebo z vojenské kontrarozvědky, která mi podléhala v té době,
01:22:38 nic takového nevyplývalo, nic takového nevyplývalo.
01:22:42 Čili možné to je, ale já to nevím.
01:22:46 -A vím přímo o telefonátu jednoho z těch emisarů
01:22:50 do centrály do Moskvy, kde dával nějaké návrhy.
01:22:54 Seřvali ho: "Do ničeho nemluvit."
01:22:58 Takže my jsme byli takříkajíc Moskvou
01:23:01 hozený absolutně přes palubu.
01:23:04 A teď to vedení stranické a státní, které bylo zvyklé
01:23:07 poslouchat ty základní příkazy z Moskvy
01:23:10 najednou nevědělo, co dělat.
01:23:12 Takže jediný, kdo přebíral iniciativu, byl Ladislav Adamec.
01:23:18 MLUVÍ SLOVENSKY: Podívejte se, já to řeknu natvrdo.
01:23:21 Ne velké tanky a letadla, ale v podstatě to Občanské fórum
01:23:30 v době vzniku mohlo být pozatýkané, pozavírané malou policejní akcí.
01:23:39 Malou policejní akcí!
01:23:41 A nestalo se to. Nestalo se to proto,
01:23:45 protože byl potřebný partner k diskuzi.
01:23:49 Byl potřebný partner.
01:23:52 Čili bylo úplně jasné, že ty nějaké změny musely nastat.
01:23:56 Vždyť my jsme byli už poslední před Rumunskem.
01:24:00 Už nastaly v Maďarsku, nastaly v Polsku, nastaly v NDR.
01:24:04 Musely nastat! Čili už nešlo o to,
01:24:07 kdo bude v čele těch změn,
01:24:10 ale jakým způsobem to všechno proběhne.
01:24:15 A jakým způsobem to proběhne bez obrovské zátěže
01:24:20 celé budoucnosti národa.
01:24:23 Takže proto vím, že mi to mají za zlé někteří lidé,
01:24:32 že jsem toho 18. už v podstatě tomu náčelníku
01:24:36 hlavní správy kontrarozvědky z Prahy dal příkaz,
01:24:41 že StB nesmí zasahovat do událostí jinak než zpravodajskou činností.
01:24:47 Čili informace byly potřebné.
01:24:49 Ale beru to, jak bych to řekl, jako moudrost,
01:24:57 racionální přístup i z té druhé strany.
01:25:00 Určitě tak.
01:25:03 Vždyť koneckonců v tom Občanském fóru
01:25:05 to bylo infiltrované agenturou také.
01:25:09 Takže se vědělo, co se tam děje. A byla to oboustranná partie.
01:25:14 To nebyl monolog. To byl dialog.
01:25:17 I když ne vždycky takový, jak si představovali,
01:25:19 že se musí dva se sejít a dohodnout se,
01:25:21 ale být informovaný o svých krocích.
01:25:26 -Ta tajná schůzka Mariana Čalfy a Havla?
01:25:29 -Ta proběhla na tom prvním patře, o kterém jsme mluvili,
01:25:32 na úřadu vlády proti kanceláři premiéra.
01:25:40 A proběhla tak, že místnost byla vyklizená, zkontrolována,
01:25:48 jestli tam nejsou žádné odposlechy,
01:25:50 takže nikdo kromě těch dvou neví, co tam padlo za slova.
01:25:54 Já vím jenom to, co mi říkal Marian.
01:25:57 A tam se dohodli. Tam se dohodli.
01:26:00 Já tě podržím na prezidenta
01:26:02 a ty mě podržíš na premiéra po volbách.
01:26:05 A dlužno říct, že oba dodrželi slovo.
01:26:08 -Jak mohl být Havel zvolen
01:26:10 komunistickým generálním shromážděním?
01:26:13 -Všichni ti poslanci, kteří se sešli ve federálním shromáždění,
01:26:16 měli velmi dobře zafixováno poučení
01:26:18 z krizového vývoje ve straně a společnosti,
01:26:21 kde byl tím ústředním nepřítelem Alexander Dubček
01:26:25 a Havla víceméně neznali, tak šli za Havlem.
01:26:31 To byla neuvěřitelná chyba těhle těch politiků, takzvaných,
01:26:35 protože tím se odstavili kompletně, že jo.
01:26:41 -Slibuji na svou čest a svědomí
01:26:45 věrnost Československé socialistické republice!
01:26:51 Budu dbát blaha národů a národností v ní žijících,
01:26:57 své povinnosti budu konat podle vůle lidu a v zájmu lidu
01:27:03 a zachovávat ústavu a ostatní zákony.
01:27:14 Skryté titulky: Tereza Fenclová 2019
Dokumentární film historika a režiséra Jana Rouska zkoumá období tzv. normalizace od vpádu vojsk do Československa až po rozklad komunistického režimu na konci osmdesátých let, a to zcela unikátně pohledem samotných představitelů tohoto režimu. Umožňuje tak nahlédnout příčiny rozpadu autoritativního systému přímo prostřednictvím vládnoucí vrstvy, protože právě skrze ni uplatňovala KSSS svoji moc nad Československem. Po nástupu Michaila Gorbačova na pozici generálního tajemníka se ale českoslovenští funkcionáři ocitli v nové situaci, kterou museli řešit. A právě jejich vzpomínky umožňují nahlížet již mnohokrát zpracované téma překvapivě a zároveň analyticky. Svůj pohled na situaci přinášejí například Milouš Jakeš, Rudolf Hegenbart, Oskar Krejčí, Alojz Lorenc, Vladimír Dlouhý, ale také režisér Jiří Svoboda anebo vedoucí Kanceláře prezidenta republiky G. Husáka František Šalda a další. Autor dokumentu skrze rozhovory s těmito respondenty pátrá, jak se v druhé polovině dvacátého století komunistický režim legitimizoval a co a jak ovlivňovalo jeho akceptaci mezi jeho občany. Jaká „smlouva“ byla mezi vládnoucími kruhy a obyvatelstvem uzavřena. Jak tento řád fungoval od jeho nastolení do roku 1985, jak prakticky probíhala komunikace mezi Prahou a Moskvou a jak vypadal stranický život zevnitř.
Zároveň film zobrazuje atmosféru v rámci KSČ, jednotlivé strategie a zájmy členů, jejich drobné půtky a šarvátky, které se rozuzlují přímo do vzrušeného dění v listopadu 1989. Hledá odpovědi na otázku, jak si chtěli vládnoucí činitelé moc udržet, za jakých okolností byli ochotni akceptovat její předání a také co pro ně znamenala volba Václava Havla prezidentem.
