00:00:01 QUEER

00:00:14 -Za temnými vysokými lesy, hlubokými a dravými řekami

00:00:17 se dívají k nebi nevysoké chladné hory.

00:00:20 Jsou to hory Jestřábníky a v nich žijí Jula a Jola.

00:00:24 Jula a Jola se mají moc rády, a tak se vzaly.

00:00:28 A mají spolu syna. Pojmenovaly ho Jura.

00:00:31 Jura ještě nechodí do školy, má kudrnaté černé vlasy,

00:00:34 velké hnědé oči a celý den pobíhá

00:00:36 v námořnickém tričku a červené kšiltovce.

00:00:42 -Ta knížka vlastně vznikla tak,

00:00:44 že za mnou vyloženě přišlo nakladatelství LePress.

00:00:47 Říkalo mi, že znají moje knížky,

00:00:51 že znají moje knížky pro dospělé

00:00:54 a že znají i některé moje knížky pro děti,

00:00:57 a že by chtěli teda,

00:00:59 abych napsala pro ně přímo nějakou pohádku,

00:01:03 kde by vystupovaly dvě mámy, protože vlastně v Česku

00:01:08 neexistovala žádná taková dětská knížka,

00:01:11 kde by se reflektovala nějaká jiná rodina

00:01:15 než ta úplně klasická, prostě maminka, tatínek a dítě.

00:01:20 A protože tehdy vlastně to nakladatelství

00:01:24 vedla Markéta Navrátilová,

00:01:26 která se svojí přítelkyní měla chlapečka,

00:01:29 tak chtěly mu číst nějakou pohádku,

00:01:33 kde by byly dvě mámy.

00:01:35 To byl vlastně ten nápad.

00:01:38 Já jsem se do toho pustila a mě to zajímalo

00:01:40 nejenom tady z toho hlediska, že tam budou dvě mámy,

00:01:43 ale taky proto,

00:01:45 že to měla být knížka pro hodně malý děti.

00:01:58 Zajímá mě vlastně tato problematika toho,

00:02:01 jak se společnost vyrovnává s nějakou jinakostí.

00:02:06 Ale mě to zajímá nejenom z toho homosexuálního hlediska

00:02:10 nebo z hlediska queer, ale zajímá mě to celkově.

00:02:17 -Právě jako u každý jiný knížky se držím toho textu

00:02:21 a stejně jako u toho Jury a lamy v textu

00:02:23 to nebylo až tak zdůrazněný, to, že jsou to dvě mámy,

00:02:26 co vychovávají kluka.

00:02:28 Byla to součást příběhu, přirozená součást příběhu.

00:02:30 Ne jako to hlavní a neustále připomínaný téma,

00:02:34 takže jsem se to snažila stejně tak odilustrovat,

00:02:37 aby to tam bylo, aby se to tam neschovávalo,

00:02:40 aby to nebylo nějaký jako utajený,

00:02:42 ale současně aby se na to furt nekladl celou knihu

00:02:44 ten největší důraz jako na něco zvláštního,

00:02:47 aby to spíš splynulo s tím ostatním dějem

00:02:49 a tvořilo to přirozenou součást toho příběhu.

00:02:55 -Důležitý na tom není to,

00:02:57 že ho vychovávají dvě ženy, dvě matky, ale to,

00:03:01 že vyrůstá v nějakým prostředí plným lásky

00:03:06 a takové pohody a takovýho rurálního prostředí,

00:03:12 kde prožívá takové idylické dětství v horách.

00:03:32 -V případě knížky, kterou jsem překládal,

00:03:34 Zebra pod postelí, tak její poslání bylo

00:03:36 právě předložit dětem tu homoparentalitu

00:03:39 jako cosi normálního.

00:03:41 Nakladatelství LePress cíleně vydává,

00:03:44 nejprve to byly knížky s lesbickou tematikou,

00:03:47 vyšla tam velmi zajímavá knížka Jura a lama od Markéty Pilátové,

00:03:51 která pojednávala o Jurovi,

00:03:54 který má shodou okolností dvě maminky.

00:03:57 V případě Zebry pod postelí zase potkáváme holčičku Johanku,

00:04:00 která má shodou okolností dva tatínky.

00:04:04 Je to jednoduchý pohádkový příběh pro menší děti,

00:04:09 který by mohl pomoci dětem, které mají dvě maminky,

00:04:12 dva tatínky, nebo těch modelů je celá řada,

00:04:15 tak poukázat zkrátka na to, že takzvaná nenukleární rodina

00:04:21 může taky fungovat naprosto v pořádku.

00:04:34 -Jula řekla ovcím:

00:04:36 Tohle jsou naše nové kamarádky. Jsou to lamy.

00:04:39 A nechaly jsme je přivézt z Bolívie.

00:04:41 Umějí zatím jenom indiánsky,

00:04:44 ale časem se určitě naučí něco zabečet i česky,

00:04:46 abyste si mohli popovídat.

00:04:49 Ovce jenom koukaly a přemýšlely, co je to Bolívie

00:04:52 a proč se ty hubeňourky jmenují lamy

00:04:55 a co to všechno má znamenat.

00:04:57 Nechápaly, proč by se měly kamarádit s někým,

00:05:00 kdo neumí bečet česky a kdo vypadá tak podivně a vůbec.

00:05:04 A všechny se jako na povel otočily a odkráčely zpátky na pastviny

00:05:08 okusovat poslední výhonky zmrzlé podzimní trávy.

00:06:09 -Mně se tak náhodou stalo,

00:06:12 že jsem vždycky se dostávala k práci,

00:06:15 která se odkazuje k nějakýmu tématu sociálně laděnýmu.

00:06:20 Já sama jako osobně nemám úplně radost z věcí,

00:06:24 který vznikají čistě komerčně za účelem vydělat někomu peníze.

00:06:28 Mě to nebaví a přijde mi to trošku ztráta času,

00:06:32 takže se tak stalo fakt náhodou přes kamarády, přes známé,

00:06:37 že jsem si většinou dostávala k projektům,

00:06:39 který se zabývaly nějakým tématem,

00:06:42 ať už to bylo třeba zaměstnávání muslimek v Český republice

00:06:48 nebo to byla Linka bezpečí nebo to byla tematika LGBT

00:06:53 nebo potažmo i nějaký ekologický témata,

00:06:58 který jsou teď nicméně tak dost v módě,

00:07:01 takže tam je to taky zase posunutý.

00:07:04 Mě to vždycky těší, že cokoliv když dělám,

00:07:09 tak kromě toho, že si užiju tu tvorbu,

00:07:12 to vymýšlení, to tvoření, to hledání cesty,

00:07:17 jak to udělat, to skládání tý estetiky

00:07:21 a barevnosti a všeho dohromady, takže to má ten přesah k tomu,

00:07:25 že když to udělám třeba hezky,

00:07:29 tak to někoho zaujme vizuálně a bude víc motivovaný

00:07:33 k tomu si to přečíst a zabývat se tím

00:07:36 a dostane se třeba k tématu, který ho nějak posune,

00:07:39 nebo bude nucený o něm vůbec přemýšlet.

00:07:41 -Víceméně i to, jak ty knížky vznikají,

00:07:44 jak jsou přijímány, kopíruje vyspělost té společnosti.

00:07:47 Tady skutečně byla přelomová ta knížka Princ a princ

00:07:50 nizozemského původu, která podle toho,

00:07:53 jak byla ve které zemi přijata,

00:07:56 tak můžeme si udělat obrázek o celkové kultuře.

00:08:00 Čili pokud ta společnost je vyzrálá, zdravá, respektující,

00:08:04 tak není důvod, aby nepřijímala i podobná témata.

00:08:13 -Zaujala mě tady třeba sousedka na vesnici,

00:08:15 která má syna, tak byla na návštěvě.

00:08:17 Ptala se mě, jestli nemám nějakou knížku na půjčení.

00:08:19 Tak jsem jí půjčila Juru a lamu.

00:08:21 Říkala jsem jí, že to je bezvadný,

00:08:24 protože ten její syn je přibližně stejně starej

00:08:26 jako hlavní postava v tý knížce, ten Jura.

00:08:28 Ale říkala jsem jí to rovnou, protože vím,

00:08:30 že pochází z víceméně konzervativní rodiny,

00:08:32 tak jsem jí to říkala rovnou.

00:08:34 Říkám: Je to příběh o klukovi, kterej vyrůstá v rodině,

00:08:37 kde jsou dvě mámy, to bylo i téma tý knížky,

00:08:40 takže ona se na první dobrou trošku zarazila,

00:08:43 ale vzala si to s sebou domů a pak mi to vracela s tím,

00:08:46 že Pavlíka to hrozně bavilo a že si to užil.

00:08:54 -Já jsem právě byla hrozně překvapená,

00:08:57 že jako vůbec jsem nenarážela právě na žádný překážky,

00:09:01 i třeba když jsem o tom někde mluvila

00:09:04 nebo jsem o tom dávala nějaký rozhovory,

00:09:07 ale naopak mně se i ozývaly nějaké knihovny

00:09:11 nebo školy vyloženě, školky, který chtěly,

00:09:14 abych přijela s tou knížkou mezi děti.

00:09:23 (ZPĚV)

00:09:25 -Krásnej šmoulí sen, tak pojďte rychle sem.

00:09:28 Krásná je šmoulí zem, to vůbec není sen.

00:09:32 -V rámci animovaný tvorby pro děti rozhodně existují

00:09:36 queer seriály nebo seriály s queer motivy,

00:09:40 s queer postavami.

00:09:42 Na druhou stranu bychom měli rozlišovat to,

00:09:45 že jsou seriály, kde jsou vyloženě otevřeně

00:09:50 a záměrně queer postavy, a pak jsou seriály,

00:09:54 které jsou nahlíženy tím queer pohledem,

00:09:57 což třeba je v rozporu s tím, jak to zamýšleli tvůrci

00:10:01 nebo jak bývá ten seriál vnímaný obvykle.

00:10:05 A právě s ohledem na tyto dva přístupy

00:10:09 nebo tyto dvě velmi volné kategorie můžeme říci,

00:10:14 že zatímco do relativně nedávné doby,

00:10:18 rozhodně do nového tisíciletí spíš převládaly ty seriály,

00:10:23 na které jsme mohli nahlížet tím queer pohledem,

00:10:26 ale které primárně nebyly dělané jako queer,

00:10:29 ať už to jsou Šmoulové coby ta báječná queer komunita

00:10:33 nebo soužití dvou pánů Křemílka a Vochomůrky,

00:10:38 tak až v novém tisíciletí opravdu se setkáváme se seriály,

00:10:44 který vyloženě otevřeně a záměrně pracují s queer postavami.

00:10:53 -Ta tvorba by měla ty děti nějakým způsobem formovat,

00:10:56 ukazovat jim určité fungování světa,

00:10:58 to, co vlastně vůbec ten svět, do kterého vyrůstají, představuje.

00:11:02 Je důležitý, aby to odráželo nějakou diverzitu

00:11:06 a aby to dítě vlastně se mohlo formovat velmi individuálně.

00:11:09 -V posledních letech rozhodně vidíme v rámci tvorby pro děti

00:11:13 větší zastoupení queer postav nejenom v těch epizodních,

00:11:19 ale i v těch hlavních postavách.

00:11:22 A dokonce se tak děje i nejenom v rámci

00:11:26 animované tvorby, ale i té hrané seriálové tvorby.

00:11:29 V tomto ohledu je poměrně revoluční seriál

00:11:32 Disney Channelu Andi Mack,

00:11:36 což je jméno hlavní ženské postavy,

00:11:39 ale hlavní mužská postava se už v první sérii ukáže jako gay,

00:11:45 má coming out a v následujících dílech

00:11:49 se mimo jiné vedle dalších věcí pracuje i s tím,

00:11:54 že tato mužská postava vlastně taky řeší ty věci

00:11:58 jako randění, vztahy a tak.

00:12:16 -Můj osobně velice oblíbený film japonské produkce

00:12:21 se jmenuje Za jedné bouřlivé noci.

00:12:26 Je to příběh vlka a beránka, kteří se,

00:12:32 jak název napovídá, potkají za jedné bouřlivé noci.

00:12:35 Je to příběh o přátelství, který si ale můžeme interpretovat

00:12:39 i jako určitý vztah romantický, ale zároveň je to příběh,

00:12:44 který hlavně ve svém vyznění mluví o překonávání nějaké jinakosti

00:12:50 a o slučování zdánlivě neslučitelného

00:12:55 a o určité vzájemné toleranci a pochopení.

00:12:59 -Koukněte, jsem hrozně šťastný, že jsem vás potkal, Gabu,

00:13:04 že mám kamaráda, pro kterého můžu obětovat život.

00:13:08 -Jé, to spíš já jsem děsně šťastnej,

00:13:12 že takhle uvažuješ, milý příteli.

00:13:15 -Děkuji.

00:13:17 Proto se, Gabu, pořádně najezte a ve zdraví horu přelezte.

00:13:20 -Co to zase říkáš? Žádný jídlo tady nemám.

00:13:25 -Ale to se mýlíte. Máte mě.

00:13:28 -Co? To ne! Ty přece jídlo nejsi.

00:13:34 -Dost často vidíme to, že třeba postavy

00:13:38 právě třeba v těch fantasy seriálech,

00:13:40 které nemají jakoby jednoznačně definované nějaké pohlavní znaky,

00:13:45 jako že právě na první pohled se dá říci,

00:13:48 že tohle je ženská postava,

00:13:50 protože to vypadá jako humanoidní žena,

00:13:53 ale třeba v seriálu Táborový ostrov,

00:13:58 Summer Camp Island, jsou postavy mimozemšťanů,

00:14:01 který vypadají jako mončičáci.

00:14:05 Ti dva hlavní mončičáci,

00:14:09 prostě král a jeho partner,

00:14:14 jsou vyloženě v tom originále díky jazyku identifikováni

00:14:20 jakožto dvě mužské postavy.

00:14:24 Mluví se o nich jako že on a on.

00:14:29 Vidíme v zahraničních dabinzích tohoto seriálu,

00:14:34 že ty postavy bývají převáděné jako na on a ona.

00:14:40 A podobný vlastně způsob cenzury nebo toho zahlazování

00:14:45 těchto queer motivů vidíme v řadě dalších seriálů.

00:14:50 Některé třeba ty scény můžou být i jakoby vystřižené.

00:14:57 (ZPÍVÁ ANGLICKY)

00:15:42 -Ale rozhodně v rámci České televize, ČT Déčka

00:15:45 je patrné spíš to, že když je nějaký seriál,

00:15:49 tak říkajíc, problematický,

00:15:51 tak se prostě vůbec do vysílání nedostane.

00:16:12 -Opravdu to české publikum

00:16:15 je do určité míry velmi specifické.

00:16:17 Vlastně když lidem a školám a vlastně i veřejnosti

00:16:21 nabízíme ty filmy, tak musíme pracovat

00:16:24 s velmi jemnými věkovými kategoriemi a určitým doporučením.

00:16:27 To znamená, že my začínáme na kategorizaci třeba tři plus.

00:16:34 Pokračujeme až do takových jemných nuancí,

00:16:37 kdy máme třeba pět plus, osm plus, deset plus,

00:16:41 dvanáct a tak dále, až po ty filmy,

00:16:45 které máme označené jako osmnáct plus,

00:16:47 kterých ale mnoho není.

00:16:50 Je tam velký rozdíl právě v tom,

00:16:52 jakým způsobem kategorizujeme ty filmy u nás

00:16:55 a jak jsou kategorizovány třeba v jiných zemích,

00:16:57 třeba ve Skandinávii, kdy my často vidíme,

00:17:00 že tam jsou třeba ty stejné filmy, které máme i my,

00:17:03 ale oni je tam mají pro daleko mladší věkovou kategorii,

00:17:07 než bychom je mohli uvést my, protože si myslím,

00:17:11 že česká společnost je poměrně konzervativní.

00:17:14 -Pokud bychom se dostali k současné politické situaci

00:17:18 nebo politickému klimatu v České republice,

00:17:21 tak pořád žijeme ve společnosti,

00:17:24 která odmítá manželství pro všechny.

00:17:27 Pořád tady vlastně skrze registrované partnerství

00:17:31 se komunikuje to,

00:17:34 že homosexuální páry jsou páry druhé kategorie,

00:17:37 které nemají nějakou rovnost vůči heteropárům.

00:17:42 Je to i vlastně legislativní obtíž,

00:17:46 pokud jste gender queer, trans, pokud nějakým způsobem

00:17:51 nezapadáte do těch kategorií, které tady společnost nastavuje,

00:17:55 a pořád žijeme v roce 2020 víceméně ve společnosti,

00:18:01 pro kterou je rodina základ státu,

00:18:04 a rodinou je muž, žena a jejich děti,

00:18:06 které mají být zase pravděpodobně heterosexuální,

00:18:10 nebudou řešit to,

00:18:13 jestli je jejich genderová identita opravdu muž nebo žena,

00:18:16 ale vytváří prostě z pohledu státu

00:18:19 tu naprosto neměnnou stavební jednotku.

00:18:22 Ty posuny tady jsou.

00:18:24 Myslím si, že se to postupně nějakým způsobem rozpraskává

00:18:27 a posouvá kupředu,

00:18:29 ale ten posun je z mého pohledu vlastně velmi pomalý.

00:19:19 -Já nechci nikomu křivdit, takže spíš řeknu,

00:19:23 že nevím o tom, že by v rámci české tvorby

00:19:28 pro děti vznikaly seriály, které by měly queer postavy.

00:19:32 Ale doufám, že je to jenom o tom,

00:19:35 že o nich nevím a že takový existujou.

00:19:38 Já jako vyloženě doufám, že to tak je.

00:19:40 -Tvorba filmů pro děti a mládež s queer tematikou

00:19:46 vlastně v České republice v podstatě neexistuje.

00:19:51 Ono to souvisí s tím, jak nízká je produkce

00:19:54 těch filmů v této oblasti obecně.

00:19:57 Já když jsem přemýšlela nad tím,

00:19:59 jestli si vůbec dokážu vybavit nějaký film český

00:20:03 pro mladé publikum,

00:20:05 který by se této tematice věnoval,

00:20:07 tak jsem přišla na jeden jediný, a to jsou Pusinky z roku 2007,

00:20:11 který natočila Karin Babinská a který vlastně do určité míry

00:20:16 jako jedno z těch vedlejších témat řeší lesbický vztah

00:20:21 nebo vlastně sebeuvědomění si jedné z těch hrdinek,

00:20:24 že je založena tímto způsobem.

00:20:27 -K jako konec zkratek.

00:20:48 -Je podle mě obrovský rozvoj animace v České republice

00:20:51 a nepochybuji o tom, že co se týká

00:20:54 určitých témat genderu, identity, sexuality a tak dál,

00:20:58 tak se to bude do budoucna rozvíjet.

00:21:01 Myslím si, že se dá sledovat to,

00:21:04 že třeba konkrétně film Fany a pes,

00:21:06 který prošel velmi úspěšně nedávno českou distribucí,

00:21:09 tak je velmi dobrým příkladem toho,

00:21:13 že distribučně úspěšný je film

00:21:17 s velmi silnou hlavní ženskou hrdinkou

00:21:20 nebo dívčí hrdinkou v tomto případě,

00:21:23 která vlastně neřeší jenom témata,

00:21:26 která by jí nějak stereotypně byla podstrkována

00:21:29 většinovou společností, nebo nezabývá se tím,

00:21:32 jestli si najde chlapce, ale řeší vztah ke své kamarádce

00:21:36 a to, že jí chce vrátit jejího milovaného pejska.

00:21:39 A není to možné v rámci revolučního nastavení roku 1989.

00:22:20 -Něčím mi přijde tematika LGBT vlastně u nás hodně ještě zaostalá

00:22:25 v tý veřejný sféře, že se to vlastně řeší.

00:22:28 Mně to osobně přijde až neuvěřitelný,

00:22:30 že se to vlastně řeší.

00:22:32 Jakýkoliv nabourávání nějakejch konformních pohledů na cokoliv.

00:22:36 Je dobrý nabourávat neustále.

00:22:40 Dokonce si myslím, že určitá cesta jakoby zespoda,

00:22:44 ne jakoby z nařizování a nějakých legálních opatření,

00:22:48 ale víc právě z toho každodenního života

00:22:52 a z fungování lidí mezi sebou,

00:22:55 ať už jsou to přátelé, sousedi nebo jenom známí,

00:22:58 tak že tahle cesta je úplně pro cokoliv zásadní,

00:23:01 že to, že se ti lidé seznamují neustále s něčím,

00:23:05 i když je to po troškách, nenápadně, můžou to zahodit,

00:23:09 není to nucený, není to přikázaný,

00:23:13 ale ze svý svobodný vůle můžou zkusit nahlídnout do něčeho,

00:23:17 co svým způsobem nabourává určitý zažitý klišé,

00:23:20 tak ať už se to týká LGBT komunity

00:23:23 nebo čehokoliv jinýho, tak si myslím,

00:23:25 že to je strašně důležitý.

00:23:27 A myslím si, že to je dobrý.

00:23:30 Věřím tomu, že to má smysl určitě.

00:24:39 -Vlastně ideální společnost z mého pohledu

00:24:42 by měla fungovat tak,

00:24:44 že není potřeba v ní dělat coming outy,

00:24:46 protože jsme všichni lidé a jsme každý nějaký.

00:24:49 Myslím si,

00:24:51 že právě určitá komunikace této kýžené otevřenosti

00:24:55 nebo tohoto velmi citlivého přístupu společnosti

00:24:59 skrze tu dětskou animovanou tvorbu může samozřejmě

00:25:03 velmi pozitivně ovlivnit společnost budoucnosti,

00:25:06 protože ze současných dětských diváků vyrostou dospělí lidé.

00:25:47 Skryté titulky: Věra Kotlínová Česká televize, 2020