iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
7. 6. 2021
22:00 na ČT1

1 2 3 4 5

1 hlas
12730
zhlédnutí

Bilance

Covid19 Kde se stala chyba?

Největší ekonomické výzvy a šoky současnosti pod drobnohledem reportérů ČT. Jak velká čísla ovlivňují budoucnost malých lidí

30 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

BILANCE: Covid19 Kde se stala chyba?

  • 00:00:05 -Největší riziko
    globální katastrofy
  • 00:00:08 dnes nevypadá takto.
  • 00:00:10 Ale takto.
  • 00:00:13 Můžeme se potkat s virem,
    který způsobí,
  • 00:00:16 že lidé jsou infekční,
    ale přitom se cítí v pořádku.
  • 00:00:20 Pokud něco zabije
    více než 10 milionů lidí
  • 00:00:24 v příštích několika dekádách,
    je pravděpodobnější,
  • 00:00:27 že to bude vysoce infekční virus,
    nikoli válka.
  • 00:00:37 BILANCE
  • 00:00:44 -V čínském Wu-chanu
    žije stejně obyvatel
  • 00:00:46 jako v celém Česku,
    jenže na 9x menším prostoru.
  • 00:00:50 Ideální prostředí pro epidemie.
  • 00:00:52 Dnes není pochyb,
    že právě tady se v listopadu 2019
  • 00:00:56 začal šířit nový koronavirus.
  • 00:00:58 A také že Bill Gates
    se perfektně trefil.
  • 00:01:01 Jeho vizionářský projev
    sice vedl dezinformační scénu
  • 00:01:05 k absurdnímu tvrzení,
    že právě on vyvolal epidemii,
  • 00:01:08 aby mohl kontrolovat lidstvo,
    jenže Gates jen řekl,
  • 00:01:12 co virologové vědí,
    že některé viry se dobře skrývají.
  • 00:01:18 -On má velmi záludnou
    charakteristiku.
  • 00:01:21 Sice že ve většině případů,
    kdybychom to vzali v průměru
  • 00:01:24 bez věkového rozdělení,
    vyvolává bezpříznakové infekce,
  • 00:01:28 takže vy netušíte,
    že jste infekční
  • 00:01:31 a přitom je přenosnost obrovská.
  • 00:01:36 -Je velmi pravděpodobné,
    že došlo k přenosu viru zvířecího
  • 00:01:40 na nějakého člověka
    v nějaké situaci,
  • 00:01:42 detaily známy nejsou
    a je pravděpodobné,
  • 00:01:45 že známé nebudou nikdy.
  • 00:01:46 Ty první verze byly,
    že to bylo někde na trhu.
  • 00:01:49 Zdá se, že to na trhu možná
    nebylo, že to možná bylo
  • 00:01:52 i třeba mimo město.
  • 00:01:53 -RNA viry jsou obecně známé tím,
    že se rychle mění.
  • 00:01:56 Je nepopiratelné,
    že zdrojem jsou netopýři.
  • 00:01:59 V případě 75 % lidských virů
    jsou všechny přeneseny z netopýrů.
  • 00:02:03 -Víme dnes díky inspekci
    něco více o původu viru?
  • 00:02:10 -Ta lednová inspekce, myslím,
    nic moc neobjasnila.
  • 00:02:13 Měla spíše rituální průběh.
  • 00:02:15 Ona také ta inspekce dorazila
    takříkajíc s ročním zpožděním,
  • 00:02:19 takže je otázka,
    co všechno mohla WHO
  • 00:02:23 skutečně zjistit, i kdyby měla
    volný přístup k veškerým datům.
  • 00:02:27 Ten volný přístup ale,
    jak víme, neměla.
  • 00:02:30 -Vraťme se ale na konec
    prosince 2019.
  • 00:02:34 Čínské nemocnice se zaplňují lidmi
    s devastujícím zápalem plic,
  • 00:02:38 ale vedení nemocnic
    se pokouší problém ututlat.
  • 00:02:41 -Čínský režim je nastaven tak,
    aby co nejvíce
  • 00:02:44 kontroloval informace,
    zejména ty negativní.
  • 00:02:47 Nejznámější je případ
    doktora Li Wenlianga,
  • 00:02:50 který na šířící se koronavirus
    upozorňoval už
  • 00:02:54 někdy koncem prosince.
  • 00:02:56 Začátkem ledna byl donucen
    k sebekritice.
  • 00:02:58 Nakonec sám na virus zemřel.
  • 00:03:01 Světová zdravotnická organizace
    se spokojila
  • 00:03:04 s neúplnými informacemi
    z Tchaj-wanu,
  • 00:03:07 přišly už koncem prosince
    a začátkem ledna informace o tom,
  • 00:03:10 že virus je skutečně přenosný
    ze člověka na člověka.
  • 00:03:13 A že zakládá možnost epidemie
    nebo dokonce pandemie.
  • 00:03:19 -Teprve 20. ledna
    v čínské televizi známý pneumolog
  • 00:03:22 Zhong Nanshan potvrdí,
    že virus se šíří mezi lidmi.
  • 00:03:27 Vše se pak mění,
    vláda zavírá Wu-chan
  • 00:03:30 do bezprecedentního lockdownu,
    jenže je pozdě.
  • 00:03:33 Z města mezitím odcestovaly
    statisíce lidí do celého světa.
  • 00:03:37 Americká investiční banka
    Raymond James v polovině února
  • 00:03:41 varuje své klienty
    vizionářským dopisem, kde píše:
  • 00:03:54 Ve stejný den,
    jako se uzavírá Wu-chan,
  • 00:03:56 se v jokohamském přístavu
    naloďuje 3700 lidí
  • 00:03:59 na luxusní výletní loď
    Diamond Princess,
  • 00:04:02 plující do Číny,
    na Tchaj-wan a zpět.
  • 00:04:05 Jeden 80letý pasažér kašle.
  • 00:04:08 Po pětidenní cestě
    vystupuje v Hongkongu
  • 00:04:11 a loď zanechává ve stavu
    virové laboratoře,
  • 00:04:14 kterou sleduje celý svět.
  • 00:04:16 Při návratu do Japonska
    se posádka dozví
  • 00:04:18 o pozitivním seniorovi,
    ale na lodi dva dny dál pokračují
  • 00:04:21 diskotéky i kasina.
  • 00:04:23 Až do chvíle,
    kdy japonské autority
  • 00:04:26 uvrhnou na všechny karanténu.
  • 00:04:41 Evakuace z lodi
    trvá nekonečný měsíc.
  • 00:04:45 -Ta nákaza tam začala jít dolů,
    když lidé skutečně
  • 00:04:48 izolovali do kabin.
  • 00:04:50 Oni je nejdříve nechali dohromady,
    ale teprve pak,
  • 00:04:53 když je izolovali
    a postupně vychytávali nemocné,
  • 00:04:56 tak to skutečně fungovalo.
  • 00:04:57 -Na lodi dostalo covid
    712 pasažérů a 14 zemřelo.
  • 00:05:01 Případ ukázal,
    že na tuhle nákazu platí
  • 00:05:04 jen izolace a disciplína.
  • 00:05:06 A svět není připravený.
  • 00:05:10 V době, kdy společnost
    nijak nereaguje
  • 00:05:12 na šíření epidemie,
    je poměrně jednoduché spočítat,
  • 00:05:15 jak se budou čísla nakažených
    dál vyvíjet.
  • 00:05:18 V ČR to ale kupodivu
    neudělaly instituce,
  • 00:05:21 které si na ochranu
    veřejného zdraví platíme.
  • 00:05:24 Pavel Řehák byl v sobotu 7. března
    v práci.
  • 00:05:27 Zajímalo ho,
    co ukáže excelová tabulka,
  • 00:05:30 když do ní nasype údaje
    o šíření viru v Itálii
  • 00:05:33 a přepočítá je na české prostředí.
  • 00:05:38 -Jakmile jsem si to poskládal,
    ta tabulka je směšně jednoduchá,
  • 00:05:41 ale vycházela z toho divná čísla
    a šokujícím způsobem divná
  • 00:05:45 ve smyslu kontrastu toho,
    co bylo ve veřejném prostoru,
  • 00:05:49 co komunikovala vláda a tehdy
    ministerstvo zdravotnictví.
  • 00:05:53 Najednou to začnete odlupovat dál
    a řeknete si:
  • 00:05:56 "OK, dobře, kdyby tu bylo
    100 000 nakažených,
  • 00:05:59 co to znamená pro nemocnice,
    kolik potřebujeme ventilátorů,
  • 00:06:02 kolik potřebujeme lůžek
    na jednotkách intenzivní péče."
  • 00:06:06 A potom ve finále jsem to
    nekomplikoval a zavolal jsem
  • 00:06:10 ministru Hamáčkovi,
    kterého jsem znal.
  • 00:06:16 -Poprvé, když ta čísla vyjela,
    ten model, co to bude znamenat,
  • 00:06:19 tak nám všem spadla brada.
  • 00:06:21 Padala tam slova,
    která nejsou úplně publikovatelná.
  • 00:06:25 A tam jsme si vlastně uvědomili,
    co se na nás řítí.
  • 00:06:29 -A to řeknu zcela upřímně,
    systém nebyl připraven
  • 00:06:32 na takovouto masivní epidemii.
  • 00:06:34 My jsme do té doby
    neměli vybudovanou
  • 00:06:36 nějakou datovou strukturu.
  • 00:06:38 ÚZIS začal pracovat
    na nějakých analýzách,
  • 00:06:40 ale bylo to vše takzvaně
    velmi v plenkách.
  • 00:06:43 -Ode dneška platí krok,
    který nemá obdoby.
  • 00:06:46 Vláda zakázala na území republiky
    volný pohyb lidí.
  • 00:06:49 A to do příštího úterý.
  • 00:06:50 Dle kabinetu to má bránit
    masivnímu šíření infekce.
  • 00:06:54 -Zásahem vlády ale dobrovolnické
    působení Pavla Řeháka neskončilo.
  • 00:06:57 Pokračoval v práci pro vládu,
    navrhoval, jak minimalizovat
  • 00:07:01 ekonomické dopady,
    jak odškodnit zavřené firmy
  • 00:07:04 a hlavně jak řídit pandemii
    na základě dat.
  • 00:07:08 -Kolem toho vznikl tým
    asi 13 dobrovolníků,
  • 00:07:11 13, 14 nás, myslím, bylo.
  • 00:07:13 Byly dva tábory lidí.
  • 00:07:15 Někteří řekli: "Hele, nejdu,
    je to spojené s politikou
  • 00:07:19 a s vládou, do toho nejdu."
  • 00:07:21 A druhý tábor řekl:
    "Jasně, jdu pomoci,
  • 00:07:23 nečekám od toho nic."
  • 00:07:25 A přidali se.
  • 00:07:27 -Bylo to v době,
    kdy stát postrádal důležitá data,
  • 00:07:30 nevěděl, kolik nových
    pozitivních vzorků
  • 00:07:32 soukromé laboratoře odhalily
    ani kolik lidí bylo kde
  • 00:07:35 hospitalizováno.
  • 00:07:37 Neuměl ani sebrat data
    z hygienických stanic
  • 00:07:39 či od praktiků.
  • 00:07:41 Zdravotnictví bylo za posledních
    30 let důsledně decentralizováno.
  • 00:07:45 -My jsme to doslova museli budovat
    na zelené louce.
  • 00:07:48 S ÚZIS, se všemi,
    museli jsme všechny do systému
  • 00:07:52 nějak napojit tak,
    aby data reportovali,
  • 00:07:55 abychom skutečně měli
    validní data,
  • 00:07:58 která jsou dnes už běžná,
    všichni z nich vychází.
  • 00:08:01 Je to ten slavný web,
    který používají novináři,
  • 00:08:04 média, veřejnost, ale tehdy
    jsme nic takového neměli.
  • 00:08:07 Měli jsme různé excelové tabulky,
    které jsme si sdíleli,
  • 00:08:09 bylo to velmi primitivní.
  • 00:08:11 -Dobrovolnické skupiny
    nakonec pomohly státu,
  • 00:08:14 tedy armádě a zdravotníkům,
    postavit nový systém
  • 00:08:17 výměny informací,
    dále posílit trasování.
  • 00:08:19 A vyvinuly třeba aplikaci eRouška.
  • 00:08:22 A nechaly vládě vzkaz
    pro podzimní vlnu.
  • 00:08:25 -Někde kolem 400 případů denně
    je ta hranice,
  • 00:08:29 kdy bude zjevné,
    že trasování nestíhá,
  • 00:08:32 že se to potenciálně může vymknout
    a že by se měla zatáhnout
  • 00:08:36 ruční brzda.
  • 00:08:38 U viru platí, vždycky to platilo
    a konkrétně u tohoto viru,
  • 00:08:42 že čím rychleji brzdíte,
    tím rychleji se z toho dostanete,
  • 00:08:45 tím menší jsou následky.
  • 00:08:47 -Tento vzkaz ale nikdo nevyslyšel.
  • 00:08:50 Stejně jako proslov
    šéfa zdravotních statistiků
  • 00:08:53 na neveřejném jednání
    v Poslanecké sněmovně.
  • 00:08:58 -Hrozí nám stále,
    že kdyby se to nedej bože vymklo,
  • 00:09:01 tak nemoc projde populací
    za tři měsíce.
  • 00:09:04 A pak už ji nikdo nezastaví
    a prorazí
  • 00:09:06 ty zranitelné vrstvy obyvatel.
  • 00:09:09 A pak se to zase všechno
    vrátí do normálu.
  • 00:09:11 Akorát budeme mít
    velmi šeredný hrb
  • 00:09:14 na mortalitní křivce.
  • 00:09:16 A to asi nikdo nechce.
  • 00:09:18 Samozřejmě nastane to,
    co v té přírodě
  • 00:09:20 prostě nastat musí.
  • 00:09:22 Tak jsem vám chtěl tohle říci
    sám za sebe a chtěl jsem vám říct,
  • 00:09:25 že mám strašný strach.
  • 00:09:27 -Následně prošel virus
    celou zeměkoulí.
  • 00:09:30 Různě vysoké vlny
    v Evropě i v Americe.
  • 00:09:32 Jenže česká čísla opakovaně
    převyšovala ostatní.
  • 00:09:35 Tady se nakazilo 1,7 milionu lidí.
    Do nemocnic muselo 134 000.
  • 00:09:39 A počet prokázaných obětí
    nakonec přesáhl 30 000.
  • 00:09:56 -Mohli jsme to zvládnout daleko,
    daleko lépe.
  • 00:09:59 S daleko menším počtem obětí
    a s daleko menším počtem
  • 00:10:04 finančních prostředků,
    které nás to stálo.
  • 00:10:12 Při první vlně
    všichni mluvili o tom,
  • 00:10:14 jak budeme připraveni
    na tu potenciálně druhou,
  • 00:10:17 jak budeme mít technologii,
    jak zapojíme call centra,
  • 00:10:20 jak zapojíme nezdravotníky,
    jak budeme mít připravenou
  • 00:10:23 testovací kapacitu.
  • 00:10:25 Nic z toho nebylo připraveno.
  • 00:10:27 -Ono se řekne "několik měsíců",
    ale v té reálné praxi
  • 00:10:31 se věci velmi těžko řeší
    takto rychle.
  • 00:10:35 Ten systém má nějakou setrvačnost.
  • 00:10:38 I ty hygienické stanice
    dlouho nechtěly ani vpustit,
  • 00:10:43 řekněme, nějaký laický prvek
    třeba do trasování.
  • 00:10:47 Řekli, že je to odborná činnost,
    že to musí dělat
  • 00:10:50 pouze epidemiologové,
    že to nemůže dělat
  • 00:10:52 "nějaká sekretářka" a podobně.
  • 00:10:56 -Ta společnost, testování
    a trasování v Jižní Koreji
  • 00:10:59 a v jiných zemích
    funguje bez jakýchkoli lockdownů,
  • 00:11:02 a je to možné.
  • 00:11:03 Bohužel my jsme se
    touto cestou nevydali,
  • 00:11:06 dostali jsme se do podzimu
    a najednou jsme se do něj
  • 00:11:09 dostali strašným způsobem,
    zmizela důvěra ve společnosti
  • 00:11:12 ve vládu.
  • 00:11:14 A pokud nemáte důvěru v trasování,
    těžko něco uděláte.
  • 00:11:19 -Když začala stoupat čísla
    na konci léta,
  • 00:11:21 začalo se tvrdit,
    že v nemocnicích zátěž není velká,
  • 00:11:24 že je průběh zpravidla lehký,
    tzn. není nutné
  • 00:11:27 dělat nějaká opatření do doby,
    než naroste počet
  • 00:11:30 hospitalizovaných
    a počet závažných případů.
  • 00:11:33 A to se samozřejmě
    epidemiologicky vymstilo.
  • 00:11:36 -Najednou se začaly objevovat
    názory, že se dělá trošku
  • 00:11:39 z komára velbloud,
    proč byla tak razantní opatření.
  • 00:11:43 -Tady se dal prostor
    naprosto širokému spektru osob,
  • 00:11:46 řada z nich
    vůbec odborníky nebyla.
  • 00:11:49 A to, že jsem profesor medicíny,
    neznamená,
  • 00:11:52 že jsem expertem v epidemiologii
    nebo ve virologii.
  • 00:11:55 A to samozřejmě vedlo k tomu,
    že potom byli zmateni
  • 00:11:58 úplně všichni od politiků
    až po běžnou veřejnost.
  • 00:12:01 -Proti různým názorům
    ale už tehdy stála data.
  • 00:12:05 Agentura Dana Prokopa
    dělala každé tři týdny výzkum
  • 00:12:08 mezi lidmi o tom,
    jak se chovají a čeho se obávají.
  • 00:12:12 A Levínského tým tyto údaje
    sypal do počítačového modelu,
  • 00:12:15 který odhadoval,
    jak se bude nákaza šířit.
  • 00:12:18 -Protože tu epidemii
    si svým chováním
  • 00:12:21 vyrábíme vždycky jen my sami.
  • 00:12:23 A na základě těchto dat je možné
    poměrně solidně předpovědět,
  • 00:12:28 co se bude dít v rámci epidemie,
    řekněme, 14 dní dopředu.
  • 00:12:31 Takže na začátku srpna
    jsme říkali:
  • 00:12:34 "Jasně, tohle vypadá špatně,
    najednou tady bude umírat
  • 00:12:38 10 lidí denně."
  • 00:12:39 -Stále jsme doufali,
    nebo další kolegové,
  • 00:12:43 kteří u toho byli, doufali,
    že ten nárůst
  • 00:12:46 nebude takto masivní.
  • 00:12:48 -My jsme hrozně dlouho
    nedělali vůbec nic,
  • 00:12:51 nechali jsme to růst.
  • 00:12:53 A ono se vlastně nic nestalo,
    dostali jsme se
  • 00:12:56 až do těch šílených dat,
    kdy umíralo 250 lidí denně.
  • 00:12:59 -Nakonec se ukázalo,
    že musíme přijmout
  • 00:13:03 ta plošná opatření,
    byť to někdo nechtěl udělat.
  • 00:13:07 Ale nikoli, že bychom nechtěli
    zabránit té epidemii,
  • 00:13:10 ale viděli jsme,
    jaký dopad to má do společnosti.
  • 00:13:14 Viděli jsme, že atmosféra
    ve společnosti byla taková,
  • 00:13:17 že byla spíše opatření odmítána.
  • 00:13:20 -V průběhu podzimu premiér Babiš
    dvakrát vyměnil
  • 00:13:23 ministra zdravotnictví.
  • 00:13:25 Každý ale naslouchal
    jiné skupině expertů.
  • 00:13:28 To ukázal i osud autorů
    protiepidemického modelu PES,
  • 00:13:31 který měl signalizovat,
    kdy je znovu bezpečné
  • 00:13:34 umožnit lidem setkávání.
  • 00:13:38 -Když PES začal štěkat,
    že se situace rapidně horší,
  • 00:13:41 tak nebyl dodržen.
  • 00:13:43 Ale my jsme před tím vším
    na začátku prosince varovali.
  • 00:13:47 A reakce na to byla minimální.
  • 00:13:50 -Ve chvíli, kdy PES byl zveřejněn
    a naše jména byla na jednom slajdu
  • 00:13:55 ve chvíli, kdy se to zveřejňovalo
    na tiskové konferenci,
  • 00:13:59 tím ta hra skončila,
    od té doby se nikdo nikdy
  • 00:14:02 s nikým z nás nebavil.
  • 00:14:04 -To je řečeno trošku zjednodušeně.
  • 00:14:09 Ta spolupráce nikdy nepřestala,
    jen měla různou intenzitu.
  • 00:14:15 Oni od začátku deklarovali:
    "My vám pomůžeme postavit model,
  • 00:14:19 ale ta odpovědnost je na vás,
    na vládě."
  • 00:14:21 A já jsem řekl:
  • 00:14:23 "OK, v pořádku, ale v tom případě
    vy mi nebudete mluvit do toho,
  • 00:14:27 jak já ten model použiji."
  • 00:14:29 -Myslím, že pozice vědců
    v této chvíli
  • 00:14:31 je jako pozice lékaře.
  • 00:14:33 My musíme nahlas říkat:
    "Tohle je špatně.
  • 00:14:36 Jestli budete kouřit
    a přejídat se,
  • 00:14:38 umřete o 20 let dřív."
  • 00:14:41 Ale už potom pozice vlády
    je pozice de facto toho pacienta,
  • 00:14:44 který říká: "Jasně, já to slyším,
    nemám kouřit, nemám se přejídat,
  • 00:14:48 ale mě to baví,
    já rád kouřím, rád se přejídám,
  • 00:14:51 takže já na vaše rady kašlu."
  • 00:14:55 -Podle sociologa Prokopa
    vláda dostatečně nevyužila
  • 00:14:58 chytré nástroje pro sledování
    epidemie a také nemotivovala lidi,
  • 00:15:02 aby se chovali zodpovědně.
  • 00:15:08 -Mně přišlo, že vláda nikdy
    příliš neřešila pracoviště,
  • 00:15:11 tzn. podpora home office,
    testování ve firmách, nemocenské.
  • 00:15:14 A druhá chyba byla,
    že bylo vždycky osm řešení
  • 00:15:16 a ona si vybrala čtyři.
  • 00:15:18 A všechna data ukazují,
    že vy si musíte vybrat všechna.
  • 00:15:21 Musíte udělat podporu
    home office, PCR testy zdarma,
  • 00:15:25 navýšení nemocenské,
    aby se lidé nebáli
  • 00:15:28 chodit do izolace.
  • 00:15:30 A potom to funguje.
  • 00:15:32 -Před Vánoci se pak vláda
    dostala do velkého tlaku
  • 00:15:35 na rozvolnění, kterému podlehla,
    přestože čísla ukazovala,
  • 00:15:39 že mezi lidmi je stále
    ohromná virová nálož.
  • 00:15:42 Restaurace, hotely, obchody,
    všichni bojovali
  • 00:15:45 o ekonomické přežití a lobbovali
    na ministerstvu průmyslu
  • 00:15:49 za otevření.
  • 00:15:51 -To byl obrovský přetlak
    svazů, asociací, komor.
  • 00:15:55 Začaly se rojit ty,
    které předtím nikdo neznal.
  • 00:15:58 Samozřejmě se to někdy
    i zvrtlo do toho,
  • 00:16:00 že se začaly využívat
    silné nástroje,
  • 00:16:03 ale nebylo to úplně na úrovni
    lidí reálně, ale u těch, řekněme,
  • 00:16:07 ostatních to někdy
    skutečně tendenci mělo.
  • 00:16:09 -To je hrozně toxické chování.
  • 00:16:12 A na základě tohoto chování,
    kdy se každý snaží urvat
  • 00:16:15 něco pro sebe,
    tak je víceméně nemožné
  • 00:16:19 nějakým způsobem přejít
    do situace,
  • 00:16:22 která je kontrolovatelná
    levnými nástroji,
  • 00:16:25 jako je testování, trasování.
  • 00:16:28 -Najednou vidíte,
    jak těžký je tlak
  • 00:16:31 těch jiných ministerstev,
    protože ona kopou
  • 00:16:34 také každá za sebe.
  • 00:16:36 Ministr Havlíček, víme,
    že vždycky chtěl všechno
  • 00:16:39 hned otevírat.
  • 00:16:41 Stejně asertivní,
    jako je ministr Havlíček,
  • 00:16:44 musí být i ministr zdravotnictví
    v této situaci.
  • 00:16:47 V některých chvílích
    nemůžete dělat žádné kompromisy.
  • 00:16:50 A jestli nebude podle vás,
    tak prostě řeknete:
  • 00:16:52 "Já z té vlády odcházím."
  • 00:16:54 -Je to i o síle ministerstva
    a toho resortu,
  • 00:16:57 když jste v nějakém
    názorovém sporu na vládě.
  • 00:17:00 A samozřejmě pokud nemáte
    žádný politický backing
  • 00:17:03 nebo zkušenosti z politiky,
    tak jste v té debatě oslaben.
  • 00:17:06 To bohužel bylo něco,
    co byl problém
  • 00:17:08 pro ministerstvo zdravotnictví
    po celou tu dobu.
  • 00:17:11 -Já bych to dnes přesto asi udělal
    trochu jinak.
  • 00:17:15 Zaprvé rozvolnění
    mělo být pozvolné,
  • 00:17:18 nemělo to být naráz,
    takřka v jednom týdnu vše,
  • 00:17:21 což byly školy, služby a podniky
    včetně třeba restaurací.
  • 00:17:25 A za další třeba ty restaurace
    jsme podle mého názoru
  • 00:17:28 neměli pouštět.
  • 00:17:30 Také jsme je po třech týdnech
    zavřeli.
  • 00:17:32 -To, co se stalo v prosinci,
    to z odborného pohledu
  • 00:17:36 chyba jednoznačně byla.
  • 00:17:38 S tím, co víme teď.
  • 00:17:39 Stále jsme si mysleli,
    že pořád bojujeme
  • 00:17:42 s tím původním virem,
    a ona už to bohužel nebyla pravda.
  • 00:17:45 -Primář Adamec byl první
    český lékař, který zveřejnil,
  • 00:17:48 že už nemůže poskytnout
    všem pacientům adekvátní péči.
  • 00:17:51 Neměl na to ani personál,
    ani přístroje.
  • 00:17:54 Podle něj stát úplně zaspal
    v odhalování,
  • 00:17:56 kam už pronikla
    britská mutace viru.
  • 00:17:59 -V době, kdy jsme mohli pomoci
    v lednu, tak bych čekal,
  • 00:18:03 že přijede nějaký tým odborníků,
    odebere vzorky, řekne:
  • 00:18:06 "Dobře, je to průšvih,
    musíme začít lidi izolovat,
  • 00:18:09 udělat něco radikálního."
  • 00:18:11 Ale naše hygiena v té době
    vlastně vůbec nesekvenovala,
  • 00:18:14 ta byla v pohodě, nic se nedělo.
  • 00:18:17 A toto najednou,
    byli jste vystaveni řadu týdnů
  • 00:18:20 do pozice lékaře katastrof,
    když to řeknu takto,
  • 00:18:23 museli jste rozhodovat
    a koukat se na lidské utrpení.
  • 00:18:26 A samozřejmě jste viděl
    umírat celé rodiny.
  • 00:18:29 My jsme tam měli třeba
    celou vietnamskou rodinu,
  • 00:18:32 táta, syn, máma.
  • 00:18:34 A dva z té rodiny umřou,
    nebo umřou manželské páry.
  • 00:18:37 Já bych řekl,
    že ukázala v plné nahotě to,
  • 00:18:41 jak je tento stát řízen,
    že skutečně není řízen
  • 00:18:44 na základě nějakých
    odborných rozhodnutí,
  • 00:18:47 ale jsou to opravdu
    populistická rozhodnutí,
  • 00:18:51 která převažují
    nad stanoviskem odborníků.
  • 00:18:54 -Existují
    s námi srovnatelné státy,
  • 00:18:56 které epidemii
    zvládly mnohem lépe.
  • 00:18:59 Například Dánsko,
    které vsadilo na masivní
  • 00:19:01 PCR testování a trasování.
  • 00:19:04 V Dánsku netrasovala kontakty
    nakažených jen hygiena,
  • 00:19:07 ale ve škole to dělali učitelé
    a v práci nadřízení.
  • 00:19:10 Stát na ně předal odpovědnost.
  • 00:19:12 Navíc probíhala masivní kampaň,
    vysvětlující, proč je dobré
  • 00:19:16 různá omezení dodržovat.
  • 00:19:18 Země dokázala první velkou vlnu
    nákazy srazit
  • 00:19:21 a žádnou další už nepřipustila.
  • 00:19:25 -Já bych řekl,
    že je to dané velmi konzistentní
  • 00:19:28 komunikací vlády,
    je to jednoduše vysvětlováno,
  • 00:19:31 nejsou tam žádné složité věci
    na pochopení,
  • 00:19:34 takže dánská společnost
    opatření dodržuje maximálně,
  • 00:19:37 i když samozřejmě
    lidé jsou z toho unavení,
  • 00:19:39 ale dodržují je.
  • 00:19:41 Dánové sázejí na to,
    že každý život, který ztratí,
  • 00:19:44 tak je pro ně velmi cenný.
  • 00:19:46 Je potřeba říci,
    že Dánsko je společnost
  • 00:19:49 s obecně vysokým stupněm důvěry.
  • 00:19:51 A Dánové si velmi věří.
  • 00:19:53 -Všechny státy,
    kde se virus vymknul kontrole,
  • 00:19:56 se upnuly k vakcínám.
  • 00:19:58 Od začátku pandemie
    do jejich výroby
  • 00:20:00 uplynulo jen půl roku.
  • 00:20:02 Vědci totiž zrovna dokončovali
    výzkum nových očkovacích látek.
  • 00:20:05 A ten trval dvě dekády.
  • 00:20:07 -Dříve, kdybychom sekvenovali
    takovýto virus,
  • 00:20:10 tak by to trvalo měsíce,
    dnes je to možné udělat
  • 00:20:13 za dva dny nebo za den.
  • 00:20:15 A samozřejmě to umožňuje
    začít pracovat cíleně
  • 00:20:18 na vakcínách,
    to je naprosto základní věc.
  • 00:20:23 -Ta legendární historka,
    že to trvalo zhruba víkend,
  • 00:20:26 kdy navrhli vakcínu,
    ale to bylo právě možné díky tomu,
  • 00:20:30 že jsme už věděli spoustu
    o koronavirech a o vakcínách na ně
  • 00:20:33 z předchozích epidemií.
  • 00:20:35 Logika té technologie
    je založena na DNA vakcínách,
  • 00:20:40 které byly vyvinuty proti MERS
    před 15 lety.
  • 00:20:45 Tehdy byly vyvinuty vládou USA,
    respektive americkou armádou.
  • 00:20:49 -V posledním roce vlády
    přísun veřejných peněz znásobily.
  • 00:20:52 Americká vláda poslala na vývoj
    a výrobu vakcíny firmy Moderna
  • 00:20:56 miliardu dolarů.
  • 00:20:58 A Johnson & Johnson
    podpořila částkou 1,5 miliardy.
  • 00:21:01 Společnost Biontech,
    německý partner
  • 00:21:04 americké firmy Pfizer,
    získal necelou půlmiliardu dolarů
  • 00:21:08 od německé vlády.
  • 00:21:10 A také na vývoj oxfordské vakcíny,
    kterou vyrábí AstraZeneca,
  • 00:21:14 šly veřejné zdroje.
  • 00:21:16 470 milionů dolarů
    platila vedle britské vlády
  • 00:21:19 i Evropská komise.
  • 00:21:21 Podobné částky dodaly samozřejmě
    farmaceutické firmy,
  • 00:21:24 které teď drží patenty.
  • 00:21:27 -Pandemie ukázala,
    že genetické vakcíny
  • 00:21:30 jsou velice perspektivní
    nejnovější generací
  • 00:21:33 očkovacích látek a myslím si,
    že bez té pandemie
  • 00:21:36 bychom zatím ještě pořád
    na 3. generaci vakcín čekali.
  • 00:21:39 A že pandemie to uspíšila
    a umožnila tak velký skok a vývoj
  • 00:21:42 v oblasti očkování.
  • 00:21:44 -Vakcinační sprint ale vyústil
    ve vakcinační válku.
  • 00:21:48 USA zakázaly jakýkoli vývoz vakcín
    ze země.
  • 00:21:51 V podstatě se stejně zachovala
    i Británie.
  • 00:21:54 Zatímco z továren Evropy
    do Británie proudily
  • 00:21:57 miliony vakcín,
    opačným směrem ani jedna.
  • 00:22:00 EU tak očkovala pomaleji
    než její spojenci.
  • 00:22:04 -Francie s Německem,
    dohromady s Holandskem a s Itálií,
  • 00:22:08 se v květnu loňského roku dohodly,
    že tedy nebudou na nic čekat,
  • 00:22:12 když viděly, jak začaly sprintovat
    USA a Velká Británie.
  • 00:22:17 A že tato čtyřka půjde společně
    do nákupu vakcín.
  • 00:22:22 A Evropské komisi
    trvalo nějakou dobu,
  • 00:22:26 než přemluvila tuto čtyřku,
    že ve prospěch celku se vzdají
  • 00:22:31 své možná exkluzivní dohody
    s farmaceutickými firmami
  • 00:22:36 a skutečně do toho půjdeme
    v těch 27.
  • 00:22:39 -Čtyři nejbohatší státy EU
    se tedy vzdaly exkluzivity
  • 00:22:43 na očkování
    ve prospěch chudších zemí,
  • 00:22:46 ale pak narazily na výhrady
    východních států.
  • 00:22:49 A to objednávky vakcín zdrželo.
  • 00:22:51 -Země jako Polsko nebo Bulharsko,
    ale zejména Polsko,
  • 00:22:54 měly výhrady
    nebo počáteční nedůvěru
  • 00:22:57 vůči nové metodě vakcíny.
  • 00:23:00 A chtěly čekat ještě na další
    první lékařské závěry,
  • 00:23:04 do jaké míry skutečně jde
    o bezpečnou vakcínu.
  • 00:23:07 A druhý argument byl finanční.
  • 00:23:09 ČR v tomto případě
    neměla námitky,
  • 00:23:12 ale východní křídlo mělo námitky.
  • 00:23:17 -Takhle vypadalo očkování
    na jaře v Česku.
  • 00:23:20 Velká poptávka, málo vakcín.
  • 00:23:22 Senioři stepují každý večer
    před očkovacími centry v naději,
  • 00:23:26 že nějaké dávky zbydou.
  • 00:23:47 Přesto je ale zřejmé,
    že kdyby Česko nebylo v EU,
  • 00:23:50 vakcín by mělo mnohem méně.
  • 00:23:53 Srovnejme situaci
    třeba s Černou Horou,
  • 00:23:55 Ukrajinou nebo Japonskem.
  • 00:23:58 Jedním z důvodů nedostatku vakcín
    u nás ale byl i způsob,
  • 00:24:01 jakým je ministři objednávali.
  • 00:24:03 Adam Vojtěch objednal
    jen 43 % možné dodávky
  • 00:24:07 od AstraZeneky,
    Roman Prymula pouze 43 % Pfizeru,
  • 00:24:10 zatímco někteří jejich kolegové
    na Západě objednávali
  • 00:24:14 vše dostupné.
  • 00:24:15 Tyto státy sice celkem získaly
    násobně víc vakcín,
  • 00:24:19 než mají obyvatelstva,
    ale dodávky v prvních měsících
  • 00:24:22 chodily v maximálním množství.
  • 00:24:24 -Kdyby takhle uvažoval každý stát
    a každý stát
  • 00:24:27 si objednal a zasmluvnil
    několikanásobně vyšší dodávky,
  • 00:24:31 než má počet obyvatel,
    tak by logicky nesolidárně
  • 00:24:35 obral ty chudší státy,
    které také chtěly nějaké vakcíny.
  • 00:24:38 Takže to bylo o tom,
    vybalancovat,
  • 00:24:41 od kolika výrobců
    a v jakých objemech a v součtu,
  • 00:24:44 aby to dalo minimálně
    na počet obyvatel,
  • 00:24:47 lépe o něco více,
    ale zase třeba
  • 00:24:50 na dvoj, trojnásobně vyšší počty.
  • 00:24:52 -Je to strategie rozložení rizika.
  • 00:24:55 A tehdy byla pouze AstraZeneca,
    ostatní vakcíny
  • 00:24:58 přicházely postupně.
  • 00:25:00 A my jsme do velké míry
    objednávali zajíce v pytli.
  • 00:25:03 My jsme nevěděli, nikdo nevěděl,
    jaká vakcína bude úspěšná,
  • 00:25:06 jestli konečně dojde k registraci.
  • 00:25:09 -Toto je věc,
    která je nesmírně složitá.
  • 00:25:11 A z dnešního úhlu pohledu
    je asi chybou,
  • 00:25:14 že se neobjednalo více.
  • 00:25:16 Nakupovaly se vakcíny
    nebo se dohadovaly
  • 00:25:19 smlouvy o smlouvách budoucích
    v režimu, kdy se nevědělo,
  • 00:25:23 jestli ta vakcína bude funkční,
    nebo nikoli.
  • 00:25:25 -Já, když jsem přišel
    na ministerstvo,
  • 00:25:28 tak bylo objednáno vakcín
    zhruba pro necelou polovinu
  • 00:25:32 dospělé populace.
  • 00:25:34 To mi připadalo málo, a proto,
    a to bylo první den,
  • 00:25:37 co jsem byl v úřadu,
    jsem začal jednat
  • 00:25:40 na maximálním navýšení.
  • 00:25:42 Nakonec v současné době
    máme objednáno,
  • 00:25:45 teď mě nechytejte za slovo,
    myslím si,
  • 00:25:47 dokonce 14 milionů dávek
    od společnosti Pfizer/BioNTech.
  • 00:25:51 A jak se ukázalo,
    tak právě díky tomu,
  • 00:25:54 že se maximalizovaly
    tyto objednávky,
  • 00:25:56 máme čím očkovat.
  • 00:25:58 -Pandemie má tisíce
    nejen zdravotních,
  • 00:26:00 ale i ekonomických obětí.
  • 00:26:03 Možná nejhůře dopadli
    podnikatelé v kultuře.
  • 00:26:09 -Tady byl ještě svět v pořádku.
  • 00:26:11 Takhle jsme jeli
    12 let kontinuálně,
  • 00:26:15 200-250 koncertů ročně.
  • 00:26:17 Tady na tom videu
    je zároveň i moje kapela
  • 00:26:20 B Side Band s Vojtou Dykem,
    který s námi zpívá.
  • 00:26:23 -Kolik tady bylo lidí?
    -Plná kapacita, 300 lidí.
  • 00:26:26 Nás zavřeli jako první.
  • 00:26:29 A jako poslední
    nás nejspíš otevřou,
  • 00:26:31 protože mám pocit,
    že se o klubech
  • 00:26:34 už vůbec nikdo nebaví.
  • 00:26:35 -Majitel brněnského klubu
    a kapelník Josef Buchta
  • 00:26:38 odskákal koronavirovou krizi
    podobně jako podnikatelé
  • 00:26:42 v gastronomii.
  • 00:26:43 Zavřený provoz,
    několikrát rušené koncerty.
  • 00:26:46 Je pravda, že stát posílá
    finanční podporu, ale ta nestačí.
  • 00:26:49 Navíc chodí s výrazným zpožděním.
  • 00:26:52 -U nás je to všechno
    strašlivě pomalé.
  • 00:26:54 Já nechci nikoho obviňovat,
    že je to záměr, nemyslím si to.
  • 00:26:58 Já si myslím,
    že je to naprosto nezvládnutí
  • 00:27:01 celé té situace.
  • 00:27:02 Kde my ty peníze
    máme dopředu brát?
  • 00:27:05 Jsou to statisíce za energie,
    nájmy, a teď ještě odvést
  • 00:27:08 další statisíce.
  • 00:27:10 Máme duben a ty podzimní nájmy
    z loňského roku
  • 00:27:13 ještě doteď nejsou proplacené.
  • 00:27:15 Rezervy máme vyčerpané,
    máme samozřejmě účty v bankách,
  • 00:27:18 které jsme vyčerpali,
    všechny kontokorenty.
  • 00:27:21 Ale abychom to nějak udrželi.
  • 00:27:23 Oni se ocitli v té fázi,
    že ode mě z kapely,
  • 00:27:26 a to je prestižní kapela,
    někteří kluci rozváželi pizzu,
  • 00:27:29 jiní dělali u stavební firmy
    nebo dodnes umývají okna a sochy
  • 00:27:33 po rekonstrukcích a stavbách.
  • 00:27:35 -Podle ministra Havlíčka
    poslala vláda na záchranu firem
  • 00:27:39 asi 300 mld. Kč.
  • 00:27:41 Podle nezávislých ekonomů
    byly ale částky nižší.
  • 00:27:44 -Samozřejmě že chápu,
    že něco mohlo být třeba později
  • 00:27:48 a ne všem to stačilo,
    to je mi jasné.
  • 00:27:50 Ale přesto si troufám tvrdit,
    že jsme nakonec tu kulturu,
  • 00:27:54 nechci říci přímo zachránili,
    ale valnou část podnikatelů ano,
  • 00:27:57 alespoň částečně jsme jim pomohli.
  • 00:28:01 -Stále po 13 měsících
    boje s covidem
  • 00:28:04 nejsme na slíbené
    vyplacené pomoci státu.
  • 00:28:07 Takže zůstává velký rozdíl
    mezi slibem a mezi realitou.
  • 00:28:10 Jinými slovy v současné době
    máme vyplaceny maximálně 2/3
  • 00:28:15 slíbené státní pomoci.
  • 00:28:17 A otázka je nejen objemu
    této pomoci,
  • 00:28:20 ale způsobu vyplácení,
    rychlosti vyplácení.
  • 00:28:24 A také se můžeme bavit
    o spravedlivosti vyplácení.
  • 00:28:28 -Co se týče celkových dopadů
    covidu na zdraví a ekonomiku,
  • 00:28:32 nezdá se, že by se český přístup
    nějak vyplatil.
  • 00:28:35 Pokud srovnáme celosvětové údaje,
    jak se během pandemie
  • 00:28:39 zvýšila úmrtnost v populaci,
    najdeme Česko mezi dvacítkou
  • 00:28:42 nejhorších míst na světě
    vedle ostatních
  • 00:28:45 východoevropských států.
  • 00:28:47 A ekonomika?
  • 00:28:51 -Myslím si, že se celkově dá říci,
    že makroekonomický dopad
  • 00:28:54 byl srovnatelný s tím,
    co vidíme jinde v Evropě.
  • 00:28:56 -To je falešné dilema,
    jestli životy nebo ekonomie.
  • 00:29:00 Prostě jsou dvě zásadní možnosti.
  • 00:29:02 Buď to rychle zavřu,
    ušetřím ekonomiku, ušetřím životy
  • 00:29:05 a jedu tím levným řešením,
    nebo to nechám rozlézt
  • 00:29:08 a jedu ve vysokých číslech
    jako Česká republika,
  • 00:29:11 přijdu o spoustu životů
    a zničím ekonomiku.
  • 00:29:13 -My jsme svým způsobem
    nějakým mechanismem
  • 00:29:16 putovali od řešení tvrdého
    po řešení mírné.
  • 00:29:20 A to je to nejhorší,
    co můžete udělat,
  • 00:29:23 protože pak tímto kličkováním
    se dostanete k cíli
  • 00:29:27 podstatně později,
    než kdybyste šli
  • 00:29:29 tou či onou cestou.
  • 00:29:31 -Dnešní pořad BILANCE končí,
    ale debaty o tom,
  • 00:29:34 co se jak mělo udělat, pokračují.
  • 00:29:36 Během natáčení
    mi několik lidí řeklo,
  • 00:29:39 že ještě důležitější než to,
    co se stalo, je to, co bude.
  • 00:29:42 -Schopnost státní správy
    fungovat pružně, moderně
  • 00:29:46 a la 21. století,
    přitáhnout mladé šikovné lidi,
  • 00:29:50 kteří se tomu chtějí
    profesionálně věnovat.
  • 00:29:53 A umět spolupracovat mezi resorty
    i mimo státní správu,
  • 00:29:57 s firmami a s univerzitami,
    je jedna z věcí,
  • 00:30:00 na které budeme muset zapracovat,
    abychom příští krize
  • 00:30:03 zvládali lépe.
  • 00:30:08 Skryté titulky: Tomáš Seidl
    Česká televize, 2021

Související