iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
9. 4. 2008
21:00 na ČT2

1 2 3 4 5

21 hlasů
9095
zhlédnutí

Ta naše povaha česká

Údolí štěstí aneb Želivské memento

Smutná minulost a ještě smutnější současnost Želivského kláštera

25 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Ta naše povaha česká - Údolí štěstí aneb Želivské memento

  • 00:00:00 .
  • 00:00:30 V klášteře panuje taková atmosféra,
    až se tam člověku nechce.
  • 00:00:38 Osobní zkušenost s lidmi z kláštera
    se velmi těžko popisuje
  • 00:00:43 jen několika větami.
  • 00:00:46 Ta zkušenost je na jedné straně
    velmi dobrá
  • 00:00:49 a na druhé straně mimořádně špatná.
  • 00:00:53 Není vůle v těch,
    kteří jsou momentálně v klášteře.
  • 00:01:19 Z USA jsem se vrátil v r. 2004,
    protože Želiv se nacházel
  • 00:01:24 ve velmi těžké finanční situaci.
  • 00:01:29 Nikdo z bratrů nepřijal výzvu
    uchopit se této funkce
  • 00:01:33 a pomoct Želivu postavit se znovu
    ekonomicky i duchovně na nohy.
  • 00:01:41 Byl jsem si vědom toho,
    že mě čeká naprosto něco nového,
  • 00:01:45 něco, čemu sám nerozumím.
  • 00:01:47 Ale cítil jsem morální povinnost.
  • 00:01:51 Cítil jsem,
    že Želiv potřeboval pomoct.
  • 00:01:53 Proto jsem přišel, abych pomohl.
  • 00:01:56 Jeho práce byla mimořádně obtížná.
    Je teolog.
  • 00:02:02 Na práci podnikatele, jednatele
    byl připravený velmi omezeně.
  • 00:02:07 Musel se naučit spoustu věcí.
  • 00:02:10 Musel získat finanční prostředky
    na existenci a chod kanonie.
  • 00:02:16 Čím víc se mi dařilo
    v rekonstrukcích
  • 00:02:21 a v zabezpečování chodu kláštera,
    tím víc byly vyvíjeny tlaky
  • 00:02:30 proti mé osobě.
  • 00:02:33 Celá kauza začala tím,
    že jsem považoval za velmi důležité
  • 00:02:39 v Želivě uskutečnit trvalou výstavu
    jako memento na dobu,
  • 00:02:47 po kterou klášter sloužil
    jako internační tábor
  • 00:02:51 pro kněze a řeholníky ČR.
  • 00:02:55 Éra decimování klášterů,
    řádů římskokatolické církve
  • 00:03:02 započala v r. 1948.
  • 00:03:04 Tehdy v noci ze 13. na 14 dubna
    proběhla v poválečném Československu
  • 00:03:11 snad nejhorší vojenská operace,
    srovnatelná s vojenskou operací.
  • 00:03:17 Bylo odebráno církvi
    přes 219 klášterů v Československu,
  • 00:03:26 tohle se dotklo
    téměř 2 500 převorníků.
  • 00:03:30 Řádoví mniši byli pak koncentrováni
    do vybraných klášterů.
  • 00:03:36 Jedním z nejvýznamnějších byl
    klášter v Želivě.
  • 00:03:42 Věděl jsem,
    že Želivský klášter sloužil
  • 00:03:46 jako internační tábor.
  • 00:03:50 Napadlo nás proto,
    že bychom tam mohli udělat
  • 00:03:54 stálou výstavu, malé muzeum
    na památku internovaných kněží.
  • 00:04:06 Těch několik stovek kněží,
    kteří tam trpěli pro svou víru,
  • 00:04:11 tak by si to zasloužili.
    A nejen oni, ale vůbec všechny oběti
  • 00:04:17 totalitního režimu.
  • 00:04:24 Jsem televizní scénáristka
    a podílím se autorsky
  • 00:04:30 na Příbězích železné opony.
  • 00:04:32 Dramaturgie v té době zařadila
    do vysílání příběh opata Tajovského.
  • 00:04:37 Při přípravě tohoto dokumentu
    jsem byla historikem,
  • 00:04:41 který mi dělal konzultanta
    na všech dílech, upozorněna na to,
  • 00:04:46 že současný opat kláštera
    Bronislav Ignác Kramár
  • 00:04:50 je veden v agenturních svazcích
    jako agent.
  • 00:04:57 Byl v 70. letech spolupracovníkem.
  • 00:05:03 Tak jsem o tom uvažoval
    a řekl jsem si,
  • 00:05:07 že to nemá smysl uveřejňovat.
  • 00:05:10 Proto jsem upozornil
    přímo řád premonstrátů.
  • 00:05:15 Řády mají svou vlastní politiku,
    svou vlastní svobodu rozhodování.
  • 00:05:20 Nejsem určený k tomu,
    abych někomu radil,
  • 00:05:24 či někoho trestal.
  • 00:05:30 Chtěl jsem je na to upozornit,
    aby si to vyřešili.
  • 00:05:35 V posledních měsících byli svědky
    určité kampaně,
  • 00:05:42 která byla cíleně mířena
    proti dobré pověsti
  • 00:05:45 dosavadního opata
    Bronislava Ignáce Kramára.
  • 00:05:49 Proběhlo to řadou
    sdělovacích prostředků.
  • 00:05:52 Byl obviněn,
    že byl členem StB v dobách,
  • 00:05:58 kdy sloužil jako farář
    jedné farnosti na Slovensku.
  • 00:06:14 Velmi nerad hodnotím chování lidí
    za minulého režimu,
  • 00:06:20 spolupráci s StB.
  • 00:06:25 K tomu mohlo vést několik důvodů,
    které se mezi sebou docela pletou.
  • 00:06:28 Někteří lidé se báli,
    někteří si mysleli,
  • 00:06:30 že režim přechytračí.
  • 00:06:31 A pak byli opravdoví prospěcháři,
    kteří chtěli mít nějaké výhody.
  • 00:06:37 Vidět do lidí a vědět,
    jaký byl který, to je docela těžké.
  • 00:06:41 Když se hovoří o tom,
    že s StB spolupracoval kněz,
  • 00:06:48 či duchovně orientovaný člověk,
    nedá se použít klišé,
  • 00:06:54 že je taky jen člověk
    a můžeme mu po křesťansku odpustit.
  • 00:07:04 Mám pocit,
    že právě kvůli všem ostatním,
  • 00:07:07 kteří se na církev dívají.
  • 00:07:10 Je potřeba, aby lidé,
    kteří jsou v takovém podezření,
  • 00:07:14 sami uznali, že církvi škodí
    a škodí všem věřícím tím,
  • 00:07:20 že na ně padl stín tohoto podezření.
  • 00:07:23 Když se o někom mluví škaredě,
    tak to škodí vždycky.
  • 00:07:25 Ať je to privátní osoba,
    nebo společenství.
  • 00:07:28 Opat Bronislav Kramár patrně
    nespolupracoval,
  • 00:07:35 pro mě by to bylo velké zklamání.
  • 00:07:40 Je prakticky vyloučeno,
    aby někdo byl zaznamenán jako agent,
  • 00:07:45 kdyby jím ve skutečnosti nebyl.
  • 00:07:47 To je skoro nemožné.
  • 00:07:50 Dokonce byl na to určitý systém,
    který byl postaven na principu,
  • 00:07:56 že agent byl získáván protokolárně
    za účasti řídícího orgánu
  • 00:08:01 i nadřízeného činitele StB,
    kteří potvrzovali podpisem
  • 00:08:07 jeho existenci.
  • 00:08:09 Každý, kdo se stal agentem,
    byl zaevidován.
  • 00:08:12 Musel vědět, co podepsal,
    proč to podepsal.
  • 00:08:16 protože tam byly zároveň úkoly.
  • 00:08:23 On není jediný kněz, který selhal.
    Ne každý kněz se k tomu ale přizná.
  • 00:08:31 Byli lidi,
    kteří podepsali spolupráci,
  • 00:08:35 ale pak byli takoví,
    kteří nejsou na žádném seznamu,
  • 00:08:38 a přitom možná donášeli a škodili
    mnohem víc.
  • 00:08:42 Ale ne proto,
    že to chodili říkat na StB,
  • 00:08:45 ale na stranický sekretariát.
  • 00:08:48 A ti nejsou evidovaní nikde.
  • 00:08:52 Je to strašně jednoduché.
    Pastýř se nemůže spolčovat s vlky.
  • 00:08:56 Jenom jeden je náš učitel, Kristus.
  • 00:08:59 Kdo je mezi námi největší,
    ať je vaším služebníkem.
  • 00:09:03 Kdo se povyšuje, bude ponížen.
    A kdo se ponižuje, bude povýšen.
  • 00:09:08 Po zveřejnění zprávy,
    že opat je veden ve svazcích StB,
  • 00:09:14 jsem od samého začátku
    byl obviňován z toho,
  • 00:09:17 že jsem to zveřejnil.
  • 00:09:21 Od té doby se zastavily
    všechny práce,
  • 00:09:25 každá činnost týkající se Želivu.
  • 00:09:34 A Konfederace politických vězňů,
    která nad výstavou poskytla záštitu,
  • 00:09:39 svou záštitu logicky odvolala,
    protože má ve svých stanovách,
  • 00:09:44 že nesmí spolupracovat s lidmi,
    kteří byli vedeni
  • 00:09:47 v agenturních svazcích.
  • 00:09:50 Takový člověk přece nemůže
    reprezentovat,
  • 00:09:55 či vést určitý orgán církve
    a mít to za samozřejmost.
  • 00:09:58 To je nemožné,
    z našeho hlediska nepřípustné.
  • 00:10:02 Nebudeme spolupracovat
    s žádnou akcí,
  • 00:10:05 jíž bude takový člověk stát v čele.
  • 00:10:14 Lidé, kteří věřili,
    začali najednou pochybovat.
  • 00:10:20 Svědčí o tom telefonáty farářů
    z mnoha vesnic.
  • 00:10:28 Nenadávali mi, jen se mě ptali,
    jestli je ta situace tak vážná.
  • 00:10:37 Každému jsem do telefonu odpověděl,
    že podle mě ano.
  • 00:10:53 Já osobně pana opata neznám.
  • 00:10:56 Ale vím, že musel sloužit
    o Velikonocích bohoslužby
  • 00:11:03 a že v životě víry rozvažuje
    v rovině hříchu, pokání, lítosti,
  • 00:11:10 odpuštění, smíření.
  • 00:11:14 A že si bezpochyby musel
    všechny své hříchy vypovídat
  • 00:11:19 s Hospodinem.
  • 00:11:22 Myslím si, že např. duchovní,
    kteří se jakkoli provinili,
  • 00:11:28 mají na to právo,
    přece jenom jsou to jen lidé.
  • 00:11:32 Mají na to právo.
  • 00:11:33 Ale na druhé straně mají
    tu zodpovědnost říct:
  • 00:11:36 "Ano, nejednal jsem v souladu
    se sebou a se svou vírou,
  • 00:11:40 a proto už do stejné řeky
    nevstoupím.Ş
  • 00:11:43 To je asi správné rozhodnutí
    každého člověka.
  • 00:11:46 Zhřešit může,
    ale pak za to nese odpovědnost.
  • 00:11:50 A to nejen pro sebe,
    ale i pro společnost.
  • 00:11:53 Tím, že reprezentuje určitou oblast
    intelektuální, či duchovní činnosti,
  • 00:11:59 tak ji degraduje.
  • 00:12:00 Kdyby v ní zůstal,
    tak ji nějakým způsobem špiní.
  • 00:12:05 Čestnější by bylo, kdyby řekl:
    "Ano, stalo se, musím proto odejít.Ş
  • 00:12:10 Když to porovnáme se situací
    v jiných zemích,
  • 00:12:14 které si tímto procházely,
    tak např. Němci to po válce řešili
  • 00:12:18 20 až 30 let.
  • 00:12:19 Je to těžké udělat jen tlustou čáru.
  • 00:12:22 Ale v lustračním zákoně by měla být
    nějaká karanténa,
  • 00:12:26 v níž se lidé mohou očistit
    a pak zas mohou do funkcí nastoupit.
  • 00:12:32 Obecně se to ale nedá říct,
    že po 20, 30 letech se s tím skončí.
  • 00:12:37 Někde to pořádně ani nezačalo.
  • 00:12:39 Ukazuje se to v okolních zemích,
    třeba v Polsku, na Slovensku.
  • 00:12:42 Tlustá čára ve mně vzbuzuje
    spíš představu té naší povahy české.
  • 00:12:50 Tlustou čáru nemůže dělat nikdo.
  • 00:12:52 Je vzpunost myslet si,
    že někdo z lidí může udělat
  • 00:12:56 jen tak tlustou čáru.
  • 00:12:57 Tu může dělat jen Hospodin.
  • 00:13:08 Opat mi také hned volal
    a místo toho,
  • 00:13:13 aby se zeptal kde a co,
    tak mi řekl, že se musím omluvit.
  • 00:13:20 Tomu jsem se zasmál a řekl jsem,
    že nemám důvod se omlouvat.
  • 00:13:24 Omluvím se, až mi dokážou,
    že to nebylo tak, jak říkám.
  • 00:13:29 A on na to: "Vy to neuděláte?Ş
    Já mu odpověděl: "V žádném případě.Ş
  • 00:13:36 "Tak sbohem.Ş řekl on.
    A to byl konec našeho rozhovoru.
  • 00:13:40 Když člověk nic neřekne
    a odmítá se vyjádřit,
  • 00:13:44 tak tím možná říká víc,
    než kdyby mluvil.
  • 00:13:47 Každý si to přebere a pochopí,
    že to takový člověk nemá srovnané
  • 00:13:51 a nemá čisté svědomí.
  • 00:13:52 Bylo by mužné říct:
  • 00:13:55 "Ano, udělal jsem to,
    protože jsem se bál.Ş
  • 00:13:59 Nikdy nikoho nemůžeme obviňovat
    ze strachu.
  • 00:14:06 Kdo ví, kdo z těch dnešních mladých,
    investigativních novinářů
  • 00:14:11 tak prahnoucích po kariéře
    a distinkcích by to na té židličce
  • 00:14:17 při výslechu StB zvládl
    a nepodělal se strachem.
  • 00:14:25 Znám případy kamarádů,
    kteří těsně po revoluci přišli
  • 00:14:29 a řekli:
  • 00:14:30 "Pánové, stalo se to tak a tak.
    Skutečně jsem to učinil.
  • 00:14:35 Nemusíte se se mnou bavit,
    ale takhle to je.Ş
  • 00:14:39 Takto přesunuli zodpovědnost
    na lidi kolem,
  • 00:14:44 a ti měli možnost si zvolit
    a říct si:
  • 00:14:46 "Tak s tebou už se nikdy nebudu
    bavit, já bych to neudělal.Ş
  • 00:14:50 Je to čestné jednání.
  • 00:14:52 Ale řada lidí to neudělá,
    protože pro to není atmosféra.
  • 00:14:59 Když mě zvolili v r. 1999 biskupkou,
    tak se mi taky stalo,
  • 00:15:08 že jsem musela jít sloužit
    za 1 oltářem s kolegy,
  • 00:15:17 teď už mými podřízenými,
    a nebylo to pro mě jednoduché.
  • 00:15:22 Věděla jsem totiž, že mě udávali.
  • 00:15:27 Netrápilo mě to kvůli tomu,
    že mi ubližovali.
  • 00:15:31 Pro mě to byla možná skvělá škola
    odpuštění, smíření.
  • 00:15:40 A tak jsem je poprosila,
    abychom se sešli
  • 00:15:43 a o těchto věcech v intimitě
    duchovního rozhovoru
  • 00:15:47 podobného zpovědi si to vyříkali.
  • 00:15:52 Vedlo to ke hlubokému osvobození
    nakonec na obou stranách.
  • 00:16:01 Jeho jediným soudcem je Bůh,
    ale tady na zemi ho Bůh sleduje,
  • 00:16:08 nejvyšší soudce ho sleduje.
  • 00:16:11 Nemůže říkat něco jiného,
    než co jednou bude říkat před Bohem.
  • 00:16:27 O této minulosti pana opata
    jsem nevěděla.
  • 00:16:33 Je to informace mimořádně...
    Ani nevím, jak bych to popsala.
  • 00:16:42 Je velmi obtížné si představit,
    že je pravdivá.
  • 00:16:46 Člověk by byl nejraději,
    kdyby to nebyla pravda.
  • 00:16:51 Ale ve svazcích ten zápis vidíme.
  • 00:16:55 Chodily mi dopisy,
    ale nebyly k věci.
  • 00:17:00 Byly to výhrůžky a pomluvy.
    Nebyla to samozřejmě pravda.
  • 00:17:07 Zpočátku se to dalo ještě číst.
  • 00:17:10 Následovaly 3 dopisy za sebou
    a ty gradovaly
  • 00:17:14 ve sprostých názorech.
  • 00:17:16 Nikdy jsem takové dopisy nečetla.
  • 00:17:21 O to víc mě zaráží,
    že to napsali klerici, lidé,
  • 00:17:24 kteří budou v poměrně krátkém čase
    svěceni na kněze.
  • 00:17:31 Má nejhorší zkušenost
    se týká 1 bratra,
  • 00:17:34 který v klášteře dlouhodobě podrýval
    autoritu převora Štajnigera.
  • 00:17:43 Došlo to až tak daleko,
    že mě oslovil velmi agresivně.
  • 00:17:50 Vyčetl mi, že dělám v klášteře zlo
    a doslova mi řekl,
  • 00:17:57 že musím zemřít,
    abych přestala zlo v klášteře dělat.
  • 00:18:02 V klášteře panuje taková atmosféra,
    až se tam člověku nechce.
  • 00:18:08 A to nejen na mši.
    Vůbec vstoupit do těch budov.
  • 00:18:15 Když tam slyšíte,
    jak se tam chovají,
  • 00:18:20 jak se tam intrikuje...
  • 00:18:26 Jestli mám strach? Ano.
  • 00:18:31 V té konkrétní situaci
    jsem měla obavu,
  • 00:18:34 kterou považuji za důvodnou.
  • 00:18:36 Protože v ní jednal ten člověk
    tak agresivně a s takovou zlobou,
  • 00:18:42 že jsme skutečně měla
    důvodnou obavu,
  • 00:18:45 že by mohlo dojít z jeho strany
    k velmi nepříjemnému jednání.
  • 00:18:52 Situace v klášteře v Želivě
    už dlouhou dobu stagnuje.
  • 00:18:59 Nejsou tam členové s věčnými sliby,
    kteří by naplno mohli sloužit.
  • 00:19:09 Je přáním mnoha,
    aby byl Želiv centrem,
  • 00:19:16 aby se navázalo na jeho pověst.
  • 00:19:20 Za první republiky se mu říkalo
    Údolí štěstí.
  • 00:19:25 Bohužel je tam
    mnoho osobních ambicí.
  • 00:19:31 Nemyslí se na to společné dobro,
    ale na to osobní.
  • 00:19:43 Tak jsem vyzval želivského opata,
    aby svolal kapitulu,
  • 00:19:48 kde by celou věc vysvětlil.
  • 00:19:50 Na kapitule kanonie jsou přítomni
    všichni bratři.
  • 00:19:54 Sešla se 19.2. v Želivě.
  • 00:19:56 A vydali jsme
    jednomyslné prohlášení,
  • 00:20:01 podepsali to všichni členové,
    že stojíme za opatem Bronislavem,
  • 00:20:06 že projevujeme plnou důvěru
    jemu jako opatovi.
  • 00:20:14 A to v souvislosti s obviněním
    z jeho údajné spolupráce s StB.
  • 00:20:19 Údaje uveřejněné
    v některých médiích,
  • 00:20:23 a týká se to i ČT,
    že byl opat agentem StB,
  • 00:20:28 považujeme za nedoložené.
  • 00:20:33 Otázkou je, jestli jeho vlastní
    nejbližší s ním souhlasí.
  • 00:20:39 Asi znají jeho lidské kvality
    a důvěřují mu,
  • 00:20:42 jistě jim musel něco říct.
  • 00:20:45 Ti jsou možná známkou toho,
    že ta věc je v pořádku,
  • 00:20:52 když ti, kteří do toho nejvíc vidí,
    s tím souhlasí.
  • 00:20:56 Ale proč neříct veřejnosti,
    v čem spočívala údajná spolupráce?
  • 00:21:04 Nejvyšší činitelé jakýchkoliv
    systémů - politických, ekonomických
  • 00:21:11 nikdy nebudou potrestáni.
  • 00:21:13 Možná je to můj mylný subjektivní
    dojem, možná exemplárně.
  • 00:21:16 Viděli jsme po 2. světové válce,
    že se objevilo
  • 00:21:20 několik hlavních postav.
  • 00:21:21 Ale u takových sametových revolucí
    k tomu nikdy nedojde.
  • 00:21:25 Tyto osobnosti mají
    neuvěřitelnou schopnost
  • 00:21:29 taktizovat a pochybovat se
    v tomto prostředí.
  • 00:21:37 Mohou se přesmyknout
    do nového prostředí,
  • 00:21:40 infiltrovat se tam
    a zůstat nepotrestáni.
  • 00:21:49 Následkem této situace bylo,
    že jsem byl odvolán ze své funkce,
  • 00:21:55 a to uprostřed mé práce a snahy
    zrekonstruovat Želiv.
  • 00:22:05 Dnes jsem už přestěhovaný jinam.
  • 00:22:12 Budu se věnovat pomoci zachránit
    jiné kulturní památky.
  • 00:22:17 Je docela obvyklé,
    že po určitém období
  • 00:22:22 se tito funkcionáři mění.
  • 00:22:26 Dokonce i naši opati bývají voleni
    na určitou dobu, ne doživotně.
  • 00:22:32 Pro mě jako člověka,
    který prošel kriminálem,
  • 00:22:37 který zažil výslechy StB,
    byla tato situace jasná.
  • 00:22:43 Kdo je slabší, ten to odnese.
  • 00:22:48 Klášter si bude dál žít
    svým vlastním životem s tím,
  • 00:22:52 že lidé, kteří zde byli internovaní,
    se nikdy svého pietního místa
  • 00:22:56 nedočkají.
  • 00:22:59 Půvabem nechtěného paradoxu je,
    jak se naše neřešená minulost
  • 00:23:04 neustále vrací jako bumerang,
    jako neléčený vřed.
  • 00:23:09 Věřícího člověka by to ani nemělo
    překvapovat.
  • 00:23:13 Někdo moudrý řekl,
    že když se nesrovnáme s minulostí,
  • 00:23:20 ona se srovná s námi.
  • 00:23:23 Tedy když se z ní nepoučíme,
    dá nám za vyučenou.
  • 00:23:29 Generace, která to prožila
    a je v tom nějak zainteresovaná,
  • 00:23:33 či by se spíš hodilo říct namočená,
    tak ta nikdy nebude chtít přiznat
  • 00:23:41 svůj podíl viny, zbabělosti,
    nestatečnosti.
  • 00:23:47 Je to úkol další generace,
    aby kvůli pořádku a očištění
  • 00:23:55 a vyrovnání se s minulostí,
    o tom řekla své.
  • 00:24:21 Skryté titulky: Kristina Staškivová,
    Česká televize, 2008

Související