iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
14. 9. 2019
21:05 na ČT24

1 2 3 4 5

4 hlasy
12553
zhlédnutí

Historie.cs

Století československé archeologie

Petr Sommer — Martin Kuna — Matěj Ruttkay

Jak se měnila československá a posléze česká archeologie napříč stoletím?

51 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Historie.cs

  • 00:00:01 HISTORIE.CS
  • 00:00:17 -Na pražském Starém Městě,
    v Dlouhé třídě,
  • 00:00:20 při rekonstrukci
    inženýrských sítí,
  • 00:00:22 objevili pracovníci
    odboru stavební archeologie
  • 00:00:25 pražského střediska Státní
    památkové péče a ochrany přírody
  • 00:00:29 hroby asi z první poloviny
    13. století.
  • 00:00:34 -Historické zprávy
    i archeologické vykopávky
  • 00:00:36 svědčí o tisícileté
    vyspělé hmotné kultuře
  • 00:00:39 slovanského státního celku
    Velké Moravy.
  • 00:00:42 -U Bechlejovic na Děčínsku
    bylo nalezeno
  • 00:00:45 mnoho dokonale
    zachovaných zkamenělin.
  • 00:00:47 -Na jižní Moravě,
    u Mikulčic na Hodonínsku,
  • 00:00:50 je odkrýváno významné
    staroslovanské středisko.
  • 00:00:53 -Na Nitranském hradě
  • 00:00:55 je sídlo Archeologického ústavu
    Slovenské akademie věd.
  • 00:00:58 Na místech, která byla
    osídlena před 5000 lety,
  • 00:01:02 našli vědci hroby Keltů
    z 1. století
  • 00:01:04 před naším letopočtem.
  • 00:01:11 -Naším tématem dnes bude
    100 let české archeologie.
  • 00:01:13 Pozvání přijali Martin Kuna.
    -Dobrý den.
  • 00:01:16 -Matěj Ruttkay.
    -Dobrý den.
  • 00:01:18 -A Petr Sommer.
    -Dobrý den.
  • 00:01:23 -V listopadu 1919
    byl v Praze založen
  • 00:01:25 Státní archeologický ústav,
    přijde vám, pane profesore,
  • 00:01:28 s odstupem těch 100 let
    pochopitelné,
  • 00:01:31 že prakticky hned po vzniku
    samostatného Československa
  • 00:01:34 vzniká taková instituce?
  • 00:01:35 -Tak jak vznikl
    první československý stát,
  • 00:01:38 tak okamžitě začal budovat
    svoje základy,
  • 00:01:40 nejenom ve smyslu organizačním
    a politickém a ekonomickém,
  • 00:01:43 ale i, řekněme,
    ve smyslu ideovém.
  • 00:01:46 Ty nové vědecké instituce,
  • 00:01:48 které vznikaly
    téměř po založení státu,
  • 00:01:51 a ono jich bylo víc,
  • 00:01:53 to byl nejenom
    Státní archeologický ústav
  • 00:01:55 v listopadu 1919,
  • 00:01:57 ale ještě předtím to byl
    Státní fotoměřičský úřad,
  • 00:02:01 který byl zaměřen na evidenci
    a dokumentaci
  • 00:02:04 umělecko-historických
    a historických památek a pramenů.
  • 00:02:08 Tuším, že v roce 20
  • 00:02:10 vznikl Československý
    historický ústav vydavatelský,
  • 00:02:13 čili to je zase předchůdce
    dnešního Historického ústavu.
  • 00:02:17 Prostě těch institucí
    vzniklo víc.
  • 00:02:22 A docela zjevně patří
    do konceptu budování
  • 00:02:25 takového kulturního zázemí
    nové společnosti, nového státu.
  • 00:02:28 Určitě to souvisí i s pokusem
    o nalezení rovnováhy společenské
  • 00:02:33 a s pokusy o emancipaci
    v rámci střední Evropy
  • 00:02:36 a Evropy a tak dále.
  • 00:02:38 Čili myslím,
    že to založení je logické.
  • 00:02:40 Je docela logické,
  • 00:02:42 že v čele stanul
    jeden z největších badatelů
  • 00:02:45 archeologických a slavistických
    a historických té doby,
  • 00:02:49 Lubor Niederle.
  • 00:02:51 -Byl to antropolog, folklorista,
    etnograf a taky archeolog.
  • 00:02:56 Byl jeden z prvních profesorů
    archeologie, antropologie
  • 00:03:03 na Karlově univerzitě
    od 80. let 19. století.
  • 00:03:06 Napsal řadu knih,
  • 00:03:08 ze kterých se potom
    následující generace
  • 00:03:10 antropologů a etnografů učila,
  • 00:03:13 ať už jsou to
    Slovanské starožitnosti,
  • 00:03:15 to je vícesvazkové dílo,
    nebo Rukověť české archeologie,
  • 00:03:19 kterou napsal s Karlem Buchtelou,
  • 00:03:21 svým nástupcem potom
    v čele Archeologického ústavu.
  • 00:03:24 Byla to všestranná osobnost,
  • 00:03:27 respektovaná
    i v politických kruzích,
  • 00:03:30 protože to se možná ví
    poměrně málo,
  • 00:03:34 že on cestoval v roce 1919
    na mírovou konferenci
  • 00:03:39 do Versailles,
    s celou svou rodinou,
  • 00:03:42 zůstal tam asi čtyři měsíce.
  • 00:03:45 Tam vlastně se podílel
    na vytváření
  • 00:03:49 hranic Československa
    tedy v tomto období.
  • 00:03:58 -V sídle Archeologického ústavu
    na Nitranském hradě
  • 00:04:02 vybudovali novou klenotnici,
  • 00:04:04 ve které soustředili výsledky
  • 00:04:06 několikaletých
    archeologických výzkumů.
  • 00:04:09 Sbírka šperků a ozdobných
    předmětů z cenných kovů
  • 00:04:12 má velkou historickou cenu
  • 00:04:15 a slouží zatím
    jen pro studijní účely.
  • 00:04:18 Nálezy až z roku 2800
    před naším letopočtem,
  • 00:04:21 i mladších,
    z dob slovanského osídlení,
  • 00:04:24 svědčí o výtvarné schopnosti
  • 00:04:26 a vkusu původních obyvatel
    východního Slovenska.
  • 00:04:30 -Na Slovensku
    se vlastně navazovalo
  • 00:04:32 na tradici ještě
    z dob Rakouska-Uherska,
  • 00:04:35 kde fungovala
    Muzeální slovenská společnost,
  • 00:04:40 která byla takovým jakýmsi
    gestorem archeologického výzkumu,
  • 00:04:44 zejména sběratelství,
    sbírání nálezů,
  • 00:04:46 které bylo už od 19. století
    velmi rozvinuté.
  • 00:04:50 Státní archeologický ústav
    pražský vlastně převzal gesci
  • 00:04:53 i nad Slovenskem.
  • 00:04:59 Takže v té první etapě
    on měl pod sebou
  • 00:05:01 i slovenskou archeologii.
  • 00:05:03 I když postupně
    se začala formovat
  • 00:05:05 samostatná slovenská archeologie,
  • 00:05:07 zejména v pozici
    pana Jana Eisnera,
  • 00:05:10 který velmi rychle začal
    budovat i slovenské struktury.
  • 00:05:25 -Objev Mikulčic v roce 1954
    byl bezesporu objevem století.
  • 00:05:33 Aspoň co se týká moravské,
  • 00:05:36 ale možná
    i středoevropské archeologie.
  • 00:05:39 V roce 1954 sem přišel
    profesor Poulík
  • 00:05:42 na pozvání místního učitele
    a zjistil,
  • 00:05:45 že se tady v poli,
    neboť se zde v té době oralo,
  • 00:05:50 že se zde vyorává
    množství památek,
  • 00:05:52 střepů, kostí, malty a podobně.
  • 00:05:55 Proto zde položil
    v tom samém roce první sondy
  • 00:05:59 a hned první sondy přinesly
    objev zděných konstrukcí a hrobů.
  • 00:06:04 Vlastně prokázaly,
  • 00:06:07 že se zde muselo nacházet
    významné centrum,
  • 00:06:11 mocenské centrum Velké Moravy
    z 9. století.
  • 00:06:16 -Ono je třeba říct,
  • 00:06:18 že těch 100 let je vázáno
    v našem dnešním zasedání
  • 00:06:21 a v naší dnešní řeči
    k Archeologickému ústavu,
  • 00:06:24 proto mluvíme o stovce let,
  • 00:06:26 ale jinak archeologie
    má kořeny v Čechách
  • 00:06:28 a v Československu
    daleko hlubší.
  • 00:06:31 Například první profesor
    archeologie a dějin umění,
  • 00:06:34 profesor Jan Erazim Vocel,
  • 00:06:36 byl jmenován vlastně na svoji
    stolici už v roce 1850.
  • 00:06:41 Čili tady byla
    docela velká tradice zájmu,
  • 00:06:44 jak se tehdy říkalo,
    o starožitnosti,
  • 00:06:47 o ty, které byly nalézány
    archeologickými výkopy,
  • 00:06:50 které byly samozřejmě považovány
    za součást svědectví o minulosti,
  • 00:06:55 ať v tom smyslu vlasteneckém,
  • 00:06:57 jako že 19. století
    hodně věcí vidělo samozřejmě
  • 00:07:01 v tom světle národovectví,
    tak ve smyslu, řekněme,
  • 00:07:05 obecného začlenění do Evropy,
    protože mnohé z toho,
  • 00:07:07 co bylo tehdy
    v těch amatérských výkopech,
  • 00:07:10 a byli to většinou amatéři,
    archeologů bylo strašně málo,
  • 00:07:13 tak bylo samozřejmě
    už i základním způsobem
  • 00:07:16 srovnáváno s okolím a zasazováno
    do evropského kontextu.
  • 00:07:20 Takže antropologové
    a archeologové
  • 00:07:22 samozřejmě viděli své prameny,
    jako my vidíme v podstatě dnes,
  • 00:07:26 i když v jiném světle,
    totiž jako prizma,
  • 00:07:30 kterým je vidět ke kořenům
    naší kultury a státnosti
  • 00:07:33 a společnosti a tak dále.
  • 00:07:35 -Od prvních desetiletí
    20. století
  • 00:07:39 ten hlavní úkol archeologie
    byl profesionalizovat se,
  • 00:07:43 protože do té doby v 19. století
    vlastně převahu
  • 00:07:47 archeologických aktivit
    prováděli amatéři,
  • 00:07:50 i když dlužno říci,
  • 00:07:52 že někdy ti amatéři byli lepší
    než ti profesionálové,
  • 00:07:55 protože nebyli tak zatíženi
    apriorními představami o tom,
  • 00:07:59 co je potřeba najít,
    co je ten správný výzkum a tak.
  • 00:08:02 Často to byli třeba lékaři
    nebo přírodovědci.
  • 00:08:05 Takže vlastně aplikovali
    i některé exaktnější metody,
  • 00:08:07 než byly tehdy běžné.
  • 00:08:10 Těch profesionálních archeologů
    až do první světové války,
  • 00:08:13 ale vlastně i po ní,
    bylo poměrně málo.
  • 00:08:15 -I na Slovensku v podstatě
    ta situace byla taková,
  • 00:08:18 že byl absolutní nedostatek
    archeologů,
  • 00:08:20 víceméně
    jediný studovaný archeolog
  • 00:08:22 byl opravdu v té první fázi
    Jan Eisner.
  • 00:08:25 Dokonce i na univerzitě
    Komenského, nově založené,
  • 00:08:28 kde fungoval odbor archeologie,
    tak vlastně absolventi nekončili.
  • 00:08:33 Za celých skoro 20 let
    jich bylo jen pár.
  • 00:08:36 Je třeba ale říci,
  • 00:08:39 že taková velká síla
    archeologického výzkumu,
  • 00:08:42 i když možná ne úplně
    profesionální, byla v muzeích.
  • 00:08:45 Mnohé z nich vznikly už
    v druhé polovině 19. století.
  • 00:08:49 Ty byly takovým nějakým
    akcelerátorem mnohých aktivit
  • 00:08:52 regionálních nebo i takových
    poměrně nadregionálních,
  • 00:08:55 protože zpravidla
    tito noví adepti archeologie
  • 00:08:59 nebyli úplně schopni
    v tom krátkém období
  • 00:09:03 zvládnout celé území Slovenska,
    tak jako přišel Jan Eisner,
  • 00:09:09 vlastně nejprve zpracovával
    sbírky svého předchůdce,
  • 00:09:13 velkého badatele, Andreje Kmetě,
    u nás,
  • 00:09:15 a zase na něj navazovali další.
  • 00:09:18 Postupem času vznikaly vlastně
    první práce o dějinách Slovenska,
  • 00:09:22 skutečně takové seriózní práce,
    o dávném vývoji Slovenska.
  • 00:09:30 -Zde je velice dobře patrné,
    přímo na tomto objektu,
  • 00:09:34 že vlastně ty kostely
    se nedochovávaly
  • 00:09:37 v podobě nějakých intaktních zdí.
  • 00:09:39 Ale že se dochovávaly
    v podobě negativních výplní
  • 00:09:43 základových rýh.
  • 00:09:45 Protože Mikulčice byly
    v 9. století ostrovním hradem,
  • 00:09:50 nacházejí se dnes
    v údolní nivě řeky Moravy,
  • 00:09:54 byl tady vždycky nedostatek
  • 00:09:57 nějakého pevného
    stavebního materiálu.
  • 00:09:59 To znamená, především kamene.
  • 00:10:01 Podobně strategickým materiálem
    byl i po zániku hradiště,
  • 00:10:05 kdy vlastně místní obyvatelstvo
    z okolních dědin
  • 00:10:08 rozebíralo zbytky
    opevnění i kostelů.
  • 00:10:12 Ten stavební materiál používalo
    na budování vlastní zástavby,
  • 00:10:17 vlastních objektů,
    mladších domů vesnických.
  • 00:10:20 Vlastně sekundárně byly
    ty základové rýhy vyplněny
  • 00:10:25 tou drtí drobného kamení,
    malty a hlíny.
  • 00:10:28 To jsou právě ty negativy.
  • 00:10:32 -Jak to bylo v Čechách,
    na Moravě, ve Slezsku
  • 00:10:35 s archeologií v muzeích
    nebo na univerzitách?
  • 00:10:39 -Také se to vyvíjelo postupně,
    samozřejmě.
  • 00:10:42 Byly lokální osobnosti,
  • 00:10:44 které se soustředily
    na archeologické poznání
  • 00:10:46 svého regionu,
  • 00:10:48 a byly obvykle navázány
    například jako doktor Dvořák
  • 00:10:51 na kolínské muzeum.
  • 00:10:53 To byl lékař, Dvořák,
    ten pracoval,
  • 00:10:55 spolupracoval s kolínským muzeem.
  • 00:10:57 Vlastně budoval
    jeho archeologickou sbírku.
  • 00:10:59 Byl opravdu tedy téměř u všeho,
  • 00:11:01 co se archeologicky
    na Kolínsku dělo.
  • 00:11:04 Takových osobností
    bylo po Čechách víc,
  • 00:11:06 nebo tehdy v Československu,
  • 00:11:08 když hovoříme o době
    po roce 1918,
  • 00:11:10 s tím, že bych ještě rád k tomu,
    co říkal před chvílí Martin,
  • 00:11:14 k Niederlovi, připojil,
  • 00:11:16 že vlastně on to měl
    velice promyšlené.
  • 00:11:18 Ten projekt struktury organizace
    archeologické práce v Čechách,
  • 00:11:22 jejímž středem
    bude Archeologický ústav,
  • 00:11:24 byl promyšlený
    do takových detailů,
  • 00:11:26 že se tito lokální pracovníci
    získávali pro spolupráci,
  • 00:11:30 pro jaksi hlídání aktivit
    ve svém okolí,
  • 00:11:33 pro záchranné výzkumy.
  • 00:11:35 Byli to lékaři, byli to duchovní,
    byli to i policisté,
  • 00:11:38 protože ti to měli ex offo
    vlastně často přikázáno,
  • 00:11:42 že mají tedy sledovat
    důležité archeologické dění
  • 00:11:45 nebo památkové dění
    ve svém regionu.
  • 00:11:47 To vše mělo být
    tedy vyhodnocováno
  • 00:11:50 a soustřeďováno v tom centru,
    v tom Archeologickém ústavu.
  • 00:11:53 Niederle už velice dobře věděl,
    že nebude-li to dobře zpracováno,
  • 00:11:57 archivováno, vyhodnoceno,
  • 00:11:59 jestliže nebudou informace
    tříděny
  • 00:12:02 a nějakým způsobem vedeny
    k syntéze,
  • 00:12:04 tak je to marná práce.
  • 00:12:06 Čili v tom byl opravdu velice
    nadčasový a velice bystrý.
  • 00:12:09 -Těch velkých hráčů
    na poli archeologie
  • 00:12:12 nebylo skutečně mnoho tenkrát.
  • 00:12:14 Kromě toho
    Státního archeologického ústavu
  • 00:12:16 v 20., 30. letech byly
    nanejvýš univerzitní katedry.
  • 00:12:20 Ta druhá, tedy brněnská,
    vznikla v 30. letech.
  • 00:12:24 Bylo to Národní muzeum,
    které zaměstnávalo,
  • 00:12:28 archeologické oddělení
    Národního muzea
  • 00:12:31 zaměstnávalo několik
    profesionálních archeologů.
  • 00:12:34 A kromě toho ještě zde existovaly
  • 00:12:37 ty tradiční spolky amatérské
    nebo poloamatérské,
  • 00:12:40 jako Společnost přátel
    starožitností
  • 00:12:43 nebo Archeologický sbor.
  • 00:12:45 Ten tedy má kořeny
    už hluboko v 19. století.
  • 00:12:48 Ale těch
    profesionálních archeologů
  • 00:12:51 bylo v té době
    skutečně hodně málo.
  • 00:12:53 -Kde tehdy
    Státní archeologický ústav sídlil?
  • 00:12:56 Měl nějaké důstojné zázemí
    pro svoji práci?
  • 00:12:58 -No, příliš asi důstojné ne,
  • 00:13:01 i když to budovy
    byly určitě krásné,
  • 00:13:04 protože jako první budovu získal,
  • 00:13:06 nebo několik místností získal
    ve Strahovském klášteře, kde,
  • 00:13:10 jak tedy prameny hovoří,
    byl skutečně velmi stísněný.
  • 00:13:15 V roce 30 se přestěhoval
    do Lobkovického paláce,
  • 00:13:19 kde naopak byli všichni
    velice rádi.
  • 00:13:22 Až v roce 1951 zakotvil
    v té nové budově,
  • 00:13:26 v Letenské ulici, kde je dodnes,
    kde tedy, můžeme říci,
  • 00:13:30 že je nejenom
    krásným místem pro práci,
  • 00:13:33 ale i celkem důstojným
    a velkým prostorem,
  • 00:13:36 kde se dají tedy veškeré
    ty aktivity rozvíjet.
  • 00:13:47 -Nejhodnotnější objekt staré
    základny je takzvaný bílý dům,
  • 00:13:50 což bylo pracoviště nebo základna
    a bydliště Josefa Poulíka,
  • 00:13:56 profesora Poulíka,
    jako objevitele lokality
  • 00:13:59 a jako dlouholetého vedoucího
    a také dlouholetého ředitele
  • 00:14:03 Archeologického ústavu v Brně.
  • 00:14:06 Ta stavba se dožila
    jako jediná zděná stavba.
  • 00:14:09 Staré základy má vlastně dodnes.
  • 00:14:12 Přežila i ten tragický požár
    v roce 2007.
  • 00:14:15 My bychom velice rádi
    v tomto objektu vytvořili
  • 00:14:18 v budoucnu novou expozici,
  • 00:14:20 která by připomněla
    ta nejslavnější léta
  • 00:14:23 v Mikulčicích,
    to jest 50., 60. léta.
  • 00:14:29 -Jak to bylo vlastně
    za první republiky s volbou témat
  • 00:14:32 nebo s volbou
    nějakých preferovaných lokalit
  • 00:14:34 pro archeologický výzkum,
    třeba konkrétně na Slovensku?
  • 00:14:38 -Velmi často
    to bylo víceméně náhodné.
  • 00:14:41 Ale za všemi
    byla zase tvrdá práce.
  • 00:14:43 To znamená,
    právě tito první badatelé,
  • 00:14:45 kteří začali zkoumat
    starší nálezy,
  • 00:14:48 které byly v různých sbírkách,
    vlastně to je inspirovalo,
  • 00:14:52 aby šli na nějaké místo
    dělat výzkum.
  • 00:14:54 Když budu mluvit o Slovensku,
  • 00:14:56 někdy i ty národovecké aktivity
    byly velmi zajímavé,
  • 00:15:00 protože jeden z takových
    prvních větších výzkumů
  • 00:15:02 už té moderní éry,
  • 00:15:04 i když už v závěru
    Rakouska-Uherska,
  • 00:15:07 prováděl například
    moravský badatel Červinka,
  • 00:15:10 který dělal výzkum na Děvíně,
    kde se snažil dokázat,
  • 00:15:14 že ten slavný Velehrad
    byl právě na hradě Děvín.
  • 00:15:18 Podobné myšlenky,
  • 00:15:21 dokázat opravdu tu spjatost
    s národem,
  • 00:15:25 často usměrňovaly
    archeologický výzkum.
  • 00:15:29 Ale jsou zase i jiné výzkumy,
  • 00:15:31 které také vycházely
    někdy z náhod,
  • 00:15:34 ale i z cíleného studia.
  • 00:15:36 Byly to třeba
    významné paleolitické výzkumy.
  • 00:15:39 Jsou to lokality, jako Gánovce,
  • 00:15:41 které jsou v podstatě
    světoznámým nalezištěm,
  • 00:15:44 pozůstatkem neandrtálce,
  • 00:15:47 kde právě je i známý příběh
    Petrboka, archeologa,
  • 00:15:52 který zakoupil z kamenolomu
    odlitek mozkovny
  • 00:15:57 neandrtálského člověka.
  • 00:16:00 Další výzkumy,
  • 00:16:02 které zpravidla byly spojené
    i opravdu
  • 00:16:05 v tom našem smyslu dnešním,
    jako záchranné,
  • 00:16:08 to znamená,
    byly různé investiční akce,
  • 00:16:11 budovaly se železnice,
    začala probíhat industrializace.
  • 00:16:15 S tím byly spojené
    mnohé veřejné aktivity.
  • 00:16:18 -Bylo to tak za první republiky,
  • 00:16:21 že automaticky
    s archeologickým výzkumem
  • 00:16:23 se pojil ten akcent na pravěk,
  • 00:16:25 nebo už se to začíná posouvat
    do období třeba středověku
  • 00:16:28 nebo raného novověku?
  • 00:16:30 -V samotných počátcích,
    řekl bych,
  • 00:16:32 že pod archeologií se rozuměla
    především prehistorie.
  • 00:16:35 Nebo raný středověk.
  • 00:16:37 To znamená,
    ta takzvaná slovanská hradiště,
  • 00:16:40 nebo spíše, jak dneska říkáme,
    raně středověká hradiště.
  • 00:16:43 Zatímco ta středověká,
    vrcholně středověká,
  • 00:16:46 vrcholně středověké lokality
    začaly být zkoumány,
  • 00:16:49 metodika pro ně
    začala být vyvíjena
  • 00:16:52 až tedy na konci první republiky,
  • 00:16:55 například pod vlivem
    Ivana Borkovského,
  • 00:16:58 a potom zejména
    po druhé světové válce,
  • 00:17:01 v 50., v 60. letech.
  • 00:17:03 -Ona ta cesta byla
    popravdě řečeno dost složitá.
  • 00:17:07 I od té pravěké archeologie.
  • 00:17:09 Je skoro až komické,
  • 00:17:11 když čteme třeba úvodní pasáže
    toho monumentálního díla
  • 00:17:15 Václava Novotného, České dějiny,
  • 00:17:17 ve kterých se také vyjadřuje
    k archeologii.
  • 00:17:20 Tam se dost rozhořčeně vyslovuje
    o tom, že dvě hlavní školy,
  • 00:17:25 dva hlavní hráči
    na poli české archeologie,
  • 00:17:28 totiž škola univerzitní
    a škola muzejní,
  • 00:17:32 nejsou schopny dohodnout se
    na základních rysech
  • 00:17:35 třeba pravěké periodizace,
    takže je mu líto, Novotnému,
  • 00:17:38 ale nemůže archeologii brát
    jako vědu.
  • 00:17:40 Tak mezitím se samozřejmě
    tedy velice obor rozvinul
  • 00:17:45 a periodizace a chronologie
    a interpretace
  • 00:17:48 jednotlivých jak společenských,
    tak, řekněme, kulturních jevů,
  • 00:17:52 archeologicky zkoumaných,
    se upřesnila,
  • 00:17:54 dneska už by nám snad Novotný
    dal aspoň dvojku,
  • 00:17:57 řekněme, už by to
    snad nebylo tak přísné.
  • 00:17:59 Ale v každém případě je fakt,
    že i vnímání toho,
  • 00:18:02 co je vlastně předmětem
    archeologického výzkumu,
  • 00:18:05 co je regulérním předmětem,
    se také rozvíjelo, je fakt,
  • 00:18:09 že opravdu ten pravěk
    byl mimo veškerou pochybnost,
  • 00:18:11 protože se bralo jako jistou věc,
  • 00:18:13 že pravěk lze poznávat jenom
    díky archeologickému výzkumu.
  • 00:18:17 Kdežto historickou dobu
    přece jenom je možné kontrolovat
  • 00:18:20 a studovat
    díky dalším typům pramenů.
  • 00:18:23 Takže pak opravdu
    v 50. a 60. letech
  • 00:18:26 se u nás teprve
    objevily základy té skutečné,
  • 00:18:29 seriózní archeologie středověku,
  • 00:18:31 která se svým způsobem
    osamostatnila,
  • 00:18:33 ale na druhé straně propojila
    s výpovědí
  • 00:18:36 těch dalších typů pramenů.
  • 00:18:38 Třeba osobnosti
    jako Zdeněk Smetánka,
  • 00:18:40 kterého jistě naši diváci znají,
  • 00:18:43 jako autora třeba
    té úžasné knihy o Ostojovi,
  • 00:18:46 nebo Miroslav Richter, muž,
  • 00:18:48 který pracoval na objevování
    a studiu středověkých měst.
  • 00:18:52 Vlastně na příkladu
    už tehdy běžící francouzské,
  • 00:18:55 německé a anglické archeologie
    středověku
  • 00:18:58 položili základy archeologie
    středověku i u nás.
  • 00:19:01 -Zaniklých vesnic, měst,
    hradů, tvrzí a podobně.
  • 00:19:04 -Ano, typů sídel.
  • 00:19:06 -Ještě bych opravdu zdůraznil,
    že u nás byly takové dva směry,
  • 00:19:10 nebo dvě osoby,
  • 00:19:12 které ovlivňovaly
    rozvoj archeologie
  • 00:19:14 v tomto období první republiky.
  • 00:19:16 Už vzpomínaný pan profesor
    Jan Eisner, akademik Eisner,
  • 00:19:20 který i vytvořil tu vizi toho,
  • 00:19:22 co by ta archeologie
    měla znamenat.
  • 00:19:24 V roce 1920, vlastně v závěru,
    tedy později, v roce 1933,
  • 00:19:28 i napsal monumentální knihu
    slovenského pravěku,
  • 00:19:31 která byla dlouhá desetiletí
    základem archeologie,
  • 00:19:34 pro studium archeologie,
  • 00:19:37 kde tedy to končilo také
    v závěru raného středověku.
  • 00:19:41 Ale je třeba vzpomenout
    ještě druhou osobu.
  • 00:19:44 Je to Štefan Janšák,
  • 00:19:47 který sice nebyl vzděláním
    přímo archeolog,
  • 00:19:50 ale měl technické vzdělání.
  • 00:19:52 Udělal mnoho práce na dokumentaci
    archeologických nálezů,
  • 00:19:57 na jejich hledání, evidenci,
    přeměření, zaměření.
  • 00:20:03 Jinak byl také členem
    té rozhraničovací komise
  • 00:20:06 po válce v roce 1918.
  • 00:20:09 Ale skutečně jeho práce
    o osídlení Slovenska
  • 00:20:13 byla stejně tak
    základem archeologie.
  • 00:20:16 Mnohé plány lokalit jsou
    dokonce dodnes v podstatě jediné,
  • 00:20:21 kde se ještě nevytvořily
    nové plány,
  • 00:20:23 ale stále se používají
    ještě ty Janšákovy plány.
  • 00:20:28 -Poslední archeologický průzkum
    hradiště v Mikulčicích
  • 00:20:31 na písečných návrších řeky Moravy
    přinesl řadu nových poznatků.
  • 00:20:35 Byly objeveny
    zbytky opěrných sloupů
  • 00:20:37 dřevěného mostu
    přes původní řečiště Moravy,
  • 00:20:40 která tvořila přirozenou ochranu
    knížecího sídla.
  • 00:20:45 -Mikulčice byly ostrovní hrad,
  • 00:20:48 byly na několika
    říčních ostrovech.
  • 00:20:50 Ty ostrovy byly odděleny od sebe
    i od ostatní krajiny
  • 00:20:54 říčními rameny,
  • 00:20:57 která v průběhu
    dalšího tisíciletí zanikla.
  • 00:21:01 A právě v těchto korytech,
    na dně těchto koryt,
  • 00:21:05 pod hladinou podzemní vody,
  • 00:21:07 se uchovalo to historické
    cenné dřevo z 9. století,
  • 00:21:12 které nám doplňuje obraz
    hmotné kultury 9. století,
  • 00:21:16 a to naprosto
    jedinečným způsobem,
  • 00:21:19 protože v takovéto podobě
    se dřevo na žádné
  • 00:21:22 z našich archeologických lokalit
    nezachovává.
  • 00:21:29 -Z těch zajímavých jmen tady
    padlo jméno Ivana Borkovského.
  • 00:21:33 Kdo to byl? Na co se zaměřoval?
  • 00:21:37 -To je muž, zajímavý jako badatel,
    stejně tak jako člověk.
  • 00:21:40 Je to člověk,
    který tedy pochází z Ukrajiny,
  • 00:21:43 který prošel
    velice úděsnou cestou,
  • 00:21:46 během občanské války v Rusku
    a v rodícím se Sovětském svazu.
  • 00:21:50 A prostě stal se emigrantem,
    který našel útočiště u nás.
  • 00:21:54 Stal se jedním z těch zakladatelů
    archeologie středověku.
  • 00:21:58 Dodnes požívá
    veliké úcty mezi těmi,
  • 00:22:00 kteří se zabývají třeba
    jeho odkazem, dokumentací,
  • 00:22:04 kterou při svých výzkumech
    vyhotovil, nebo texty,
  • 00:22:07 kterými popisuje výsledky
    svých výzkumů.
  • 00:22:10 Byl to člověk, který prostě
    opravdu byl tak uznáván,
  • 00:22:13 že vlastně byl jaksi usazen
    do dění
  • 00:22:16 okolo nejdůležitějších lokalit,
    které byly archeologií sledovány.
  • 00:22:20 Takže on vlastně
    začal zkoumat Pražský hrad.
  • 00:22:23 Od roku 1925
    Státní archeologický ústav
  • 00:22:26 až dodnes vlastně
    provádí archeologický výzkum,
  • 00:22:29 především ve formě servisu
    při záchranných výzkumech,
  • 00:22:32 když se na hradě něco přestavuje
    nebo mění a tak dále.
  • 00:22:35 Čili v té době,
    v době první republiky,
  • 00:22:37 se tam už objevil Ivan Borkovský.
  • 00:22:39 Ale on se objevil i na řadě
    jiných významných lokalit,
  • 00:22:42 třeba na Levém Hradci,
  • 00:22:45 kde provedl výzkum
    kostela svatého Klimenta,
  • 00:22:47 zase s odkazem
    na nejstarší dějiny
  • 00:22:49 českého křesťanství
    a českého státu.
  • 00:22:51 Prostě dodnes se na jeho práci
    opravdu odvoláváme.
  • 00:22:55 Požívá velikou úctu
    i u současníků, kteří chápou,
  • 00:22:58 že samozřejmě ne úplně vše
    může být od něj přejímáno
  • 00:23:01 bez jakýchkoli korekcí.
  • 00:23:03 Ale je to opravdu
    jeden z otců zakladatelů.
  • 00:23:06 A právě ti pánové,
    Richter, Smetánka,
  • 00:23:08 si ho také
    vždycky velice považovali.
  • 00:23:13 -Ještě bych upozornil
    na jeden fenomén,
  • 00:23:15 který se týká vlastně Mikulčic
    a právě těch 60. let,
  • 00:23:19 a to byla výstava Velká Morava,
  • 00:23:21 která vlastně byla poprvé
    zahájena v roce 1963 v Brně.
  • 00:23:25 Potom vlastně do roku 68 obešla
    řadu evropských metropolí,
  • 00:23:30 včetně západní a severní Evropy.
  • 00:23:34 V podstatě sklidila
    velkou slávu, velký úspěch.
  • 00:23:37 Byla tou nejlepší reklamou
  • 00:23:39 pro výsledky výzkumu
    v Mikulčicích
  • 00:23:42 a na dalších
    velkomoravských hradištích.
  • 00:23:53 -V kritických chvílích
    dějin Československa
  • 00:23:56 byl vlastně vždycky výklad
    národních dějin silně politizován.
  • 00:24:00 Jak to bylo s archeologií?
    Týkalo se to i archeologie?
  • 00:24:03 -Určitě se to týkalo
    hodně archeologie.
  • 00:24:05 Zejména v době okupace.
  • 00:24:07 I když budiž řečeno,
  • 00:24:09 že ta politizace spíš
    přicházela z té německé strany,
  • 00:24:13 než z české.
  • 00:24:15 Ale pochopitelně,
  • 00:24:17 na té české straně
    už tedy před válkou
  • 00:24:20 a potom během okupace
    samozřejmě narůstal takový pocit,
  • 00:24:24 že je potřeba dobře prozkoumat
    památky té slovanské minulosti,
  • 00:24:29 toho raného středověku,
  • 00:24:32 který se spojuje
    se slovanským etnikem.
  • 00:24:35 A vlastně tímto způsobem
    oponovat tomu německému tlaku,
  • 00:24:40 který velmi často tvrdil,
  • 00:24:42 že tady původní obyvatelstvo
    jsou Germáni, vlastně všechno,
  • 00:24:46 co bylo nějak pokrokové
    i v tom raném středověku,
  • 00:24:50 že přichází z tohoto směru.
  • 00:24:52 Čili to je jedna věc.
  • 00:24:57 Během druhé světové války
    například Jaroslav Böhm,
  • 00:25:00 o kterém jsme tady
    ještě sice nemluvili,
  • 00:25:03 ale to je skutečně jedna
    z formativních osobností
  • 00:25:06 české archeologie té doby,
  • 00:25:08 tak ten například napsal
    krásnou knihu
  • 00:25:11 Kronika objeveného věku,
  • 00:25:13 která vyšla v nakladatelství
    Družstevní práce,
  • 00:25:17 vedle Vančurových
    Obrazů z dějin národa českého,
  • 00:25:20 která skutečně krásným jazykem
    předkládá dějiny pravěku
  • 00:25:25 široké veřejnosti.
  • 00:25:30 Předkládá je takovým způsobem,
    nikoli nacionalistickým,
  • 00:25:34 nicméně takovým, že vlastně
    z ní vyplývá jakýsi optimismus,
  • 00:25:38 že prostě ta populace,
    která tady žije,
  • 00:25:41 tady byla vždycky a bude tady
    i přes různé výkyvy
  • 00:25:44 tedy politických dějin
    a tak podobně.
  • 00:25:48 Tuto knihu ocenil tedy
    i sám Vladislav Vančura.
  • 00:25:52 Myslím si,
  • 00:25:55 že ve své době znamenala mnoho
    jak pro odbornou veřejnost,
  • 00:25:59 tak i pro širší okruh čtenářů.
  • 00:26:02 -Tak nějak je to stále
    spjaté s tou archeologií,
  • 00:26:05 že část politiků má chuť
    využít nebo zneužít archeologii
  • 00:26:09 pro svoje účely.
  • 00:26:11 Velmi pěkné příklady ze Slovenska
  • 00:26:14 jsou právě z období
    slovenského státu prvního,
  • 00:26:18 to znamená z roku 39-45,
  • 00:26:20 kdy skutečně německé ministerstvo
    vlastně organizovalo
  • 00:26:26 archeologické výzkumy
    s cílem doložit prapůvod
  • 00:26:30 germánského obyvatelstva u nás.
  • 00:26:33 Tehdy byly
    i mnohé velmi zajímavé výzkumy,
  • 00:26:37 například Moravany nad Váhom,
    významná paleolitická naleziště,
  • 00:26:42 která byla vlastně objevena
    a zkoumána
  • 00:26:45 v gesci i německých archeologů.
  • 00:26:48 V tomto konkrétním případě
    Friedrich Zotz.
  • 00:26:52 Dokonce to dospělo tak daleko,
    že i ta známá moravanská venuše,
  • 00:26:56 která se tehdy našla,
    tak dostala nohy a zmizela,
  • 00:27:00 a až skoro po 15, 20 letech
    ji paní sekretářka
  • 00:27:04 tohoto pana profesora Zotze
    vrátila.
  • 00:27:07 Právě při příležitosti
    světového kongresu archeologie,
  • 00:27:11 který byl v roce 66 v Čechách,
    nebo v Československu,
  • 00:27:15 tady v Praze.
  • 00:27:17 Takže i takovéto příběhy byly.
  • 00:27:19 Ale to zneužívání
    samozřejmě bylo.
  • 00:27:21 Vždy i to focení prezidentů.
  • 00:27:23 Máme tam pana prezidenta Tisa,
    nad těmito nálezy.
  • 00:27:26 Jak objevil něco výjimečného.
  • 00:27:28 Ale bylo to i později,
  • 00:27:31 kdy tedy byla vždycky
    nějaká snaha tlačit
  • 00:27:34 zase potom
    naše soudružské vztahy.
  • 00:27:37 Všechno bylo zase slovanské.
  • 00:27:39 Možná, že druhý extrém,
    který vznikal.
  • 00:27:42 Ale zase musím říci jedno,
  • 00:27:45 že často slýchám
    od mladých lidí nebo studentů,
  • 00:27:48 že se mohly zkoumat kostely
    nebo sakrální věci.
  • 00:27:52 My jsme to ale tak nepociťovali,
    protože opravdu, myslím si,
  • 00:27:56 celá řada
    významných architektur
  • 00:27:58 sakrálních se prozkoumávala
    i v období socialismu.
  • 00:28:02 Takže v podstatě záleželo
    na těch archeolozích,
  • 00:28:05 jak se ubránili tomuto tlaku.
  • 00:28:08 A musím tedy s radostí říci,
    že myslím,
  • 00:28:11 že v Československu
    se ta archeologie
  • 00:28:13 poměrně značně bránila
    tomu politickému vlivu.
  • 00:28:16 I Státní archeologický ústav
    zase slovenský,
  • 00:28:19 který vznikl v roce 39,
    tak si dělal,
  • 00:28:22 takříkajíc co chtěl.
  • 00:28:24 Ale jednoduše řečeno,
  • 00:28:26 napříč různým tlakům dělal
    tu standardní archeologii.
  • 00:28:33 -Právě se nacházíme na lokalitě,
    která je známá jako Bylany,
  • 00:28:38 a to Bylany u Kutné Hory.
  • 00:28:40 Tyto Bylany byly zkoumány
    od roku 1953.
  • 00:28:44 Akademik Böhm hledal program
    pro pravěký výzkum.
  • 00:28:49 Hledal i osobu, která by
    ten program uskutečnila,
  • 00:28:52 vedla a řídila.
  • 00:28:55 Našel ho v osobě profesora
    Bohumila Soudského,
  • 00:28:59 který tehdy byl asistent
    na fakultě,
  • 00:29:05 který se zabýval neolitem,
    což je mladší doba kamenná.
  • 00:29:08 Začal to takovým
    záchranným výzkumem.
  • 00:29:11 Soudský pak od roku 56 prosadil
    velký, plošný výzkum.
  • 00:29:14 Tím, že se ta horní ornice
    skryla strojově.
  • 00:29:18 Tehdy se to skrývalo
    nějakým buldozerem.
  • 00:29:21 Pak se to ručně začistilo,
  • 00:29:23 v úrovni asi 30 centimetrů
    pod povrchem.
  • 00:29:26 Celé to vytváří jakýsi zbytek
    půdorysu té pravěké osady.
  • 00:29:33 Asi po 10 letech
    toho terénního výzkumu
  • 00:29:36 a zpracování nový ředitel,
    profesor Filip,
  • 00:29:39 ten přišel s ideou,
    že už bylo nakopáno dost
  • 00:29:42 a je třeba to teď
    jaksi dlouhodobě zpracovávat.
  • 00:29:46 Já jsem potom převzal
    po profesoru Soudském to vedení.
  • 00:29:49 Všechny ty nálezy z toho,
    co byly vykopány,
  • 00:29:53 tak jsou dneska dokumentovány,
    nakresleny.
  • 00:29:59 To sídliště představuje osídlení
    zhruba asi 600 až 800 let dlouhé.
  • 00:30:03 Je to skoro
    necelé jedno tisíciletí.
  • 00:30:06 Takže se tady vystřídala
    řada generací.
  • 00:30:10 -Mě by zajímalo, jestli
    v tom poválečném období,
  • 00:30:13 zejména potom třeba v 60. letech,
  • 00:30:15 už byla archeologie
    ve společnosti natolik etablovaná,
  • 00:30:18 že třeba existovala
  • 00:30:20 nějaká jakoby univerzálně
    sdílená představa o tom,
  • 00:30:23 jak většinou vypadá,
    jak se většinou chová archeolog.
  • 00:30:25 Napadá mě samozřejmě v té
    souvislosti film z roku 1966,
  • 00:30:29 Poklad byzantského kupce,
  • 00:30:31 kde Jiří Sovák hraje takového
    docela zajímavého archeologa.
  • 00:30:34 Jak to vidíte?
  • 00:30:36 -Tak určitě ten film
    byl velkou událostí
  • 00:30:38 v archeologické obci nebo
    v užším slova smyslu v tom týmu,
  • 00:30:41 který zrovna v té době
    tvořil pracovníky
  • 00:30:44 Archeologického ústavu.
  • 00:30:46 Já jsem to nezažil,
    ale z vyprávění kolegů,
  • 00:30:49 kteří samozřejmě
    tu dobu pamatovali, tak vím,
  • 00:30:51 jak se snažili dešifrovat
    jednotlivé osobnosti
  • 00:30:54 a připsat je
    konkrétním hereckým výkonům
  • 00:30:57 a naopak zase herce přiřadit
    konkrétním osobám
  • 00:31:00 v Archeologickém ústavu.
  • 00:31:02 Ono to bylo způsobeno tím,
  • 00:31:04 že autor toho scénáře
    a té předlohy knižní
  • 00:31:07 Václav Erben se
    s některými archeology znal,
  • 00:31:09 vlastně některým
    to opravdu psal na tělo.
  • 00:31:11 Čili ono nebylo samozřejmě těžké
    některé ty osoby dešifrovat.
  • 00:31:28 -Kolega Moucha je tam zachycen
    jako doktor Slánský,
  • 00:31:32 protože on pochází ze Slaného.
  • 00:31:34 Já tam sám nejsem, protože
    jsem v té době byl na vojně.
  • 00:31:37 Ale dostal se tam doktor Soudský,
    vedoucí této expedice.
  • 00:31:42 -Pojďte dovnitř.
  • 00:31:44 No!
  • 00:31:47 -Ten je tam jmenován
    tedy jako doktor Soudek.
  • 00:31:50 A objevují se tam mimo jiné
    i tyto bylanské reálie.
  • 00:31:53 Psi se tady objevují. Ta brána.
    I ty místnosti.
  • 00:31:57 Objevuje se tam i ten pes Antioch.
  • 00:32:00 Je to tradice,
  • 00:32:02 že doktor Soudský ty psy
    si pojmenovával podle lokalit
  • 00:32:05 z Předního východu.
  • 00:32:07 Takže Antioch je vlastně
    jméno taky předovýchodní,
  • 00:32:10 i když královské.
  • 00:32:12 Originální Antioch
    byl německý ovčák,
  • 00:32:15 zhruba jako jsou ti naši dnešní.
  • 00:32:18 -Co to tam ta potvora má?
  • 00:32:20 Kam to jede?
  • 00:32:22 Kam jedeš?
  • 00:32:24 Co to tady...?
    Antiochu, vypadni!
  • 00:32:29 Promiňte, neměl jsem tušení.
    Doktor Soudek.
  • 00:32:32 -Housková.
    -Těší mě.
  • 00:32:35 -Určitě to nějakým způsobem
    vytvořilo obraz archeologa,
  • 00:32:39 který přežívá, pokud vím,
    dodnes v myslích lidí,
  • 00:32:43 kteří ten film vidí,
    což je tedy jeden pól.
  • 00:32:47 Druhý pól,
    jak má vypadat archeolog,
  • 00:32:50 podle mého názoru tvarovaly
    a formovaly ty reportáže
  • 00:32:55 z různých výzkumů,
    které vidíme především v létě,
  • 00:32:57 v okurkové sezoně,
  • 00:33:00 kdy vidíme krásné dívky
    v bikinách,
  • 00:33:02 jak štětečkem ošmrdlávají
    lebku nějakého kostlivce.
  • 00:33:08 Nebo tam vidíme nějaké měřiče
    nebo laboranty,
  • 00:33:11 kteří prostě odebírají vzorky
    a tak dále.
  • 00:33:18 Archeolog je z tohoto hlediska
  • 00:33:20 těchto deformovaných
    reportážních svědectví
  • 00:33:23 vlastně salonní badatel,
  • 00:33:25 který do ruky nevezme
    nikdy lopatu,
  • 00:33:27 což je naprostý nesmysl,
    který nekope krumpáčem,
  • 00:33:30 který nemrzne v zimě
    ve špatných podmínkách
  • 00:33:33 nebo ve sněhu, v ledu, ve vodě.
  • 00:33:37 Prostě z těchto idealizovaných
    reportáží vyplývá,
  • 00:33:40 že to je prostě fajn zábava.
  • 00:33:42 Ale ona je to pěkná dřina!
  • 00:33:44 Prostě být archeologem
    a dělat to vážně
  • 00:33:46 znamená dělat to s plným,
    fyzickým i duševním, nasazením.
  • 00:33:55 -U toho Erbena byla archeologie
    prezentována jako obor,
  • 00:33:59 který něco řeší.
  • 00:34:01 Zatímco já mám dneska
    velmi často takový pocit,
  • 00:34:05 že archeologie třeba v televizi
    je prezentována jako obor,
  • 00:34:09 který komplikuje výstavbu
    průmyslovou a další, zaprvé.
  • 00:34:13 A zadruhé, jako obor,
    který tu a tam najde poklad.
  • 00:34:18 Ale ono v podstatě ani jedno ani
    druhé není tedy buď úplně pravda,
  • 00:34:23 nebo není to
    to podstatné na archeologii.
  • 00:34:26 A to si myslím,
  • 00:34:28 že u toho Václava Erbena
    bylo o trošku lepší.
  • 00:34:30 -Právě si myslím,
    že tito naši předchůdci,
  • 00:34:32 u nás zase vzpomenu už potom
    druhého ředitele Antona Točíka,
  • 00:34:37 který dělal velmi mnoho
    své práce i na tomto poli
  • 00:34:41 popularizace archeologie
    a přiblížení se k veřejnosti.
  • 00:34:46 Když jsme byli společně
    na výzkumu,
  • 00:34:49 on znal v každé dědině učitele.
  • 00:34:52 Jednoduše zapojoval tu komunitu
    lokální širokospektrálně
  • 00:34:57 do archeologického výzkumu.
  • 00:34:59 To se potom projevilo
    na hodinách dějepisu.
  • 00:35:01 To je možná základ toho,
    že dnes na Slovensku je skutečně,
  • 00:35:05 myslím, že celkem dobrý pohled
    na archeology.
  • 00:35:07 Není to ani ten strach úplný
    z těch investičních akcí,
  • 00:35:10 tedy že jsou to ty,
    které nás brzdí a podobně.
  • 00:35:13 Ten je u nás, myslím si,
    že výjimečný.
  • 00:35:16 Ta realita je spíše taková,
    že ti investoři právě chtějí,
  • 00:35:19 aby ti archeologové
    si dělali svoji práci.
  • 00:35:22 A potom oni už můžou
    poklidně vstávat.
  • 00:35:25 -Léto je ideální doba
    pro archeologické výzkumy.
  • 00:35:29 V Hlinsku u Lipníku pracovali
    pod vedením
  • 00:35:31 doktora Jiřího Pavelčíka
    z Akademie věd
  • 00:35:33 v nalezišti
    z pozdní doby kamenné
  • 00:35:36 už v loňském roce vysokoškoláci
    z Prahy, Krakova, Olomouce, Brna.
  • 00:35:42 V těchto místech stála
    kamenná opevnění s příkopy,
  • 00:35:45 tady byla soustředěna
    výroba kamenných nástrojů,
  • 00:35:48 vyráběl se tu textil,
    tudy vedly cesty čilého obchodu.
  • 00:35:54 Nejcennější nálezy jsou šperky.
  • 00:35:56 Patří k ojedinělým
    archeologickým objevům u nás.
  • 00:36:02 -Po roce 68 celá řada
    společenských věd
  • 00:36:05 byla docela citelně devastována
    vlastně tou normalizační érou.
  • 00:36:09 Jak to bylo s archeologií?
    Týkalo se jí to taky?
  • 00:36:12 -Nesporně to znamenalo
    uzavření se vůči světu.
  • 00:36:15 Stejně jako v celé řadě
    jiných společenských věd,
  • 00:36:17 humanitních věd,
  • 00:36:19 i v archeologii se stalo to,
    že prostě zapadla závora,
  • 00:36:23 spadla znovu železná opona,
  • 00:36:25 byly přerušeny docela dobře
    se rozvíjející kontakty z 60. let
  • 00:36:29 se západní,
    ale i s východní Evropou.
  • 00:36:31 Prostě byli jsme ponecháni
    v tom českém a slovenském kotli
  • 00:36:35 sami sobě.
  • 00:36:36 Bylo opravdu výjimečné,
  • 00:36:38 když se podařilo nějakou
    velkou kooperaci navázat.
  • 00:36:41 S velkým vděkem
    jsme ji přijímali.
  • 00:36:43 Ale to byl problém
    nejenom osobních kontaktů.
  • 00:36:46 To byl třeba i problém
    získávání literatury.
  • 00:36:48 To byl obrovský problém
    i finanční,
  • 00:36:50 protože samozřejmě valut
    bylo velice málo.
  • 00:36:53 Takže například když přišla
    ta veliká povodeň v roce 2002,
  • 00:36:58 tak nám zničila z velké části
    knihovnu, asi z 90 procent.
  • 00:37:02 Velkou pomocí, hlavně tedy
    ze střední, ale i ze západní,
  • 00:37:06 východní Evropy,
    se ta knihovna znovu sešla.
  • 00:37:09 A teprve v podstatě
    po tom roce 2002
  • 00:37:12 se nám ucelily
    některé řady časopisecké,
  • 00:37:14 na které jsme
    prostě třeba neměli peníze.
  • 00:37:17 -Já jsem přesvědčen o tom,
  • 00:37:19 že v 60. letech
    byla česká archeologie
  • 00:37:23 nebo československá archeologie
    na mimořádně vysoké úrovni.
  • 00:37:27 Možná lze dokonce říci,
    že patřila k té evropské špičce.
  • 00:37:31 Bylo to především zásluhou
    jak univerzitní výuky,
  • 00:37:34 tak tradic
    Státního archeologického ústavu
  • 00:37:38 v první republice.
  • 00:37:40 Ale zároveň to bylo způsobeno
    i několika osobnostmi,
  • 00:37:43 které v té době působily,
    a několika základními výzkumy.
  • 00:37:48 Ať už to byl třeba výzkum toho
    neolitického sídliště v Bylanech.
  • 00:37:52 V 60. letech také
    se česká archeologie zapojila
  • 00:37:57 prostřednictvím
    Evžena Neústupného
  • 00:38:01 do vylepšování metody
    radiokarbonového datování,
  • 00:38:06 což byla vlastně
    zcela revoluční záležitost
  • 00:38:09 pro archeology
    celého 20. století.
  • 00:38:13 Já si myslím, že vlastně
    jeden z největších hříchů
  • 00:38:18 socialistické archeologie
    v době normalizace byl,
  • 00:38:23 že osobnosti, jako byl
    třeba Bohumil Soudský z Bylan,
  • 00:38:27 nebo právě Evžen Neústupný,
    ale ještě i několik dalších,
  • 00:38:31 že jim nebylo umožněno vychovávat
    další badatelské generace.
  • 00:38:35 A vlastně to, co tady bylo
    nastartováno v těch 60. letech,
  • 00:38:40 v podstatě nebylo to
    úplně zrušeno ze dne na den,
  • 00:38:43 ale vlastně to skomíralo
    těch následujících 20 let.
  • 00:38:47 A velmi obtížně
    už potom na to šlo navázat.
  • 00:38:50 Bohumil Soudský na to navázal
    svou výukou na Sorbonně,
  • 00:38:54 protože tedy emigroval,
    a bohužel tedy předčasně zemřel.
  • 00:38:58 Evžen Neústupný na to navázal
    až v 90. letech
  • 00:39:01 vznikem katedry v Plzni.
  • 00:39:03 A samozřejmě ti další lidé
    nějakým způsobem také pokračovali
  • 00:39:07 a navazovali.
  • 00:39:09 Ale skutečně bych považoval
  • 00:39:11 za největší zločin
    na archeologii,
  • 00:39:14 že vlastně tato generace,
    tato skupina lidí
  • 00:39:16 nemohla vychovávat další.
  • 00:39:25 -Doktor Bohumil Soudský
    se etabloval
  • 00:39:28 na té pařížské univerzitě.
  • 00:39:30 Zavedl jim tam
    celý systém takového,
  • 00:39:33 jaksi systematických
    záchranných výzkumů,
  • 00:39:35 placených
    prostřednictvím investorů,
  • 00:39:38 který vlastně dneska
    se u nás uskutečňuje.
  • 00:39:42 Tam to nakonec
    oni dokonce dokázali uzákonit.
  • 00:39:47 Vytvořili takový
    celostátní francouzský institut
  • 00:39:51 pro záchranu archeologie
    na úrovni ministerstva.
  • 00:39:55 Tam se soustřeďují jednotně
    prostředky od investorů.
  • 00:39:59 A zase se distribuují
    těm lokálním archeologům.
  • 00:40:03 Takže tam funguje takový
    velice jaksi efektivní systém,
  • 00:40:06 na rozdíl od nás,
  • 00:40:09 kde my stále diskutujeme
    s investory,
  • 00:40:11 jestli se to má financovat
    nebo nemá financovat, jak a proč.
  • 00:40:15 Takže tam nakonec se Soudský
    zasloužil, řekl bych,
  • 00:40:18 i o tu současnou
    francouzskou archeologii.
  • 00:40:25 -Slovensko se probudilo
    do roku 49 s tím,
  • 00:40:28 že mu zavřeli
    vlastně prvního ředitele,
  • 00:40:31 pana profesora Budinského-Kričku,
    nebo Budaváryho,
  • 00:40:34 on měl různá jména,
    měnil si jména trošku.
  • 00:40:40 Vlastně bezdůvodným procesem
    nebo vykonstruovaným procesem.
  • 00:40:45 Jednoduše to zkomplikovalo
    samozřejmě i jeho osobní situaci.
  • 00:40:49 Je tam dobrá,
    nebo zajímavá historie,
  • 00:40:51 že právě z toho vězení
    ho vytáhl pan akademik Eisner,
  • 00:40:55 který přišel sem na Pražský hrad,
    v 54. roce řekl,
  • 00:40:59 že vrátí svůj akademický titul
    panu prezidentovi.
  • 00:41:02 A skutečně přes noc
    toho profesora z basy pustili.
  • 00:41:09 To je úplně,
    možná že výjimečná situace.
  • 00:41:13 Ta situace jako všeobecná
  • 00:41:16 byla v 50. letech
    velmi dobrá pro archeologii.
  • 00:41:18 Pravda,
    zejména díky docentu Točíkovi,
  • 00:41:21 který provedl výzkum
    na Nitranském hradě,
  • 00:41:24 jeden z prvních velkoplošných,
    systematických výzkumů vůbec
  • 00:41:27 ve střední Evropě, takovou
    jakousi školu archeologii,
  • 00:41:31 kde, když já jsem se v 90. letech
    po otevření hranice
  • 00:41:35 dostal na západ,
    tak jak jsem po Německu chodil,
  • 00:41:38 než jsem došel za nějakým pánem
    profesorem, všichni říkali,
  • 00:41:42 že my jsme se učili
    u docenta Točíka,
  • 00:41:44 všichni měli fantastické vztahy
    s ním.
  • 00:41:47 Bylo to něco neuvěřitelného,
  • 00:41:49 že to malé Československo
    a Slovensko
  • 00:41:51 dokázalo být vlastně
    školícím pracovištěm
  • 00:41:54 pro mnohé budoucí
    významné badatele v Evropě.
  • 00:41:57 Toto se samozřejmě zase
    v tom 68., 69. roce přerušilo,
  • 00:42:02 protože zase pan docent Točík
    byl vzat na nemilost.
  • 00:42:08 Ale naštěstí zase musím říci
    to b),
  • 00:42:11 že v případě našeho
    Archeologického ústavu
  • 00:42:13 to nebylo úplně takové drastické
    odstřihnutí od archeologie.
  • 00:42:19 On musel jít do Košic,
    z Nitry, na určité období.
  • 00:42:22 Další mnozí kolegové,
  • 00:42:25 kteří byli vyloučeni
    nebo vyškrtnuti ze strany,
  • 00:42:28 mohli v podstatě zůstat pracovat,
  • 00:42:31 měli pár let trošičku
    problém s publikováním,
  • 00:42:34 ale v rámci Slovenské akademie věd
    jsme dopadli relativně dobře,
  • 00:42:38 jako ústav,
  • 00:42:40 protože bratislavské ústavy
    tyto lidi
  • 00:42:42 skutečně natvrdo vyhodily.
  • 00:42:44 K té své disciplíně
    se dostali po 20 letech.
  • 00:42:47 -Přes tisíc nalétaných hodin
  • 00:42:49 a asi 900 nově objevených
    archeologických lokalit.
  • 00:42:52 Výsledek dvacetileté práce.
  • 00:42:54 V červnu roku 1992 vzlétli
    s cílem zmapovat
  • 00:42:58 dřívější osídlení země
    z ptačí perspektivy
  • 00:43:00 Zdeněk Smrž a Martin Gojda.
  • 00:43:03 -Vstup na dráhu 3.3, vzlet.
  • 00:43:05 -Letadlo,
    kterým se létá do minulosti.
  • 00:43:08 Martin Gojda se spolu
    se studenty archeologie
  • 00:43:10 vydává každoročně odsud
    z letiště Sazená poblíž Řípu
  • 00:43:13 až několik tisíc let zpátky.
  • 00:43:16 -Pojedeme
    na tu velkou koncentraci.
  • 00:43:18 -Úkol první, naplánovat trasu.
  • 00:43:20 Pak už jen vzlétnout
  • 00:43:22 a z 300 metrů nad zemí
    hledat porost,
  • 00:43:24 který se liší výškou,
    barvou nebo hustotou.
  • 00:43:26 -Tady vidíme poměrně
    rozsáhlé klasické sídliště,
  • 00:43:29 kde jsou zhruba tři typy objektů.
  • 00:43:31 -Tmavá tečka v obilí.
  • 00:43:33 To může být hrob
    nebo odpadní jáma.
  • 00:43:35 Ze vzduchu dokáží archeologové
    určit dokonce i rozměry obrazců.
  • 00:43:38 Nejvíc se podle archeologů
    změnily za 20 let technologie.
  • 00:43:41 Fotoaparát už tak lze jednoduše
    spojit třeba s GPS lokátorem.
  • 00:43:45 Přesná poloha pak pomáhá
    při následném pozemním průzkumu.
  • 00:43:49 -90. léta, kdy vy jste byl
    ředitelem Archeologického ústavu.
  • 00:43:52 Jaké to bylo tenkrát?
  • 00:43:54 -Samozřejmě, tam došlo
    k otevření všech bran,
  • 00:43:57 propojujících svět.
  • 00:44:00 My jsme se ocitli
    uprostřed Evropy.
  • 00:44:02 Znamenalo to v mnohém
  • 00:44:04 samozřejmě otevření
    nových informačních zdrojů,
  • 00:44:07 obnovily se staré kontakty,
    navázaly se kontakty nové,
  • 00:44:10 začaly se jaksi organizovat
    nové mezinárodní granty,
  • 00:44:13 prostě všechno,
  • 00:44:14 co si lze představit při
    otevřené demokratické spolupráci,
  • 00:44:18 bylo možné.
  • 00:44:20 Na druhé straně ale
    ta nová situace vyvolala
  • 00:44:22 určité destabilizace schémat
    funkčních,
  • 00:44:25 která byla třeba
    nějakým způsobem zaběhnutá,
  • 00:44:28 uměli jsme s nimi zacházet
    a náhle jsme se ocitali v situaci,
  • 00:44:32 kdy třeba v roce 93
    Akademie věd přišla
  • 00:44:35 skoro o polovinu svého rozpočtu,
    čili došlo k drastické redukci,
  • 00:44:39 došlo k nové restrukturalizaci
    jednotlivých ústavů,
  • 00:44:43 které se musely adaptovat
    na nové podmínky,
  • 00:44:46 formulovat nové úkoly a tak dále.
  • 00:44:49 Ta doba 90. let
    přinesla nekonečné diskuse
  • 00:44:52 o novele památkového zákona,
  • 00:44:54 který se pořád
    vlastně potácel mezi tím,
  • 00:44:57 že tedy přece musíme chránit
    naše kulturní dědictví,
  • 00:45:00 na druhé straně že nemůžeme
    přece omezovat
  • 00:45:02 soukromou
    podnikatelskou iniciativu.
  • 00:45:05 Čili byla to doba
    nesmírně barevná,
  • 00:45:07 určitě v součtu pozitivní.
  • 00:45:09 Ale nebyla vůbec jednoduchá.
  • 00:45:12 -Hned tedy na počátku 90. let
    proběhly dva procesy.
  • 00:45:16 Jeden z těch procesů byla
    naprosto rychlá komputerizace,
  • 00:45:20 budiž řečeno,
  • 00:45:23 že archeologové na ni
    byli poměrně dobře připraveni,
  • 00:45:26 i když neměli počítače,
  • 00:45:28 ale s matematickými metodami
    právě zásluhou
  • 00:45:30 třeba těch
    už dvou zmiňovaných archeologů
  • 00:45:32 byli docela dobře připraveni,
    cítili tu potřebu.
  • 00:45:35 Přece jenom se vyznali trošku
    v přístupu k hromadným datům,
  • 00:45:39 matematickým,
    statistickým metodám a tak dále.
  • 00:45:41 Druhý proces byl,
  • 00:45:43 že se prakticky okamžitě
    zastavily
  • 00:45:45 všechny ty takzvané
    systematické výzkumy dlouhodobé,
  • 00:45:49 které sice na počátku,
    v 60. letech,
  • 00:45:52 přinášely ohromné výsledky,
    ale tím,
  • 00:45:54 jak potom byly protahovány
    po další léta,
  • 00:45:57 nebyl zde dostatečný tlak na to,
    aby byly publikovány,
  • 00:46:01 aby se iterativně obrátily
    v další otázky a tak dále,
  • 00:46:07 tak vlastně začaly už být
    neefektivní.
  • 00:46:10 Takže ty byly zastaveny.
  • 00:46:13 Namísto nich se zde objevil
    koncept hospodaření
  • 00:46:16 s archeologickým dědictvím,
    priorita záchranných výzkumů,
  • 00:46:20 a vlastně taková představa,
    že všechno to, co řešily,
  • 00:46:24 většinu z toho,
    co řešily systematické výzkumy,
  • 00:46:27 lze koneckonců řešit
    i formou záchranných výzkumů,
  • 00:46:31 kterých je kolem nás mnoho,
  • 00:46:33 a těch ohrožených památek
    je skutečně mnoho.
  • 00:46:36 -Samozřejmě nás všechny
    potěšilo to otevření po roce 89,
  • 00:46:39 kdy první krok byl,
  • 00:46:41 že nás kolegové
    z vídeňské univerzity,
  • 00:46:43 celý ústav, pozvali do Vídně,
    což byl pro nás doslova šok tehdy.
  • 00:46:47 I z hlediska toho,
    co archeologie dělá,
  • 00:46:50 protože zatímco v těch 60. letech
    se ta věda učila i od nás,
  • 00:46:54 těch 20 let stačilo na to,
    aby se tento stav vyměnil,
  • 00:46:58 a my jsme se dostali
    opravdu do období stagnace.
  • 00:47:02 A právě,
    jak kolega o tom hovořil,
  • 00:47:05 tyto nové metody a spolupráce
    s přírodovědci
  • 00:47:08 zejména utvořily
    úplně nové možnosti.
  • 00:47:10 Z toho čerpá archeologie dodnes,
  • 00:47:12 protože se změnila
    ta archeologie z té standardní,
  • 00:47:15 z toho vykopávání,
  • 00:47:17 s tou metličkou,
    lopatkou a podobně,
  • 00:47:19 na jednu interdisciplinární vědu,
  • 00:47:21 která už je velmi vzdálená
    od té původní archeologie.
  • 00:47:37 -Všichni jste u archeologie
    dlouhou dobu činní.
  • 00:47:40 Kdo vás k tomu vlastně přivedl?
  • 00:47:42 -Tak určitě to nebyla
    jediná osoba,
  • 00:47:44 bylo to asi více lidí,
  • 00:47:47 se kterými jsem měl to štěstí
    a potkal jsem se.
  • 00:47:49 Byli to jistě nejdříve učitelé,
  • 00:47:52 kteří mně jaksi zprostředkovali
    vědomí o tom,
  • 00:47:55 že tady existují obory,
    které se zabývají minulostí,
  • 00:47:58 že vlastně je tu obrovské
    množství zajímavých informací,
  • 00:48:01 které dávají lidskému životu
    další časový rozměr.
  • 00:48:06 Prostě kořeny současnosti
    jsou hluboké.
  • 00:48:09 Aspoň jim částečně rozumět
  • 00:48:11 znamená chápat příčiny
    té současnosti.
  • 00:48:14 Náhle během doby,
    protože já jsem z Rakovníka,
  • 00:48:17 v Rakovníku jsem se také dostal
    do kontaktu s rakovnickým muzeem,
  • 00:48:21 tam jsem najednou uviděl
    nový obor,
  • 00:48:23 a to je ta archeologie.
  • 00:48:25 Ten zájem o tu minulost
    se spojil
  • 00:48:27 s tou zkušeností muzejnickou
    a začalo to ve mně vytvářet dojem,
  • 00:48:31 že to je přesně to,
    co bych asi tak chtěl dělat.
  • 00:48:34 -Já jsem takové štěstí
    jako kolega neměl.
  • 00:48:37 Nicméně,
    pominu-li Eduarda Štorcha,
  • 00:48:41 který ovlivnil
    patrně každého z nás,
  • 00:48:44 respektive některé jeho knížky,
    on sám už asi ne,
  • 00:48:47 ale jeho knihy tedy mě hodně
    ovlivnily, a samozřejmě další,
  • 00:48:51 jako třeba Vojtěch Zamarovský
    a podobně,
  • 00:48:54 tak mě osobně na té archeologii
    táhla taková ta možnost
  • 00:48:57 podívat se vlastně,
    kde jsou kořeny nás samých,
  • 00:49:01 kořeny různých společenských jevů,
    civilizací a podobně.
  • 00:49:06 Čili to byla jedna věc.
  • 00:49:08 A druhá věc je ta kombinace,
  • 00:49:10 která je pro archeologii
    specifická a nádherná,
  • 00:49:13 že vlastně věda,
    která se zabývá společností,
  • 00:49:17 v terénu pracuje metodami
    přírodních věd,
  • 00:49:20 čili je to vlastně
    kombinace obojího.
  • 00:49:23 Každý archeolog
    si to může namíchat podle toho,
  • 00:49:27 jak mu to vyhovuje.
  • 00:49:29 -Mě samozřejmě bavilo od jakživa,
    asi od dětství,
  • 00:49:32 nějaké to objevování,
    to je ten jeden segment,
  • 00:49:37 kterého je archeologie
    plná naštěstí.
  • 00:49:40 A druhá velmi důležitá věc
    byla právě ta možnost
  • 00:49:43 skládat z nějaké mozaiky
    informací nějaký výsledek.
  • 00:49:47 To je možná právě taková
    ta detektivka, ta kriminalistika,
  • 00:49:50 že máme nějaké indicie
  • 00:49:52 a z těch musíme rekonstruovat
    tu naši minulost.
  • 00:49:56 Další budoucnost ukáže,
    zda jsme to dobře rekonstruovali
  • 00:49:59 nebo nakolik dobře
    jsme to rekonstruovali.
  • 00:50:02 -Prostě archeologie je tím,
  • 00:50:04 co například po druhé světové
    válce formuloval Fernand Braudel,
  • 00:50:08 když mluvil o totální historii,
    on mluvil o tom,
  • 00:50:11 že historie má potenciál
    propojit se s řadou jiných oborů
  • 00:50:14 a vytvářet
    velice složitou výpověď
  • 00:50:17 o důležitých klíčových bodech
    historie, lidstva, kultury
  • 00:50:21 a tak dále.
  • 00:50:23 Já si myslím, že tentýž
    potenciál má archeologie.
  • 00:50:25 Dokazuje to tím,
  • 00:50:28 že se propojuje
    s přírodními vědami
  • 00:50:30 a s dalšími humanitními vědami.
  • 00:50:32 Je to prostě
    jaderné území badatelské,
  • 00:50:34 které se tak úspěšně propojuje
    s výpovědí dalších typů pramenů,
  • 00:50:39 že jeho výpověď je opravdu
    velice kulturně důležitá
  • 00:50:42 pro každou společnost.
  • 00:50:43 -Budeme doufat,
    že se to bude dařit i nadále.
  • 00:50:46 Já se v této chvíli loučím
    s vámi i s dnešními hosty,
  • 00:50:49 děkuji jim za jejich názory
  • 00:50:51 a těším se na shledanou
    u některého z dalších vydání
  • 00:50:53 Historie.cs.
  • 00:50:58 Skryté titulky: Petra Kinclová
    Česká televize, 2019

Související