iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
15. 4. 2017
21:05 na ČT24

1 2 3 4 5

19 hlasů
18022
zhlédnutí

Historie.cs

Malý velký muž

Jiří Černý — Vojtěch Klimt — Ludmila Rakušanová — Zdeněk Nešpor

Legenda Karel Kryl. Proč byl tak kritický po roce 1989? Jak prožil léta emigrace? A proč je dnes zneužíván?

52 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Historie.cs

  • 00:00:01 HISTORIE.CS
  • 00:00:15 -Jsem zřejmě na mozek,
  • 00:00:17 když hledám před vzlétnutím
    k přistání podvozek
  • 00:00:21 a do vztyku se nutím
    s rizikem pro vlasy.
  • 00:00:25 S rizikem pro vlasy.
  • 00:00:29 Když místo po Hradu
    sám chodím po ulici,
  • 00:00:32 když smím a nekradu,
    jsem zřejmě na palici,
  • 00:00:35 já zůstal pozadu,
    hniju si na vesnici rád.
  • 00:00:43 -Proč Karel Kryl?
  • 00:00:45 Protože to je zaprvé
    velká osobnost české historie
  • 00:00:49 a zadruhé je to člověk
    vlastně mnoha osudů,
  • 00:00:52 které se v něm svářely
    a spojovaly.
  • 00:00:58 A do jisté míry ilustrují osudy
    této země
  • 00:01:01 za těch jeho krátkých 50 let.
  • 00:01:03 Lída Rakušanová, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:01:06 -Vojtěch Klimt, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:01:08 -Jiří Černý, dobrý den.
    -Ahoj.
  • 00:01:12 -Ze sametové revoluce
    zbyl vpravo mozek, vlevo ruce.
  • 00:01:17 Lid slaví nové svaté
  • 00:01:20 a z milionů líných kmánů
    dva miliony partyzánů,
  • 00:01:24 v matičce stověžaté.
  • 00:01:28 Poslanci pijí pivo z holby,
  • 00:01:30 neb pomohla jim vyhrát
    volby neposlankyně Marta.
  • 00:01:35 A kamarila levobočků
    připíjí z Hradu na Patočku.
  • 00:01:38 Timur a jeho parta.
  • 00:01:41 -Karlem Krylem se teď ohání
    kdejaký kritik současného systému,
  • 00:01:45 současného režimu.
  • 00:01:48 Připomíná Timura a jeho partu,
    jeho demokraturu, tedy demokracii,
  • 00:01:53 a jeho výroky o demokratuře.
  • 00:01:55 A dost drsně kritizovali
    Václava Havla.
  • 00:01:58 Proč se to stalo?
  • 00:01:59 -Myslíte,
    proč kritizoval Václava Havla?
  • 00:02:02 -No ne, jako nejdřív bych začal,
  • 00:02:04 jak mohli si ho
    takhle půjčit lidé,
  • 00:02:07 kteří zpochybňují demokracii
    a demokratický systém?
  • 00:02:13 -To je naprosto
    brutální paradox samozřejmě.
  • 00:02:17 A fakt je, že pokud jde o Havla
    a skupinu lidí kolem něj,
  • 00:02:21 kteří tehdy hýbali dějinami,
  • 00:02:24 tak těm nemohl zapomenout
    především to,
  • 00:02:27 že nezabránili
    rozpadu Československa.
  • 00:02:29 To byla jedna věc,
  • 00:02:31 kdy on tedy opravdu byl velmi
    zapálený vlastně Masarykovec,
  • 00:02:35 dalo by se říct.
  • 00:02:37 A právě ten fakt,
  • 00:02:39 že to Masarykovo Československo
    se rozpadlo,
  • 00:02:43 tak ten ho velice jaksi deptal.
  • 00:02:48 -Od Čadce, k Dunaju
  • 00:02:52 počuť čudnú nôtu,
  • 00:02:58 hranicu stavajú
  • 00:03:01 z ostnatého drôtu,
  • 00:03:07 kamarád-separát,
  • 00:03:10 nová paralýza,
  • 00:03:15 z Moravy do Blavy
  • 00:03:20 vyžaduje víza.
  • 00:03:23 -Druhá věc je, že nemohl,
    a v tom je ten brutální paradox,
  • 00:03:28 nemohl zapomenout lidem tedy,
  • 00:03:30 kteří tehdy kormidlovali
    Československo,
  • 00:03:33 v čele s Václavem Havlem,
    že nezatočili s komunisty,
  • 00:03:38 tedy s proponenty
    tehdejšího režimu.
  • 00:03:41 A když pak viděl velice záhy,
  • 00:03:43 jak ve startovních jamkách
    sedí tihle lidé,
  • 00:03:48 zase připraveni
    se šplhat nahoru...
  • 00:03:52 -Ti, co kradli, znovu kradou.
  • 00:03:54 -Ano, přesně.
  • 00:03:56 A to se odehrávalo
    v prvních letech po revoluci,
  • 00:03:59 na začátku 90. let,
    to viděl kolem sebe.
  • 00:04:02 Veřejnost byla tak oslepena tím,
  • 00:04:06 že tedy jsme ty komunisty
    porazili údajně,
  • 00:04:09 že tedy teď už je vše hotovo
  • 00:04:11 a že teď už se budeme mít
    jenom lépe a lépe.
  • 00:04:14 A on velmi dobře tušil,
    že to tak nebude.
  • 00:04:16 -Že to teprve začíná.
    -Že to teprve začíná.
  • 00:04:21 -Demokracie rozkvétá,
  • 00:04:23 byť s kosmetickou vadou.
  • 00:04:27 Ti, kteří kradli po léta,
  • 00:04:30 dnes dvojnásobně kradou.
  • 00:04:34 Ti, kdo nás léta týrali,
  • 00:04:37 nás vyhazují z práce.
  • 00:04:41 A z těch, kdo pravdu zpívali,
  • 00:04:43 dnes nadělali zrádce.
  • 00:04:47 -Jak ty vidíš třeba ten rozpor
    mezi vlastně Krylem a Havlem?
  • 00:04:52 Ty jsi je znal oba, docela dobře,
    velmi dobře, dá se říct.
  • 00:04:56 -No, mě to překvapilo,
  • 00:04:58 protože samozřejmě jsem znal
    Karlův postoj k Havlovi,
  • 00:05:06 tedy za totality,
  • 00:05:09 v době, kdy Karel opravdu
    velmi brutálně odsuzoval Hrabala.
  • 00:05:16 Tenkrát říkal:
  • 00:05:18 Když Havel nemůže, Hrabal může,
    tak je to pro mě svinstvo.
  • 00:05:22 Nebo tak nějak.
  • 00:05:24 Tak od toho je pak
    tedy daleko k tomu postoji.
  • 00:05:30 Ovšem nejenom Havla vinil
    z toho rozpadu Československa.
  • 00:05:34 On z toho vinil...
    Vinný, nevinný...
  • 00:05:37 Klause, Mečiara, Čarnogurského.
  • 00:05:42 Každý měl v Krylových očích
    kousek toho. Ale...
  • 00:05:50 Já si myslím, ale to zdůrazňuji,
    myslím, nemám na to žádný doklad,
  • 00:05:54 tak jak jsem Karla znal,
  • 00:05:56 tak že když si ho Havel
    zavolal na Hrad,
  • 00:06:00 tak že se domníval,
  • 00:06:02 že od něj bude
    něco chtít konkrétního.
  • 00:06:05 A když mu Havel řekl,
  • 00:06:08 ty uděláš pro nás nejvíc,
    když teď budeš jezdit a zpívat,
  • 00:06:13 tak že to nebylo to, domnívám se,
    co ten Karel chtěl slyšet.
  • 00:06:18 -To potvrzuji určitě.
    -Já si to také myslím.
  • 00:06:21 -Tak to nějak bylo.
  • 00:06:24 Protože on byl veskrze
    politický člověk vlastně.
  • 00:06:27 -Ano.
  • 00:06:29 -Ono to přesně nebylo tak,
    že by si ho pozval na Hrad.
  • 00:06:36 Naopak, Václav Havel
    Karla nikdy na Hrad nepozval,
  • 00:06:39 na rozdíl od spousty jiných lidí.
  • 00:06:41 To pozval tenkrát Karla
    na Václavské náměstí,
  • 00:06:43 aby zazpíval
    s Karlem Gottem hymnu.
  • 00:06:46 -Karel Gott a Karel Kryl!
  • 00:07:05 -Ať žije Karel!
  • 00:07:10 -Karel vyhověl jakoby,
  • 00:07:12 protože si v té době
    Václava Havla velmi vážil.
  • 00:07:15 Vyhověl, ale netušil,
  • 00:07:17 že to bude všechno,
    co od něj potřebují.
  • 00:07:20 A myslím si, že co se týká
    toho vztahu, jak se vyvíjel,
  • 00:07:24 tak prvotní příčina byla
    vlastně to spojenectví
  • 00:07:28 Václava Havla s Mariánem Čalfou,
    prostě s lidmi,
  • 00:07:32 kteří byli součástí
    toho minulého establishmentu.
  • 00:07:35 Karel tušil,
  • 00:07:37 že s těmi lidmi se ta demokracie
    bude velmi špatně stavět.
  • 00:07:40 Dopadlo to přesně tak.
  • 00:07:45 -Kde domov můj,
  • 00:07:48 kde domov můj.
  • 00:07:53 -Jemu imponovala
    ta profesionalita Gottova.
  • 00:07:57 To zcela jistě.
  • 00:08:04 Důkaz nad důkazy.
  • 00:08:07 Karel napsal kdysi
    nádhernou písničku.
  • 00:08:09 Válečný protestant, nechej ho spát.
  • 00:08:13 Já jsem to našel až po převratu
    v archivu Svobodné Evropy.
  • 00:08:18 Říkal jsem mu:
  • 00:08:20 Prosím tě, proč jsi to nikdy
    nedal na žádné album?
  • 00:08:24 A on říkal:
  • 00:08:26 Protože pak Gott zpíval
    na Bratislavské lyře Pošli to dál
  • 00:08:30 a to bylo lepší.
  • 00:08:32 Já jsem nechtěl být druhý.
  • 00:08:36 -Na konci ulice spálené vesnice
  • 00:08:39 z cihel a ze zdiva
  • 00:08:41 tiše se ozývá pískot myší,
  • 00:08:44 pískot myší.
  • 00:08:49 Usnul tu na zemi pokryté sazemi,
  • 00:08:52 s otvorem ve spánku
  • 00:08:55 volání skřivánků neuslyší,
  • 00:08:59 neuslyší.
  • 00:09:04 Nechej ho spát, ať neví o ničem,
  • 00:09:07 nechej ho spát,
    na prsou s čedičem,
  • 00:09:10 dlouho byl nezvěstný
    neznámý pocestný,
  • 00:09:13 nechej ho spát,
  • 00:09:17 nechej ho spát,
  • 00:09:21 nechej ho spát.
  • 00:09:26 -Já si myslím, že Karlovi
    především chybělo těch 20 let,
  • 00:09:31 které my jsme tady zažili,
    té normalizace.
  • 00:09:37 On skutečně znal Čechy a Slováky
    trošku jinak.
  • 00:09:41 V roce 69, kdy ještě
    doznívalo to pražské jaro,
  • 00:09:46 to tu byla úplně jiná nálada,
    jinak se lidé chovali.
  • 00:09:52 -Já jsem Karla Kryla
    poznal osobně v roce 90,
  • 00:09:56 kdy byl strašně nadšený.
  • 00:09:58 Během velmi krátké doby
    byl stále méně nadšený,
  • 00:10:02 až byl velmi nenadšený.
  • 00:10:07 Důvodem je,
    že přišel do společnosti,
  • 00:10:10 která mu chystala velké ovace.
  • 00:10:13 Načež se ukázalo, že mu nerozumí.
  • 00:10:16 Nebo tomu, co říká, zpívá,
    nerozumí.
  • 00:10:21 -Ztichly louky i bor,
  • 00:10:24 mrtvé vrcholy hor,
  • 00:10:26 padl žal na večer srpnový.
  • 00:10:31 V prachu dvaceti let
  • 00:10:33 zmizel oheň i led,
  • 00:10:36 zbyly jen carovy proslovy.
  • 00:10:41 -A současně že on,
  • 00:10:43 ačkoliv si jako redaktor
    Svobodné Evropy myslel,
  • 00:10:47 jak dobře rozumí
    té české společnosti,
  • 00:10:49 tak že on zase nerozumí
    té společnosti.
  • 00:10:52 Vlastně z velké míry
    se to míjelo.
  • 00:10:59 Protože odešel před dvaceti lety,
    odešel jako velmi mladý,
  • 00:11:03 a prožil něco úplně odlišného,
  • 00:11:06 než tady jsme prožili
    v období normalizace.
  • 00:11:09 To prostě bylo nekompatibilní.
  • 00:11:13 -A znovu ptáci vzlétnou,
  • 00:11:16 výš k slunci, poslepu,
  • 00:11:20 léto chodí s flétnou
  • 00:11:23 a sahá po tepu.
  • 00:11:26 Už blázni pošetilí
  • 00:11:29 jsou na oprátce,
  • 00:11:33 dnes vládce zavraždili,
  • 00:11:35 ať žije vládce!
  • 00:11:38 -On si ho přivlastňoval kde kdo,
    co si budeme povídat.
  • 00:11:42 Ale velmi často...
  • 00:11:44 -Taky celá řada dam.
    -To taky.
  • 00:11:47 -Velmi si ho přivlastnili
    i politici.
  • 00:11:54 Zejména levice tvrdila,
    že je založením levicový.
  • 00:11:57 Miloš Zeman dokonce tvrdil,
    že je jeho přítel.
  • 00:12:00 On tedy... Tady bych mohl citovat.
  • 00:12:02 Já jsem to od něj slyšel
    na vlastní tyto uši,
  • 00:12:06 které jsou výrazné, že to popřel,
  • 00:12:08 že je přítel s Milošem Zemanem
    v tomto rozhovoru taky.
  • 00:12:12 Byl levicový?
  • 00:12:15 -Já si určitě nemyslím to,
    že se s někým přátelil.
  • 00:12:18 Karel se přátelil s každým,
    kdo o to měl zájem.
  • 00:12:21 Určitě nepřebíral zaprvé
    jeho názory, těch přátel,
  • 00:12:25 Karel měl velmi svébytné názory.
  • 00:12:27 To, že se přátelil samozřejmě
    i s levicí i s pravicí,
  • 00:12:31 to je pravda,
    myslím, že to je normální.
  • 00:12:34 -Já jen si dovolím říct,
  • 00:12:37 že když jsem byl za Karlem
    v roce 79 ve Wiesbadenu,
  • 00:12:43 kde jsme měli celou noc
    na povídání, tak že mi říkal,
  • 00:12:48 že pro něj nejlepším
    poválečným politikem
  • 00:12:53 Německé spolkové republiky
    byl Franz Josef Strauss.
  • 00:12:57 -Což nebyl levičák.
  • 00:13:00 -No, tak pro Rudé právo
    to bylo to nejhorší.
  • 00:13:08 -Má idyla je vylhaná
  • 00:13:11 jak Praha Karla Plicky,
  • 00:13:14 lže požehnání pohana,
  • 00:13:18 byť znělo katolicky.
  • 00:13:22 Tma v ubikacích bojarů
  • 00:13:26 a mraky nad Žižkovem,
  • 00:13:30 gauner vzdychá po jaru
  • 00:13:34 a vraždí ducha slovem.
  • 00:13:40 -Rum do odlivky s valiem
  • 00:13:44 a dojati až k pláči,
  • 00:13:47 jsme šťastni, když si nalijem,
  • 00:13:50 a jedno, kdo nám stáčí.
  • 00:13:54 Sbor ropuch zpívá rekviem,
  • 00:13:57 jsme s nimi na prameni,
  • 00:14:04 ač se lží ještě nežijem,
  • 00:14:07 jsme s pravdou rozvedeni.
  • 00:14:13 -Zvláštní je to, jak se formuluje
    a jak se točí s tím Krylem.
  • 00:14:18 Mně přišel email,
  • 00:14:21 ve kterém byly takové
    doprovodné poznámky, jako:
  • 00:14:24 Už Kryl to věděl.
    Ten Kryl byl předvídavý.
  • 00:14:28 Tohle je krásná píseň,
    kterou nazpíval kdysi.
  • 00:14:31 Já jsem si to pustil
    a on to byl Ortel od...
  • 00:14:34 Tedy ona to byla Mešita od Ortelu.
    Jak si tohle vysvětlujete?
  • 00:14:38 Myslíte, že mu to
    lidi takhle přilepili?
  • 00:14:41 -Lidi jakoby pořád doufají,
    že se objeví nějaký nový Kryl.
  • 00:14:46 Já to tedy považuji
    za velmi paradoxní ve chvíli,
  • 00:14:49 kdy ten původní Kryl
  • 00:14:51 je tak strašně
    nepříjemně aktuální pořád.
  • 00:14:54 Já si myslím, že nového Kryla
    nepotřebujeme, ani proto,
  • 00:14:57 že Karel ty věci,
    které pojmenoval velice přesně,
  • 00:15:00 tak pořád se tak chováme,
    děláme tyto nedemokratické věci,
  • 00:15:04 nejsme občani.
  • 00:15:06 Takže úplně považuji za zbytečné,
  • 00:15:09 abychom doufali
    v nějakého nového Kryla.
  • 00:15:13 Spíš trošku nechápu,
    že lidi jakoby tu kvalitu,
  • 00:15:17 kterou sem Karel,
    samozřejmě tam byla myšlenka,
  • 00:15:20 byla tam i určitá kvalita
    toho textu,
  • 00:15:22 že tam ti lidi tu kvalitu nevidí.
  • 00:15:24 Můžou si to splést.
  • 00:15:27 -Já si osobně nemyslím,
    že by to udělali lidi.
  • 00:15:29 Že si to lidi spojili.
    To je jasný hoax přece.
  • 00:15:32 To je prostě
    velice pečlivě vymyšlené
  • 00:15:35 kdesi někde v těch centrálách,
    kde se vymýšlejí falzifikáty.
  • 00:15:39 A pouští se to z toho důvodu
    do světa, aby si lidi...
  • 00:15:43 Aby se vlastně jakoby
    tomu dal větší význam.
  • 00:15:47 Protože spousta lidí ví,
    co je Kryl, kdo je Kryl,
  • 00:15:51 miluje ho.
  • 00:15:54 -Něžná i proradná,
  • 00:15:56 rudá i bezradná,
  • 00:15:58 plamen i červánek,
  • 00:16:01 ďábel i beránek,
  • 00:16:03 cukr i sůl.
  • 00:16:08 U vůně hřebíčku,
  • 00:16:10 u rytmu střevíčků
  • 00:16:12 císař dnes myslí byl,
  • 00:16:15 za tanec přislíbil království půl.
  • 00:16:21 Salome,
  • 00:16:24 noc už je na sklonku,
  • 00:16:26 Salome,
  • 00:16:29 podobnas' úponku,
  • 00:16:31 podobna kytaře
  • 00:16:33 pro svého vladaře,
  • 00:16:36 Salome, tančíš.
  • 00:16:38 -Věřil Kryl v Boha?
    -Samozřejmě!
  • 00:16:41 -On byl blízký přítel s Opaskem,
    s Anastázem.
  • 00:16:49 -Ano, já si myslím, že to,
  • 00:16:53 co říkal pan arciopat Opasek
    na Krylově pohřbu,
  • 00:16:58 u Markéty na Břevnově,
  • 00:17:01 že kdyby nebylo jiného důkazu
    Krylovy víry
  • 00:17:05 než ty písně
    na Carmina resurrectionis,
  • 00:17:09 tak že je to dost velký důkaz.
  • 00:17:15 Ale to zdaleka přece nejsou
    ty jediné písně,
  • 00:17:19 ve kterých Karel
    vychází z křesťanství.
  • 00:17:22 Ano, on byl...
  • 00:17:25 Byl to hříšný...
  • 00:17:27 -Půlkacíř.
  • 00:17:29 -Hříšný věřící, jako jsme všichni,
    pokud jsme vůbec věřící.
  • 00:17:33 Ale věřil tomu pevně.
    Ta výchova z té rodiny byla jasná.
  • 00:17:39 -Jidáši,
  • 00:17:41 dnes jsi důstojným občanem,
  • 00:17:46 s mincemi nemáš nijaké viny,
  • 00:17:54 zítra zas třicet stříbrných
    dostanem,
  • 00:18:00 vždyť když ne my,
  • 00:18:03 tedy zradí ho jiný!
  • 00:18:08 -Karel Kryl určitě
    byl náboženská osobnost,
  • 00:18:12 ale ne osobnost standardní.
  • 00:18:14 V tom smyslu,
  • 00:18:17 že k té jeho víře nepochybně
    patřilo hledání pochyby,
  • 00:18:21 pochyby o bohu, pochyby o sobě,
  • 00:18:24 pochyby o naplňování
    nějakých náboženských pouček,
  • 00:18:29 pravidel chování a tak dál.
  • 00:18:32 Rozhodně celý život nebyl
    standardně praktikujícím katolíkem.
  • 00:18:37 Na druhou stranu,
    v některých životních fázích ano.
  • 00:18:42 Nejjednodušeji asi řečeno,
    když to potřeboval.
  • 00:18:47 Našel si cestu do kostela,
  • 00:18:50 našel si cestu k určitým
    náboženským společenstvím.
  • 00:18:54 Našel si cestu k nějaké
    soukromé náboženské meditaci,
  • 00:18:59 modlitbě, k něčemu takovémuto.
  • 00:19:04 Ale nedá se říct,
  • 00:19:06 že by celý život byl takovým
    standardním chodičem do kostela.
  • 00:19:11 -Kotvu mi dala a srdce a kříž,
  • 00:19:14 že prej mě ochrání, až budu v poli.
  • 00:19:17 Pak se mi vzdala a noc byla skrýš,
  • 00:19:21 polštářem svítání, peřinou stvoly.
  • 00:19:24 Nad horizontem,
  • 00:19:26 dva paprsky slunce až zaplanou,
  • 00:19:31 na krku srdce
    a nad sebou kříž budu mít,
  • 00:19:37 potom neplač, Kamilo,
  • 00:19:41 potom neplač, Kamilo,
  • 00:19:45 najdi si někoho, kdo tě
    snad nežli já víc bude chtít.
  • 00:19:52 -Je nesporné,
    že on se díval na 68. rok,
  • 00:19:56 jak se na něj nedívá ještě
    dodnes většina lidí, myslím.
  • 00:20:01 Já s ním v tomto
    tedy velmi souzním.
  • 00:20:04 Byl to ohromný výbuch svobody.
  • 00:20:06 Lidé už nechtěli demokratizaci,
    ale demokracii.
  • 00:20:09 A když křičeli, "svoboda, svoboda",
  • 00:20:11 tak to neznamenalo,
    že chtěli Svobodu Ludvíka,
  • 00:20:14 ale svobodu opravdovou.
  • 00:20:16 Nutno říci, že pro Moskvu
    a pro Brežněva
  • 00:20:18 bylo pražské jaro
    opravdu kontrarevolucí,
  • 00:20:21 ačkoliv to všechny noviny popíraly,
    byly to jen záchranné kecy.
  • 00:20:25 Tenkrát už nikdo
    pro socialismus nebyl.
  • 00:20:27 A pro socialismus
    moskevského typu už vůbec ne.
  • 00:20:30 Čili je vidět,
    že on se vlastně rozešel...
  • 00:20:36 -Ale tohle, co říká, tak to mohu
    dosvědčit i z vlastní zkušenosti.
  • 00:20:40 Tak to prostě bylo.
    Ta tramvaj byla odbrzděná.
  • 00:20:42 Na tu reformovatelnost socialismu
    snad věřili
  • 00:20:46 opravdu jenom
    skalní členové politbyra,
  • 00:20:48 tedy ne politbyra přímo,
    ale prostě komunisti.
  • 00:20:51 Reformní.
  • 00:20:53 -Tam došlo
    k velmi zajímavému střetu,
  • 00:20:57 v době,
    kdy už bylo všechno prohrané,
  • 00:21:00 na vernisáži výstavy,
    kde byl taky Smrkovský.
  • 00:21:05 Zpíval Karel a Smrkovský
    mu pak říkal,
  • 00:21:09 že jeho písně jsou falešné,
    poraženecké a tak.
  • 00:21:16 Bohužel, pravdu měl stoprocentně
    ten Karel.
  • 00:21:21 A ten Smrkovský, ať už to říkal
    jako z vychytralosti, nebo proto,
  • 00:21:27 že chtěl lidem zvednout náladu,
    prostě ne, tak to nebylo.
  • 00:21:34 Kryl měl stoprocentní pravdu
    v těch písničkách.
  • 00:21:37 A Smrkovský prohrál všechno.
  • 00:21:40 Reformní komunisté, všichni,
    s ním.
  • 00:21:45 -On byl velmi prorocký,
  • 00:21:48 protože například
    v jednom z dopisů,
  • 00:21:50 jak vy uvádíte ve své knize,
  • 00:21:52 psal si jednou
    ze svých děvčat životních,
  • 00:21:55 že v Novém Jičíně při okupaci
    pomáhal s plakáty, letáky a nápisy.
  • 00:22:00 Jeden z jeho nepopulárních výtvorů
    zní:
  • 00:22:03 Dubček, Černík, Svoboda,
    to jsou zrádci národa!
  • 00:22:06 Čili on to vlastně, v době,
    kdy všichni křičeli,
  • 00:22:09 "až žije Svoboda, ať žije Dubček",
    tak už...
  • 00:22:13 On asi špatně vzal tu Moskvu, že?
  • 00:22:16 -Karel si hlavně nedovedl
    představit, jak s těmi komunisty,
  • 00:22:19 kteří měli na svědomí 50. léta,
  • 00:22:21 jak budeme budovat
    nějaký lepší systém.
  • 00:22:24 A stejně tak to bylo potom
    v 89. roce.
  • 00:22:27 Jak s těmi soudruhy
    budovat demokracii.
  • 00:22:31 -Cesta je tér a prach
  • 00:22:34 a udusaná hlína,
  • 00:22:37 mosazná včelka od vlkodlaka.
  • 00:22:41 Rezavý kvér, můj brach
  • 00:22:44 a sto let stará špína.
  • 00:22:48 A děsně velká bílá oblaka.
  • 00:22:53 -Jak se vlastně objevil člověk,
    básník, písničkář, Karel Kryl?
  • 00:22:58 Akorát že mu zabili tátu?
    Bylo to v něm tak hluboko?
  • 00:23:02 To je tak fascinující název
    životopisu nějakého člověka, že...
  • 00:23:10 -To je Karlův citát doslovný,
    to je právě jedna z věcí,
  • 00:23:16 co se pak projevovala
    na tom jeho postoji
  • 00:23:19 k nevyrovnání se s tou minulostí,
    že vlastně tato "drobná" traumata,
  • 00:23:26 "drobné" zločiny, které se děly,
    kromě těch zabitých lidí,
  • 00:23:31 těch bylo, takových osudů byly
    desetitisíce, možná statisíce,
  • 00:23:37 kteří byli postiženi
    podobně jako ten Karlův táta,
  • 00:23:40 kterému vzali to,
    co měl nejradši.
  • 00:23:42 -A rozbili mu lisy.
  • 00:23:45 -Před očima těch malých dětí,
    jedním z nich byl Karel,
  • 00:23:48 to rozmlátili na padrť.
  • 00:23:50 A pak když po tom 89. roce
    tyto věci se úplně zahodily,
  • 00:23:55 dělalo se, že nic takového nebylo,
    tak se ho to samozřejmě dotklo.
  • 00:23:59 -Já tady mám shodou okolností
    dvě knížky,
  • 00:24:02 které on věnoval svým blízkým,
    které vydal jeho tatínek.
  • 00:24:05 Tady je to.
  • 00:24:07 Karel Kryl v Kroměříži.
  • 00:24:10 Takže on si je ještě schovával
  • 00:24:12 a pak tedy je dával asi
    jenom lidem, které měl rád.
  • 00:24:18 -V rohu náměstí,
  • 00:24:21 kousek od nádraží,
  • 00:24:24 pod černým baldachýnem,
    komínem vytvořeným,
  • 00:24:29 němá bolestí
  • 00:24:32 stála nad drenáží
  • 00:24:36 Madona s mrtvým synem umučeným.
  • 00:24:41 -Jak se objevil písničkář
    Karel Kryl? Ty jsi ho zažil.
  • 00:24:46 Ty jsi vlastně ho první vzal
    na houpačku a tam se stal...
  • 00:24:49 -Já jsem ho mohl vzít na houpačku
    jenom díky Mílovi Zapletalovi,
  • 00:24:53 který tenkrát pracoval
    pro ostravský rozhlas.
  • 00:24:57 A ten Karlovi,
    naprosto neznámému amatérovi,
  • 00:25:01 zařídil v ostravském rádiu
    nahrávání.
  • 00:25:06 Všechno, co je na Karlově prvním
    albu, Bratříčku, zavírej vrátka,
  • 00:25:11 tak to jsou
    všechno ostravské nahrávky.
  • 00:25:13 Mirek Kovařík říká,
    a asi to bude pravda,
  • 00:25:16 že ještě předtím vznikly
    nahrávky v Ústí nad Labem.
  • 00:25:20 Slyšel jsi je někdy?
  • 00:25:22 -Nezachovaly se.
  • 00:25:24 Za normalizace
    to tam zlikvidovali.
  • 00:25:26 -Všichni říkají, že...
  • 00:25:28 -Já jsem tam dokonce i byl,
    v tom rozhlase kdysi...
  • 00:25:31 Tyto nahrávky z těch 60. let,
  • 00:25:34 to likvidovali samozřejmě
    za normalizace, bohužel.
  • 00:25:38 -Stojíce u piety kouřili cigarety
  • 00:25:41 a šnapsem žízeň hnali
    kilometr klusem.
  • 00:25:45 Kuplety z kabaretu
    zpívali pro Pietu,
  • 00:25:48 a když je dozpívali,
    otřásli se hnusem.
  • 00:25:55 Měli monstrance cestou nakradené
  • 00:25:59 a snímky pro rodiny,
  • 00:26:01 jež léta neviděli.
  • 00:26:03 Místní sebrance válkou nakažené
  • 00:26:08 tu trochu zeleniny záviděli.
  • 00:26:12 -Jak vyplývá ze všech rozhovorů,
  • 00:26:15 on ze začátku
    spíš chtěl být básníkem.
  • 00:26:19 A tak taky v Teplicích
    s těmi staršími kamarády začínal.
  • 00:26:24 On by byl rád,
    kdyby mu to někdo zhudebňoval.
  • 00:26:29 Ale k tomu se nějak nikdo neměl,
    tak si to začal zhudebňovat sám,
  • 00:26:34 což já považuji
    tedy za opravdu dar z nebe,
  • 00:26:38 protože Karlův smysl pro silnou
    melodii, silné téma, motiv,
  • 00:26:42 byl tak obrovský...
  • 00:26:44 -Jirko, ty jsi opravdu odborník
    na muziku.
  • 00:26:47 Teď možná řeknu
    nějakou úplnou pitomost.
  • 00:26:50 Já z něj, z řady jeho písniček,
    mám pocit,
  • 00:26:52 že to je trošku ruská melodika.
  • 00:26:54 -Já myslím, že ano,
    já myslím, že ano.
  • 00:26:58 -Pod sedlem kůň,
  • 00:27:00 pod koněm moje nohy rozbitý.
  • 00:27:04 A starý ruce sedřený.
  • 00:27:08 Pryč odtud jít
  • 00:27:10 s tou karavanou mraků,
  • 00:27:15 kde tichej dům a pušky rezaví.
  • 00:27:20 Orat a sít
  • 00:27:23 od rána do soumraku
  • 00:27:28 a nechat zapomenout srdce bolavý.
  • 00:27:33 Orat a sít
  • 00:27:35 od rána do soumraku
  • 00:27:39 a nechat zapomenout srdce bolavý.
  • 00:27:47 -Karavana mraků je klasický...
  • 00:27:50 -Co má on společného nebo
    velmi podobného s Nohavicou,
  • 00:27:54 oni oba dva hodně znali
    anglosaský bigbít, tedy rokenrol,
  • 00:27:59 ale přesto na té tvorbě
    to vůbec není znát.
  • 00:28:03 A naopak jsou tam
    spíš vlivy ruské, polské.
  • 00:28:07 A u Karla pochopitelně
    ten Jaroslav Ježek.
  • 00:28:11 Toho měl hodně neposlouchaného.
  • 00:28:15 Zvláštní je,
    že on dokud nepřišel do Prahy,
  • 00:28:18 tak on předtím
    nikdy nebyl v Semaforu.
  • 00:28:21 On to znal všechno z rádia.
  • 00:28:23 -Ale on měl potom se Semaforem
    nějaký kontakt?
  • 00:28:26 -Potom velmi čilý.
    Ale to už byl ten slavný Kryl.
  • 00:28:31 -Úloha osobnosti v dějinách
    sestává prakticky z ochoty
  • 00:28:34 dotyčné osobnosti zemřít
    nebo nechat se zabít dříve,
  • 00:28:37 než stačila odvolat.
  • 00:28:41 Pohled se odvrátí,
    Koperník v sutaně,
  • 00:28:47 smrtka si obrátí Marata ve vaně.
  • 00:28:52 Stránka se otáčí, Koniáš zatleská,
  • 00:28:54 Gogh leží v bodláčí,
    smrt bývá nehezká,
  • 00:28:57 Gogh leží v bodláčí,
    smrt bývá nehezká.
  • 00:28:59 Smrt bývá nehezká.
  • 00:29:02 Laskavé šero vám přikryje tvář
    s grimasou hrůzy,
  • 00:29:07 ruka, jež před chvílí
    hladila ramena, zkameněla.
  • 00:29:11 -Tak vás tu máme,
    bratři z krve Kainovy.
  • 00:29:14 Jaký on měl vztah k Rusům
    a k Rusku?
  • 00:29:18 -On zcela jistě
    měl velice rád Galiče,
  • 00:29:21 ze všech ruských písničkářů
    nejvíc.
  • 00:29:24 -Oni se osobně znali.
  • 00:29:28 Potkali se vlastně
    dokonce ještě v Benátkách,
  • 00:29:31 to bylo pár měsíců
    před Galičovou smrtí.
  • 00:29:33 Tam spolu...
  • 00:29:35 Proběhl tam koncert
    s Biermannem a s Galičem.
  • 00:29:38 -A měl krásnou výslovnost ruštiny.
  • 00:29:41 To je na té nahrávce,
    co ty jsi mi jednou dal,
  • 00:29:44 ze Švýcarska.
  • 00:29:48 Leteckou, jak tam zpívá.
  • 00:29:53 No, dokonale to vyslovoval.
  • 00:29:57 On tedy byl talent na náslech.
  • 00:30:02 Ne že by v kdejaké slovanské řeči
    toho tolik uměl.
  • 00:30:06 Ale tu výslovnost, tu chytil...
  • 00:30:09 -Rychle.
  • 00:30:11 -Rychle. A bavilo ho to.
    Zjevně ho to bavilo.
  • 00:30:13 -A jaký měl tedy vztah
    k tomu Rusku?
  • 00:30:16 -On tvrdí, ale Karel si
    taky ne úplně pamatoval,
  • 00:30:20 ale tvrdil,
  • 00:30:22 že když byl za Ferdinandem
    Peroutkou v New Yorku,
  • 00:30:25 tak že Peroutka chtěl
    od něj vědět,
  • 00:30:28 co si mladí lidé zpívali
    po Peroutkově odchodu.
  • 00:30:32 A tak Karel mu začal
    zpívat častušky, i rusky,
  • 00:30:36 a ten Peroutka prý se úplně
    mlátil do kolen, řval smíchy.
  • 00:30:41 A v podstatě Kryl musel
    do ranních hodin nějak...
  • 00:30:45 -Ze Svobodné Evropy můžu potvrdit,
  • 00:30:48 že měl k Rusku a Rusům
    kladný vztah.
  • 00:30:52 Kladný po mně.
  • 00:30:55 Ale o to víc negativní vztah měl
    samozřejmě k sovětskému režimu,
  • 00:30:59 k Sovětskému svazu.
  • 00:31:02 To velmi přesně rozlišoval,
    tyhle dvě věci.
  • 00:31:05 -Když přišel do Svobodné Evropy,
    byl víc muzikant, nebo novinář?
  • 00:31:09 -Muzikant a písničkář hlavně.
    To zcela jistě.
  • 00:31:12 A s tou novinařinou,
    on se pak stal tedy...
  • 00:31:16 Byl zaměstnán na pozici
    sportovního redaktora.
  • 00:31:20 Až v roce 83, do té doby
    tam byl jako externista.
  • 00:31:24 Ale na každý pád, Karel Kryl si...
  • 00:31:27 Vy jste tady mluvili o tom,
    že byl spíš básník,
  • 00:31:30 vztahovali jste to
    na ty jeho texty.
  • 00:31:33 Ale on psal přece ty sonety.
  • 00:31:37 Tam, myslím, že to byly
    velice formálně vybroušené...
  • 00:31:41 On si zakládal na tomhle.
    On opravdu...
  • 00:31:44 To vím, protože jsem s ním
    o tom mnohokrát mluvila.
  • 00:31:48 On měl pocit,
    že tohle je ten jeho odkaz
  • 00:31:52 a že to by mělo zůstat
    jako milník v české poezii,
  • 00:31:56 řekněme,
    nebo vůbec v české kultuře.
  • 00:32:00 A přitom se to neodehrálo,
    zatím tedy.
  • 00:32:03 -Já si osobně myslím,
  • 00:32:06 že Karel celý život
    toužil být především básník.
  • 00:32:09 On to cítil jako něco vyššího,
    než jsou ty písničky.
  • 00:32:13 -A ty písničky
    jsou přitom také básničky.
  • 00:32:16 -Ale během toho se stal
    prostě podle mě
  • 00:32:19 bezkonkurenčním písničkářem naším.
  • 00:32:24 -V obálce džbán a květina
  • 00:32:27 a list, v němž ptá se Martina,
  • 00:32:30 jak chutná chleba.
  • 00:32:37 Co jím, když země vymetám,
  • 00:32:40 a proč jsem tady a ne tam,
  • 00:32:43 kde je mne třeba.
  • 00:32:47 -Ještě k té Svobodné Evropě,
    někdy v 80. letech...
  • 00:32:50 -Nezapomeňte řeč.
  • 00:32:52 -Kdy už to bylo
    všechno trošku volnější,
  • 00:32:55 tak se tam odehrálo to,
    že jsme vymysleli,
  • 00:32:58 že by Karel Kryl mohl pravidelně
    mít takovou rubričku víkendovou
  • 00:33:02 vlastně v pořadu,
    v tom hlavním politickém pořadu,
  • 00:33:06 Události a názory.
  • 00:33:08 On to tam tedy měl.
  • 00:33:12 Docela to kupodivu vydrželo
    i dlouho.
  • 00:33:15 Protože, samozřejmě,
    že ve svém tvůrčím rozmachu
  • 00:33:19 se odmítal podřídit směrnicím,
    které tehdy...
  • 00:33:23 -On si na to stěžuje
    v řadě vzpomínek,
  • 00:33:26 že na něj byl tlak
    ve Svobodné Evropě.
  • 00:33:29 -Ano, že tam byla cenzura
    a tak dále.
  • 00:33:32 Cenzura tam byla v tom smyslu,
    že jsme měli směrnici,
  • 00:33:35 že nesmíme zavdat příčinu k tomu,
  • 00:33:38 aby někdo mohl
    s nějakými podklady přijít,
  • 00:33:41 že jsme třeba vyzývali národ
    k revoluci.
  • 00:33:48 Já jsem vždycky razila heslo,
    že napsat se dá všechno,
  • 00:33:52 ale musí se vědět jak.
  • 00:33:54 A on právě
    tohle "vědět jak" neuznával.
  • 00:33:58 Měl problém se sprostými slovy.
  • 00:34:01 Tam se nemohlo říct,
    ve vysílání Svobodné Evropy,
  • 00:34:05 v té době ani "h...o", takže...
  • 00:34:09 -On o tomto sám říká,
  • 00:34:11 a to on myslí v podstatě
    na celou svou životní kariéru:
  • 00:34:16 Dostal jsem se do pozice,
    ve které jsem na počátku chtěl být.
  • 00:34:20 Do funkce kritika a člověka,
    který poukazuje na nepopulární věci
  • 00:34:24 a je namnoze nepohodlný.
  • 00:34:26 -Karel v tom posledním období,
    po tom roce 90,
  • 00:34:30 v té Svobodné Evropě,
    to už byla trošku jiná situace.
  • 00:34:33 Tam se ty jeho názory nelíbily,
  • 00:34:35 stejně jako se nelíbily
    lidem kolem toho Hradu.
  • 00:34:39 Oni mu tam skutečně odmítali
    některé ty věci vysílat.
  • 00:34:43 -On říká,
    že třeba Američanům to nevadilo.
  • 00:34:46 -Přesně tak.
  • 00:34:48 -Ale že to vadilo
    vedení české redakce.
  • 00:34:51 -Ano, určitě.
    -Američani byli vyspělá demokracie.
  • 00:34:55 -Jistě, samozřejmě, tak to bylo.
  • 00:34:58 Protože to bylo jaksi homemade
    v tom československém vysílání.
  • 00:35:03 S tím se dalo dělat jedině to,
  • 00:35:06 že když už to přesáhlo
    určitou mez, to se mně stalo,
  • 00:35:10 když mi nechtěli povolit
    do vysílání knihu Pavla Kohouta,
  • 00:35:14 Katyně, kterou jsem
    připravila do vysílání.
  • 00:35:17 Odcházeli jsme na dovolenou
  • 00:35:19 a oni mě najednou postavili
    před hotovou věc,
  • 00:35:22 že to Američani zakázali.
  • 00:35:24 Tak jsem šla k Američanům
    a ti nevěděli o ničem, samozřejmě.
  • 00:35:28 A vysílalo se to.
    Ale to se člověk musel ozvat.
  • 00:35:32 -Já jsem chtěl jenom ještě
    doříct k tomu tématu básníka,
  • 00:35:36 že vlastně ačkoliv tedy
    Karel toužil býti básníkem,
  • 00:35:39 tak vlastně zjistil,
  • 00:35:42 že může napsat
    dvacet básnických sbírek
  • 00:35:45 a nezaujmou lidi tolik
  • 00:35:47 jako jedna průměrná písnička
    Demokracie.
  • 00:35:52 -Spinkej, synáčku, spi,
  • 00:35:54 zavři očička svý,
  • 00:35:56 máma vypere plenky.
  • 00:36:02 Odrosteš Sunaru,
  • 00:36:04 usedneš u baru,
  • 00:36:07 u trochu jiné sklenky.
  • 00:36:11 A že zlé chvíle jdou,
  • 00:36:14 k vojsku tě odvedou,
  • 00:36:17 zbraň dají místo dláta,
  • 00:36:22 chlast místo náručí,
  • 00:36:24 couvat tě naučí
  • 00:36:27 a budeš jako táta.
  • 00:36:30 -Já cítím z řady jeho písniček,
    zejména z těch prvních,
  • 00:36:34 jistou frustraci z vojny,
    jak on to měl s tou vojnou?
  • 00:36:37 -Já myslím,
    že každý citlivý člověk,
  • 00:36:40 natož tak citlivý,
    jako byl Karel,
  • 00:36:43 který bohužel musel být
    dva roky na vojně,
  • 00:36:46 tak že to s ním šlo
    pak jako celý život.
  • 00:36:53 Navíc to ještě bylo spojené
    s těmi Sudety,
  • 00:36:57 že on tu vojnu trávil
    v těch oblastech,
  • 00:37:02 které po vyhnání Němců
    byly zplundrovány,
  • 00:37:07 nejprve tím,
    že tam přišli ti zlatokopové,
  • 00:37:11 ukradli, co mohli, odešli,
    a pak už tam nebyl vůbec nikdo.
  • 00:37:16 Toho Karla se to dotýkalo.
  • 00:37:19 A ještě ke všemu,
    když se to týkalo těch kostelů,
  • 00:37:24 ke kterým měl vztah nejen
    jako věřící, ale jako kluk,
  • 00:37:28 který měl ohromně rád
    výtvarné umění,
  • 00:37:31 sám taky krásně kreslil.
  • 00:37:33 -Což je třeba v této knížce.
    On některé své knížky ilustroval.
  • 00:37:38 -Ilustroval 16 knížek nebo kolik.
  • 00:37:44 To pro něj všechno, ta vojna,
    no, musel to být zážitek.
  • 00:37:49 Příznačné je,
    že se ten Karel třeba nepokusil,
  • 00:37:52 což už tenkrát se dělalo,
    o tu modrou knížku.
  • 00:37:55 Já mám pocit,
  • 00:37:58 že v tom trošku byla ta výchova
    toho ostrého tatínka, že...
  • 00:38:03 -Chlap musí na vojnu.
  • 00:38:05 -Chlap musí na vojnu.
  • 00:38:06 Což já považuji
    za pitomost samozřejmě,
  • 00:38:09 ale bohužel tam ty dva roky byl.
  • 00:38:13 -Z rozmlácenýho kostela,
  • 00:38:16 v krabici s kusem mýdla,
  • 00:38:19 přinesl jsem si anděla,
  • 00:38:23 polámali mu křídla.
  • 00:38:28 Díval se na mě oddaně,
  • 00:38:31 já měl jsem trochu trému,
  • 00:38:35 tak vtiskl jsem mu do dlaně,
  • 00:38:39 lahvičku od parfému.
  • 00:38:43 A proto, prosím, věř mi,
  • 00:38:46 chtěl jsem ho žádat,
  • 00:38:49 aby mi mezi dveřmi
  • 00:38:53 pomohl hádat,
  • 00:38:56 co mě čeká
  • 00:39:01 a nemine,
  • 00:39:05 co mě čeká
  • 00:39:08 a nemine.
  • 00:39:10 -Především Karlovi hrozně
    vadila ta socialistická vojna,
  • 00:39:14 protože to byla taková buzerace
  • 00:39:16 těch neinteligentních lidí,
    kteří měli frčky.
  • 00:39:20 To si myslím, že mu vadilo,
  • 00:39:22 protože jeho vyjádření potom,
    co se týká toho,
  • 00:39:25 jak se má národ bránit,
    když je napadený,
  • 00:39:28 tak jednoznačně vyplývaly,
    vyznívaly tak,
  • 00:39:30 že se národ bránit má
  • 00:39:32 a že kdyby mu tu pistoli
    dali v 68. roce,
  • 00:39:35 že by taky šel střílet.
  • 00:39:37 On je tedy ale spíš typem
    toho západního vojáka,
  • 00:39:40 který si to odslouží
    a jde domů večer.
  • 00:39:44 -Tak vás tu máme,
    bratři z krve Kainovy,
  • 00:39:47 poslové noci,
    která do zad bodá dýku,
  • 00:39:50 tak vás tu máme, bratři,
    vnuci Stalinovi,
  • 00:39:53 však ne tak jako včera,
    dnes už bez šeříků,
  • 00:39:57 však díky
    za železné holubičky míru
  • 00:40:00 a díky za polibky
    s chutí hořkých mandlí,
  • 00:40:03 v krajině přelíbezné
    zavraždili víru,
  • 00:40:07 na cestě rudé šípky
  • 00:40:10 jako pomník padlých.
  • 00:40:13 -Proč se tak rychle
    rozhodl odejít?
  • 00:40:15 -Asi, řekněme, s kvalifikací
    "Bratříčku, zavírej vrátka"...
  • 00:40:19 Jako v té době ta jeho deska
    měla obrovský vliv na lidi.
  • 00:40:22 Nedovedu si představit,
  • 00:40:24 jak by s ním
    ti komunisti naložili vůbec.
  • 00:40:26 On v té době, v tom 69. roce,
    tady byl jediný,
  • 00:40:30 který byl takhle, řekněme,
    enormně protirežimní,
  • 00:40:34 z těch umělců.
  • 00:40:36 Tady v podstatě žádná opozice
    tehdy viditelná neexistovala.
  • 00:40:41 Ti komunisti by si ho vzali
    jako jednoho z prvních na řadu.
  • 00:40:45 Podle mě by ani nevznikly
    žádné nahrávky z koncertů.
  • 00:40:49 Karel by už nemohl koncertovat.
  • 00:40:51 Nenatočil by ty úžasné desky,
    které natočil v exilu
  • 00:40:54 a které opravdu tady
    udělaly obrovskou práci.
  • 00:40:57 -Karel odjížděl do Německa,
    kam ho pustili,
  • 00:41:01 on tam jel vlastně za státní
    peníze ministerstva kultury,
  • 00:41:07 protože se předtím vrátil
    z podobného festivalu v Norsku.
  • 00:41:11 Takže se čekalo, že se vrátí
    i z toho západního Německa.
  • 00:41:16 Doprovázel ho tam Oldřich Černý,
    anglista, překladatel
  • 00:41:20 a pozdější blízký spolupracovník
    prezidenta Havla.
  • 00:41:29 Ten Oldřich mně vykládal,
  • 00:41:32 že Karel za všechny peníze,
    které tam měl,
  • 00:41:35 si koupil nejlepší magnetofon,
    s tím, že ten si doveze sem.
  • 00:41:41 Jenomže tenkrát Husák
    pronesl takový ten projev o tom,
  • 00:41:46 že si někteří lidé pletou
    státní hranici s korzem a tak.
  • 00:41:55 Prostě už se začalo
    schylovat k tomu,
  • 00:41:59 že se ty hranice znova zavřou.
  • 00:42:02 Karlovi odmítli vydat knížku
    v Mladé frontě,
  • 00:42:07 která do té doby, zdálo se,
    že je to všechno jasné.
  • 00:42:11 Já si myslím, že on vůbec
    pro to nebyl rozhodnutý,
  • 00:42:15 že se rozhodl až tam.
  • 00:42:19 -V ponurém osvětlení
  • 00:42:22 gotického sálu
  • 00:42:26 kupčíci vyděšení
  • 00:42:28 hledí do misálů
  • 00:42:32 a houfec mordýřů
  • 00:42:35 si žádá požehnání.
  • 00:42:39 Vždyť prvním z rytířů
    je veličenstvo Kat.
  • 00:42:45 Vždyť prvním z rytířů
    je veličenstvo Kat.
  • 00:42:50 -Jak přišel do Svobodné Evropy?
  • 00:42:53 -On tam přišel dřív než já.
  • 00:42:55 Ne, já jsem tam přišla...
  • 00:42:58 My jsme se do Mnichova
    dostali až na začátku 70. let.
  • 00:43:03 Ale on tedy v té době,
    když tam přišel,
  • 00:43:06 tak začal studovat na univerzitě,
    což souviselo s tím,
  • 00:43:11 že pak dostal ten sociální statut
    studenta tím pádem.
  • 00:43:16 Ten mu vydržel docela dlouho.
  • 00:43:18 Ale v té Svobodce byl hostem,
    ze začátku,
  • 00:43:22 hostem v pořadech Roziny Pokorné,
    tenkrát ještě ne Jadrné-Pokorné,
  • 00:43:28 ale jenom Pokorné,
    a u ní také bydlel ze začátku.
  • 00:43:36 Takže když jsme tam přišli,
    to byla prostě otevřená domácnost,
  • 00:43:40 tak tam většinou seděl Karel
    v kuchyni, měl kytaru,
  • 00:43:43 netrvalo dlouho a hrál.
  • 00:43:46 Já jsem nezažila,
    že by bez vyzvání začal hrát.
  • 00:43:49 To ne.
  • 00:43:51 On prostě jakoby neobtěžoval
    ty hosty.
  • 00:43:56 Ale jakmile ho někdo vyzval,
    tak pak se do toho pustil.
  • 00:44:00 A utvořilo se kolem něho takové
    jádro jeho věrných posluchačů.
  • 00:44:09 My ostatní, kteří jsme občas pak
    už třeba si něco chtěli povídat,
  • 00:44:14 tak na nás se koukal vyčítavě
  • 00:44:16 a my jsme jako narušitelé
    se špatným svědomím
  • 00:44:19 se stáhli někam vedle,
    pokud bylo kam.
  • 00:44:22 Takže takhle to nějak probíhalo.
  • 00:44:25 Pak dostal svoje
    vlastní hudební odpoledne,
  • 00:44:28 ale pořád ještě
    v pozici externisty.
  • 00:44:31 A protože už v průběhu doby
    zřejmě měl tedy nějaký vztah
  • 00:44:35 ke sportu a ke sportovní
    novinařině, tak začal...
  • 00:44:39 Tam byl zaměstnán napevno
    jenom jediný sportovní redaktor.
  • 00:44:44 Když onemocněl, měl volno,
    jel na dovolenou,
  • 00:44:47 tak ho Karel zaskakoval,
    za něj zaskakoval.
  • 00:44:52 A pak když se tedy uvolnilo,
  • 00:44:55 když se tam vytvořila pozice
    dalšího sportovního redaktora,
  • 00:44:59 Karel byl zaměstnán
    v roce 83 teprve.
  • 00:45:02 -Jaký měl vztah ke sportu?
  • 00:45:04 Vy jste tedy o něm napsal
    nejprestižnější knihu.
  • 00:45:07 Ty jsi býval taky sporťák.
  • 00:45:10 -Určitě vřelejší než já.
  • 00:45:12 Karel se ve sportu
    docela slušně vyznal.
  • 00:45:16 On vždycky věděl, kdo vyhrál F1,
  • 00:45:19 kdo vyhrál mistrovství světa
    ve fotbale.
  • 00:45:22 Sledoval to,
    dokonce fandil nějakému,
  • 00:45:26 snad norimberskému
    fotbalovému mužstvu.
  • 00:45:29 Karel měl ke sportu vřelý vztah,
    ale nemyslím si,
  • 00:45:32 že měl dělat
    sportovní zpravodajství.
  • 00:45:34 -Právě.
  • 00:45:36 -Tam považuji trošku za chybu
    toho vedení, té Svobodné Evropy,
  • 00:45:40 že nevyužila ten jeho potenciál,
  • 00:45:42 protože Karel byl,
    jak říkala Lída správně,
  • 00:45:44 to byl politický člověk.
  • 00:45:46 Navíc mu to hrozně myslelo.
    Politicky.
  • 00:45:49 On mohl podle mě dělat perfektní
    a výstižné politické komentáře.
  • 00:45:53 -Fakt je, že vždycky
    dokázal jít k jádru věci
  • 00:45:56 a docela takovou geniální
    zkratkou ho nějak okomentovat.
  • 00:46:00 To konečně dělal
    i v těch svých písních.
  • 00:46:03 Takže v tom máte určitě pravdu.
  • 00:46:08 Ovšem musel by být, já bych řekla,
  • 00:46:11 ne v tak upjaté společnosti
    jako v té Svobodce,
  • 00:46:16 a hlavně v politických pořadech.
  • 00:46:18 Tam panoval tento duch.
    Bylo dost těžké ho prolomit.
  • 00:46:24 -Ne že by na tom záleželo,
  • 00:46:26 ale podle mého soudu
    ten sport dělal mizerně.
  • 00:46:29 Taky jsem mu to řekl,
    když jsme se sešli ve Wiesbadenu.
  • 00:46:34 Karel se velmi bránil.
  • 00:46:37 Říkal: No jo,
    ale jak bych se jinak živil?
  • 00:46:40 A já jsem říkal:
    Ano, to já beru, tento argument.
  • 00:46:44 Když to bereš tak jako... Obživu.
  • 00:46:48 Ale jinak,
    pokud si sportovní novinář v rádiu
  • 00:46:53 plete 400 metrů hladkých
    se 400 metry překážek,
  • 00:46:58 to je katastrofa prostě.
  • 00:47:00 To je,
    jako kdyby si spletl dur s moll.
  • 00:47:03 -Však plakat?
  • 00:47:06 Naříkat, když vím, že život
    mocných už stejně měří kat?
  • 00:47:12 Ne!
  • 00:47:14 Azyl malomocných
    má pro mne zavřeno.
  • 00:47:16 Dvacet let v karanténě!
  • 00:47:22 Jenom když na sever
  • 00:47:24 od jihu táhnou husy,
  • 00:47:28 jsem znova v čase her...
  • 00:47:31 Na otce vzpomenu si, na bratra,
    na sestru a taky na maminku.
  • 00:47:38 A vším, co od ní mám,
  • 00:47:41 snem, veršem, písní, řečí,
  • 00:47:44 tím vším ji objímám.
  • 00:47:50 Co s tím,
  • 00:47:52 když povaleči
    z Ďáblova orchestru plivají
  • 00:47:55 na vzpomínku hnůj slovních polucí
    a servilitu zvratků,
  • 00:48:00 "vše pro revoluci"?
  • 00:48:03 Když vryli na oplatku kladivo
    s provazem
  • 00:48:05 a v chrámu cvika mastí?
  • 00:48:11 Zní koncert od Brahmse
    pět minut před popravou.
  • 00:48:17 Jsem Lot.
  • 00:48:20 A neptám se.
  • 00:48:24 Jdu, s odvrácenou hlavou,
    usvědčen,
  • 00:48:29 že ta zem
  • 00:48:31 je,
  • 00:48:33 vskutku, mojí vlastí.
  • 00:48:37 -On byl velmi citlivý
    a zranitelný člověk,
  • 00:48:40 ale pohyboval se...
  • 00:48:42 Právě proto si kolem sebe
    vytvořil takovou bublinu,
  • 00:48:46 která ho chránila, řekněme.
  • 00:48:51 A ta bublina byla z takových
    těch břitkých názorů, odsudků.
  • 00:48:58 Myslím si, že byl ale vždycky...
  • 00:49:03 Sledoval svůj vnitřní kompas...
  • 00:49:09 Tak zásadně a tak nesmlouvavě,
    že byl schopen destruovat
  • 00:49:13 ke konci svého života
    už i svoji vlastní legendu.
  • 00:49:20 -Karel dokázal být
    neuvěřitelně milý, pozorný,
  • 00:49:23 zároveň dokázal být i tvrdý,
    pokud si to ten dotyčný...
  • 00:49:26 -I protivný, co si budeme povídat.
  • 00:49:28 -Na mě protivný tedy nikdy nebyl,
    jenom když jsem si to zasloužil,
  • 00:49:33 musím říct,
    dokázal být hrozně šetrný.
  • 00:49:36 Na druhou stranu
    dokázal být štědrý,
  • 00:49:38 platil za celou hospodu.
  • 00:49:40 Hrozně složitý člověk.
  • 00:49:42 Ale ta pozitiva
    obrovsky převažovala
  • 00:49:45 nad nějakými drobnými věcmi.
  • 00:49:49 A hlavně, žil tou politikou
    a žil tou svojí zemí,
  • 00:49:53 takovým způsobem,
    co jsem nikdy nezažil,
  • 00:49:57 že on opravdu to niterně prožíval.
  • 00:50:00 Myslím si,
    že ho to taky hodně zabíjelo.
  • 00:50:07 -Byl to skutečně syn svých rodičů.
  • 00:50:10 On po té mamince měl tu něhu,
    laskavost.
  • 00:50:16 I v pohledu, on když měl někoho
    rád a upřel na něj ty modré oči,
  • 00:50:20 tak to tedy stálo za to.
  • 00:50:25 A po tom tátovi ten tvrdý,
    absolutně nekompromisní charakter.
  • 00:50:30 A jak ty jsi říkal,
    že byl někdy protivný,
  • 00:50:33 no samozřejmě, někdy ano,
    jak činže.
  • 00:50:36 Ale to tedy...
  • 00:50:39 Já ani nemůžu říct,
    že mu to člověk odpustil,
  • 00:50:42 protože jemu nebylo co odpouštět.
  • 00:50:45 Kdyby u každého ty klady
    převažovaly nad těmi zápory,
  • 00:50:50 tak jako u toho Karla,
    to by se nám žilo.
  • 00:50:54 -Já vám moc děkuji.
  • 00:50:56 Karlu Krylovi taky děkuji,
    tam nahoru.
  • 00:50:59 A vám, divákům, že jste se
    na nás dívali, na shledanou.
  • 00:51:04 -Laskavé šero vám přikryje tvář
    s grimasou hrůzy,
  • 00:51:09 ruka, jež před chvílí
    hladila ramena, zkameněla.
  • 00:51:14 Na nic je pero a k ničemu snář,
    zemřely Múzy.
  • 00:51:19 To, že se nestřílí,
    smrt jenom znamená pro anděla.
  • 00:51:24 To, že se nestřílí,
    smrt jenom znamená pro anděla.
  • 00:51:31 Skryté titulky: Petra Kinclová
    Česká televize, 2017

Související