00:00:26 Ještě jednou hezké nedělní odpoledne,

00:00:29 vítejte na zpravodajské ČT 24, vítejte v otázkách.

00:00:32 O jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?

00:00:36 Jsme v tunelu, vidíme světlo na konci tunelu,

00:00:39 ale jsme pořád v tunelu.

00:00:42 Testovaná, netestovaná, očkovaná, neočkovaná.

00:00:46 To je krásná země.

00:00:48 Co jí vyvede z krize?

00:00:49 Diskuze bývalého národního koordinátora testování

00:00:52 Mariána Hajdúcha.

00:01:00 Nebude možné nadále považovat za adekvátní ochranou po domácky

00:01:06 vyrobené ochranné prostředky.

00:01:08 Konec roušek.

00:01:12 Respirátory šít nemusíme, čínských je dost.

00:01:15 Pomohou a ochrání?

00:01:18 Další téma dnešních otázek.

00:01:22 Ještě jednou vám všem divákům zpravodajské ČT 24 hezké nedělní

00:01:26 odpoledne, jste v jedinečném prostoru pro diskuzi.

00:01:29 Justicí otřásá další skandál,

00:01:31 týká se soudce pražského Vrchního soudu Zdeňka Sováka,

00:01:35 který je viněn z úplatkářství.

00:01:38 Podle kriminalistů existuje důvodné podezření,

00:01:40 že u pražského vrchního soudu opakovaně ovlivňoval odvolací

00:01:43 řízení a nerozhodoval nezávisle, spravedlivě a nestranně.

00:01:47 Úplatky se měly týkat odvolacího řízení druhé větvi korupční kauzy

00:01:50 kolem bývalého hejtmana Davida Rátha.

00:01:53 Stavební firma Metrostav přitom před dvěma týdny neuspěla s návrhem

00:01:57 na předložení tohoto odvolacího řízení z Prahy do Olomouce.

00:02:08 Pro mimořádný krok nenašel soud dostatečně silné důvody.

00:02:11 Podle Metrostavu pochybnosti o spravedlivém procesu přetrvávají.

00:02:15 Ministryně spravedlnosti, která je hostem dnešních otázek,

00:02:20 v rozhovoru pro server info.cz poznamenala,

00:02:25 že byl zapletený do různých zajímavostí,

00:02:27 i když byl na Nejvyšším soudu.

00:02:30 Začali to šetřit pozdě, jestliže odchází do penze,

00:02:35 obvinění mu sdělili v závěru kariéry.

00:02:38 Paní ministryně, proč jste tyto,

00:02:40 když budu citovat vaše slova z rozhovoru,

00:02:43 proč jste tyto zajímavosti kolem Zdeňka Sováka neřešila,

00:02:48 když jste byla nejvyšší státní zástupkyní?

00:02:51 My jsme to řešili, já jsem na to upozorňovala tehdy,

00:02:55 jenomže důkazy nebyly silné.

00:03:01 Pan doktor Sovák odcházel z toho Nejvyššího soudu po dohodě,

00:03:05 právě proto, že se tam takové nesrovnalosti objevily.

00:03:12 Odešel na Vrchní soud v Praze, tam soudil dále,

00:03:17 mezitím vybublaly tyto kauzy, které už dostatečně silné byly,

00:03:24 ale to podezření trvá hrozně dlouho.

00:03:28 Asi také do minulého roku neměli orgány činné v trestním

00:03:32 řízení důkazy.

00:03:34 Je tedy namístě používat sousloví bohužel začali to řešit pozdě?

00:03:40 Jestliže soudí dalších 10 let na Vrchním soudu v Praze

00:03:43 a už se mluví o těch kauzách zase 10 let,

00:03:47 tak asi se toho někdo všímat měl.

00:03:51 Vy jste ty důkazy také neměla, když 10 let se o Zdeňku Sovákovi mluví.

00:03:56 To je pravda,

00:03:59 byly to víceméně takové spíše řekla bych takové doteky,

00:04:06 v souvislosti s doktorem Kučerou tehdy.

00:04:13 Kritizoval se hlavně systém,

00:04:15 kdy se čekalo někde u počítače až napadne kauza,

00:04:19 kterou přidělí určitému soudci,

00:04:23 proto jsem také potom fandila tomu generátoru,

00:04:27 který to bude rozdělovat,

00:04:29 aby byl vyloučen ten osobní zájem někoho tam prostě dosadit,

00:04:36 předat to příslušnému soudci a vypočítat dobu, kdy to napadne.

00:04:44 Kauza upozornila také na to, že Jiří Jelínek,

00:04:48 který zastává pozici asistenta na Vrchním soudu v Praze,

00:04:51 tak dával právní posudky v trestních věcech,

00:04:56 které na Vrchní soud přicházeli.

00:04:58 Otázky si na základě zákona o svobodném přístupu k informacím

00:05:02 vyžádal i spisy, kde mohl být střet zájmů prof.

00:05:08 Jelínka.

00:05:13 Spisy se týkají získání nemovitosti podvodem, evropských fondů ROP,

00:05:18 úplatky ve veřejných zakázkách,

00:05:19 jeden z případů se týká tunelu Českomoravské bance.

00:05:24 Jedna z kauz je druhá větev případu Rath,

00:05:27 kde je žalována společnost Metrostav.

00:05:33 Když se podíváte na rozsah kauzy, přijde vám normální,

00:05:37 aby někdo byl vedoucím katedry trestního práva,

00:05:42 zároveň členem Legislativní rady vlády a ještě byl asistentem

00:05:47 Vrchního soudu v Praze?

00:05:49 Já si myslím, že býti na více židlích,

00:05:53 to není samozřejmě vyloučeno, jsou lidé,

00:05:56 kteří v podstatě vykonávají advokacii,

00:05:59 jsou v Legislativní radě vlády a zároveň jsou třeba univerzitními

00:06:03 profesory a případ prof.

00:06:06 Jelínka není jediný.

00:06:09 Druhá věc je to, zda je vhodné, a to si myslím, že není, aby někdo,

00:06:17 kdo zároveň dělal u soudu asistenta,

00:06:20 zpracovával pro nějakého účastníka posudky,

00:06:23 protože to je v podstatě nepřijatelné.

00:06:27 Jestliže jsem asistent u soudu,

00:06:29 tak jsem tam vázán povinností mlčenlivosti, loajalitou,

00:06:34 měl bych držet pravidla toho soudu.

00:06:38 To je asi stejné,

00:06:39 jako kdyby asistent soudce byl na Ústavním soudu

00:06:42 zároveň advokátem.

00:06:44 Neukazuje se, že to není dostatečně právně ošetřeno,

00:06:47 když ta nejnovější kauza Metrostav ukazuje,

00:06:50 že v ní dával prof. jelínek stanovisko,

00:06:55 jako vedoucí katedry trestního práva na Právnické fakultě

00:06:59 a zároveň teď ten případ přistál Janu Sváčkovi,

00:07:05 jehož asistentem Jiří Jelínek je?

00:07:08 Já si myslím, že toto je v podstatě do značné míry asi,

00:07:15 já nemám rád to slovo, teď ho použiji, ošetřeno tím,

00:07:20 že soudce nebo asistent mohou být nějakým způsobem podjatí

00:07:26 nepomohu být v té věci vyloučeni z projednávání.

00:07:31 Já si myslím, že toto by stálo za úvahu,

00:07:34 aby byla posouzena případně podjatost toho soudce.

00:07:40 Jestliže pracuje s materiálem tohoto typu,

00:07:47 jestliže zároveň to je od jeho asistenta, měl by to zvážit.

00:07:51 To si myslím, že spíše jít touto cestou.

00:07:57 Sezení na více židlích, které mohou být v konfliktu zájmů,

00:08:01 to je v těch právních profesích běžné.

00:08:04 Vy studujete práva.

00:08:06 Už jsem dostudoval.

00:08:07 Blahopřeji.

00:08:09 Jste čerstvý právník, když se na to podíváte,

00:08:12 že Jiří Jelínek sedí v Legislativní radě vlády,

00:08:14 dává právní stanoviska jako šéf katedry trestního práva

00:08:18 a zároveň je asistentem Vrchního soudu.

00:08:26 Posezení na více židlích je běžné a může být přínosné,

00:08:29 ale je nutné rozlišovat, v jaké pozici ten člověk vystupuje,

00:08:31 to je to klíčové.

00:08:33 Komu a jakou konkrétně drží kauzu.

00:08:39 To co tady zaznělo je velmi nešťastné, uvedený rozhovor,

00:08:43 protože paní ministryně, mě nenapadá žádný právnický stav,

00:08:46 se kterým ministryně spravedlnosti nevede mediální válku.

00:09:01 Někteří soudci rozhodují tak, aby byli slavní,

00:09:03 to si opravdu nemyslím, že je úplně šťastné.

00:09:10 Chtěl bych ministra spravedlnosti, který nevede válku s nikým,

00:09:13 ale pokud ji vede, ať to nevede přes média.

00:09:17 Paní ministryně?

00:09:19 Podívejte, pane poslanče, až budete jednou tím ministrem a věřím,

00:09:24 že budete, tak uvidíte sám, jak to s těmi soudy je,

00:09:30 vždy se tam najde nějaký takový více aktivistický soudce,

00:09:35 který vydá zvláštní rozhodnutí.

00:09:41 Teď to začíná, popsal to pan doktor Šimíček,

00:09:46 že hodina soudců teprve přichází.

00:09:50 To řekl pro N Deník, ani v krizi tady nemůže vládnout diktátor,

00:09:58 teď přicházejí na pořad dne ti soudci, kteří to vylepší.

00:10:05 I mezi těmi soudy jsou vadná rozhodnutí nebo nějaká zvláštní

00:10:10 rozhodnutí, která jsou potom kritizována.

00:10:14 To bych nesměla kritizovat vůbec nic.

00:10:19 Neměl by být ministr spravedlnosti zdrženlivý a nepouštět nějaké drby

00:10:23 nebo fámy, když se podíváte na svá slova,

00:10:26 která odsoudila Soudcovská unie,

00:10:28 Unie státních zástupců i Česká advokátní komora,

00:10:32 která se týkala předsedy Ústavního soudu Pavla Rychetského.

00:10:38 Jestliže pan doktor Rychetský změní názor o 180 stupňů,

00:10:43 já bych byla ráda, kdyby to vysvětlil.

00:10:46 To je celé, co jsem tím mínila.

00:10:48 Byste za svá slova nemíníte omlouvat,

00:10:50 i když se ohradili všechny tři profesní komory?

00:10:53 Ohrazují se vždy a proti všemu.

00:10:57 Zejména Unie státních zástupců,

00:10:59 to ještě nedořeknete a pan Lata reaguje.

00:11:09 Já jsem člen ústavně-právního výboru,

00:11:11 na předchozího pana ministra, na toho si nevzpomínám.

00:11:15 Pan ministr Kněžínek se s těmi komorami chtěl domluvit,

00:11:18 dokázal jednat, s něčím nesouhlasil a řekl, že naše stanovisko je jiné,

00:11:22 ale nešel s nimi na válečnou stezku,

00:11:24 jako to dělá paní ministryně, už vůbec ne přes média,

00:11:29 to je silně nešťastné.

00:11:30 Paní ministryně, vy jste angažována v advokátní kanceláři Benešová,

00:11:35 beránek a Bláha.

00:11:37 Jste stále spolumajitelkou té advokátní kanceláře.

00:11:41 Já nejsem angažována, já mám pozastavenou činnost.

00:11:46 Vy máte pozastavenou činnost jednatelky,

00:11:48 ale jste spolumajitelkou advokátní kanceláře.

00:11:51 Mám tam majetkový podíl.

00:11:54 Takových je více.

00:11:56 Dr.

00:11:56 Rychetský měl také ve své kanceláři majetkový podíl.

00:12:00 Když se podíváme do sbírky listin, advokátní kancelář,

00:12:04 kterou spoluvlastníte, nezakládá zákonem stanovené dokumenty.

00:12:11 Nevidíme například žádné listiny z roku 2019 ani účetní závěrku

00:12:16 za rok 2017.

00:12:18 Není to ukázka nedodržování právního státu,

00:12:22 když advokátní kancelář, jejíž jste spolumajitelkou,

00:12:25 nedodržuje zákonné povinnosti?

00:12:27 To nevím, to má na starosti můj kolega pan doktor Beránek a Dr.

00:12:32 Blaha.

00:12:33 Ale koukám, že jsem tady dnes fackovací panák skutečně.

00:12:39 To se nemohu zeptat,

00:12:40 když ministryně spravedlnosti jako spolumajitelka ...

00:12:43 Přijde mi zvláštní, že se ptáte pouze mě na samé nepříjemné věci.

00:12:49 Já toto vůbec nevím, že to tam nezaložili,

00:12:52 já tam delší dobu nejsem,

00:12:54 takže má své o to starat tato dvojice mých kolegů,

00:12:59 takže se jich samozřejmě zeptám a bohužel nemám čas na to ještě

00:13:04 sledovat, jestli tam něco zakládají nebo ne.

00:13:09 Promiňte,

00:13:10 když vy jako ministryně spravedlnosti jste spolumajitelkou

00:13:13 firmy, která zastupuje Metrostav,

00:13:16 vy jste nominovala Jiřího Jelínka do Legislativní rady vlády,

00:13:20 kdy Jiří Jelínek dával stanovisko v kauze Metrostav.

00:13:25 Vy jste kritizovala justiční mafii.

00:13:29 Nemůže toto být přibližování se k tomu,

00:13:31 co jste kritizovala u jiných?

00:13:32 Pane redaktore, že byl asistentem pana Sváčka,

00:13:36 to jsem vůbec nevěděla.

00:13:39 Že jsem ho dávala do Legislativní rady vlády,

00:13:42 pan prof. jelínek je váženým prof.,

00:13:45 40 let je tady znám jako specialista na trestní právo.

00:13:50 My jsme potřebovali trestního právníka do legislativní rady,

00:13:55 který bude docházet do té rady, bude tam aktivní.

00:14:00 Samozřejmě sáhnete vždy na nejbližší štaci,

00:14:04 což je právnická fakulta Praha, protože to má blízko.

00:14:12 Měl to přes most.

00:14:15 Může to působit jako malá domů.

00:14:18 Jak malá domů?

00:14:19 Pro mě malá domů?

00:14:20 Jak to myslíte?

00:14:21 Proboha kde to jsme?

00:14:24 Pan prof. jelínek byl vážený, stále je,

00:14:28 že je teď odstřelován s nějakou kauzou, já ani nevím,

00:14:32 že ty posudky dělal, že byl asistentem.

00:14:37 Vy nevíte, že v kauze, kterou zastupuje, kauza Metrostav.

00:14:42 Jakou myslíte?

00:14:48 Já nemohu zase zakázat Dr.

00:14:50 Blahovi, aby toto neřešil, protože je advokát.

00:14:56 Jste spolumajitelkou advokátní kanceláře,

00:14:58 která nezakládá podle zákona listiny do sbírky listin.

00:15:04 Zastupuje Metrostav ve druhé větvi kauzy Rath.

00:15:09 Co dovozujete?

00:15:11 Vám to přijde právně čisté?

00:15:13 Já jim nemohu zakázat advokátní činnost,

00:15:16 to jsou samostatní advokáti, jestliže zastupují Metrostav,

00:15:21 tak ho zastupují.

00:15:24 Vy jako ministryně spravedlnosti jste spolumajitelkou

00:15:26 advokátní kanceláře.

00:15:28 To jsem, mám tam 10 % podíl.

00:15:30 To je minimální podíl.

00:15:33 Je to správné, aby advokátní kancelář ministra spravedlnosti,

00:15:37 která nezakládá dokumenty do sbírky listin,

00:15:42 měla ten konflikt zájmů nebo to, co může situace vyvolávat,

00:15:46 že v kauze Rath, kde kancelář vystupuje,

00:15:51 člen Legislativní rady vlády dává posudky a zároveň asistentem?

00:15:57 Já jsem nevěděl, že paní ministryně má advokátní kancelář,

00:16:00 že tam má majetkový podíl, nepřijde mi vhodné, abych to hodnotil.

00:16:07 Pan prof. jelínek,

00:16:08 já věřím naším samosprávným orgánům na Právnické fakultě,

00:16:13 že pan děkan to nějakým způsobem řešil, je to samozřejmě na nich,

00:16:18 ale abych to komentoval, to mi nepřijde vhodné.

00:16:22 Pane doktore?

00:16:25 Já v podstatě řeknu spíše ten případ jak to chodí v advokátní

00:16:30 kanceláři, který znám spíše z toho modulu Ústavního soudu.

00:16:35 Samozřejmě advokát je pozastaven, má nějaké kolegy,

00:16:41 se kterými advokacii vykonává v případě kanceláře,

00:16:46 v jejímž názvu je moje jméno, bylo to v době,

00:16:52 kdy jsem měl pozastavený výkon advokacie, vědělo se, že pokud věc,

00:16:57 kterou podají k Ústavnímu soudu napadne mě, že dříve oni nebo já,

00:17:02 to jsme se mohli předhánět, navrhneme moje vyloučení.

00:17:07 Já jsem žádné takové věci nerozhodoval.

00:17:11 Samozřejmě také jsem netušil úplně přesně co kolegové by dělali.

00:17:22 Jsou naštěstí tak rozumní, že se nepouštěli do věcí,

00:17:26 které by byly kontroverzní.

00:17:29 Když mi ústavní stížnost dosedla na stůl, tak jsem to sám navrhl,

00:17:36 abych byl vyloučen.

00:17:38 Samozřejmě ten kdo je pozastavený advokát a zároveň vykonává nějakou

00:17:44 funkci, která je s výkonem samotné advokacie neslučitelná,

00:17:50 měl by být velmi opatrný.

00:17:52 Advokacie je samozřejmě na jedné straně, ta rovina podnikatelská,

00:17:57 na druhé straně rovina toho samotného výkonu advokacie,

00:18:02 zase u toho soudu.

00:18:04 Což neznamená,

00:18:05 že by neměla zakládat listiny do sbírky listin a porušovat zákon?

00:18:11 To určitě, ale v advokátní společnosti jsou tací,

00:18:17 kteří za to mají zodpovědnost.

00:18:19 Já nevím v jaké právní formě je ta advokacie vykonávána,

00:18:23 ale třeba v té naší kanceláři, měl to na starosti kolega,

00:18:27 který praktikoval a víceméně, přiznám se,

00:18:31 že jsem také věci tohoto typu ze dne na den nesledoval,

00:18:38 protože jsem důvěřoval,

00:18:39 že to prostě běží a je to v pořádku.

00:18:43 Přiznám se, pochopitelně jsem ten podíl na zisku kanceláře,

00:18:48 protože to bylo neslučitelné s tou funkcí soudce Ústavního

00:18:52 soudu, já jediné co jsem z toho měl,

00:18:55 že jsem tam byl veden jako společník,

00:18:58 protože jsme vykonávali advokacii ve sdružení,

00:19:02 že jsem svým majetkem odpovídal za škodu,

00:19:05 kterou by kolegové způsobili.

00:19:08 Spíše z tohoto by člověk mohl mít strach,

00:19:11 ale podnikatelsky jsem z toho za celou dobu neměl ani korunu.

00:19:17 Chápu, že pozastavení advokát se věnuje asi té roli, kterou má.

00:19:24 Zase to není takové,

00:19:25 že by měl vždy čas na to osobně se na něčem podílet,

00:19:31 ale je to otázka toho,

00:19:33 že dá někomu důvěru a sám o tom nemusí nic vědět.

00:19:37 Doufejme,

00:19:38 že slovo důvěra bude provázet tuzemskou justici v následujících

00:19:41 týdnech a měsících.

00:19:43 Děkuji hostům, kteří pocházejí z prostředí justice,

00:19:46 Marii Benešové, děkuji a na shledanou,

00:19:50 děkuji poslanci Dominiku Ferimu, děkuji a na shledanou,

00:19:53 Stanislavu Balíkovi,

00:19:55 emeritnímu šéfovi České advokátní komory a emeritnímu ústavnímu

00:20:01 soudci, děkuji a na shledanou.

00:20:03 Na shledanou.

00:20:09 1500, přesně tolik lidí leží v nemocnicích ve vážném stavu.

00:20:15 Podle nejnovějších statistik přibylo 8000 pozitivně testovaných

00:20:20 na COVID 19.

00:20:22 Podobný počet vykázalo Německo s daleko větším počtem obyvatel.

00:20:26 Lůžka docházejí, aby systém nezkolaboval,

00:20:29 ministr zdravotnictví tento týden vyzval hejtmany a nemocnice,

00:20:32 aby v případě kapacitní krize zastavily veškerou neakutní péči.

00:20:37 Ve chvíli, kdy se bude situace vyvíjet špatným směrem,

00:20:41 tak jsem dnes podepsal dopis,

00:20:43 který šel všem hejtmanům a ředitelům nemocnic,

00:20:46 aby v případě, že dojde k tomuto,

00:20:48 byla zastavena veškerá péče kromě péče akutní,

00:20:53 intenzivní akutní péče,

00:20:54 to znamená pouze budeme rozlišovat mezi pacienty,

00:20:58 kteří mají COVID a kteří jsou na jednotkách intenzivní péče

00:21:02 z jiného důvodu, ostatní péče bude na dva až tři týdny pozastavena.

00:21:08 Zrušili jsme roušky 1. 7., obrovská chyba.

00:21:13 Vrátilo se 100 000 lidí z Chorvatska a my jsme necestovala,

00:21:16 obrovská nálož viru, obrovská chyba.

00:21:21 Techtle mechtle.

00:21:22 Obrovská chyba.

00:21:23 Měli jsme zavřít okamžitě všechny bary, neudělali jsme to,

00:21:27 těch chyb se udělalo strašně moc.

00:21:30 Koncem srpna už nikdo nepřišel, ani ten Řehák,

00:21:35 který měl italské číslo, v březnu, už neměl čísla.

00:21:41 Tak to proběhlo, samozřejmě další chyby byly.

00:21:47 Blížily se Vánoce, další chyba.

00:21:50 Všichni volali, PES, potřebujeme předvídatelnost.

00:21:57 Měli jsme tento systém a stále ho máme, šíleně složité.

00:22:02 Otevřeli jsme 3. 12., velká chyba, restaurace jsme neměli otevírat.

00:22:08 Školy jsme rozvolnili, to byla také chyba, pravděpodobně jsme neměli,

00:22:12 pravděpodobně lockdown měl být dříve.

00:22:18 Přiznával pátek v PS premiér Andrej Babiš, chyby,

00:22:23 které se staly v uplynulých měsících.

00:22:26 Dnešními a dalšími hosty otázek jsou bývalí národní koordinátor

00:22:29 testování,

00:22:30 ředitel ústavu molekulární medicíny Lékařské fakulty Univerzity

00:22:35 Palackého v Olomouci Marián Hajdúch, hezký dobrý den.

00:22:39 Dobrý den.

00:22:40 Vítám primáře interního oddělení Nemocnice Sokolov, Martina Straku.

00:22:44 Hezký dobrý den.

00:22:45 Mé pozvání přijal v Opavě imunolog Vojtěch Thon.

00:22:53 I vám hezký dobrý den.

00:22:56 Dobrý den do studia a divákům.

00:22:59 Děkujeme, že jste přijal naše pozvání.

00:23:01 Začnu u vás pane primáři,

00:23:02 v posledních dnech vám počet případů hospitalizovaných klesá,

00:23:06 jak velké poklesy to jsou?

00:23:10 Ten poslední týden, dejme tomu o 20 % nápor klesl,

00:23:16 byť dnešní zprávy ze Sokolova, které mám, tak optimistické nejsou.

00:23:22 Čekáme, že by to mohl klesat, ale definitivně to nevíme.

00:23:26 Znamená to, že zafungovala uzávěra okresů?

00:23:34 To určitě ne, to jsou reakce o dva týdny pozdě,

00:23:40 karty v našem regionu byly rozdané a my jsme hasili požár.

00:23:48 Když se podíváme na to, jaká je situace dnes v celé ČR,

00:23:52 kolik volných lůžek intenzivní péče mají jednotlivé kraje.

00:23:57 Nejpostiženější je Karlovarský kraj,

00:23:59 je tam pět volných lůžek intenzivní péče.

00:24:01 18 v Libereckém kraji, třiadvacet v Pardubickém kraji, 30 plzeňském,

00:24:07 nejvíce lůžek, jak sami vidíte, zbývá v Jihomoravském kraji, 95,

00:24:12 ale čtvrtá vlna pandemie COVID-19 jde ze západu ČR směrem na východ.

00:24:23 Pane primáři,

00:24:24 lůžka intenzivní péče nabízejí ČR německé spolkové země Sasko,

00:24:28 Bavorsko a Vestfálsko.

00:24:37 Budete využívat německé pomoci?

00:24:41 Opět jsme o několik týdnů pozdě, pomoc měla přijít v lednu,

00:24:44 jednak měli v Německu kapacity, sami se nabízely.

00:24:49 Hovořilo se o 100 lůžkách, když to hejtman domlouval,

00:24:51 teď se hovoří o pár lůžkách, úplně jako téma to nevypadá.

00:24:58 Problém bude na východ, na sever a jih od nás.

00:25:02 Je to několik týdnů pozdě.

00:25:04 Vám by výrazně pomohla německá pomoc?

00:25:06 Vy jste v rozhovoru pro DVTV řekl, že se nechcete mýlit,

00:25:10 ale pokud by hejtman Karlovarského kraje byl z hnutí ANO,

00:25:14 tak by ta pomoc Německa byla využita?

00:25:16 Stoprocentně, měla být začátkem ledna,

00:25:18 tam by nám to pomohlo obrovsky, Chebu, Sokolovu i Karlovým Varům.

00:25:25 Kolik byste převážily pacientů do Německa?

00:25:27 Kolik by vzali.

00:25:31 Byli jsme v takovém brutálním prsu,

00:25:33 tu si běžný smrtelník nedokáže představit.

00:25:36 To byla apokalypsa, co se dělo v Chebu a Sokolově.

00:25:40 Nikoho to nezajímalo.

00:25:44 Když se podíváte na opatření, která nás čekají od pondělí,

00:25:48 zbrzdí výrazně podle vás čtvrtou vlnu,

00:25:50 která do ČR přišla nebo kterou jsme si způsobili?

00:25:54 Určitě zbrzdí, ale bohužel pořád to není stoprocentní.

00:25:59 To zásadní a hlavní jsou velké fabriky, to mi nikdo nevymluví,

00:26:04 tam by se mělo sáhnout jako první, ale chápu,

00:26:07 že Agrofert nepatří panu premiérovi,

00:26:10 tak to žádný vliv nemá na ty fabriky.

00:26:14 Přeložte si to sami.

00:26:16 Myslíte si, že to má vliv?

00:26:18 Možná jsem paranoidní, ale dokážu si ten scénář představit.

00:26:23 Opatření podle vás mohou být méně účinná,

00:26:25 protože tam není omezena práce ve firmách?

00:26:29 Stoprocentně, to šíření je velké.

00:26:34 Představte si velkou uhelnou firmu, jak tam asi opatření,

00:26:39 která mají být, jak tam asi v reálu fungují.

00:26:42 Nemějme iluze.

00:26:45 Když se podíváme na ta opatření,

00:26:47 která jsme probírali v první hodině a která jsou součástí 18 vládních

00:26:52 opatření, budou účinná?

00:26:55 Budou účinná částečně, otázkou je,

00:26:57 zda budou účinná v tom horizontu těch tří týdnů.

00:27:00 Protože to je samozřejmě limit, myslím si,

00:27:03 že za tři týdny tady budeme zhruba na stejných číslech jako

00:27:06 se nacházíme dnes, to znamená dá se očekávat,

00:27:09 že v příštích týdnech dojde k vzestupu nakažených a k ještě

00:27:12 větší zátěže zdravotního systému, k postupnému poklesu, nemyslím si,

00:27:17 že tři týdny budou stačit na to,

00:27:19 abychom se dostali do zásadně lepších čísel.

00:27:22 Kolik týdnů bude podle vás zapotřebí?

00:27:28 Znovu omezíme pohyb po ČR, za tři týdny, až tady budete,

00:27:32 budeme na stejných číslech a budeme říkat,

00:27:34 že během soboty bylo pozitivně testováno skoro 8000 lidí,

00:27:40 že ta čísla mrtvých každý den budou překračovat 200.

00:27:48 Je to tak, já nevím jak dlouho bude potřeba, bude záležet na tom,

00:27:52 jak bude fungovat spolupráce občanů a bude záležet na tom,

00:27:59 jakou finální podobu opatření mají.

00:28:01 Pochopil jsem, že se jedná o tom,

00:28:04 zda s tím průmyslem to zůstane otevřené nebo zavřené,

00:28:08 jak se nastartuje testování a kdy se spustí.

00:28:12 To jsou zásadní věci, které budou ovlivňovat úspěšnost opatření.

00:28:18 Tady jsou usnesení vlády, ta jsou jasná, průmysl,

00:28:22 jak naznačil pan primář, se nezavírá,

00:28:24 proti službám a školám, které budou uzavřeny,

00:28:28 i mateřské školky a první třídy základních škol,

00:28:31 které byly dosud otevřeny.

00:28:34 Testování, povinné testování ve firmách nad 250 zaměstnanců,

00:28:40 slíbil premiér od pátého března.

00:28:43 Myslím si, že vzhledem k inkubační době nemoci, je docela pozdě.

00:28:48 I ten způsob testování, který se předpokládá,

00:28:50 bude poměrně děravý.

00:28:52 Já se obávám, že ta opatření nebudou dostatečná na to,

00:28:56 abychom se za tři týdny dostali do výrazně lepších čísel.

00:28:59 Chcete říci, že se bude muset, nechci to nazývat lockdown,

00:29:04 uzavření ČR, nedává to smysl,

00:29:06 protože lidé mezi okresy budou jezdit do zaměstnání,

00:29:11 že se bude muset to co začne platit o víkendu,

00:29:20 že se bude muset po těch třech nedělích prodloužit?

00:29:23 Nebo v průběhu toho stávajícího lockdownu zpřísnit,

00:29:26 pokud se čísla nezlepší.

00:29:30 Těch možností je nepochybně více,

00:29:32 vláda má celou řadu dalších nástrojů.

00:29:38 Jedním z nich může být uzavření toho průmyslu.

00:29:43 Na druhou stranu, co je pozitivní, kvituji,

00:29:46 že se prodloužila doba karantény na 14 dní,

00:29:50 to považuji za zásadní věc, která může směrování epidemie změnit.

00:29:55 Pane primáři?

00:29:57 Je to pozdě o několik týdnů, je to opět řešení neřešení,

00:30:01 něco zakážeme, školky a lidi, aby se hýbali, ale budiž,

00:30:08 ale to hlavní opět neuděláme.

00:30:11 Od září paběrkujeme hybridním stavu, improvizujeme,

00:30:16 kde je potřeba přidat, tam přidáme, potom uděláme PR pro veřejnost,

00:30:21 to je tragické.

00:30:28 Teď by opravdu ...

00:30:30 ... teď by ČR kvůli tomu zvládala nejhůře epidemii?

00:30:37 Teď by měl přijít tvrdý lockdown a potom uvidíme, co se stane.

00:30:49 Tímto to nevyřešíme, můj názor.

00:30:51 Je s námi člen Rady vlády pro zdravotní rizika Petr Smejkal,

00:30:56 kterému přeji hezké nedělní odpoledne, vítejte.

00:31:01 Dobré odpoledne.

00:31:02 My jsme slyšeli s ohledem na ta aktuální čísla,

00:31:05 která máme k dispozici od Mariana Hajducha i Martina Straky,

00:31:10 že ten lockdown se měl dotknout průmyslu.

00:31:14 Vy jste naznačoval ve středu v rozhovoru pro ČT,

00:31:17 protože jste členem Rady vlády pro zdravotní rizika,

00:31:20 že takový lockdown přijde.

00:31:22 Co říkáte tomu, že od pondělí stejně bude průmysl fungovat?

00:31:28 To testování, povinné testování ve firmách,

00:31:30 má přijít až pátého března.

00:31:34 Já to také považuji za nedostatečné,

00:31:36 jak oba předřečníci řekli.

00:31:40 Já jdu na vládu do té rady poprvé v úterý,

00:31:43 tam to budou hlasitěji zdůrazňovat.

00:31:47 Ano, málo se zdůrazňuje, že chceme,

00:31:49 aby továrny buď jely v režimu testování, a to opravdu přísném,

00:31:54 nikoliv od 5. 3.,

00:31:56 ale jednou týdně test PCR nebo antigenní test dvakrát týdně.

00:32:07 U té velké skupiny provozů, kde je možný home office,

00:32:10 aby se těm, kteří mohou být na home office, aby se jim přicházelo,

00:32:13 aby tam byly.

00:32:20 Já nejsem pro úplné zastavení,

00:32:22 ale pro velké vynucení toho testování v režimu,

00:32:24 který je smysluplný, který říkal pan doc. přede mnou,

00:32:28 nebo vynucení home office.

00:32:32 Musím souhlasit, že je to pořád ještě nedostatečné.

00:32:36 Nebude v úterý pozdě, když se podíváte na to,

00:32:38 respektive že se bude to, co říkal Marián Hajdúch,

00:32:41 že se bude ten stav, který vstoupí v platnost v pondělí,

00:32:46 že se bude muset asi prodlužovat,

00:32:48 protože za tři týdny budeme na stejných číslech, jako jsme teď,

00:32:51 když se částečné uzavření republiky mezi okresy zavádí?

00:32:59 Správně, máme pořád problém s tím načasováním,

00:33:03 máme strach jak říkal pan primář, my jsme neustále pozadu,

00:33:07 my to ještě podle mého můžeme upravit, je to takový kočkopes.

00:33:18 Myslím si, že by to změnit šlo od pondělí, děláme úlitbu,

00:33:25 aby se někdo neurazil.

00:33:29 O vás se také mluví, že máte být novým ministrem zdravotnictví.

00:33:32 Prezident republiky Miloš Zeman dnes řekl,

00:33:36 že vidí Jana Blatného jako unaveného ministra, je tady tlak,

00:33:43 aby rezignoval.

00:33:44 Mluvili jste s premiérem o tom, že by bylo vhodné,

00:33:47 aby od pondělí ta nedostatečná opatření,

00:33:52 aby v průběhu dneška byla změněna?

00:33:56 Já s ním budu mluvit, to za prvé, za druhé já si nemyslím,

00:33:59 že tuto situaci změní výměna na postu ministra.

00:34:04 Já bych rád, nejsem sám,

00:34:06 aby se změnila celková koncepce řízení té epidemie nebo pandemie

00:34:10 způsobem, že bude vytvořena, já jsem to říkal x-krát,

00:34:14 nějaká instituce typu Kochova institutu,

00:34:16 ale tuto instituci nemůžeme za pár dní vytvořit,

00:34:22 můžeme teď vytvořit nějakou radu, jejíž doporučení budou veřejná,

00:34:26 jasná a rada se bude muset vyslovit,

00:34:30 zda doporučení akceptuje a pokud ne, tak proč.

00:34:34 Zprůhlednění oddělení odborného doporučení od toho politického,

00:34:39 od politické odpovědnosti, to mi tady chybí.

00:34:42 To by měl být hlavní krok.

00:34:44 Zda bude nový ministr, to by celkem nic nezměnilo,

00:34:47 protože je tam celé ministerstvo,

00:34:49 které je tak trošku problém nějakou dobu.

00:34:54 Nevím zda by to změnila výměna na postu ministra.

00:34:58 Vy byste nabídku nepřijal, být ministrem zdravotnictví?

00:35:05 Nepřijal,

00:35:06 bez takových dalších systémových změn by to byl další ministr,

00:35:09 do kterého by se kopalo, potom by se to zase vyměnilo.

00:35:14 Takto to nejde.

00:35:15 Myslíte si, že dojde k systémové změně,

00:35:17 když systémovou změnu chcete vy lékaři a hosté ve studiu,

00:35:23 o ní mluví opakovaně v rozhovorech, Martin Straka nebo Marian Hajdúch,

00:35:27 který rezignoval na post národního koordinátora testování,

00:35:33 že k tomu teď dojde,

00:35:35 když vy se podle premiéra stáváte tváří epidemie v následujících

00:35:40 týdnech a měsících?

00:35:43 Za prvé jakou já jsem tváří?

00:35:44 Těch tváří je více, zaplať pánbůh.

00:35:47 To je takový bonmot.

00:35:50 Budu se snažit, pokud si někdo myslí, že jsem tváří,

00:35:54 tak toho využiji k tomu, abych se o tuto systémovou změnu snažil.

00:35:58 Já nejsem sám, je nás více, kdo to takto chceme.

00:36:03 To se musí stát, tato systémová změna, spolu s tímto lockdownem,

00:36:10 který doufáme, že bude poslední, potom bychom se dostali do situace,

00:36:15 kdybychom čísla srazily,

00:36:19 rozvolňovali bychom a potom by se opakovalo to samé.

00:36:23 Je čas na tuto změnu přístupu k epidemii, systémově,

00:36:27 ale také toho, abychom naposledy vydrželi něco,

00:36:29 co nás všechny otravuje, ale bylo to dělané smysluplně,

00:36:32 s tím testováním, jak jsme řekli na začátku.

00:36:37 Také dobrým trasováním a se všemi těmi věcmi,

00:36:39 které vedle lockdownu máme.

00:36:45 Zda funguje testování a trasování, o tom bude řeč.

00:36:50 Když se podíváme na pozitivitu testovaných lidí a počtu odhalených

00:36:55 pozitivních lidí s onemocněním COVID-19,

00:36:58 k pátku měla ČR průměr 999 odhalených pozitivních případů

00:37:03 na milion obyvatel, Slovensko 402.

00:37:06 Francie 329, Rakousko 209 a Německo 94 nakažených na milion lidí.

00:37:12 Pane docente,

00:37:13 když vidíme ten graf a vysoké % pozitivity v rámci testů,

00:37:22 můžeme říci, že děláme dostatek testů?

00:37:27 Že jsme zvládli testování?

00:37:28 A proto máme tak vysokou pozitivitu na rozdíl od jiných zemí,

00:37:32 které dělají méně?

00:37:33 Já myslím, že ne, pokud si uvědomíme,

00:37:36 téměř 80 % pacientů přijímaných do nemocnic mají COVID 19,

00:37:40 diagnostikovaný až v nemocnici,

00:37:44 testování a trasování není dobře nastavené.

00:37:48 My jsme provedli takovou testovací kamufláž,

00:37:51 že se masivně začalo testovat v preventivním režimu plošně

00:37:56 antigenními testy, které vedou k velmi nízkým prevalentním číslům,

00:38:03 tím počty testů narostou a číslo pozitivních se sníží,

00:38:06 ale to nevede k tomu,

00:38:07 že by se zátěž na zdravotnictví a ten systém snížila.

00:38:21 Toto do budoucna není cesta. ČR si musí vybrat jakou

00:38:26 cestou do budoucna půjde.

00:38:28 Podle mého názoru by měla nastoupit na cestu marginalizace toho viru,

00:38:33 to znamená maximální potlačování COVID s populační zátěže,

00:38:39 kterou máme,

00:38:40 nikoliv jít cestou maximálního zatížení zdravotní péče,

00:38:45 toto není cesta.

00:38:49 Ta cesta vede k přetížení zdravotního systému a může vést

00:38:51 k dlouhodobým následkům celé řady lidí.

00:38:54 Zejména vytváříme nesmírně plodné podhoubí pro vytváření nových

00:38:59 mutací toho koronaviru.

00:39:00 Jak nezvládáme epidemie?

00:39:02 Máme obrovskou populační nálož,

00:39:04 dáváme virů možnost zmutovat na takovém místě,

00:39:09 které bude prorážet imunitní odpověď a vakcinaci.

00:39:13 Víme, že takové mutace vznikly, už je tady máme, máme jihoafrickou,

00:39:17 jsou mnohem nebezpečnější, ale vznikají konvergentní evolucí.

00:39:23 Ta evoluce do toho plánu, který ministerstvo mělo, nebo má,

00:39:28 hodila vidle.

00:39:29 Nedá se spolehnout na to, že zdravotnictví to zvládne.

00:39:35 Je potřeba se vrátit ke kořenům, k podstatě epidemické práce,

00:39:40 testování, zpracování a poctivým způsobem to zpracovat.

00:39:51 Popíráte slova Jana Hamáčka, který říká,

00:39:54 že během čtyř neděl jsme v cílové rovince, potom se proočkujeme,

00:40:00 protože v těch následujících čtyřech nedělích přijde do ČR velké

00:40:04 množství vakcín?

00:40:08 Nevím jestli přijdou, v jakém horizontu je stihneme zaočkovat.

00:40:12 Blížíme se do finále první fáze boje s koronavirem,

00:40:17 budeme schopni potlačit a zaočkovat proti divoké variantě toho viru.

00:40:24 Ale víme sami, že jsou na světě varianty,

00:40:26 které toto očkování proráží.

00:40:29 Může se nám stát, že taková varianta se na našem území objeví,

00:40:32 potom budeme mít problém.

00:40:35 Farmaceutické firmy pracují na vývoji vakcín,

00:40:38 které budou namířeny vůči těmto mutacím,

00:40:41 ale je to dané receptorem a strukturou, ale pořád to vzniká.

00:40:51 Je potřeba počítat s tím,

00:40:53 že v této situaci trasování budeme muset zůstat.

00:41:00 Obracím se na imunologa Vojtěcha Thona.

00:41:04 Když se podíváte na to,

00:41:07 které kroky by mohly snížit virovou nálož a neohrožovat imunitu

00:41:13 obyvatel, které nástroje by to byly?

00:41:17 My stojíme skutečně před něčím, co je naprosto zásadní,

00:41:21 co ještě nebylo vůbec využito, nikdo na to nemyslí.

00:41:25 Zbývá pouze málo času, abychom postupovali správným směrem.

00:41:30 My vůbec nejsme bezmocní, máme vakcíny, nemáme jich mnoho,

00:41:35 ale nevyužíváme je správně.

00:41:43 Máme ze světa, je to celá Velká Británie, máme ze světa data,

00:41:48 která jsou čtvrtou fází studií, to znamená,

00:41:52 že dnes můžeme vyhodnocovat data z více než 24 milionů

00:41:57 naočkovaných lidí.

00:41:59 Jasně vidíme, že první dávka všech vakcín, které máme v ČR,

00:42:05 chrání proti těžké formě onemocnění,

00:42:08 proti hospitalizacím a proti úmrtím, již za tři týdny po podání.

00:42:17 Když vstoupím do vaší řeči, abychom si to představili,

00:42:20 podíváme-li se na data, ve srovnání s ostatními zeměmi,

00:42:23 když to přepočítáme na milion obyvatel,

00:42:26 má nejvíce naočkovaných Velká Británie.

00:42:30 Více než 28.

00:42:39 Další data vidíte na grafice. ČR necelých šest lidí,

00:42:42 jak to sami vidíte, na milion obyvatel.

00:42:45 Ještě pohled na vakcíny.

00:42:47 Podle posledních informací ministerstva zdravotnictví bylo

00:42:49 k pátku v Česku 877 860 vakcín, naočkovaných bylo 623 820,

00:43:00 z toho více než 232 000 dostalo už dvě dávky.

00:43:04 Nejvíce vakcín máme Pfizer.

00:43:09 Potom Moderna a Astra Zeneca.

00:43:16 Jak byste měnil strategii, když byste to měl vysvětlit laikům,

00:43:21 když říkáte,

00:43:22 že neumíme efektivně využít očkování a posílení kolektivní

00:43:27 imunity národa?

00:43:31 Uváděl jste čísla, je tam 15 % vakcín,

00:43:35 které nebyly naočkovány,

00:43:37 ty to je potřeba naočkovat první dávce těm,

00:43:39 kteří jsou náchylní k tomu onemocnění a kteří jsou v riziku,

00:43:42 po třech týdnech je to začíná chránit,

00:43:46 že nepřechází do těžké formy onemocnění a neumírají,

00:43:50 tím pádem se uvolňují nemocnice,

00:43:52 které jsou přetížené a které nemají šanci ušetřit pacienty,

00:43:56 musí docházet k tomu, že se vybírají pacienti,

00:43:59 kteří dostanou šanci na přežití.

00:44:01 Zde umírají dlouhou dobu úplně zbytečně lidé,

00:44:05 to nejen ve stovkách, ale 1000.

00:44:08 Víme, že dnes máme nad 20 000 úmrtí,

00:44:11 poslední 1000 byly úplně zbytečné.

00:44:13 Stačí okamžitě naočkovat první dávku,

00:44:16 ti kteří čekají na druhou dávku, mohou nechat tuto vakcínu těm,

00:44:21 kteří první dávku ještě vůbec nedostali a nechat se naočkovat

00:44:24 později druhou dávkou, kdy zde vakcín bude velké množství.

00:44:31 Když tedy říká vláda i zástupci krajů,

00:44:35 tu druhou dávku nebo to proč je tam patnáctiprocentní rezerva,

00:44:39 jak jsme ukazovali na grafu, to je proto, že pro ty,

00:44:42 kteří mají dostat druhou dávku,

00:44:44 podle vás tato argumentace není správná?

00:44:48 Nejen podle mě, ale podle toho, co udělala celá Velká Británie,

00:44:52 která má jednu třetinu populace naočkovanou první dávkou.

00:44:58 Podle toho co máme z Izraele,

00:45:00 veškerá data jsou publikovaná ve světových časopisech, my víme,

00:45:04 že lépe působí druhá dávka, pokud jí podáme později a ne tak rychle,

00:45:08 jako za tři nebo čtyři týdny.

00:45:11 To platí pro všechny vakcíny, které zde máme.

00:45:14 To znamená,

00:45:15 že byste zásadně změnil strategii očkování kromě strategie testování?

00:45:21 Já bych ji naprosto zjednodušil,

00:45:23 tím pádem bych zachránil 1000 životů,

00:45:27 současně vyvedl během několika týdnů tuto zemi z toho marasmu,

00:45:31 ve kterém se teď nacházíme, a který je pouze silový, nesprávně udělaný,

00:45:36 když máme možnost působit tak preventivně,

00:45:39 za tři týdny můžeme mít, ti kteří jsou očkováni, mít je v jistotě,

00:45:43 že nebudou nemocní těžkou formou onemocnění a nebudou umírat.

00:45:48 Pan primář Straka?

00:45:50 Opravdu dobrý postřeh, bavíme se o 20 000 obětí.

00:45:56 Pan doc. řekl krásné slovo, zbytečných, COVID přijde,

00:46:01 že to nebude mít škody, to je bez debat,

00:46:04 ale jde o minimalizaci těch škod.

00:46:08 Neodpustím si okomentování i dnešní vyjádření pana premiéra Babiše,

00:46:14 na televizi Prima, kde řekl, že jednak neodstoupí, tomu věřím,

00:46:18 to je smutná pravda, jednak je krizový manažer,

00:46:23 tomu také věřím, protože je to manažer,

00:46:25 který nás uvedl do obrovské krize.

00:46:29 To že zachraňuje lidské životy, to není pravda,

00:46:32 tam je bohužel pravda opačná.

00:46:34 Má to celé na triku, sám se k tomu několikrát přiznal,

00:46:36 vybírá si svého ministra zdravotnictví.

00:46:39 Díky těmto krokům přímo způsobil,

00:46:43 že zemřelo několik 1000 lidí zbytečně a navíc.

00:46:47 Dá se říci a podložit, abyste měl, nechci říci konkrétní důkazy,

00:46:51 ale abyste řekl, kolik lidí zemřelo zbytečně?

00:46:55 To co říkal pan doc.

00:46:57 Thon, že počet úmrtí mohly být menší,

00:47:02 pokud bychom měli jinou strategii?

00:47:08 Stačí se porovnat s Německem, které do krize přišlo připravené,

00:47:12 my jsme byli naprosto nepřipravení z různých důvodů.

00:47:16 Teď reagujeme populisticky, nerespektujeme experty,

00:47:19 děláme to všechno špatně, kromě jara,

00:47:22 kdy jsme instinktivně zabrali dobře, potom je to chyba za chybou,

00:47:27 je to prostě tragédie.

00:47:29 Nevím přesné číslo, můžeme se bavit o 30 až 50 %,

00:47:33 to jsou zbytečně zemřel i lidé, někdo by se měl zodpovídat.

00:47:40 Je to možné spočítat, kolik úmrtí bylo zbytečných?

00:47:43 Protože tady nefunguje trasování,

00:47:47 i očkování by mohlo být efektivnější, jak říká pan doc.

00:47:52 Thon.

00:47:53 V pátek vyšla studie, která ukázala na existujících datech,

00:47:59 že absolutní prioritou by mělo být očkování osob 60 +.

00:48:03 Toto si myslím, že je naprosto zásadní věc,

00:48:05 neměli bychom upřednostňovat profesní skupiny.

00:48:09 O víkendu se registrovali učitelé.

00:48:13 Učitelé jsou vysoce exponovanou profesní skupinou,

00:48:15 stejně tak jako zdravotníci, nemá smysl očkovat učitele,

00:48:19 kterému je 30 let,

00:48:21 měl by tam být dáno rozumný věkový limit,

00:48:24 aby se samozřejmě prioritně za očkovali od 50 nahoru,

00:48:27 protože expozice je mohutná.

00:48:31 Z pilotního testování, které jsme dělali, tak víme,

00:48:33 že množství infikovaných ve školách není tak velké,

00:48:37 u nás na Moravě a v Praze, úplně jiná situace bude v Sokolově,

00:48:41 ono to svědčí o tom,

00:48:43 že epidemii je potřeba řídit regionálně a méně plošně,

00:48:46 protože opatření, pokud je děláte na plošné úrovni,

00:48:51 ti lidé v regionech, kteří nejsou tak masivně infikované,

00:48:55 nejsou motivováni k tomu je dodržovat.

00:48:58 To jde proti tomu, co nás čeká od pondělí.

00:49:01 To co říkáte.

00:49:02 Částečně ano, ale teď je situace v ČR velmi špatná, téměř plošně,

00:49:07 ale pokud lockdown skončí a jednou skončí, tak epidemie jednou skončí,

00:49:13 to je jistota,

00:49:15 ale my musíme potom dále pokračovat více regionálními mechanismy,

00:49:19 osobně jsem o tom přesvědčen, než to řídit plošně,

00:49:23 centrálním způsobem, protože rozdíly mezi regiony budou velké,

00:49:27 bude to zejména o motivaci těch lidí.

00:49:31 Pokud najedeme na podobný automat jako má Slovensko,

00:49:34 kde jede na úrovni okresů, je vidět,

00:49:37 že okresy se motivují v tom, že lidé chtějí dodržovat opatření,

00:49:40 aby měli otevřené obchody, mohli cestovat mimo ten region atd.

00:49:46 Je to mnohem více motivační směrem k obyvatelům, myslím si,

00:49:49 že bychom mohli dosáhnout lepší spolupráce s těmi lidmi.

00:50:00 Obracím se na hlavního epidemiologa pražského IKEMu Petra Smejkala,

00:50:04 mělo by podle vás dojít ke změně strategie očkování,

00:50:08 jak o tom byla řeč před chvílí?

00:50:12 Já bych bohužel řekl,

00:50:14 že jakákoliv velká změna by způsobila spíše nedůvěru lidí,

00:50:19 že se zase mění něco, co bylo vytvořeno.

00:50:24 Já naprosto souhlasím s tím,

00:50:25 že prioritou by bylo očkovat učitelé 50 + nebo 60 +,

00:50:30 nicméně zase to bylo trošku politické rozhodnutí,

00:50:34 zohledňované tím, že jsme chtěli otevřít školy 1. 3.,

00:50:39 takže vyvstal důvod očkovat učitelé prioritně.

00:50:44 Rámcově bych na tom nic moc velkého neměnil.

00:50:51 Nějaké malé změny samozřejmě můžeme udělat,

00:50:53 na začátku jsme nezvolili cestu jako Británie,

00:50:56 že se očkuje podle věkových skupin,

00:50:58 daly se tam rizikové a profesní skupiny.

00:51:04 Spíše bychom se měli opřít o to,

00:51:06 jak to urychlit a jak snížit administrativu toho očkování,

00:51:10 jak zabezpečit, že praktik proočkuje všechny rizikové skupiny,

00:51:17 které má ve svém okolí.

00:51:19 Jak umožnit, aby velkokapacitní centra jela,

00:51:22 tu procesní záležitost.

00:51:25 Myslím si, že bych neměnil skupiny, které se rozhodly být očkovány.

00:51:34 Vy jste právě zmiňoval to, že když se opatření často mění,

00:51:37 že to snižuje důvěru veřejnosti.

00:51:40 Jedním takovým krásným ilustračním příkladem je respirátor FFP2,

00:51:45 Ministerstvo zdravotnictví jako alternativu ve svém mimořádném

00:51:48 opatření, které bylo staré několik dní,

00:51:51 uvedlo přes sebe dvě přeložené jednorázové zdravotnické roušky.

00:51:57 V těch přesně definovaných místech,

00:52:00 kde je zvýšené riziko přenosu onemocnění,

00:52:03 to bude ideálně respirátor,

00:52:05 případně dvojnásob přes sebe podané dvě obličejové masky.

00:52:14 Bylo schváleno pro lidi, kteří jsou na tom špatně v hmotné nouzi,

00:52:20 které nadefinovalo ministerstvo práce a sociálních věcí,

00:52:24 jim budou distribuovány roušky skrze potravinové banky.

00:52:29 Sedm a půl milionu roušek, které budou distribuovány tímto způsobem.

00:52:35 Hovořil jsem o tom, že jsou povinné FFP2 respirátory.

00:52:41 Je tam zatím jakási přechodná doba na nošení dvou roušek,

00:52:46 tato přechodná doba skončí prvním březnem.

00:52:49 Takže něco platí týden, potom se to změní,

00:52:52 od pondělí už dvě roušky chirurgické přes sebe

00:52:58 nebudou platit.

00:53:00 Podle odborníků dvě chirurgické roušky byly od začátku špatně.

00:53:03 Alespoň tak to vyplývá z materiálu amerického Centra pro kontrolu

00:53:07 a prevenci nemocí.

00:53:08 Už to vidíme.

00:53:09 Centrum nedoporučuje dvě zdravotnické roušky přes lépe,

00:53:12 naopak doporučili kombinaci bavlněné a zdravotnické roušky.

00:53:18 Otázka na vás jednoduchá, když chcete,

00:53:20 aby se začala epidemie řídit odborně,

00:53:22 po čemž veřejnost volá rok,

00:53:27 které kroky budete chtít na Radě vlády pro zdravotní rizika,

00:53:31 aby byly naplněny, aby se epidemie začala řídit odborně?

00:53:36 Já bych začal firmami a testováním ve firmách.

00:53:42 Pořád se snažíme vymyslet české cesty,

00:53:45 je daleko jednodušší udělat kopii některých dobrých doporučení

00:53:51 ze zahraničí, prostě to přeložit, nemusíme nic jiného dělat.

00:53:59 To je jediné, co bych k tomu řekl.

00:54:02 Bohužel ano,

00:54:03 změna opatření podkopává důvěru ve všechno ostatní.

00:54:11 Vy jste říkal, že budete chtít změnit,

00:54:14 pokud možno nejlépe ještě dnes po rozhovoru s premiérem, opatření,

00:54:18 které se týká firem.

00:54:20 Co zbytečně necháváme stranou a okopíroval byste to,

00:54:25 kdyby boj proti epidemii mohlo být v Česku účinnější?

00:54:32 Nechci říci změnit, pardon, nebylo to špatně,

00:54:34 ale nebylo to udělané celkově.

00:54:37 U těch firem bych řekl, buď nařízení home office všem,

00:54:42 kteří mohou být doma, a těm, kteří ne,

00:54:44 tak testovat je jedenkrát týdně PCR.

00:54:56 Které nástroje byste přeložil do češtiny a mohli by potlačit

00:55:01 výrazně epidemii?

00:55:04 Spousta doporučení CDC se dá přeložit,

00:55:07 jsou opravdu jednoduchá, taková anglosaská,

00:55:10 bez vysvětlování a rozkouskování.

00:55:18 To čemu se smějeme, že jsou americká doporučení hloupá,

00:55:20 ale je to daleko srozumitelnější.

00:55:25 Nebo z Kochova institutu se dá spousta věcí přeložit

00:55:29 a tím by se to zjednodušilo.

00:55:33 Chtěl jsem ještě něco říci, už jsem zapomněl to.

00:55:37 Já se s vámi rozloučím a budu rád,

00:55:38 když opět budete v dohledné době hostem otázek.

00:55:41 Děkuji.

00:55:42 Mějte se, hezké odpoledne.

00:55:44 Stejná otázka pro Martina Straku, pokud byste měl říci opatření,

00:55:49 která by efektivněji umožnila řídit epidemii ve vztahu k vám jako

00:55:54 lékařům,

00:55:55 kteří bojují o životy pacientů na jednotkách intenzivní péče,

00:55:58 které opatření by to bylo?

00:56:00 Hlavně v jednoduchosti je síla, jak říkal pan prof.,

00:56:04 jednoduchá základní pravidla, která se aktualizují jednou týdně.

00:56:10 Bylo tady pět lidí, každý říkal něco jiného, byl to brutální chaos,

00:56:14 v jednoduchosti je síla.

00:56:16 Lidé potřebují jednoduché doporučení, potom tomu třeba uvěří,

00:56:19 ne ten guláš, který tady máme.

00:56:23 Druhá věc je očkování, proč probůh někdo nepropaguje zásadně očkování,

00:56:29 proč se do toho nevrazí x desítek milionů?

00:56:32 Jágr chodil s vodňanským kuřetem,

00:56:34 ale proč dnes nedoporučuje očkováni?

00:56:43 Nesouvisí to s tím,

00:56:45 že není ještě dostatek vakcín a že to očkování má zpoždění?

00:56:49 To je jedna věc,

00:56:50 ale druhá věc je důvěra společnosti v očkování,

00:56:52 ta by měla být připravena dopředu, když ty vakcíny budou.

00:56:55 Setkáváte se často s tím, že pacienti říkají,

00:56:59 že očkování odmítnou?

00:57:01 Pacienti toho bohužel moc neřeknou, u mě bohužel, jsou rádi,

00:57:05 že dýchají, ale obecně společnosti není úplně proočkováni.

00:57:12 Je to kolem 50 %.

00:57:16 Vakcíny budeme mít, ale lidé se toho bojí, nemají důvěru,

00:57:20 proto potřebujeme brutální kampaň a vysvětlovat to.

00:57:28 Pane docente?

00:57:30 První věc,

00:57:31 která může změnit směřování té epidemie je napravit ten systém

00:57:36 toho testování a umožnit občanům,

00:57:38 aby si jednou za 10 až 14 dní mohli udělat PCR test zdarma,

00:57:44 to umožní z zfunkčnění e-roušky.

00:57:55 Problém je v tom, že elektronické nástroje nemají reálné využití.

00:58:00 Vy se dostanete notifikaci, že jste byl v kontaktu s anonymní osobou,

00:58:04 která byla identifikovaná jako pozitivní,

00:58:08 ale de facto to neznamená, že byste vstoupil do trasování,

00:58:11 neznamená to nařízení karantény.

00:58:15 Pokud půjdete na antigen testování, které je zdarma,

00:58:18 tak v tom šetření nemá smysl.

00:58:22 Pokud by si občané mohli zajít na PCR test zdarma,

00:58:25 mohlo by se to změnit.

00:58:33 Druhá věc je vynucování dodržování těch opatření.

00:58:37 Myslím si, že v tomto máme velké rezervy v ČR.

00:58:41 Realisticky v zahraničí tyto věci se prostě průběžně kontrolují,

00:58:45 zda lidé dodržují nebo nedodržují

00:58:47 karanténu. ČR máme 40 000 policistů,

00:58:51 kdyby každý z nich zkontroloval jednoho člověka v karanténě za den,

00:58:55 tak to dodržování karantény a izolace máme v mnohem lepším

00:58:59 stavu, než máme momentálně.

00:59:03 Myslím si, že to je docela zásadní věc,

00:59:05 vynucování opatření v zájmu nás všech.

00:59:08 Děkuji dalším hostům otázek, kterými byli Marian Hajdúch,

00:59:12 ředitel ústavu molekulární a transplantační medicíny Lékařské

00:59:15 fakulty Univerzity Palackého v Olomouci.

00:59:17 Děkuji vám a těším se na další setkání.

00:59:20 Pozvání přijal primář Nemocnice Sokolov.

00:59:25 Děkuji, že jste byl hostem otázek.

00:59:28 Do Opavy se loučím s imunologem Vojtěchem Thonem.

00:59:35 Na shledanou.

00:59:36 Takové byly dnešní otázky, najdete nás na internetových stránkách ČT,

00:59:41 jsme také na sociálních sítích.

00:59:43 Hezký zbytek neděle, pokud možno ve společnosti zpravodajské ČT 24.