00:00:12 Vítejte a hezkou neděli vám všem, vzdělání jako priorita.

00:00:18 Školství a budoucnost.

00:00:21 Kolikrát jsme slova o tom slyšeli a to v různých obměnách?

00:00:27 Možná zmizí i pár kantorů, kteří nemají dostatečnou kvalifikaci.

00:00:32 Jak si poradí nový šéf rezortu?

00:00:34 Dokáže vyjednat peníze z rozpočtu a z evropských fondů?

00:00:37 Jak vysokou úroveň bude mít nejen vysoké školství?

00:00:41 Diskutovat přijdou ministr školství Marcel Chládek z ČSSD.

00:00:45 Předseda občanských demokratů,

00:00:47 bývalý ministr školství Petr Fiala z ODS.

00:00:51 Nemůžeme se ale v úvodu ne podívat na aktuální situaci na Ukrajině.

00:00:55 Aktuálním hostem otázek bude Lubomír Zaorálek.

00:01:00 A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?

00:01:06 Krizi kolem Ukrajiny řeší OSN.

00:01:10 Spojené státy americké vyzvali nad ránem na mimořádném jednání Rady

00:01:13 bezpečnosti OSN k urychlenému vyslání pozorovatelů na Ukrajinu.

00:01:21 Cílem má být zastavení stupňování krize v zemi.

00:01:24 Ohrozit ohrožení celosvětové bezpečnosti.

00:01:29 Tak je vnímána ruská intervence na Ukrajině.

00:01:38 Kolem krize na Ukrajině se scházejí velvyslanci aliance.

00:01:42 Svět je na pokraji konfliktu.

00:01:45 Následky není možné předvídat.

00:01:47 Je důležité vyslat jasný signál,

00:01:48 že Evropa a svět nehodlá tolerovat žádnou agresi nebo

00:01:52 vojenskou intervenci.

00:01:54 Ukrajinci jsou nám blízko a tento historický moment je testem

00:01:57 našeho přátelství.

00:01:59 Podle Ruska je intervence reakcí na žádost ruských úřadů

00:02:03 v oblasti Primu.

00:02:16 Oprava Krym.

00:02:24 Novému kabinetu nedůvěřuje 36 % a rozhodně mu nevěří

00:02:27 17 % dotázaných.

00:02:33 Evropa na pokraji ozbrojeného konfliktu.

00:02:35 Přiblížila se k němu kvůli ruské intervenci na Krym.

00:02:41 Rusko si vyhrazuje právo bránit své zájmy a zájmy rusky mluvících zemí.

00:03:00 Britský ministr zahraničí zamířil na Ukrajinu.

00:03:04 Mluvil jsem s ukrajinským prezidentem a ujistil mě,

00:03:07 že nebudou žádné provokace.

00:03:09 Také jsem ho pobídl, aby se přesvědčil,

00:03:12 že práva ruské menšiny jsou důsledně dodržována.

00:03:15 Kyjev nemá už kontrolu nad svými silami v oblasti Krym.

00:03:32 Všechny ukrajinské ozbrojené síly jsou podle něj blokovány.

00:03:37 Část z nich přešla na stranu krymské administrativy.

00:03:43 Hostem je ministr zahraničních věcí ČR Lubomír Zaorálek.

00:03:47 Děkuji, že jste přijal pozvání.

00:03:49 Přeji dobré poledne.

00:03:51 Začnu dvěma citát vašich slov, která jste pronášel před týdnem.

00:03:56 Na rozpad Ukrajiny nevěřím.

00:03:59 Citát druhý.

00:04:00 Pro Ukrajinu by bylo dobré,

00:04:02 aby v budoucnu udržovala kladné vztahy s EU i s Ruskem.

00:04:06 Konec citátu.

00:04:07 Pronesl byste obě věty i dnes?

00:04:16 Nepřipouštím si, že bychom se vrátili do minulosti.

00:04:19 Znovu začali uvažovat o světě z hlediska síly.

00:04:23 Zvítězila by prostě čistá geopolitika a my jsme se vydali

00:04:27 tam, odkud jsme z toho 20. století vykročili.

00:04:31 Krym bude ukrajinský?

00:04:34 Když byl darován na Ukrajině v 50. letech?

00:04:38 Jestli je to udržitelné?

00:04:40 Je zlé, že tu otázku kladete.

00:04:43 Protože z hlediska práva, všech pravidel mezinárodních,

00:04:47 je teritorium Ukrajiny jasně dané.

00:04:50 A jestliže připustíme vojenskou intervenci a takový způsob

00:04:54 obsazování části území,

00:04:55 tak kde jinde než třeba v ČR bychom se měli ozvat?

00:05:00 Je možná smutné, že tu otázku kladu, ale zároveň jako člověk,

00:05:04 který desítky let sledujeme ty národní politiku,

00:05:07 kolikrát bylo porušeno právo při různých intervencích Iráku

00:05:12 a v jiných zemích?

00:05:14 Stalo se to.

00:05:15 Proč by se to nemohlo stát na Ukrajině?

00:05:18 Role ČR je taková, že my v takových situacích musíme mít jasný názor.

00:05:24 To prostě vyplývá z naší historické zkušenosti.

00:05:27 Proto jsem byl také skeptický vůči tomu co se dělo kolem Kosova a měl

00:05:31 jsem problém s uznáním Kosova.

00:05:35 Mně připadá, že my z naší historickou zkušeností, teritorium,

00:05:43 které je mezinárodně platné, je to pro nás něco,

00:05:46 co by nemělo být takovým způsobem možné porušit nikým silnějším,

00:05:50 kdo má tanky.

00:05:52 Jiná věc je, když se budeme bavit o tom, jak pomoci situaci,

00:05:57 která je nesmírně komplikovaná.

00:05:59 Ale jestliže jsme svědky vojenské intervence, nezlobte se,

00:06:04 ale pokud se podívám na předsedu krajského parlamentu krymského

00:06:11 parlamentu, to je věc, která by nám měla být srozumitelná.

00:06:18 Krymskou vládu berete jako loutkovou?

00:06:21 Byť ovládá v současnosti ukrajinské síly na Ukrajině?

00:06:29 Vypadá to, že to je intervence.

00:06:33 Instalování loutkové vlády a porušení principu

00:06:36 mezinárodního práva.

00:06:38 To si myslím, že takto to prostě stojí.

00:06:43 Ta situace je špatná,

00:06:44 protože Ukrajina v současné době nemá silnou vládu.

00:06:47 Za normálních okolností by vláda měla něco podniknout.

00:06:51 Nechat si obsadit státní úřady takovým způsobem,

00:06:54 to není zrovna věc, kterou si stát může nechat dovolit.

00:07:00 Je vidět, že to zasáhlo ukrajinskou vládu ve skoro nejslabším momentě.

00:07:06 Ve chvílích,

00:07:07 kdy se vláda s obtížemi ustanovovala a my jsme

00:07:10 se ji snažili podpořit, měli jsme představu vlády,

00:07:13 která by byla opravdu inkluzivní,

00:07:15 která by zahrnula maximálně ty jednotlivé složky.

00:07:18 To byl úmysl,

00:07:20 který prosazoval ještě pan Šikorský při své návštěvě.

00:07:24 Dokonce jsme chtěli, aby součástí té vlády byl i pan Janukovyč.

00:07:28 Ten další vývoj pan Janukovyč nepodepsal .

00:07:37 V každém případě se ten plán nepodařilo.

00:07:40 Je to škoda,

00:07:41 protože snaha vytvořit maximálně inkluzivní vládu byla snaha

00:07:46 vytvořit maximálně silnou vládu,

00:07:48 která by kontrolovala celé teritorium země.

00:07:52 Současná vláda nekontroluje Krym.

00:08:01 Více než 600 000 km plochy.

00:08:09 Na západě plochy žije více lidí ovládajících ukrajinštinu.

00:08:22 Ruštinu jako mateřský jazyk používá 30 % lidí ukrajinštinu potom 67 %.

00:08:28 Přesně před týdnem ukrajinský parlament zrušil jazykový zákon

00:08:31 z roku 2012.

00:08:41 Proč EU,

00:08:43 ministři zahraničí evropské osmadvacítky nevarovali parlament

00:08:49 před revolučním nadšením a těmi změnami,

00:08:52 které se pro Rusko mohly stát a také staly důvodem posílení své

00:08:58 vojenské přítomnosti na Krym?

00:09:04 Přililo to olej do ohně .

00:09:11 Z naší strany bylo varování.

00:09:16 Všechny ty revoluční zákony, které procházely ukrajinským parlamentem?

00:09:26 Tady jsme předevčírem,

00:09:27 když jsme o tom jednali s představiteli Ukrajiny,

00:09:30 byli jsme samozřejmě s křížkem po funuse, ale řekli jsme,

00:09:34 že to byla velká chyba.

00:09:44 Celé to nakonec dopadlo, jak to dopadlo.

00:09:47 I na to jsme upozorňovali, že toto se rozhodně stát nemělo.

00:09:54 To, že ten princip, že tam, kde je více než 10 % obyvatelstva,

00:09:58 se může používat jazyk, to je princip,

00:10:01 který v tuto chvíle zrušit, to byla opravdu velká chyba.

00:10:05 To, že Rusko použije nejen jazykový zákon z roku 2012,

00:10:09 respektive zrušení toho jazykového zákona pro možnou vojenskou

00:10:14 intervenci, bylo jasné už ve středu.

00:10:16 Můžeme se podívat na slova šéfa rady ruského prezidenta pro lidská

00:10:21 práva, tato slova pronášel ve středu.

00:10:42 Není to právě možné považovat za jasný ruský políček EU Radě

00:10:49 Evropy, právě Rusové upozorní na dodržování lidských práv?

00:10:55 Nebudu vůbec hájit ten krok.

00:10:56 To jsem řekl.

00:10:58 Na druhé straně mám pocit, když se potom chce,

00:11:01 vždy se záminka najde.

00:11:04 Ale existuje z toho cesta ven.

00:11:06 I ta jednání, která jsme vedli, vyplynula z toho,

00:11:09 že tady je vůle dělat kroky, kterými by se důsledky odstranili.

00:11:13 Nebo že to je prostě možné změnit.

00:11:15 Když by ruská strana měla zájem skutečně,

00:11:18 tak mohla použít všech diplomatických prostředků.

00:11:21 My jsme ale slyšeli premiéra i ministra zahraničí nového,

00:11:27 kteří nám opakovali,

00:11:28 že se marně snaží dovolat na své protějšky v Moskvě.

00:11:31 Je vidět, že tam ty telefony mlčí.

00:11:35 I kdyby byla vůle zkusit navrhnout nějaký postup, změnit ten postoj,

00:11:43 není možné to dohodnout.

00:11:45 Jako kdyby tady někdo vyřadil diplomatické metody.

00:11:49 Jestliže ruská strana měla pocit,

00:11:51 že ta ruská menšina je nějakým způsobem ohrožena,

00:11:55 tak to první měla projednat právě s Kyjevskou vládou,

00:11:57 s ukrajinskou vládou.

00:11:59 A měla si ověřit,

00:12:01 jestli tam skutečně není ochota v těch věcech udělat nějaké

00:12:05 vstřícné kroky.

00:12:07 A to se bohužel neděje.

00:12:09 Tady je to vyřazení diplomatických metod a místo toho se použije síla.

00:12:15 Z vlastní zkušenosti víme, že to je spíše,

00:12:19 že se hledá katalyzátor a není to podle mě úplně fér.

00:12:23 Připadá mi, můžeme to oprávněně kritizovat a byla to chyba,

00:12:27 ale mně se zdá,

00:12:28 že takových chyb se zvlášť v takových situacích

00:12:31 těžko vyvarovat.

00:12:33 Jde o to, aby účastníci měli zájem spíše věci změnit než využívat.

00:12:37 Podle vašeho politického instinktu věříte na stažení ruské vojenské

00:12:42 síly z oblasti?

00:12:53 Situace je nesmírně obtížná.

00:12:56 Považujete za reálné, že se Rusové stáhnou?

00:13:03 Dialog s Moskvou, ale poté,

00:13:05 co se ruské jednotky stáhnou z oblasti.

00:13:13 Je to reálný plán?

00:13:15 Nevidím do hlavy Moskvě a nevím,

00:13:20 jak pevně je Putin rozhodnut použít vojenskou sílu.

00:13:27 Dovedl bych si představit jeden scénář,

00:13:30 ve kterém by se daly seřadit kroky v posledních týdnech a dalo

00:13:33 by se říci, že to je vlak,

00:13:35 který jede určitým směrem a je těžké ho zastavit.

00:13:37 Na druhé straně to také nelze akceptovat.

00:13:43 Je tady tedy rozjetý scénář.

00:13:45 Sám jste tomu scénáři ještě asi nevěřil ještě před sedmi nebo

00:13:48 osmi dny.

00:13:50 Co podle vás bude na konci toho scénáře?

00:14:01 Ruský Krym.

00:14:06 Naše pozice je jasná, žádáme Rusko, aby nepoužíval o silové řešení.

00:14:11 Aby nepoužívalo vojenské jednotky k řešení problémů,

00:14:16 které cítí na Krym.

00:14:20 Prognózy teď nejsou můj byznys.

00:14:22 Tady jde o to, co můžeme dělat a co musíme chtít.

00:14:26 Nechci to jen proto, že jde o mezinárodní právo.

00:14:29 To je z našeho hlediska historického jasná věc.

00:14:32 Ale víte, mně vadí všechno v čem se vytváří dojem,

00:14:36 že my tady svádíme boj o Ukrajinu.

00:14:40 Na jedné straně Rusové, na druhé straně mi Evropa, Spojené státy.

00:14:44 A jde o to kdo zvítězí.

00:14:47 V tomto vidění světa , to je špatný směr.

00:14:54 Podívejme se na to jinak.

00:14:55 Připadá mi, že je to zjednodušené,

00:14:57 když to budeme jen brát jako soupeření o to, kdo uspěje.

00:15:01 Tady je přece Ukrajina, země,

00:15:04 která na tom nebyla ekonomicky dobře ještě dříve než

00:15:06 situace začala.

00:15:08 Země, ve které je dnes velký sociální problém,

00:15:11 který je daný tím,

00:15:12 že je tam skupina bohatých oligarchickou na jedné straně a pak

00:15:16 poměrně slabá střední třída a chudé obyvatelstvo.

00:15:19 Jestliže jsme měli zájem na tom,

00:15:21 aby se poměry na Ukrajině posouvali, modernizovaly se,

00:15:25 je to posilování té střední třídy.

00:15:28 Vše, co vede k tomu, že naopak ta střední třída bude upadat,

00:15:32 že ta chudá část bude ještě více chudnout,

00:15:35 povede to k destabilizaci na Ukrajině.

00:15:38 Rozumíte, dnes ta situace je taková,

00:15:41 pokud by tady měl někdo vyhrát, tak stejně nic nevyhraje.

00:15:44 Protože nikdo nemá prostředky na to, aby sanoval.

00:15:48 Vytvořit podmínky pro to, aby se Ukrajina mohla rozvíjet,

00:15:51 to je jedině, pokud se dohodneme, že nebudeme zápasit o Ukrajinu,

00:15:56 ale naopak, že se vytvoří prostor pro její vývoj.

00:15:59 Že se dohodneme na nějakém kompromisu.

00:16:06 Byste označil za porušení mezinárodního práva ruskou

00:16:09 intervenci na Krym.

00:16:11 To je podle vás porušení mezinárodního práva.

00:16:14 Uvažujete o tom, že byste stáhnul českého velvyslance v Moskvě?

00:16:20 Nebo že byste si povolal ruského velvyslance tady v Praze?

00:16:25 Já jsem si povolal ruského velvyslance v Praze.

00:16:28 Sejdu se s ním dnes ve 14 hodin.

00:16:31 A řeknete mu, že Rusové porušily mezinárodní právo?

00:16:35 Ano, že vojenská intervence, pokud je toto začátek invaze,

00:16:38 obsazení Krym, je to něco, s čím nemůžeme souhlasit.

00:16:45 Stáhnul byste velvyslance v Moskvě?

00:16:49 Ne.

00:16:50 Nevede jiná cesta než všemi způsoby a vším možným tlakem přinutit

00:16:54 ruskou politickou reprezentaci,

00:16:56 aby tento způsob řešení prostě nezvolila.

00:16:58 Nakonec ho nerealizovala.

00:17:01 Jedna věc je, že v této věci musíme být jednoznační.

00:17:04 Druhá věc je, že já nevidím žádné řešení v tom,

00:17:07 když budeme teď říkat, že my na vás uvalíme toto.

00:17:13 I slova o tom, že jde o porušení mezinárodního práva,

00:17:18 povolání si ruského velvyslance v Praze,

00:17:21 to jsou poměrně silná gesta.

00:17:26 Která mohou situaci ještě dále vyhrotit.

00:17:29 Pokud se stane něco takového, že tanky, které já znám z roku 68,

00:17:34 někam vyjedou a obsazují nějaké místo, to je mechanismus,

00:17:40 se kterým já nikdy souhlasit nebudu.

00:17:43 Ale nevidím řešení v tom,

00:17:44 že teď si budeme vyhrožovat a eskalovat situaci.

00:17:48 Ten nástroj nesmí být použit.

00:17:51 Musíme se snažit hledat dohodu.

00:17:54 Ve všech scénářích, kdy se budeme účastnit toho zápasu o Ukrajinu,

00:17:59 to bude nakonec pro Ukrajinu špatně.

00:18:02 Je to 45 milionů lidí.

00:18:04 Je to obrovská země.

00:18:06 Jestli někdo myslí vážně to s těmi lidmi a to s tou zemí,

00:18:09 musí myslet na to, že jim v této situaci z toho nekyne nic dobrého.

00:18:16 Tato vláda, která tam dnes je, má asi omezené možnosti,

00:18:20 ale není silnou vládou.

00:18:23 Měla by zajistit to, co tam dnes chybí.

00:18:26 Zajistit fungování policie,

00:18:27 protože tam ještě nejsou obnoveny ani základní funkce státu.

00:18:36 Vláda má toto obnovit, provést změny ústavy a připravit volby.

00:18:42 Připravit půdu pro skutečně silnou vládu.

00:18:44 Ta vláda nebude silná, pokud zároveň povedeme tento spor.

00:18:49 Tím se brání tomu,

00:18:50 aby se na Ukrajině vytvořili podmínky pro takový vývoj,

00:18:53 který bude skutečně posilovat střední třídu ,

00:18:58 která má šanci vytvořit na Ukrajině stabilitu politickou

00:19:02 a demokratičtější poměry.

00:19:04 Představa, že budeme silně bojovat za Ukrajinu ... to nepovede

00:19:10 k řešení.

00:19:11 Jaké další diplomatické nástroje, když vy říkáte,

00:19:15 že si povoláváte na druhou hodinu ruského velvyslance v Praze,

00:19:19 abyste mu řekl,

00:19:21 že došlo k porušení mezinárodního práva ruskou intervencí na Krym.

00:19:26 Krizi v Ukrajině řeší rada UN.

00:19:30 Spojené státy vyzvaly k urychlenému vyslání pozorovatelů.

00:19:40 Na Ukrajinu.

00:19:44 Je ironií,

00:19:45 že Ruská federace se tady ohání neporušitelnosti státních hranic

00:19:48 a suverenitou.

00:19:52 Ale ruské akce ohrožují mír a bezpečnost.

00:19:57 Potřebujeme zchladit hlavy.

00:19:58 Vrátit se k původní dohodě z 25. února a zformovat vládu

00:20:02 národní jednoty.

00:20:08 Cílem mezinárodní mise má být podle Američanů zastavení stupňování

00:20:12 krize na Ukrajině.

00:20:14 Počítáte s tím,

00:20:16 že se ČR nějakým způsobem zapojí do těchto mezinárodních misí?

00:20:19 Pokud opravdu vzniknou a pokud se Američanům podaří mezinárodní

00:20:23 mise prosadit?

00:20:25 Pokud se dohodneme, já už jsem se teď pokoušel dostat na Krym,

00:20:30 pouze se to nepodařilo.

00:20:38 Říkám, všechny tyto kroky, myslím si, že by měly být podnikány tak,

00:20:43 aby zvrátili současný vývoji a vedly nás k tomu,

00:20:46 že budeme hledat společnou dohodu.

00:20:52 Má americký požadavek podporu české republiky?

00:20:57 Určitě ano.

00:20:58 Mít přesnou představu o tom,

00:21:00 co se tam děje a abychom nepodléhali prostě tomu,

00:21:04 co se říká, nebo co se účelově tvrdí.

00:21:06 Já si nemyslím,

00:21:08 že by ruská část obyvatelstva na kry mu byla skutečně ohrožena.

00:21:16 Ale musíme mluvit s těmi představiteli.

00:21:25 Měli by to dělat i kyjevští představitelé.

00:21:28 Představitelé kyjevské vlády.

00:21:30 Měli by se snažit v tomto velmi intenzivně jednat s tou ruskou

00:21:33 částí a dokázat jí, že tady skutečně není důvod k tomu,

00:21:36 aby se znepokojovala.

00:21:38 Teď je čas na to, aby se vytvářely kompromisní návrhy a dohody.

00:21:44 Vůbec bych se teď nebál, protože je absurdní představa,

00:21:54 že se Ukrajinci budou střetávat s Rusy.

00:21:57 To je asi absurdní pro celý svět.

00:22:00 Ale máte představu prvního kompromisu,

00:22:03 kterým by podle vás mohl zchladit to slovní hartusení zbraněmi?

00:22:09 Nerad bych se do toho pouštěl,

00:22:11 protože se připravujeme zítra na cestu do Bruselu.

00:22:15 Tam si myslím,

00:22:17 že bude ten prostor pro to přijít s některými návrhy

00:22:20 nebo představami.

00:22:21 Můžete naznačit alespoň jeden?

00:22:23 To teď bych nerad.

00:22:25 O tom bude ještě třeba jednat.

00:22:27 Zkuste to prosím, abychom si udělali představu.

00:22:30 Hlavní je, aby vláda, která tam v současné době je, v Kyjevě,

00:22:35 aby zahrnovala, reprezentovala co největší část obyvatel.

00:22:41 Aby se skutečně cítit i ostatní reprezentovaní.

00:22:47 Aby lidé šli přímo do Kyjeva a tam se účastnili toho rozhodování

00:22:52 o zemi.

00:22:53 Připadá mi, že požadavek, který jsme od začátku měli,

00:22:58 požadavek inkluzivní vlády,

00:23:00 která by co nejvíce pokrývala politické proudy.

00:23:02 Mysleli jsme spíše ty středové.

00:23:05 Ořezat to od krajů a posilovat politický střet.

00:23:08 To se úplně nepovedlo.

00:23:10 Pokud by i v tady tom byli korekce.

00:23:13 Nemyslím úplně novou vládu, ale když by se posílila role těch,

00:23:17 to by byl způsob, kterým bych uvažoval.

00:23:21 Když se podíváme na dění na Primu oprava Krym.

00:23:28 Vydali jste varování před cestami na Ukrajinu.

00:23:30 Do oblasti Krym.

00:23:32 Máte představu, kolik občanů ČR v tuto chvílí pobývá na Krym?

00:23:41 Nemám takové informace.

00:23:43 Přesný počet nemáte.

00:23:45 To vám neřeknu.

00:23:49 Do Ruska odešlo přibližně tři čtvrtě milionu Ukrajinců.

00:23:53 Jde prý o známky humanitární katastrofy.

00:23:56 Citovala pohraniční ruská státní tisková agentura.

00:24:01 Zároveň byl uzavřen ukrajinský vzdušný prostor.

00:24:03 V těchto okamžicích pro mne ne civilní letadla.

00:24:10 Nejsou tyto zprávy ukázkou dalšího stupňování toho Rusko

00:24:16 ukrajinského napětí?

00:24:22 Ukrajina požádala Severoatlantickou alianci o pomoc.

00:24:26 Je reálné,

00:24:28 aby velvyslanci připravili pro vlády členských států

00:24:32 Severoatlantické aliance plán,

00:24:36 že by intervenovala Severoatlantické aliance a využila

00:24:40 této možnosti jako vstřícné gesto vůči současné ukrajinské vládě?

00:24:47 Jako že by intervenovala na to?

00:24:50 Ne , to je krajně nepodobné.

00:24:54 Máme nástroje na to, využijeme všechny mezinárodní instituce.

00:25:00 Pozorovatelská mise.

00:25:02 Tady ještě pořád je velký prostor na to, vyvíjet tlak.

00:25:06 Myslím si, že to je povinnost.

00:25:09 Nemůžeme harašit zbraněmi.

00:25:10 To je věc, na kterou nelze přistoupit.

00:25:14 Když odhlédnu od toho, že by člověk měl říkat stanoviska oficiální,

00:25:19 připadá mi to dokonale absurdní.

00:25:30 Jeden ruský tankista,

00:25:33 když došlo ke střetu mezi gruzínskými a ruskými tanky,

00:25:37 ruský tank se dostalo omylem mezi gruzínské.

00:25:40 Pak se stalo, že v tom nakonec se ocitl proti ruskému tanku.

00:25:47 Oba velitelé vystoupili z tanku a ten Rus říkal,

00:25:55 že mu hlavou proběhlo, že by ho měl zastřelit.

00:25:59 Ale sešli se a domluvili se,

00:26:01 že vlezou zpět do těch tanků a rozjedou se a nestane se nic.

00:26:04 A to je přesně ono.

00:26:06 Absurdita je v tom, Gruzínci a Rusové, Ukrajinci a Rusové,

00:26:11 najednou to vytváří dojem,

00:26:13 že ty dva národy by se měly střetnout a je to prostě eskalaci

00:26:20 strašně nebezpečná.

00:26:22 Velvyslanci Severoatlantické aliance tedy budou volat

00:26:25 po diplomatickém řešení.

00:26:31 Je třeba zastavit to, co se odehrálo.

00:26:33 Co je velmi nebezpečné.

00:26:35 Porušení pravidel.

00:26:38 Je třeba to dostat zpět.

00:26:40 Když si shrneme dění posledních hodin kolem ukrajinské krize,

00:26:45 přehledně stručně a jasně.

00:26:47 Napětí se vyostřilo včera.

00:26:48 Ruská Rada federace odpoledne schválila žádost prezidenta Putina

00:26:51 a rozhodla o nasazení vojáků do operace na Krym.

00:26:56 Podle Putina jde o ochranu životů Rusko jazyčného obyvatelstva.

00:27:03 Byla nařízena bojová pohotovost.

00:27:07 Obsazování strategických míst.

00:27:09 Budov.

00:27:10 Letišť a vojenských základen.

00:27:13 Západní politici invazi odsuzují.

00:27:16 V Kyjevě začalo dopoledne mimořádné jednání parlamentu,

00:27:20 který probírá osmibodový plán cesty z krize.

00:27:23 Na odpoledne se scházejí velvyslanci členských států

00:27:33 Severoatlantické aliance a v pondělí ministři zahraničí

00:27:36 evropské s osmadvacítky.

00:27:39 Neřeknete nám tedy , s jakým mandátem pojedete?

00:27:46 Jestli ještě před vaší cestou do Bruselu se sejde česká vláda

00:27:52 s formulací nějakého mandátu?

00:27:56 Dnes večer v 19 dvojtečka 30 se sejde v tomto problému rada.

00:28:26 Možná rizika pro energetickou bezpečnost ČR.

00:28:31 Rusové mohou tlačit na Ukrajinu ekonomicky a jak jsem včera v noci

00:28:37 poslouchal, hodlají toho s největší pravděpodobností využít.

00:28:40 Padnou slevy za dodávky plynu na Ukrajině.

00:28:45 Dojednané mezi ruským vedením a někdejším vedením prezidenta.

00:28:55 Jsou tady obrovské dluhy Ukrajiny za ruský plyn.

00:28:59 Je tady to bezpečnostní energetické riziko pro ČR?

00:29:04 Pokud tyto scénáře nastanou?

00:29:07 Záleží na tom, jaké scénáře nastanou.

00:29:10 To také úplně nevíme.

00:29:12 V tuto chvíle vím, že akutně nám nebezpečí nehrozí,

00:29:15 zvlášť v oblasti plynu, je dodávka plynu dnes už tak diverzifikovaná.

00:29:21 V tuto dobu poplach není namístě.

00:29:43 Věřím na tu celistvost Ukrajiny.

00:29:46 Obávám se, že to, co by jí skutečně mohlo definitivně ohrozit,

00:29:49 je pokračující ekonomická nestabilita.

00:29:53 Počkejte, ale toho mohou právě Rusové využít.

00:29:57 Přesně tak.

00:29:58 Aby narušili celistvost Ukrajiny.

00:30:01 I kdyby k tomuto kroku došlo,

00:30:02 tak to podle vás neohrozí energetickou bezpečnost ČR?

00:30:07 Myslím si, že ta není bezprostředně ohrožena.

00:30:09 Když mluvíme o ČR.

00:30:11 Ale tvrdím, že to je věc nesmírně vážná na Ukrajině samotné.

00:30:15 V té východní části, kterou jsem zrovna navštívil,

00:30:18 jsem to slyšel mnohokrát.

00:30:20 To základní, co je, je, jestli bude fungovat stát.

00:30:24 Jestli lidé budou moci chodit do práce, pobírat mzdy.

00:30:28 Ale ve chvílích, kdy tyto struktury se začnou hroutit, vznikne situace,

00:30:33 kterou nebude kontrolovat potom už nikdo.

00:30:35 Když mluvíme o tom, že země má držet pohromadě,

00:30:39 klíč k tomu je v tom,

00:30:40 aby se tam vytvořila základní politická stabilita,

00:30:44 a aby se udrželi pod kontrolu ekonomické a finanční procesy,

00:30:48 které udržují chod státu.

00:30:50 Pokud se toto začne rozpadat, mohli bychom se obávat toho,

00:30:53 že Ukrajina v té podobě ...

00:30:57 Budete v pondělí řešit možný ekonomický krizový plán pro

00:31:04 Ukrajinu, pokud Rusko využije té hrozby zastavení dodávek plynu

00:31:11 na Ukrajinu?

00:31:13 To je podle mě jedno z těch nutných témat.

00:31:17 Jedna věc je, jakým způsobem se dá Ukrajině pomoci,

00:31:20 pokud by taková situace nastala.

00:31:22 Ale to je potom řešení té urgentní z celé situace.

00:31:26 Obávám se,

00:31:27 pokud se tedy nepodaří vytvořit širší dohodu a dostat Rusko

00:31:31 ke stolu, pak bych viděl budoucnost Ukrajiny jako nejistou.

00:31:41 Nevytvoří se podmínky pro řešení vážných ekonomických problémů bude

00:31:44 těžké to politicky nějak držet.

00:31:49 Dohodly byste se v pondělí jako ministři zahraničí na nějaké misi?

00:31:59 Jedna mise se uskutečnila.

00:32:01 Nebo spíše je klíčová OSN jako multilaterální platforma?

00:32:09 Protože z Ukrajiny každou minutou přicházejí další zprávy,

00:32:13 které naznačují eskalaci toho konfliktu.

00:32:16 Ukrajinský premiér před několika okamžiky obvinil Rusko z toho,

00:32:21 že Ukrajině vyhlásilo válku.

00:32:24 To jsou nejnovější slova ukrajinského premiéra.

00:32:27 Pojede tedy zase skupina ministrů zahraničí evropské osmadvacítky

00:32:32 na Ukrajinu v pondělí?

00:32:34 Bude to podle mě jinak.

00:32:36 Byla naplánovaná cesta v pondělí na Ukrajinu,

00:32:40 cesta byla odložena proto, že bude zasedat právě ona rada ministrů.

00:32:45 Ale vím, že cesta byla posunuta na středu.

00:32:51 Takže hned po tomto jednání ministrů s tím výsledkem,

00:32:56 i s tím mandátem,

00:32:57 nejvyšší představitelka EU v oblasti zahraničních vztahů

00:33:01 navštíví Ukrajinu.

00:33:03 Takže touto formou to bude pokračovat a je to podle mě jediná

00:33:07 vhodná forma také proto,

00:33:08 že to je vhodnější než skupina ministrů.

00:33:10 Budeme podporovat právě to, aby to byla právě ona,

00:33:14 kdo na krajinu pojede.

00:33:17 Říká první host aktuálních otázek Lubomír Zaorálek.

00:33:24 Přeji vám klidné dny.

00:33:27 Pěknou neděli.

00:33:31 Co jsou ještě drobné dárky a co už je úplatek?

00:33:34 Jsou diamanty přes čáru?

00:33:37 Od koho si smí státní úředník vzít kabelku?

00:33:44 Začíná vycházet na povrch,

00:33:46 jak fungoval úřad vlády za fungování Petra Nečase.

00:33:50 Jana Nečasová nepohrdla luxusními dárky.

00:33:55 Lubomír Poul byl podle deníku MF DNES zprostředkovatelem dárků

00:34:00 jako různých protislužeb.

00:34:01 Policie se snaží prokázat vliv Ivo Rittiga na fungování státních úřadů

00:34:05 a firem.

00:34:07 Rittig sám veškeré pochybnosti odmítá.

00:34:10 Pro mě je to pokus vrchních státních zástupců o převrat.

00:34:22 Likvidování v té době politických špiček.

00:34:28 Všechno tomu nasvědčuje.

00:34:30 Co se dnes tady děje.

00:34:32 Že to, za co byly domovní prohlídky, za co mě obvinili,

00:34:37 to byla vedlejší koleji toho, že někdo chtěl převzít moc.

00:34:45 Okolnosti jeho vlivu na státní úředníky ukazují v praxi,

00:34:48 jak nezbytný je zákon o státní službě,

00:34:50 který chce prosadit do praxe vláda.

00:34:59 Dalším hostem je David Ondráčka.

00:35:02 Vy jste před 14 dny v souvislosti s obviněními Ivo Rittig

00:35:07 a říkal toto.

00:35:13 Rittig je i za zakázkami v oblasti Lesů ČR.

00:35:18 Nakolik se podle vás podaří policii prokázat v té spleti firem

00:35:25 v daňových rájích, které vlastně nemají přímé napojení na Rittiga,

00:35:32 navíc skořápková struktura.

00:35:35 Nakolik policie získá jasné důkazy a propojí podle vás ty věci?

00:35:39 I vy jste dávali policii část informací.

00:35:46 Věnujeme se klientelistické sítě už několik let a působilo to tak,

00:35:50 že pod jakýmkoliv kamenem, který jsme na nadzvedly,

00:35:57 ukázaly se ty vazby.

00:35:59 Ale to přímé propojení jste neměli.

00:36:01 To je přes jeho manažery a právníky, na které měl vliv.

00:36:05 V celé řadě státních firem a polostátních firem.

00:36:10 Ale na tu vaší otázku je složité odhadnout, nakolik se to podaří.

00:36:15 Jsem rád, že policie k tomu dospěla.

00:36:17 Že to je krok, aby se skutky dostali před soud.

00:36:22 Ale mám za to, že to byla natolik silná kriminální skupina,

00:36:26 která páchala trestnou činnost a hospodářskou kriminalitu

00:36:29 v té nejsofistikovanější podobě, že je výborné,

00:36:33 že policie a státní zastupitelství v tom postupuje.

00:36:36 Co je důležité je,

00:36:38 že dnes to obvinění se týká zatím Dopravního podniku,

00:36:41 týká se konkrétních trestných činů a zakázek,

00:36:46 ze kterých se měli vyvádět peníze,

00:36:48 ale potom to obvinění směřuje na praní peněz.

00:36:51 Předpokládám, že policie a státní zastupitelství má celou řadu

00:36:55 informací ze zahraničí od státu, kde ty skořápkové firmy existovaly.

00:37:01 A že tam dokáže prokázat to propojení, konkrétní zdroj,

00:37:06 trestný čin.

00:37:10 Každý den jsme deníky zásobováni informacemi o tom,

00:37:14 kam až sahala vliv Ivo Rittig.

00:37:18 Jana Nagyová jako člověk, který měl přes Lubomíra Poula,

00:37:23 někdejšího šéfa Úřadu vlády dostávat drahé a luxusní dárky

00:37:27 jako protislužbu.

00:37:30 Je toto podle vás jasná ukázka,

00:37:32 že když budeme mít nový služební zákon,

00:37:35 tak by tyto klientelistické sítě mohly mít horší činnost?

00:37:39 Nebo nehledě na jakýkoliv služební zákon, tak toto bývá poměrně běžné?

00:37:47 Odpověď je jasná v tom, že potřebujeme celou řadu změn,

00:37:51 abychom těm klientelistickým sítím to zhoršily.

00:37:56 Služební zákon je jedna věc,

00:37:58 ale potřebujeme pochopitelně nezávislé státní zastupitelství.

00:38:02 Kvalitní policii a 1000 dalších věcí.

00:38:07 Spolupráci s analytickým úřadem z ministerstva financí apod.

00:38:11 Zatím to není?

00:38:12 Zatím to nefunguje tak, jak by mělo.

00:38:14 Je tam třeba udělat řada kroků.

00:38:17 Ale Ivo Rittig a jeho role v nějaké fázi to je jedna věc.

00:38:23 Nepochybně to byl významný hráč,

00:38:25 který v tom kmotrovském systému hrál svou roli.

00:38:32 Ale je třeba to oddělit od té kauze paní Nagyové.

00:38:36 To, co vyplouvá na povrch teď, to je opravdu zběsilé .

00:39:00 Drahé dárky, to je přístup k tomu dvoru, který otvírá dveře.

00:39:08 Jakoby nějaké carství.

00:39:14 Je to v rámci protislužby.

00:39:18 Advokáti to nosí pro nějaké své klienty.

00:39:20 To je jasné.

00:39:22 Prostě je to věc, ...

00:39:25 Co je podstatnější?

00:39:27 Může tyto věci omezit služební zákon, o němž se můžeme bavit,

00:39:32 nebo jestli tady vidíme neexistence jiných zákonů,

00:39:35 které jsou daleko podstatnější?

00:39:37 Jako jsou majetková přiznání, zákona o střetu zájmů?

00:39:44 Ano.

00:39:45 Tyto věci potřebujeme také udělat.

00:39:47 Jsou to všechno střípky do mozaiky, které by to měly ztížit.

00:39:49 Ale i když budete mít dokonalý služební zákon,

00:39:52 tak přece každý úředník ve vysoké pozici, politik,

00:39:56 prostě musí znát jsou vlastní svou vlastní cenu a úroveň.

00:40:11 Je to absurdní divadlo, které se tady odehrávalo ještě loni.

00:40:15 Přijímání darů apod.

00:40:19 Odsouzení úředníci pražského magistrátu, kteří si nepřiznají,

00:40:23 že politikům to administrovali a navíc se v ne zcela záviděníhodné

00:40:31 situaci se ocitl magistrátní úředník,

00:40:34 který byl zdrojem informací policii a nakonec byl odsouzen také jako

00:40:40 spolupracující obviněný.

00:40:44 Kauza Opencard.

00:40:46 Ale je to o jednom a totéž.

00:40:48 Úředníci mají stejný pocit.

00:40:55 Když se ocitnou u soudu říkají, my jsme jen úředníci.

00:41:00 Alibismus je na obou stranách.

00:41:03 My ho musíme pokusit se rozplést.

00:41:06 Ze všech stran .

00:41:10 Žádná dílčí norma to nezmění.

00:41:13 Vždy tam bude záviset na osobní integritě a odvaze lidí říci,

00:41:17 tady jsou moje pravidla.

00:41:18 To je můj mandát.

00:41:20 Nic dalšího,

00:41:22 kde budu vyhovovat svému šéfovi nebo politickému zadání nebo

00:41:27 pofidérním útlaku, tomu prostě nevyhovím.

00:41:29 Já sloužím veřejnému zájmu nebo jako státní úředník tomu státu.

00:41:33 A k tomu máme mířit.

00:41:35 To je principiální změna, ke které musíme dojít.

00:41:39 Bude to složité .

00:41:43 Proto samostatné vyšetřování potřebujeme celou řadu dílčích

00:41:47 věcí, které nám pomohou zefektivnit.

00:41:50 Směřovat k tomu zabavování výnosů z trestné činnosti.

00:41:59 Ale potřebujeme spolupráci institucí napříč.

00:42:03 Kriminalita je sofistikovaná.

00:42:05 Ta velká.

00:42:06 Nemusí na to dosáhnout.

00:42:09 Víte, Ivo Rittig je velká ryba.

00:42:12 Je super,

00:42:13 že po něm státní aparát je schopen jít a je schopen trestat to,

00:42:19 co tady páchal.

00:42:21 Ta jeho slova jsou mimochodem úplně absurdní,

00:42:24 jako že je tady nějaký útok a že na jeho slova dojde.

00:42:27 To je něco naprosto nebývalého.

00:42:30 Ale když říkáte tuto tezi, Ivo Rittig si logicky může říkat,

00:42:34 já to ovládal ze zákulisí, byl jsem skrytou eminencí,

00:42:39 ale teď tady máme lidi v představenstvech firem,

00:42:43 které sice nesídlí na Kypru, ale v ČR, nemají anonymní akcie,

00:42:49 jsou tady registrované, mluvím o Agrofert a šéfovi Faltýnkovi,

00:42:56 který je v představenstvu Agrofert.

00:42:59 Šéfem zemědělského výboru PS.

00:43:02 A zároveň jak upozornily Hospodářské noviny koncem týdne

00:43:07 předkládá návrhy zákonů, které mají přispívat k byznysu.

00:43:12 Není to to, co má Rittig na mysli?

00:43:15 Celá protikorupční snaha je dána jen tím,

00:43:18 aby se penězovody přesunuli jinam?

00:43:21 A proto kritikovým pohledem jde o státní převrat?

00:43:24 Protože je to převrat, který je mu nevyhovuje,

00:43:28 ale může prospět někomu jinému?

00:43:31 Lidé jako Ivo Rittig jsou velké ryby,

00:43:33 ale potom jsou ještě mnohem větší ryby,

00:43:36 které ten byznys do značné míry ovládají.

00:43:39 Skutečně jsou schopni disponovat takovým majetkem,

00:43:42 že pro ně není zajímavé obírat ty státní instituce nebo státní

00:43:48 firmy, ale třeba si je celá koupit nebo nějakým způsobem zprivatizovat

00:43:52 nebo změnit pravidla hry, které jim budou vyhovovat dlouhodoběji.

00:43:57 To je úkol pro nás pro všechny.

00:43:59 Pro veřejnost, pro opozici apod.

00:44:03 Je tady změna k lepšímu?

00:44:07 Bývalý zaměstnanec Agrofert je teď novým generálním ředitelem ČD.

00:44:13 Člen vedení Agrofert,

00:44:18 statutárních orgánů je předsedou poslaneckého klubu a šéfem

00:44:23 zemědělského výboru.

00:44:25 Ta druhá věc se vědělo .

00:44:28 Že pan Faltýnek jestli Agrofert a pochází z Agrofert a jde

00:44:45 do politiky.

00:44:51 Vidíte, že se ta slova dodržují?

00:44:55 Nechápou, proč do toho takto přímo jde.

00:45:00 Mluvíte o bioplynových stanicích.

00:45:07 Ano.

00:45:08 Je to střelivo pro všechny ostatní.

00:45:10 Naprosto správné .

00:45:14 Ale na druhou stranu je třeba říci,

00:45:16 že vláda je tady pár týdnů a je to ještě velmi časné.

00:45:21 My asi uvidíme trošku s odstupem časovým, jestli ty změny,

00:45:27 personální změny, ke kterým dochází ve státních firmách,

00:45:30 jestli mohou vést ke zkvalitnění.

00:45:33 Vidíte, že teď je návrh na stole na to,

00:45:35 aby se vytvořil výbor pro personální výběr lidí do státních

00:45:43 firem i do managementu těch firem.

00:45:45 A to je kámen úrazu, který když se ukáže,

00:45:50 že je to myšleno vážně ...

00:45:53 Už se prodlužuje délka toho, kdy vláda o tom výboru bude jednat.

00:45:58 Před třemi týdny Bohuslav Sobotka mluvil o tom,

00:46:01 že to bude v dohledné době,

00:46:03 kdy ten vládní výbor nebo dva vládní výbory.

00:46:24 Bohuslav Sobotka zkrátka může narazit s oběma výbory.

00:46:32 Kandidáti, kteří chtějí být v nějaké dozorčí radě,

00:46:37 měli by říci, co jsou zač,

00:46:39 co mají za sebou a co chtějí a umějí v té firmě dělat.

00:46:42 Ten výbor by to měl nějak posoudit a dělat tu personalistiku samo

00:46:47 o sobě.

00:46:49 Když se bude oddalovat přijetí a vznik toho výboru,

00:46:53 třeba ministrem financí Andrejem Babišem,

00:46:55 tak to podle vás bude jasná zpráva pro veřejnost,

00:47:01 že ta slova nebyla před volbami míněna vážně?

00:47:05 Podle mě je potřeba takový výbor mít co nejdříve a nemá smysl

00:47:08 ho oddalovat.

00:47:09 Ale co je ještě důležitější,

00:47:11 když třeba přes ten výbor někdo neprojde,

00:47:14 nějaký člověk a výbor řekne,

00:47:16 ten člověk pro nás není vhodný a ten ministr nějaký,

00:47:22 který prostě spravuje státní podniky ve své gesci řekne,

00:47:25 já ho tam stejně chci, měl by veřejně zdůvodnit,

00:47:28 proč tomu tak je.

00:47:31 Aby bylo jasné, že ty důvody má.

00:47:33 Dovedu si představit v nějakých situacích toto,

00:47:36 ale nemělo by to být na nějaké zákulisní dohodě ale veřejné.

00:47:40 Pět týdnů, to je termín,

00:47:42 který si dávají strany vládní koalice na dohodu

00:47:49 o komplexním zákonu.

00:47:54 My jsme včera řešili velmi striktní harmonogram.

00:47:58 Chtěli bychom, aby to šlo do sněmovny na počátku dubna.

00:48:02 Což ovšem znamená, že se dohodneme na všech věcných tématech.

00:48:08 Dotáhneme především oblast odměňování, vzdělávání,

00:48:11 výběru úředníků a další některé věci.

00:48:14 Že se podaří Legislativní radě vlády převést ten věcný záměr

00:48:24 do toho dokonalého.

00:48:26 Nebo do dokonalosti se blížícího legislativně technického návrhu

00:48:33 už paragrafové znění, které by šla do sněmovny.

00:48:37 Takže začátek dubna.

00:48:40 Ministryně pro místní rozvoj Věra Jourová neskrývá v rozhovoru pro

00:48:46 otázky optimismus,

00:48:51 že se nad tím komplexním znění pozměňovacího návrhu dohodnou.

00:49:06 Rekonstrukce státu, kterou jste spoluzakládal,

00:49:09 tak je pro politiky vlády argument, musí se to přijmout rychle.

00:49:21 Můj optimismus se v této věci trochu drolí.

00:49:24 Považuji to za zásadní věc.

00:49:26 Bavíme se o dlouhodobé reformě státní správě na 20 nebo 30 let

00:49:29 dopředu .

00:49:33 Všichni se shodnou v kritice, jak státní správa nefunguje dobře.

00:49:38 Jak tam nefungují odpovědní mechanismy.

00:49:42 Všichni chtějí tu změnu.

00:49:44 Což prostě ten služební zákon může nastartovat, ale potřebujeme,

00:49:48 aby byl přijat skutečně dobře.

00:49:50 Začalo to špatně tím, že prezident Zeman si dal podmínku,

00:49:56 že to musí být načteno rychle.

00:50:01 Šlo to poslaneckou iniciativou.

00:50:04 Prošlo to prvním čtením.

00:50:08 Chystá se komplexní pozměňovací návrh.

00:50:12 Ten termín je šibeniční.

00:50:14 90 dní, z toho téměř polovina je pryč.

00:50:17 Ne sdílíte optimismus Věry Jourové?

00:50:20 V této chvílí moc Moc ne.

00:50:34 V této chvíle vidím jako reálné dvě varianty.

00:50:38 Buď, že se sněmovna dohodne,

00:50:41 že prodlouží lhůtu pro projednávání o něco.

00:50:49 Anebo druhá varianta, že to úplně ti poslanci stáhnou.

00:50:53 Že dají některému z ministerstev úkol.

00:51:00 Ale skutečně exekutivní a legislativní připravit

00:51:03 a dopracovat ten návrh, aby byl předložit mylný,

00:51:06 aby byly domyšleny všechny aspekty ...

00:51:15 Nastavení fungování státních institucí a státních úředníků.

00:51:19 Na léta dopředu.

00:51:27 Pokud bychom se podívali na optimální variantu,

00:51:30 tak je to právě ta, aby se to neměnilo v dohledné době.

00:51:35 Aby to bylo funkční.

00:51:37 Aby byla funkční státní správa.

00:51:40 Šel byste první cestou?

00:51:42 Prodloužil byste lhůtu projednávání služebního zákona v PS nebo byste

00:51:47 šel tou druhou cestou, dát to ministrovi,

00:51:50 stáhnout nebo shodit ze stolu poslanecký návrh,

00:51:54 ke kterému se chystá komplexní novela?

00:51:58 To je skutečně politické rozhodnutí,

00:52:00 kdy obě cesty mohou být možné.

00:52:04 Obě cesty zajišťují kvalitní služební zákon.

00:52:08 Já se vás ptám na to, co bude pro kvalitu zákona lepší?

00:52:14 Zajišťují předpoklad k tomu, aby se k tomu došlo.

00:52:18 Myslím si, že je prostě potřeba, když vidíte ty diskuze,

00:52:23 které velmi intenzivně sledujeme v rámci transparenci internetu

00:52:31 Transparency International.

00:52:34 Není konsenzus na koho to má spadat,

00:52:38 jaká by měla být přechodná fáze a dostáváme se do 1000 detailů,

00:52:42 které jsou vážné.

00:52:45 Koalice se shodla, chceme veřejnoprávní normu a tzn.,

00:52:49 že úředníci státní budou v jakémsi služebním poměru,

00:52:54 který bude velmi podobný tomu, co mají policisté nebo vojáci.

00:52:58 Ten, kdo vstoupí po škole a stane se úředníkem,

00:53:01 měl by to mít jako kariéru na dlouhou dobu.

00:53:04 Měl by mít míru jistoty, pokud bude fungovat dobře a bude se vzdělávat,

00:53:09 že mu budou krytá záda.

00:53:11 Ale bude to univerzální úředník zároveň, který bude ,

00:53:19 který může být použit i jinde.

00:53:22 Pokud tuto myšlenku akceptujeme, musíme přijmout to,

00:53:26 že tady bude výběr těch lidí.

00:53:28 Aby byl vstup do té státní službě.

00:53:30 Že ti lidé budou sloužit státu.

00:53:33 Že se ta moc politická nad nimi výrazně omezí a pak se bavme o tom,

00:53:40 co ministrovi a jeho aparátu zbývá pro směřování té státní správy,

00:53:45 což je naprosto legitimní.

00:53:47 Vy jste jako rekonstrukce státu ohradili proti tomu,

00:53:51 že by se zákony projednávaly ve sněmovně expresně.

00:53:55 Právě kvůli tlaku protikorupčních organizací.

00:53:58 Vy nechcete v očích veřejnosti nést odpovědnost za to,

00:54:05 že se politici vymlouvají na vás.

00:54:14 Iniciativa upozorňuje, že dosud chybí analýza finanční náročnosti,

00:54:18 která by ukázala způsob nastavení platu pro úředníky.

00:54:21 Dále chybí implementační strategie,

00:54:24 která by stanovila například přechodnou dobu .

00:54:31 Stanovený není mechanismus odměňování úředníků.

00:54:42 Nevládní organizace navrhují místo prezidenta svěřit úkol Senátu.

00:54:49 Dalším doporučením je vypustit jmenování úředníků ministrem.

00:54:58 A další věci.

00:55:01 Pod otázka,

00:55:02 proč by o generálním řediteli neměl rozhodovat prezident,

00:55:06 ale nově Senát?

00:55:08 Protože v původním zákonu z roku 2002 jsem našel prezidenta.

00:55:13 Je tady obava i v tom týmu, který to dává dohromady,

00:55:17 že to bude mnohem složitější najít tu cestu.

00:55:23 Na někom se shodnout, kdo by na tom generálním ředitelství měl sedět.

00:55:28 Druhá věc je, že je tady obava, že pokud se nedořeší,

00:55:34 coby generální ředitelství mělo dělat a jaké bude mít přesně

00:55:38 pravomoci, že by tady mohlo být náběh k poloprezidentské mu modelu.

00:55:52 Je to ukázka toho, co není dořešeno.

00:55:57 Jako nevládní organizace se trochu bráníme tomu,

00:56:01 abychom byli používáni, že říkáme,

00:56:04 že to musí být do dvou měsíců hotovo jinak je všechno ztraceno.

00:56:08 Naopak.

00:56:09 Chceme, aby to bylo dobře.

00:56:11 Aby se to změnilo systémově.

00:56:14 Máte obavy z toho, kam to zatím jde?

00:56:20 Ta rychlost, jakou to je děláno, hrozí, že to nebude kvalitní.

00:56:25 Vyvolává to velkou nervozitu mezi těmi stávajícími úřady,

00:56:29 které jakoby za tím vidí jen to, co prošlo prvním čtením.

00:56:33 Teď říkají, že to dopadne i na nás.

00:56:44 Jak se to překlopí, to není vyřešeno.

00:56:48 Potřebujeme to, aby úřady nebo i to,

00:56:51 co v těch úřadech funguje dobře a je tam celá řada velmi kvalitních

00:56:54 lidí, tak aby tou přechodovou fází se to ještě nezhoršila.

00:57:11 Debatu už vzbudil i návrh,

00:57:13 aby to měla na starosti Policejní akademie.

00:57:18 Věra Jourová vysvětluje v rozhovoru pro dnešní otázky,

00:57:21 že nejde o návrhy, na kterých je shoda.

00:57:24 Bavíme se v trojkoalici právě o těch otázkách vzdělávání.

00:57:28 Tam si myslím, že ta debata ještě není dokončena.

00:57:32 Já o té policejní akademii slýchám poslední dva dny.

00:57:37 Trochu se tomu divím.

00:57:38 Ale je to otázka míry informovanosti.

00:57:41 Co se týče toho určení, na které instituce se to má vztahovat,

00:57:47 tak rezorty,

00:57:49 potažmo ministerstva budou obeslána příští týden dotazem,

00:57:55 na které státní instituce,

00:57:57 které jsou zřizovány buďto těmi ministerstvy nebo ze zákona,

00:58:03 na které se to má vztahovat.

00:58:05 A na které nikoliv.

00:58:07 A proč.

00:58:08 Při přípravě toho služebního zákona máme nemalou ambici udělat

00:58:15 inventuru státních institucí.

00:58:19 Je to nutná cesta k tomu,

00:58:21 abychom se dopracovali k té institucionální a osobní

00:58:24 působnosti zákona.

00:58:26 Což je mimo jiné nutné proto,

00:58:27 abychom byli schopni vyčíslit náklady na státní rozpočet.

00:58:31 Musíme se dopracovat čísla úředníků,

00:58:34 když to hodně zjednoduším,

00:58:35 na které se to bude vztahovat a pak můžeme propočítávat v různých

00:58:39 variantách, jakým způsobem se to promítne na finance.

00:58:44 Ono je to především pracovně právní norma.

00:58:46 To odměňování a finanční stránka věci je tam velmi důležitá.

00:58:52 Dodává ministryně pro místní rozvoj Věra Jourová.

00:58:54 Co říkáte těm slovům,

00:58:56 že se teď začne dělat inventura státních institucí?

00:59:00 Je to nutné.

00:59:01 Musí se to udělat.

00:59:03 Ale je vidět, že nemůžeme do druhého čtení jít v půlce dubna.

00:59:07 Musí se to dořešit.

00:59:12 Úřady jsou znejistěné, neví, co bude platit.

00:59:17 Z médií čtou, že to bude platit za chvíle.

00:59:20 Je rozumné, aby zákon platil na co nejširší skupinu.

00:59:32 NKÚ by tam třeba být nemělo.

00:59:34 Má jiné postavení a u těch jiných úřadů,

00:59:38 jako statistický nebo některé regulační,

00:59:41 tak tam je to otázka čistě podívat se na otázku kompatibility

00:59:45 s evropským právem.

00:59:47 Na to se podívá nějaký úředník z kompatibility a je vyhráno.

00:59:56 Podstata je,

00:59:58 aby Generální ředitelství dostalo v zákoně povinnost definovat,

01:00:01 jaká bude zkouška pro vstup úředníků a pak určí,

01:00:04 kdo to bude dělat.

01:00:06 David Ondráčka,

01:00:07 ředitel české pobočky nevládní organizace

01:00:10 Transparency International.

01:00:11 Děkuji za rozhovor a těším se na další.

01:00:13 Na shledanou.

01:00:15 Na shledanou.

01:00:16 U

01:00:19 U dalších otázek podíváme se na budoucnost českého

01:00:24 vzdělávacího systému a také se vrátíme k dění na Ukrajině.

01:00:30 Nyní zprávy.

01:00:32 Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku pokračujeme