00:00:12Vítejte a hezkou neděli vám všem, vzdělání jako priorita.

00:00:18Školství a budoucnost.

00:00:21Kolikrát jsme slova o tom slyšeli a to v různých obměnách?

00:00:27Možná zmizí i pár kantorů, kteří nemají dostatečnou kvalifikaci.

00:00:32Jak si poradí nový šéf rezortu?

00:00:34Dokáže vyjednat peníze z rozpočtu a z evropských fondů?

00:00:37Jak vysokou úroveň bude mít nejen vysoké školství?

00:00:41Diskutovat přijdou ministr školství Marcel Chládek z ČSSD.

00:00:45Předseda občanských demokratů,

00:00:47bývalý ministr školství Petr Fiala z ODS.

00:00:51Nemůžeme se ale v úvodu ne podívat na aktuální situaci na Ukrajině.

00:00:55Aktuálním hostem otázek bude Lubomír Zaorálek.

00:01:00A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?

00:01:06Krizi kolem Ukrajiny řeší OSN.

00:01:10Spojené státy americké vyzvali nad ránem na mimořádném jednání Rady

00:01:13bezpečnosti OSN k urychlenému vyslání pozorovatelů na Ukrajinu.

00:01:21Cílem má být zastavení stupňování krize v zemi.

00:01:24Ohrozit ohrožení celosvětové bezpečnosti.

00:01:29Tak je vnímána ruská intervence na Ukrajině.

00:01:38Kolem krize na Ukrajině se scházejí velvyslanci aliance.

00:01:42Svět je na pokraji konfliktu.

00:01:45Následky není možné předvídat.

00:01:47Je důležité vyslat jasný signál,

00:01:48že Evropa a svět nehodlá tolerovat žádnou agresi nebo

00:01:52vojenskou intervenci.

00:01:54Ukrajinci jsou nám blízko a tento historický moment je testem

00:01:57našeho přátelství.

00:01:59Podle Ruska je intervence reakcí na žádost ruských úřadů

00:02:03v oblasti Primu.

00:02:16Oprava Krym.

00:02:24Novému kabinetu nedůvěřuje 36 % a rozhodně mu nevěří

00:02:2717 % dotázaných.

00:02:33Evropa na pokraji ozbrojeného konfliktu.

00:02:35Přiblížila se k němu kvůli ruské intervenci na Krym.

00:02:41Rusko si vyhrazuje právo bránit své zájmy a zájmy rusky mluvících zemí.

00:03:00Britský ministr zahraničí zamířil na Ukrajinu.

00:03:04Mluvil jsem s ukrajinským prezidentem a ujistil mě,

00:03:07že nebudou žádné provokace.

00:03:09Také jsem ho pobídl, aby se přesvědčil,

00:03:12že práva ruské menšiny jsou důsledně dodržována.

00:03:15Kyjev nemá už kontrolu nad svými silami v oblasti Krym.

00:03:32Všechny ukrajinské ozbrojené síly jsou podle něj blokovány.

00:03:37Část z nich přešla na stranu krymské administrativy.

00:03:43Hostem je ministr zahraničních věcí ČR Lubomír Zaorálek.

00:03:47Děkuji, že jste přijal pozvání.

00:03:49Přeji dobré poledne.

00:03:51Začnu dvěma citát vašich slov, která jste pronášel před týdnem.

00:03:56Na rozpad Ukrajiny nevěřím.

00:03:59Citát druhý.

00:04:00Pro Ukrajinu by bylo dobré,

00:04:02aby v budoucnu udržovala kladné vztahy s EU i s Ruskem.

00:04:06Konec citátu.

00:04:07Pronesl byste obě věty i dnes?

00:04:16Nepřipouštím si, že bychom se vrátili do minulosti.

00:04:19Znovu začali uvažovat o světě z hlediska síly.

00:04:23Zvítězila by prostě čistá geopolitika a my jsme se vydali

00:04:27tam, odkud jsme z toho 20. století vykročili.

00:04:31Krym bude ukrajinský?

00:04:34Když byl darován na Ukrajině v 50. letech?

00:04:38Jestli je to udržitelné?

00:04:40Je zlé, že tu otázku kladete.

00:04:43Protože z hlediska práva, všech pravidel mezinárodních,

00:04:47je teritorium Ukrajiny jasně dané.

00:04:50A jestliže připustíme vojenskou intervenci a takový způsob

00:04:54obsazování části území,

00:04:55tak kde jinde než třeba v ČR bychom se měli ozvat?

00:05:00Je možná smutné, že tu otázku kladu, ale zároveň jako člověk,

00:05:04který desítky let sledujeme ty národní politiku,

00:05:07kolikrát bylo porušeno právo při různých intervencích Iráku

00:05:12a v jiných zemích?

00:05:14Stalo se to.

00:05:15Proč by se to nemohlo stát na Ukrajině?

00:05:18Role ČR je taková, že my v takových situacích musíme mít jasný názor.

00:05:24To prostě vyplývá z naší historické zkušenosti.

00:05:27Proto jsem byl také skeptický vůči tomu co se dělo kolem Kosova a měl

00:05:31jsem problém s uznáním Kosova.

00:05:35Mně připadá, že my z naší historickou zkušeností, teritorium,

00:05:43které je mezinárodně platné, je to pro nás něco,

00:05:46co by nemělo být takovým způsobem možné porušit nikým silnějším,

00:05:50kdo má tanky.

00:05:52Jiná věc je, když se budeme bavit o tom, jak pomoci situaci,

00:05:57která je nesmírně komplikovaná.

00:05:59Ale jestliže jsme svědky vojenské intervence, nezlobte se,

00:06:04ale pokud se podívám na předsedu krajského parlamentu krymského

00:06:11parlamentu, to je věc, která by nám měla být srozumitelná.

00:06:18Krymskou vládu berete jako loutkovou?

00:06:21Byť ovládá v současnosti ukrajinské síly na Ukrajině?

00:06:29Vypadá to, že to je intervence.

00:06:33Instalování loutkové vlády a porušení principu

00:06:36mezinárodního práva.

00:06:38To si myslím, že takto to prostě stojí.

00:06:43Ta situace je špatná,

00:06:44protože Ukrajina v současné době nemá silnou vládu.

00:06:47Za normálních okolností by vláda měla něco podniknout.

00:06:51Nechat si obsadit státní úřady takovým způsobem,

00:06:54to není zrovna věc, kterou si stát může nechat dovolit.

00:07:00Je vidět, že to zasáhlo ukrajinskou vládu ve skoro nejslabším momentě.

00:07:06Ve chvílích,

00:07:07kdy se vláda s obtížemi ustanovovala a my jsme

00:07:10se ji snažili podpořit, měli jsme představu vlády,

00:07:13která by byla opravdu inkluzivní,

00:07:15která by zahrnula maximálně ty jednotlivé složky.

00:07:18To byl úmysl,

00:07:20který prosazoval ještě pan Šikorský při své návštěvě.

00:07:24Dokonce jsme chtěli, aby součástí té vlády byl i pan Janukovyč.

00:07:28Ten další vývoj pan Janukovyč nepodepsal .

00:07:37V každém případě se ten plán nepodařilo.

00:07:40Je to škoda,

00:07:41protože snaha vytvořit maximálně inkluzivní vládu byla snaha

00:07:46vytvořit maximálně silnou vládu,

00:07:48která by kontrolovala celé teritorium země.

00:07:52Současná vláda nekontroluje Krym.

00:08:01Více než 600 000 km plochy.

00:08:09Na západě plochy žije více lidí ovládajících ukrajinštinu.

00:08:22Ruštinu jako mateřský jazyk používá 30 % lidí ukrajinštinu potom 67 %.

00:08:28Přesně před týdnem ukrajinský parlament zrušil jazykový zákon

00:08:31z roku 2012.

00:08:41Proč EU,

00:08:43ministři zahraničí evropské osmadvacítky nevarovali parlament

00:08:49před revolučním nadšením a těmi změnami,

00:08:52které se pro Rusko mohly stát a také staly důvodem posílení své

00:08:58vojenské přítomnosti na Krym?

00:09:04Přililo to olej do ohně .

00:09:11Z naší strany bylo varování.

00:09:16Všechny ty revoluční zákony, které procházely ukrajinským parlamentem?

00:09:26Tady jsme předevčírem,

00:09:27když jsme o tom jednali s představiteli Ukrajiny,

00:09:30byli jsme samozřejmě s křížkem po funuse, ale řekli jsme,

00:09:34že to byla velká chyba.

00:09:44Celé to nakonec dopadlo, jak to dopadlo.

00:09:47I na to jsme upozorňovali, že toto se rozhodně stát nemělo.

00:09:54To, že ten princip, že tam, kde je více než 10 % obyvatelstva,

00:09:58se může používat jazyk, to je princip,

00:10:01který v tuto chvíle zrušit, to byla opravdu velká chyba.

00:10:05To, že Rusko použije nejen jazykový zákon z roku 2012,

00:10:09respektive zrušení toho jazykového zákona pro možnou vojenskou

00:10:14intervenci, bylo jasné už ve středu.

00:10:16Můžeme se podívat na slova šéfa rady ruského prezidenta pro lidská

00:10:21práva, tato slova pronášel ve středu.

00:10:42Není to právě možné považovat za jasný ruský políček EU Radě

00:10:49Evropy, právě Rusové upozorní na dodržování lidských práv?

00:10:55Nebudu vůbec hájit ten krok.

00:10:56To jsem řekl.

00:10:58Na druhé straně mám pocit, když se potom chce,

00:11:01vždy se záminka najde.

00:11:04Ale existuje z toho cesta ven.

00:11:06I ta jednání, která jsme vedli, vyplynula z toho,

00:11:09že tady je vůle dělat kroky, kterými by se důsledky odstranili.

00:11:13Nebo že to je prostě možné změnit.

00:11:15Když by ruská strana měla zájem skutečně,

00:11:18tak mohla použít všech diplomatických prostředků.

00:11:21My jsme ale slyšeli premiéra i ministra zahraničí nového,

00:11:27kteří nám opakovali,

00:11:28že se marně snaží dovolat na své protějšky v Moskvě.

00:11:31Je vidět, že tam ty telefony mlčí.

00:11:35I kdyby byla vůle zkusit navrhnout nějaký postup, změnit ten postoj,

00:11:43není možné to dohodnout.

00:11:45Jako kdyby tady někdo vyřadil diplomatické metody.

00:11:49Jestliže ruská strana měla pocit,

00:11:51že ta ruská menšina je nějakým způsobem ohrožena,

00:11:55tak to první měla projednat právě s Kyjevskou vládou,

00:11:57s ukrajinskou vládou.

00:11:59A měla si ověřit,

00:12:01jestli tam skutečně není ochota v těch věcech udělat nějaké

00:12:05vstřícné kroky.

00:12:07A to se bohužel neděje.

00:12:09Tady je to vyřazení diplomatických metod a místo toho se použije síla.

00:12:15Z vlastní zkušenosti víme, že to je spíše,

00:12:19že se hledá katalyzátor a není to podle mě úplně fér.

00:12:23Připadá mi, můžeme to oprávněně kritizovat a byla to chyba,

00:12:27ale mně se zdá,

00:12:28že takových chyb se zvlášť v takových situacích

00:12:31těžko vyvarovat.

00:12:33Jde o to, aby účastníci měli zájem spíše věci změnit než využívat.

00:12:37Podle vašeho politického instinktu věříte na stažení ruské vojenské

00:12:42síly z oblasti?

00:12:53Situace je nesmírně obtížná.

00:12:56Považujete za reálné, že se Rusové stáhnou?

00:13:03Dialog s Moskvou, ale poté,

00:13:05co se ruské jednotky stáhnou z oblasti.

00:13:13Je to reálný plán?

00:13:15Nevidím do hlavy Moskvě a nevím,

00:13:20jak pevně je Putin rozhodnut použít vojenskou sílu.

00:13:27Dovedl bych si představit jeden scénář,

00:13:30ve kterém by se daly seřadit kroky v posledních týdnech a dalo

00:13:33by se říci, že to je vlak,

00:13:35který jede určitým směrem a je těžké ho zastavit.

00:13:37Na druhé straně to také nelze akceptovat.

00:13:43Je tady tedy rozjetý scénář.

00:13:45Sám jste tomu scénáři ještě asi nevěřil ještě před sedmi nebo

00:13:48osmi dny.

00:13:50Co podle vás bude na konci toho scénáře?

00:14:01Ruský Krym.

00:14:06Naše pozice je jasná, žádáme Rusko, aby nepoužíval o silové řešení.

00:14:11Aby nepoužívalo vojenské jednotky k řešení problémů,

00:14:16které cítí na Krym.

00:14:20Prognózy teď nejsou můj byznys.

00:14:22Tady jde o to, co můžeme dělat a co musíme chtít.

00:14:26Nechci to jen proto, že jde o mezinárodní právo.

00:14:29To je z našeho hlediska historického jasná věc.

00:14:32Ale víte, mně vadí všechno v čem se vytváří dojem,

00:14:36že my tady svádíme boj o Ukrajinu.

00:14:40Na jedné straně Rusové, na druhé straně mi Evropa, Spojené státy.

00:14:44A jde o to kdo zvítězí.

00:14:47V tomto vidění světa , to je špatný směr.

00:14:54Podívejme se na to jinak.

00:14:55Připadá mi, že je to zjednodušené,

00:14:57když to budeme jen brát jako soupeření o to, kdo uspěje.

00:15:01Tady je přece Ukrajina, země,

00:15:04která na tom nebyla ekonomicky dobře ještě dříve než

00:15:06situace začala.

00:15:08Země, ve které je dnes velký sociální problém,

00:15:11který je daný tím,

00:15:12že je tam skupina bohatých oligarchickou na jedné straně a pak

00:15:16poměrně slabá střední třída a chudé obyvatelstvo.

00:15:19Jestliže jsme měli zájem na tom,

00:15:21aby se poměry na Ukrajině posouvali, modernizovaly se,

00:15:25je to posilování té střední třídy.

00:15:28Vše, co vede k tomu, že naopak ta střední třída bude upadat,

00:15:32že ta chudá část bude ještě více chudnout,

00:15:35povede to k destabilizaci na Ukrajině.

00:15:38Rozumíte, dnes ta situace je taková,

00:15:41pokud by tady měl někdo vyhrát, tak stejně nic nevyhraje.

00:15:44Protože nikdo nemá prostředky na to, aby sanoval.

00:15:48Vytvořit podmínky pro to, aby se Ukrajina mohla rozvíjet,

00:15:51to je jedině, pokud se dohodneme, že nebudeme zápasit o Ukrajinu,

00:15:56ale naopak, že se vytvoří prostor pro její vývoj.

00:15:59Že se dohodneme na nějakém kompromisu.

00:16:06Byste označil za porušení mezinárodního práva ruskou

00:16:09intervenci na Krym.

00:16:11To je podle vás porušení mezinárodního práva.

00:16:14Uvažujete o tom, že byste stáhnul českého velvyslance v Moskvě?

00:16:20Nebo že byste si povolal ruského velvyslance tady v Praze?

00:16:25Já jsem si povolal ruského velvyslance v Praze.

00:16:28Sejdu se s ním dnes ve 14 hodin.

00:16:31A řeknete mu, že Rusové porušily mezinárodní právo?

00:16:35Ano, že vojenská intervence, pokud je toto začátek invaze,

00:16:38obsazení Krym, je to něco, s čím nemůžeme souhlasit.

00:16:45Stáhnul byste velvyslance v Moskvě?

00:16:49Ne.

00:16:50Nevede jiná cesta než všemi způsoby a vším možným tlakem přinutit

00:16:54ruskou politickou reprezentaci,

00:16:56aby tento způsob řešení prostě nezvolila.

00:16:58Nakonec ho nerealizovala.

00:17:01Jedna věc je, že v této věci musíme být jednoznační.

00:17:04Druhá věc je, že já nevidím žádné řešení v tom,

00:17:07když budeme teď říkat, že my na vás uvalíme toto.

00:17:13I slova o tom, že jde o porušení mezinárodního práva,

00:17:18povolání si ruského velvyslance v Praze,

00:17:21to jsou poměrně silná gesta.

00:17:26Která mohou situaci ještě dále vyhrotit.

00:17:29Pokud se stane něco takového, že tanky, které já znám z roku 68,

00:17:34někam vyjedou a obsazují nějaké místo, to je mechanismus,

00:17:40se kterým já nikdy souhlasit nebudu.

00:17:43Ale nevidím řešení v tom,

00:17:44že teď si budeme vyhrožovat a eskalovat situaci.

00:17:48Ten nástroj nesmí být použit.

00:17:51Musíme se snažit hledat dohodu.

00:17:54Ve všech scénářích, kdy se budeme účastnit toho zápasu o Ukrajinu,

00:17:59to bude nakonec pro Ukrajinu špatně.

00:18:02Je to 45 milionů lidí.

00:18:04Je to obrovská země.

00:18:06Jestli někdo myslí vážně to s těmi lidmi a to s tou zemí,

00:18:09musí myslet na to, že jim v této situaci z toho nekyne nic dobrého.

00:18:16Tato vláda, která tam dnes je, má asi omezené možnosti,

00:18:20ale není silnou vládou.

00:18:23Měla by zajistit to, co tam dnes chybí.

00:18:26Zajistit fungování policie,

00:18:27protože tam ještě nejsou obnoveny ani základní funkce státu.

00:18:36Vláda má toto obnovit, provést změny ústavy a připravit volby.

00:18:42Připravit půdu pro skutečně silnou vládu.

00:18:44Ta vláda nebude silná, pokud zároveň povedeme tento spor.

00:18:49Tím se brání tomu,

00:18:50aby se na Ukrajině vytvořili podmínky pro takový vývoj,

00:18:53který bude skutečně posilovat střední třídu ,

00:18:58která má šanci vytvořit na Ukrajině stabilitu politickou

00:19:02a demokratičtější poměry.

00:19:04Představa, že budeme silně bojovat za Ukrajinu ... to nepovede

00:19:10k řešení.

00:19:11Jaké další diplomatické nástroje, když vy říkáte,

00:19:15že si povoláváte na druhou hodinu ruského velvyslance v Praze,

00:19:19abyste mu řekl,

00:19:21že došlo k porušení mezinárodního práva ruskou intervencí na Krym.

00:19:26Krizi v Ukrajině řeší rada UN.

00:19:30Spojené státy vyzvaly k urychlenému vyslání pozorovatelů.

00:19:40Na Ukrajinu.

00:19:44Je ironií,

00:19:45že Ruská federace se tady ohání neporušitelnosti státních hranic

00:19:48a suverenitou.

00:19:52Ale ruské akce ohrožují mír a bezpečnost.

00:19:57Potřebujeme zchladit hlavy.

00:19:58Vrátit se k původní dohodě z 25. února a zformovat vládu

00:20:02národní jednoty.

00:20:08Cílem mezinárodní mise má být podle Američanů zastavení stupňování

00:20:12krize na Ukrajině.

00:20:14Počítáte s tím,

00:20:16že se ČR nějakým způsobem zapojí do těchto mezinárodních misí?

00:20:19Pokud opravdu vzniknou a pokud se Američanům podaří mezinárodní

00:20:23mise prosadit?

00:20:25Pokud se dohodneme, já už jsem se teď pokoušel dostat na Krym,

00:20:30pouze se to nepodařilo.

00:20:38Říkám, všechny tyto kroky, myslím si, že by měly být podnikány tak,

00:20:43aby zvrátili současný vývoji a vedly nás k tomu,

00:20:46že budeme hledat společnou dohodu.

00:20:52Má americký požadavek podporu české republiky?

00:20:57Určitě ano.

00:20:58Mít přesnou představu o tom,

00:21:00co se tam děje a abychom nepodléhali prostě tomu,

00:21:04co se říká, nebo co se účelově tvrdí.

00:21:06Já si nemyslím,

00:21:08že by ruská část obyvatelstva na kry mu byla skutečně ohrožena.

00:21:16Ale musíme mluvit s těmi představiteli.

00:21:25Měli by to dělat i kyjevští představitelé.

00:21:28Představitelé kyjevské vlády.

00:21:30Měli by se snažit v tomto velmi intenzivně jednat s tou ruskou

00:21:33částí a dokázat jí, že tady skutečně není důvod k tomu,

00:21:36aby se znepokojovala.

00:21:38Teď je čas na to, aby se vytvářely kompromisní návrhy a dohody.

00:21:44Vůbec bych se teď nebál, protože je absurdní představa,

00:21:54že se Ukrajinci budou střetávat s Rusy.

00:21:57To je asi absurdní pro celý svět.

00:22:00Ale máte představu prvního kompromisu,

00:22:03kterým by podle vás mohl zchladit to slovní hartusení zbraněmi?

00:22:09Nerad bych se do toho pouštěl,

00:22:11protože se připravujeme zítra na cestu do Bruselu.

00:22:15Tam si myslím,

00:22:17že bude ten prostor pro to přijít s některými návrhy

00:22:20nebo představami.

00:22:21Můžete naznačit alespoň jeden?

00:22:23To teď bych nerad.

00:22:25O tom bude ještě třeba jednat.

00:22:27Zkuste to prosím, abychom si udělali představu.

00:22:30Hlavní je, aby vláda, která tam v současné době je, v Kyjevě,

00:22:35aby zahrnovala, reprezentovala co největší část obyvatel.

00:22:41Aby se skutečně cítit i ostatní reprezentovaní.

00:22:47Aby lidé šli přímo do Kyjeva a tam se účastnili toho rozhodování

00:22:52o zemi.

00:22:53Připadá mi, že požadavek, který jsme od začátku měli,

00:22:58požadavek inkluzivní vlády,

00:23:00která by co nejvíce pokrývala politické proudy.

00:23:02Mysleli jsme spíše ty středové.

00:23:05Ořezat to od krajů a posilovat politický střet.

00:23:08To se úplně nepovedlo.

00:23:10Pokud by i v tady tom byli korekce.

00:23:13Nemyslím úplně novou vládu, ale když by se posílila role těch,

00:23:17to by byl způsob, kterým bych uvažoval.

00:23:21Když se podíváme na dění na Primu oprava Krym.

00:23:28Vydali jste varování před cestami na Ukrajinu.

00:23:30Do oblasti Krym.

00:23:32Máte představu, kolik občanů ČR v tuto chvílí pobývá na Krym?

00:23:41Nemám takové informace.

00:23:43Přesný počet nemáte.

00:23:45To vám neřeknu.

00:23:49Do Ruska odešlo přibližně tři čtvrtě milionu Ukrajinců.

00:23:53Jde prý o známky humanitární katastrofy.

00:23:56Citovala pohraniční ruská státní tisková agentura.

00:24:01Zároveň byl uzavřen ukrajinský vzdušný prostor.

00:24:03V těchto okamžicích pro mne ne civilní letadla.

00:24:10Nejsou tyto zprávy ukázkou dalšího stupňování toho Rusko

00:24:16ukrajinského napětí?

00:24:22Ukrajina požádala Severoatlantickou alianci o pomoc.

00:24:26Je reálné,

00:24:28aby velvyslanci připravili pro vlády členských států

00:24:32Severoatlantické aliance plán,

00:24:36že by intervenovala Severoatlantické aliance a využila

00:24:40této možnosti jako vstřícné gesto vůči současné ukrajinské vládě?

00:24:47Jako že by intervenovala na to?

00:24:50Ne , to je krajně nepodobné.

00:24:54Máme nástroje na to, využijeme všechny mezinárodní instituce.

00:25:00Pozorovatelská mise.

00:25:02Tady ještě pořád je velký prostor na to, vyvíjet tlak.

00:25:06Myslím si, že to je povinnost.

00:25:09Nemůžeme harašit zbraněmi.

00:25:10To je věc, na kterou nelze přistoupit.

00:25:14Když odhlédnu od toho, že by člověk měl říkat stanoviska oficiální,

00:25:19připadá mi to dokonale absurdní.

00:25:30Jeden ruský tankista,

00:25:33když došlo ke střetu mezi gruzínskými a ruskými tanky,

00:25:37ruský tank se dostalo omylem mezi gruzínské.

00:25:40Pak se stalo, že v tom nakonec se ocitl proti ruskému tanku.

00:25:47Oba velitelé vystoupili z tanku a ten Rus říkal,

00:25:55že mu hlavou proběhlo, že by ho měl zastřelit.

00:25:59Ale sešli se a domluvili se,

00:26:01že vlezou zpět do těch tanků a rozjedou se a nestane se nic.

00:26:04A to je přesně ono.

00:26:06Absurdita je v tom, Gruzínci a Rusové, Ukrajinci a Rusové,

00:26:11najednou to vytváří dojem,

00:26:13že ty dva národy by se měly střetnout a je to prostě eskalaci

00:26:20strašně nebezpečná.

00:26:22Velvyslanci Severoatlantické aliance tedy budou volat

00:26:25po diplomatickém řešení.

00:26:31Je třeba zastavit to, co se odehrálo.

00:26:33Co je velmi nebezpečné.

00:26:35Porušení pravidel.

00:26:38Je třeba to dostat zpět.

00:26:40Když si shrneme dění posledních hodin kolem ukrajinské krize,

00:26:45přehledně stručně a jasně.

00:26:47Napětí se vyostřilo včera.

00:26:48Ruská Rada federace odpoledne schválila žádost prezidenta Putina

00:26:51a rozhodla o nasazení vojáků do operace na Krym.

00:26:56Podle Putina jde o ochranu životů Rusko jazyčného obyvatelstva.

00:27:03Byla nařízena bojová pohotovost.

00:27:07Obsazování strategických míst.

00:27:09Budov.

00:27:10Letišť a vojenských základen.

00:27:13Západní politici invazi odsuzují.

00:27:16V Kyjevě začalo dopoledne mimořádné jednání parlamentu,

00:27:20který probírá osmibodový plán cesty z krize.

00:27:23Na odpoledne se scházejí velvyslanci členských států

00:27:33Severoatlantické aliance a v pondělí ministři zahraničí

00:27:36evropské s osmadvacítky.

00:27:39Neřeknete nám tedy , s jakým mandátem pojedete?

00:27:46Jestli ještě před vaší cestou do Bruselu se sejde česká vláda

00:27:52s formulací nějakého mandátu?

00:27:56Dnes večer v 19 dvojtečka 30 se sejde v tomto problému rada.

00:28:26Možná rizika pro energetickou bezpečnost ČR.

00:28:31Rusové mohou tlačit na Ukrajinu ekonomicky a jak jsem včera v noci

00:28:37poslouchal, hodlají toho s největší pravděpodobností využít.

00:28:40Padnou slevy za dodávky plynu na Ukrajině.

00:28:45Dojednané mezi ruským vedením a někdejším vedením prezidenta.

00:28:55Jsou tady obrovské dluhy Ukrajiny za ruský plyn.

00:28:59Je tady to bezpečnostní energetické riziko pro ČR?

00:29:04Pokud tyto scénáře nastanou?

00:29:07Záleží na tom, jaké scénáře nastanou.

00:29:10To také úplně nevíme.

00:29:12V tuto chvíle vím, že akutně nám nebezpečí nehrozí,

00:29:15zvlášť v oblasti plynu, je dodávka plynu dnes už tak diverzifikovaná.

00:29:21V tuto dobu poplach není namístě.

00:29:43Věřím na tu celistvost Ukrajiny.

00:29:46Obávám se, že to, co by jí skutečně mohlo definitivně ohrozit,

00:29:49je pokračující ekonomická nestabilita.

00:29:53Počkejte, ale toho mohou právě Rusové využít.

00:29:57Přesně tak.

00:29:58Aby narušili celistvost Ukrajiny.

00:30:01I kdyby k tomuto kroku došlo,

00:30:02tak to podle vás neohrozí energetickou bezpečnost ČR?

00:30:07Myslím si, že ta není bezprostředně ohrožena.

00:30:09Když mluvíme o ČR.

00:30:11Ale tvrdím, že to je věc nesmírně vážná na Ukrajině samotné.

00:30:15V té východní části, kterou jsem zrovna navštívil,

00:30:18jsem to slyšel mnohokrát.

00:30:20To základní, co je, je, jestli bude fungovat stát.

00:30:24Jestli lidé budou moci chodit do práce, pobírat mzdy.

00:30:28Ale ve chvílích, kdy tyto struktury se začnou hroutit, vznikne situace,

00:30:33kterou nebude kontrolovat potom už nikdo.

00:30:35Když mluvíme o tom, že země má držet pohromadě,

00:30:39klíč k tomu je v tom,

00:30:40aby se tam vytvořila základní politická stabilita,

00:30:44a aby se udrželi pod kontrolu ekonomické a finanční procesy,

00:30:48které udržují chod státu.

00:30:50Pokud se toto začne rozpadat, mohli bychom se obávat toho,

00:30:53že Ukrajina v té podobě ...

00:30:57Budete v pondělí řešit možný ekonomický krizový plán pro

00:31:04Ukrajinu, pokud Rusko využije té hrozby zastavení dodávek plynu

00:31:11na Ukrajinu?

00:31:13To je podle mě jedno z těch nutných témat.

00:31:17Jedna věc je, jakým způsobem se dá Ukrajině pomoci,

00:31:20pokud by taková situace nastala.

00:31:22Ale to je potom řešení té urgentní z celé situace.

00:31:26Obávám se,

00:31:27pokud se tedy nepodaří vytvořit širší dohodu a dostat Rusko

00:31:31ke stolu, pak bych viděl budoucnost Ukrajiny jako nejistou.

00:31:41Nevytvoří se podmínky pro řešení vážných ekonomických problémů bude

00:31:44těžké to politicky nějak držet.

00:31:49Dohodly byste se v pondělí jako ministři zahraničí na nějaké misi?

00:31:59Jedna mise se uskutečnila.

00:32:01Nebo spíše je klíčová OSN jako multilaterální platforma?

00:32:09Protože z Ukrajiny každou minutou přicházejí další zprávy,

00:32:13které naznačují eskalaci toho konfliktu.

00:32:16Ukrajinský premiér před několika okamžiky obvinil Rusko z toho,

00:32:21že Ukrajině vyhlásilo válku.

00:32:24To jsou nejnovější slova ukrajinského premiéra.

00:32:27Pojede tedy zase skupina ministrů zahraničí evropské osmadvacítky

00:32:32na Ukrajinu v pondělí?

00:32:34Bude to podle mě jinak.

00:32:36Byla naplánovaná cesta v pondělí na Ukrajinu,

00:32:40cesta byla odložena proto, že bude zasedat právě ona rada ministrů.

00:32:45Ale vím, že cesta byla posunuta na středu.

00:32:51Takže hned po tomto jednání ministrů s tím výsledkem,

00:32:56i s tím mandátem,

00:32:57nejvyšší představitelka EU v oblasti zahraničních vztahů

00:33:01navštíví Ukrajinu.

00:33:03Takže touto formou to bude pokračovat a je to podle mě jediná

00:33:07vhodná forma také proto,

00:33:08že to je vhodnější než skupina ministrů.

00:33:10Budeme podporovat právě to, aby to byla právě ona,

00:33:14kdo na krajinu pojede.

00:33:17Říká první host aktuálních otázek Lubomír Zaorálek.

00:33:24Přeji vám klidné dny.

00:33:27Pěknou neděli.

00:33:31Co jsou ještě drobné dárky a co už je úplatek?

00:33:34Jsou diamanty přes čáru?

00:33:37Od koho si smí státní úředník vzít kabelku?

00:33:44Začíná vycházet na povrch,

00:33:46jak fungoval úřad vlády za fungování Petra Nečase.

00:33:50Jana Nečasová nepohrdla luxusními dárky.

00:33:55Lubomír Poul byl podle deníku MF DNES zprostředkovatelem dárků

00:34:00jako různých protislužeb.

00:34:01Policie se snaží prokázat vliv Ivo Rittiga na fungování státních úřadů

00:34:05a firem.

00:34:07Rittig sám veškeré pochybnosti odmítá.

00:34:10Pro mě je to pokus vrchních státních zástupců o převrat.

00:34:22Likvidování v té době politických špiček.

00:34:28Všechno tomu nasvědčuje.

00:34:30Co se dnes tady děje.

00:34:32Že to, za co byly domovní prohlídky, za co mě obvinili,

00:34:37to byla vedlejší koleji toho, že někdo chtěl převzít moc.

00:34:45Okolnosti jeho vlivu na státní úředníky ukazují v praxi,

00:34:48jak nezbytný je zákon o státní službě,

00:34:50který chce prosadit do praxe vláda.

00:34:59Dalším hostem je David Ondráčka.

00:35:02Vy jste před 14 dny v souvislosti s obviněními Ivo Rittig

00:35:07a říkal toto.

00:35:13Rittig je i za zakázkami v oblasti Lesů ČR.

00:35:18Nakolik se podle vás podaří policii prokázat v té spleti firem

00:35:25v daňových rájích, které vlastně nemají přímé napojení na Rittiga,

00:35:32navíc skořápková struktura.

00:35:35Nakolik policie získá jasné důkazy a propojí podle vás ty věci?

00:35:39I vy jste dávali policii část informací.

00:35:46Věnujeme se klientelistické sítě už několik let a působilo to tak,

00:35:50že pod jakýmkoliv kamenem, který jsme na nadzvedly,

00:35:57ukázaly se ty vazby.

00:35:59Ale to přímé propojení jste neměli.

00:36:01To je přes jeho manažery a právníky, na které měl vliv.

00:36:05V celé řadě státních firem a polostátních firem.

00:36:10Ale na tu vaší otázku je složité odhadnout, nakolik se to podaří.

00:36:15Jsem rád, že policie k tomu dospěla.

00:36:17Že to je krok, aby se skutky dostali před soud.

00:36:22Ale mám za to, že to byla natolik silná kriminální skupina,

00:36:26která páchala trestnou činnost a hospodářskou kriminalitu

00:36:29v té nejsofistikovanější podobě, že je výborné,

00:36:33že policie a státní zastupitelství v tom postupuje.

00:36:36Co je důležité je,

00:36:38že dnes to obvinění se týká zatím Dopravního podniku,

00:36:41týká se konkrétních trestných činů a zakázek,

00:36:46ze kterých se měli vyvádět peníze,

00:36:48ale potom to obvinění směřuje na praní peněz.

00:36:51Předpokládám, že policie a státní zastupitelství má celou řadu

00:36:55informací ze zahraničí od státu, kde ty skořápkové firmy existovaly.

00:37:01A že tam dokáže prokázat to propojení, konkrétní zdroj,

00:37:06trestný čin.

00:37:10Každý den jsme deníky zásobováni informacemi o tom,

00:37:14kam až sahala vliv Ivo Rittig.

00:37:18Jana Nagyová jako člověk, který měl přes Lubomíra Poula,

00:37:23někdejšího šéfa Úřadu vlády dostávat drahé a luxusní dárky

00:37:27jako protislužbu.

00:37:30Je toto podle vás jasná ukázka,

00:37:32že když budeme mít nový služební zákon,

00:37:35tak by tyto klientelistické sítě mohly mít horší činnost?

00:37:39Nebo nehledě na jakýkoliv služební zákon, tak toto bývá poměrně běžné?

00:37:47Odpověď je jasná v tom, že potřebujeme celou řadu změn,

00:37:51abychom těm klientelistickým sítím to zhoršily.

00:37:56Služební zákon je jedna věc,

00:37:58ale potřebujeme pochopitelně nezávislé státní zastupitelství.

00:38:02Kvalitní policii a 1000 dalších věcí.

00:38:07Spolupráci s analytickým úřadem z ministerstva financí apod.

00:38:11Zatím to není?

00:38:12Zatím to nefunguje tak, jak by mělo.

00:38:14Je tam třeba udělat řada kroků.

00:38:17Ale Ivo Rittig a jeho role v nějaké fázi to je jedna věc.

00:38:23Nepochybně to byl významný hráč,

00:38:25který v tom kmotrovském systému hrál svou roli.

00:38:32Ale je třeba to oddělit od té kauze paní Nagyové.

00:38:36To, co vyplouvá na povrch teď, to je opravdu zběsilé .

00:39:00Drahé dárky, to je přístup k tomu dvoru, který otvírá dveře.

00:39:08Jakoby nějaké carství.

00:39:14Je to v rámci protislužby.

00:39:18Advokáti to nosí pro nějaké své klienty.

00:39:20To je jasné.

00:39:22Prostě je to věc, ...

00:39:25Co je podstatnější?

00:39:27Může tyto věci omezit služební zákon, o němž se můžeme bavit,

00:39:32nebo jestli tady vidíme neexistence jiných zákonů,

00:39:35které jsou daleko podstatnější?

00:39:37Jako jsou majetková přiznání, zákona o střetu zájmů?

00:39:44Ano.

00:39:45Tyto věci potřebujeme také udělat.

00:39:47Jsou to všechno střípky do mozaiky, které by to měly ztížit.

00:39:49Ale i když budete mít dokonalý služební zákon,

00:39:52tak přece každý úředník ve vysoké pozici, politik,

00:39:56prostě musí znát jsou vlastní svou vlastní cenu a úroveň.

00:40:11Je to absurdní divadlo, které se tady odehrávalo ještě loni.

00:40:15Přijímání darů apod.

00:40:19Odsouzení úředníci pražského magistrátu, kteří si nepřiznají,

00:40:23že politikům to administrovali a navíc se v ne zcela záviděníhodné

00:40:31situaci se ocitl magistrátní úředník,

00:40:34který byl zdrojem informací policii a nakonec byl odsouzen také jako

00:40:40spolupracující obviněný.

00:40:44Kauza Opencard.

00:40:46Ale je to o jednom a totéž.

00:40:48Úředníci mají stejný pocit.

00:40:55Když se ocitnou u soudu říkají, my jsme jen úředníci.

00:41:00Alibismus je na obou stranách.

00:41:03My ho musíme pokusit se rozplést.

00:41:06Ze všech stran .

00:41:10Žádná dílčí norma to nezmění.

00:41:13Vždy tam bude záviset na osobní integritě a odvaze lidí říci,

00:41:17tady jsou moje pravidla.

00:41:18To je můj mandát.

00:41:20Nic dalšího,

00:41:22kde budu vyhovovat svému šéfovi nebo politickému zadání nebo

00:41:27pofidérním útlaku, tomu prostě nevyhovím.

00:41:29Já sloužím veřejnému zájmu nebo jako státní úředník tomu státu.

00:41:33A k tomu máme mířit.

00:41:35To je principiální změna, ke které musíme dojít.

00:41:39Bude to složité .

00:41:43Proto samostatné vyšetřování potřebujeme celou řadu dílčích

00:41:47věcí, které nám pomohou zefektivnit.

00:41:50Směřovat k tomu zabavování výnosů z trestné činnosti.

00:41:59Ale potřebujeme spolupráci institucí napříč.

00:42:03Kriminalita je sofistikovaná.

00:42:05Ta velká.

00:42:06Nemusí na to dosáhnout.

00:42:09Víte, Ivo Rittig je velká ryba.

00:42:12Je super,

00:42:13že po něm státní aparát je schopen jít a je schopen trestat to,

00:42:19co tady páchal.

00:42:21Ta jeho slova jsou mimochodem úplně absurdní,

00:42:24jako že je tady nějaký útok a že na jeho slova dojde.

00:42:27To je něco naprosto nebývalého.

00:42:30Ale když říkáte tuto tezi, Ivo Rittig si logicky může říkat,

00:42:34já to ovládal ze zákulisí, byl jsem skrytou eminencí,

00:42:39ale teď tady máme lidi v představenstvech firem,

00:42:43které sice nesídlí na Kypru, ale v ČR, nemají anonymní akcie,

00:42:49jsou tady registrované, mluvím o Agrofert a šéfovi Faltýnkovi,

00:42:56který je v představenstvu Agrofert.

00:42:59Šéfem zemědělského výboru PS.

00:43:02A zároveň jak upozornily Hospodářské noviny koncem týdne

00:43:07předkládá návrhy zákonů, které mají přispívat k byznysu.

00:43:12Není to to, co má Rittig na mysli?

00:43:15Celá protikorupční snaha je dána jen tím,

00:43:18aby se penězovody přesunuli jinam?

00:43:21A proto kritikovým pohledem jde o státní převrat?

00:43:24Protože je to převrat, který je mu nevyhovuje,

00:43:28ale může prospět někomu jinému?

00:43:31Lidé jako Ivo Rittig jsou velké ryby,

00:43:33ale potom jsou ještě mnohem větší ryby,

00:43:36které ten byznys do značné míry ovládají.

00:43:39Skutečně jsou schopni disponovat takovým majetkem,

00:43:42že pro ně není zajímavé obírat ty státní instituce nebo státní

00:43:48firmy, ale třeba si je celá koupit nebo nějakým způsobem zprivatizovat

00:43:52nebo změnit pravidla hry, které jim budou vyhovovat dlouhodoběji.

00:43:57To je úkol pro nás pro všechny.

00:43:59Pro veřejnost, pro opozici apod.

00:44:03Je tady změna k lepšímu?

00:44:07Bývalý zaměstnanec Agrofert je teď novým generálním ředitelem ČD.

00:44:13Člen vedení Agrofert,

00:44:18statutárních orgánů je předsedou poslaneckého klubu a šéfem

00:44:23zemědělského výboru.

00:44:25Ta druhá věc se vědělo .

00:44:28Že pan Faltýnek jestli Agrofert a pochází z Agrofert a jde

00:44:45do politiky.

00:44:51Vidíte, že se ta slova dodržují?

00:44:55Nechápou, proč do toho takto přímo jde.

00:45:00Mluvíte o bioplynových stanicích.

00:45:07Ano.

00:45:08Je to střelivo pro všechny ostatní.

00:45:10Naprosto správné .

00:45:14Ale na druhou stranu je třeba říci,

00:45:16že vláda je tady pár týdnů a je to ještě velmi časné.

00:45:21My asi uvidíme trošku s odstupem časovým, jestli ty změny,

00:45:27personální změny, ke kterým dochází ve státních firmách,

00:45:30jestli mohou vést ke zkvalitnění.

00:45:33Vidíte, že teď je návrh na stole na to,

00:45:35aby se vytvořil výbor pro personální výběr lidí do státních

00:45:43firem i do managementu těch firem.

00:45:45A to je kámen úrazu, který když se ukáže,

00:45:50že je to myšleno vážně ...

00:45:53Už se prodlužuje délka toho, kdy vláda o tom výboru bude jednat.

00:45:58Před třemi týdny Bohuslav Sobotka mluvil o tom,

00:46:01že to bude v dohledné době,

00:46:03kdy ten vládní výbor nebo dva vládní výbory.

00:46:24Bohuslav Sobotka zkrátka může narazit s oběma výbory.

00:46:32Kandidáti, kteří chtějí být v nějaké dozorčí radě,

00:46:37měli by říci, co jsou zač,

00:46:39co mají za sebou a co chtějí a umějí v té firmě dělat.

00:46:42Ten výbor by to měl nějak posoudit a dělat tu personalistiku samo

00:46:47o sobě.

00:46:49Když se bude oddalovat přijetí a vznik toho výboru,

00:46:53třeba ministrem financí Andrejem Babišem,

00:46:55tak to podle vás bude jasná zpráva pro veřejnost,

00:47:01že ta slova nebyla před volbami míněna vážně?

00:47:05Podle mě je potřeba takový výbor mít co nejdříve a nemá smysl

00:47:08ho oddalovat.

00:47:09Ale co je ještě důležitější,

00:47:11když třeba přes ten výbor někdo neprojde,

00:47:14nějaký člověk a výbor řekne,

00:47:16ten člověk pro nás není vhodný a ten ministr nějaký,

00:47:22který prostě spravuje státní podniky ve své gesci řekne,

00:47:25já ho tam stejně chci, měl by veřejně zdůvodnit,

00:47:28proč tomu tak je.

00:47:31Aby bylo jasné, že ty důvody má.

00:47:33Dovedu si představit v nějakých situacích toto,

00:47:36ale nemělo by to být na nějaké zákulisní dohodě ale veřejné.

00:47:40Pět týdnů, to je termín,

00:47:42který si dávají strany vládní koalice na dohodu

00:47:49o komplexním zákonu.

00:47:54My jsme včera řešili velmi striktní harmonogram.

00:47:58Chtěli bychom, aby to šlo do sněmovny na počátku dubna.

00:48:02Což ovšem znamená, že se dohodneme na všech věcných tématech.

00:48:08Dotáhneme především oblast odměňování, vzdělávání,

00:48:11výběru úředníků a další některé věci.

00:48:14Že se podaří Legislativní radě vlády převést ten věcný záměr

00:48:24do toho dokonalého.

00:48:26Nebo do dokonalosti se blížícího legislativně technického návrhu

00:48:33už paragrafové znění, které by šla do sněmovny.

00:48:37Takže začátek dubna.

00:48:40Ministryně pro místní rozvoj Věra Jourová neskrývá v rozhovoru pro

00:48:46otázky optimismus,

00:48:51že se nad tím komplexním znění pozměňovacího návrhu dohodnou.

00:49:06Rekonstrukce státu, kterou jste spoluzakládal,

00:49:09tak je pro politiky vlády argument, musí se to přijmout rychle.

00:49:21Můj optimismus se v této věci trochu drolí.

00:49:24Považuji to za zásadní věc.

00:49:26Bavíme se o dlouhodobé reformě státní správě na 20 nebo 30 let

00:49:29dopředu .

00:49:33Všichni se shodnou v kritice, jak státní správa nefunguje dobře.

00:49:38Jak tam nefungují odpovědní mechanismy.

00:49:42Všichni chtějí tu změnu.

00:49:44Což prostě ten služební zákon může nastartovat, ale potřebujeme,

00:49:48aby byl přijat skutečně dobře.

00:49:50Začalo to špatně tím, že prezident Zeman si dal podmínku,

00:49:56že to musí být načteno rychle.

00:50:01Šlo to poslaneckou iniciativou.

00:50:04Prošlo to prvním čtením.

00:50:08Chystá se komplexní pozměňovací návrh.

00:50:12Ten termín je šibeniční.

00:50:1490 dní, z toho téměř polovina je pryč.

00:50:17Ne sdílíte optimismus Věry Jourové?

00:50:20V této chvílí moc Moc ne.

00:50:34V této chvíle vidím jako reálné dvě varianty.

00:50:38Buď, že se sněmovna dohodne,

00:50:41že prodlouží lhůtu pro projednávání o něco.

00:50:49Anebo druhá varianta, že to úplně ti poslanci stáhnou.

00:50:53Že dají některému z ministerstev úkol.

00:51:00Ale skutečně exekutivní a legislativní připravit

00:51:03a dopracovat ten návrh, aby byl předložit mylný,

00:51:06aby byly domyšleny všechny aspekty ...

00:51:15Nastavení fungování státních institucí a státních úředníků.

00:51:19Na léta dopředu.

00:51:27Pokud bychom se podívali na optimální variantu,

00:51:30tak je to právě ta, aby se to neměnilo v dohledné době.

00:51:35Aby to bylo funkční.

00:51:37Aby byla funkční státní správa.

00:51:40Šel byste první cestou?

00:51:42Prodloužil byste lhůtu projednávání služebního zákona v PS nebo byste

00:51:47šel tou druhou cestou, dát to ministrovi,

00:51:50stáhnout nebo shodit ze stolu poslanecký návrh,

00:51:54ke kterému se chystá komplexní novela?

00:51:58To je skutečně politické rozhodnutí,

00:52:00kdy obě cesty mohou být možné.

00:52:04Obě cesty zajišťují kvalitní služební zákon.

00:52:08Já se vás ptám na to, co bude pro kvalitu zákona lepší?

00:52:14Zajišťují předpoklad k tomu, aby se k tomu došlo.

00:52:18Myslím si, že je prostě potřeba, když vidíte ty diskuze,

00:52:23které velmi intenzivně sledujeme v rámci transparenci internetu

00:52:31Transparency International.

00:52:34Není konsenzus na koho to má spadat,

00:52:38jaká by měla být přechodná fáze a dostáváme se do 1000 detailů,

00:52:42které jsou vážné.

00:52:45Koalice se shodla, chceme veřejnoprávní normu a tzn.,

00:52:49že úředníci státní budou v jakémsi služebním poměru,

00:52:54který bude velmi podobný tomu, co mají policisté nebo vojáci.

00:52:58Ten, kdo vstoupí po škole a stane se úředníkem,

00:53:01měl by to mít jako kariéru na dlouhou dobu.

00:53:04Měl by mít míru jistoty, pokud bude fungovat dobře a bude se vzdělávat,

00:53:09že mu budou krytá záda.

00:53:11Ale bude to univerzální úředník zároveň, který bude ,

00:53:19který může být použit i jinde.

00:53:22Pokud tuto myšlenku akceptujeme, musíme přijmout to,

00:53:26že tady bude výběr těch lidí.

00:53:28Aby byl vstup do té státní službě.

00:53:30Že ti lidé budou sloužit státu.

00:53:33Že se ta moc politická nad nimi výrazně omezí a pak se bavme o tom,

00:53:40co ministrovi a jeho aparátu zbývá pro směřování té státní správy,

00:53:45což je naprosto legitimní.

00:53:47Vy jste jako rekonstrukce státu ohradili proti tomu,

00:53:51že by se zákony projednávaly ve sněmovně expresně.

00:53:55Právě kvůli tlaku protikorupčních organizací.

00:53:58Vy nechcete v očích veřejnosti nést odpovědnost za to,

00:54:05že se politici vymlouvají na vás.

00:54:14Iniciativa upozorňuje, že dosud chybí analýza finanční náročnosti,

00:54:18která by ukázala způsob nastavení platu pro úředníky.

00:54:21Dále chybí implementační strategie,

00:54:24která by stanovila například přechodnou dobu .

00:54:31Stanovený není mechanismus odměňování úředníků.

00:54:42Nevládní organizace navrhují místo prezidenta svěřit úkol Senátu.

00:54:49Dalším doporučením je vypustit jmenování úředníků ministrem.

00:54:58A další věci.

00:55:01Pod otázka,

00:55:02proč by o generálním řediteli neměl rozhodovat prezident,

00:55:06ale nově Senát?

00:55:08Protože v původním zákonu z roku 2002 jsem našel prezidenta.

00:55:13Je tady obava i v tom týmu, který to dává dohromady,

00:55:17že to bude mnohem složitější najít tu cestu.

00:55:23Na někom se shodnout, kdo by na tom generálním ředitelství měl sedět.

00:55:28Druhá věc je, že je tady obava, že pokud se nedořeší,

00:55:34coby generální ředitelství mělo dělat a jaké bude mít přesně

00:55:38pravomoci, že by tady mohlo být náběh k poloprezidentské mu modelu.

00:55:52Je to ukázka toho, co není dořešeno.

00:55:57Jako nevládní organizace se trochu bráníme tomu,

00:56:01abychom byli používáni, že říkáme,

00:56:04že to musí být do dvou měsíců hotovo jinak je všechno ztraceno.

00:56:08Naopak.

00:56:09Chceme, aby to bylo dobře.

00:56:11Aby se to změnilo systémově.

00:56:14Máte obavy z toho, kam to zatím jde?

00:56:20Ta rychlost, jakou to je děláno, hrozí, že to nebude kvalitní.

00:56:25Vyvolává to velkou nervozitu mezi těmi stávajícími úřady,

00:56:29které jakoby za tím vidí jen to, co prošlo prvním čtením.

00:56:33Teď říkají, že to dopadne i na nás.

00:56:44Jak se to překlopí, to není vyřešeno.

00:56:48Potřebujeme to, aby úřady nebo i to,

00:56:51co v těch úřadech funguje dobře a je tam celá řada velmi kvalitních

00:56:54lidí, tak aby tou přechodovou fází se to ještě nezhoršila.

00:57:11Debatu už vzbudil i návrh,

00:57:13aby to měla na starosti Policejní akademie.

00:57:18Věra Jourová vysvětluje v rozhovoru pro dnešní otázky,

00:57:21že nejde o návrhy, na kterých je shoda.

00:57:24Bavíme se v trojkoalici právě o těch otázkách vzdělávání.

00:57:28Tam si myslím, že ta debata ještě není dokončena.

00:57:32Já o té policejní akademii slýchám poslední dva dny.

00:57:37Trochu se tomu divím.

00:57:38Ale je to otázka míry informovanosti.

00:57:41Co se týče toho určení, na které instituce se to má vztahovat,

00:57:47tak rezorty,

00:57:49potažmo ministerstva budou obeslána příští týden dotazem,

00:57:55na které státní instituce,

00:57:57které jsou zřizovány buďto těmi ministerstvy nebo ze zákona,

00:58:03na které se to má vztahovat.

00:58:05A na které nikoliv.

00:58:07A proč.

00:58:08Při přípravě toho služebního zákona máme nemalou ambici udělat

00:58:15inventuru státních institucí.

00:58:19Je to nutná cesta k tomu,

00:58:21abychom se dopracovali k té institucionální a osobní

00:58:24působnosti zákona.

00:58:26Což je mimo jiné nutné proto,

00:58:27abychom byli schopni vyčíslit náklady na státní rozpočet.

00:58:31Musíme se dopracovat čísla úředníků,

00:58:34když to hodně zjednoduším,

00:58:35na které se to bude vztahovat a pak můžeme propočítávat v různých

00:58:39variantách, jakým způsobem se to promítne na finance.

00:58:44Ono je to především pracovně právní norma.

00:58:46To odměňování a finanční stránka věci je tam velmi důležitá.

00:58:52Dodává ministryně pro místní rozvoj Věra Jourová.

00:58:54Co říkáte těm slovům,

00:58:56že se teď začne dělat inventura státních institucí?

00:59:00Je to nutné.

00:59:01Musí se to udělat.

00:59:03Ale je vidět, že nemůžeme do druhého čtení jít v půlce dubna.

00:59:07Musí se to dořešit.

00:59:12Úřady jsou znejistěné, neví, co bude platit.

00:59:17Z médií čtou, že to bude platit za chvíle.

00:59:20Je rozumné, aby zákon platil na co nejširší skupinu.

00:59:32NKÚ by tam třeba být nemělo.

00:59:34Má jiné postavení a u těch jiných úřadů,

00:59:38jako statistický nebo některé regulační,

00:59:41tak tam je to otázka čistě podívat se na otázku kompatibility

00:59:45s evropským právem.

00:59:47Na to se podívá nějaký úředník z kompatibility a je vyhráno.

00:59:56Podstata je,

00:59:58aby Generální ředitelství dostalo v zákoně povinnost definovat,

01:00:01jaká bude zkouška pro vstup úředníků a pak určí,

01:00:04kdo to bude dělat.

01:00:06David Ondráčka,

01:00:07ředitel české pobočky nevládní organizace

01:00:10Transparency International.

01:00:11Děkuji za rozhovor a těším se na další.

01:00:13Na shledanou.

01:00:15Na shledanou.

01:00:16U

01:00:19U dalších otázek podíváme se na budoucnost českého

01:00:24vzdělávacího systému a také se vrátíme k dění na Ukrajině.

01:00:30Nyní zprávy.

01:00:32Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku pokračujeme