00:00:14 A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních otázek.

00:00:18 Dokončíme diskuzi o reformě zdravotnictví, zvyšování poplatků,

00:00:23 problematický projekt elektronických zdravotních knížek

00:00:26 nebo elektronické recepty.

00:00:29 Personální kulový blesk se prohnala Ředitelstvím silnic

00:00:32 a dálnic koncem týdne.

00:00:34 Ve čtvrtek se musel poroučet prozatímní ředitel René Poruba.

00:00:40 Nástupcem je David Čermák.

00:00:43 René Poruba se do širšího povědomí veřejnosti zapsal kvůli sporu

00:00:48 o zvlněnou dálnici d čtyři.

00:00:53 Nejen o tom bude řeč v rozhovoru s odvolaným ředitelem Ředitelství

00:00:58 silnic a dálnic Reném Porubou.

00:01:00 A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?

00:01:06 Spory o omezení sítě nemocnic.

00:01:10 Asociace českých a moravských nemocnic chce po vládě,

00:01:16 aby se zabývala jejich problémem.

00:01:19 Správní rada VZP má na stole kritéria,

00:01:24 která povedou ke zrušení 40 až 50 regionálních nemocnic.

00:01:33 problematický projekt elektronických zdravotních knížek.

00:01:42 Sociální demokraté navrhují vznik vyšetřovací komise

00:01:45 k projektu IZIP.

00:01:47 Ten stál pojišťovnu bezmála dvě miliardy korun.

00:01:53 je důležité se vrátit k tomu, jak je možné,

00:01:57 že se vynaložilo 1,8 miliardy korun na něco,

00:02:00 co je v tuto chvíli označeno za neúspěšný projekt.

00:02:06 Tlaky kvůli reklamačnímu sporu o zvlněnou dálnici D47 u Ostravy .

00:02:17 Pavel Dobeš odvolal René Porubu ve čtvrtek a na jeho místo bude

00:02:23 jmenován David Čermák.

00:02:28 Připomínám, že hlavními hosty otázek zůstávají ministr

00:02:31 zdravotnictví Leoš Heger a stínový ministr zdravotnictví David Rath.

00:02:39 Dobrý den ještě jednou.

00:02:41 Když se podíváme na ty změny, se kterými přijdete, dá se říci,

00:02:48 že to budou ty nejzásadnější v celé reformě zdravotnictví?

00:02:52 Přechod má jasný pojišťoven nějaký systém?

00:02:55 Byť tady systém zdravotnictví existuje?

00:03:00 Já osobně pokládám tu hru na pluralitní systém

00:03:14 pojišťovnictví, je to velmi zásadní změna,

00:03:17 na kterou nasedá je nejen změna v pojišťovnách.

00:03:30 Ty pojišťovny by se měly začít chovat vůči tomu systému pozitivně

00:03:34 a kultivovat ho.

00:03:36 Zvyšovat jeho efektivitu a nutit všechny aktéry

00:03:39 ke zvyšování efektivity.

00:03:42 Oni to dnes nedělají, přestože by mohly.

00:03:45 Máte pro prosazení těch zákonů jasné analýzy,

00:03:48 co to s tím dosavadním systémem udělá?

00:03:51 Protože David Ráth jako stínový ministr zdravotnictví mluví

00:03:55 o jedné zdravotní pojišťovně jako o záruce co nejlepšího nakládání

00:04:00 s penězi pojištěnců.

00:04:03 Já mohu říci, že existují analýzy ze světa o tom,

00:04:08 jestli je výhodnější jedna pojišťovna nebo státem řízený

00:04:12 systém nebo pluralitní systém pojišťoven a ty analýzy ukazují,

00:04:17 že je to úplně jedno.

00:04:19 S tím já jsem se také netajil, že si můžete vybrat systém,

00:04:24 že ho budete tvořit na zelené louce a vybudovat ho a musíte

00:04:28 ho začít ale kultivovat.

00:04:30 V čem je problém u nás,

00:04:32 byl tady před 20 lety změněn státní systém na systém

00:04:36 mnoha pojišťoven.

00:04:38 Ale my jsme řekli ano.

00:04:41 Nedělejme další revoluci.

00:04:44 Tento národ je posedlý revolucemi.

00:04:47 Spíše politici jsou posedlí reformami.

00:04:50 Já patřím k těm, kteří si myslí, že je potřeba systém kultivovat.

00:04:56 Že je to velmi dlouhá a trpělivá práce.

00:05:00 Prosazením toho zákona o veřejném zdravotním pojištění povede

00:05:06 k redukci počtu zdravotních pojišťoven?

00:05:10 Máte představu, jak velká to bude redukce?

00:05:15 Nemusí být nějak dramatická.

00:05:17 Současných osm pojišťoven není tak velké číslo.

00:05:20 Teď jsou velmi ostré snahy sloučit průmyslovou pojišťovnu,

00:05:26 my se snažíme sloučit pojišťovnu vojenskou a Ministerstva vnitra.

00:05:32 Pak by z toho bylo asi šest pojišťoven a to je rozumné

00:05:36 minimum asi.

00:05:38 Pane hejtmane, počítáte s tím, že některé věci,

00:05:43 protože i vy jste mluvil o tom, že lidé,

00:05:46 kteří dělají extrémní sporty, měli by se připojistit.

00:05:50 Že by měli ti pacienti, kteří se chovají rizikově,

00:05:54 nést vyšší náklady.

00:05:57 Je možné dojít k nějakému kompromisu v tom modelu,

00:06:01 se kterým teď přichází Leoš Heger v rámci toho posílení

00:06:07 systém pojišťoven?

00:06:09 Asi těžko.

00:06:12 Pan ministr, přestože hovoří tak mírně a pěkně,

00:06:16 tak jeho slova skrývají poměrně velké nebezpečí.

00:06:20 My celý ten plán ministerstva bereme totiž jako určitý plán,

00:06:25 který odstartuje privatizaci zdravotních pojišťoven.

00:06:29 Ony jsou dnes všechny veřejnoprávní,

00:06:33 byť třeba o té průmyslové se říká , že někomu patří.

00:06:47 Ale v podstatě mu tam nepatří vůbec nic.

00:06:50 Když ministerstvo chce ty pojišťovny dostat do režimu

00:06:55 mimo kontroly, jak je to populární, říká se,

00:07:01 že politici do všeho zasahují a přináší tam spoustu špatných

00:07:07 věcí, jenže ti politici mají alespoň jeden +, sice,

00:07:16 že lidé jsou měněni po volbách.

00:07:21 Ta snaha vystrnadit lidi,

00:07:23 kteří se alespoň někdy někomu zodpovídají a mohou být vyměněni

00:07:28 za zcela anonymně lidi ...

00:07:33 Zodpovídají pak jednomu majiteli.

00:07:36 Podle vás je největší problém,

00:07:38 že Leoš Heger prolomí veřejnoprávní charakter fungování

00:07:41 systému zdravotních pojišťoven?

00:07:44 Přesně tak.

00:07:46 Veškeré snahy změnit veřejnoprávní charakter a naopak buď to posílit

00:07:50 směrem , když se podíváte na řídící orgán,

00:07:57 vypadá dobře napohled, třetinu má ministerstvo,

00:08:01 třetinu odbory a třetinu svaz zaměstnavatelů.

00:08:06 Ale svaz zaměstnavatelů je ovládl jeden investor.

00:08:12 Odboráře si naklonil na svoji stranu jeden investor.

00:08:16 Nejsou tam žádní politici a najednou ta pojišťovna,

00:08:20 i když je stále veřejnoprávní,

00:08:22 je ovládána zezadu soukromým kapitálem a ztrácí

00:08:29 veřejnoprávní charakter.

00:08:31 To je chyba toho dnešního systému.

00:08:34 Ministerstvo to nechce odstranit.

00:08:36 Naopak to chce posílit.

00:08:39 To znamená všechny snahy vedou k tomu zprivatizovat 260 miliard,

00:08:48 které platíme všichni do zdravotního pojištění.

00:08:52 Aby nebyl prolomen ten veřejnoprávní charakter

00:09:00 fungování výběru?

00:09:05 Jak to udělat?

00:09:10 Je to naprosto mimo všechny tendence,

00:09:13 které dnes má ministerstvo.

00:09:15 Já si myslím, že správní rada, která má 30 členů,

00:09:20 tak z toho má 20 tvrdých politiků, kteří jsou voleni parlamentem,

00:09:26 je tu 20 skvělých míst pro ty politiky a ono se jim to líbí.

00:09:30 Jak to potom dopadá vidíme na kauze IZIP.

00:09:37 Takže já si myslím, že sázet na to, že každý člověk bude ...

00:09:46 Ale co s tím?

00:09:49 Budou jasná pravidla,

00:09:51 jací lidé se do té správní rady dostávají a lidé budou odpovědní.

00:09:55 Jestliže pojišťovna nebude fungovat,

00:09:58 tak budou odvoláni a budou tam jmenování jiní, tím majitelem,

00:10:03 kterým zůstane i nadále stát.

00:10:06 U všech šesti pojišťoven?

00:10:09 Všechny budou veřejnoprávní.

00:10:17 Tento model u nás existuje.

00:10:24 Nikdo je nerozkrádá neprivatizuje.

00:10:31 Problémy vznikly zcela samostatně a veřejnoprávní vysoké školy

00:10:35 fungují docela dobře.

00:10:37 Až na to, že všichni mají málo peněz.

00:10:42 Za prvé srovnávat vysoké školy s pojišťovnami,

00:10:45 prosím pane ministře, pojišťovny vybírají povinnou zdravotní daň.

00:10:50 To je správce daně.

00:10:52 Čili blíž má zdravotní pojišťovna k Finančnímu úřadu než

00:10:56 k vysoké škole.

00:11:01 Vysoká škola učí lidi,

00:11:03 zatímco pojišťovna vybírá 250 miliard a spravuje.

00:11:07 Takže ukrást vysokou školu, to chce asi málokdo,

00:11:12 ale sáhnout si na 250 miliard, to asi z vašeho okolí chce leckdo.

00:11:18 Nemějme krátkou paměť.

00:11:20 Vy už jste zapomněl, že IZIP vznikl tehdy,

00:11:32 když byla správní rada VZP složena ne z politiků.

00:11:40 Byli tam odborníci,

00:11:42 kteří byli totálně koupení paní Musílkovou a vše jí odsouhlasili.

00:11:47 Včetně zipu.

00:11:51 IZIP.

00:11:56 Abychom se ještě obrátili do Washingtonu.

00:11:59 Dalším hostem je Hana Brixi.

00:12:05 Odbornice Světové banky.

00:12:08 Když se podíváte na ty dosavadní změny prosazené v českém

00:12:13 zdravotnictví Leošem Hegerem.

00:12:15 Označila byste to za reformu nebo jen drobnosti,

00:12:18 které jsou spíše reformou nazývány?

00:12:23 Ty změny se dají označit za rozsáhlé reformy.

00:12:39 Jsou zde i nějaké podrobnosti, které jsou důležité.

00:12:44 Ani tak nezáleží na výběru modelu zdravotního systému,

00:12:47 každý model má své výhody a nevýhody,

00:12:50 ale nakolik ten model funguje z pohledu pacienta,

00:12:54 nakolik je racionální z pohledu poskytovatele,

00:12:57 to právě záleží na těch drobných změnách, které je nutno ošetřit.

00:13:03 A lze říci, že zdravotní systém nikdy nebude ustaven tak,

00:13:10 aby vše fungovalo dokonale.

00:13:13 Když jsme spolu vedli rozhovor před necelými dvěma roky na téma

00:13:17 zdravotnictví, tak jste varovala těmi chybami,

00:13:20 které se uskutečnily v některých zemích.

00:13:25 Je ten český systém více kultivovaný,

00:13:28 když ho čekají tyto změny?

00:13:34 Český systém je založen na systému konkurujících si pojišťoven.

00:13:39 Je to systém nezvyklý mezi rozvinutými zeměmi.

00:13:50 Spojené státy mají systém, který je podobný.

00:13:53 V tom systému je velmi důležité,

00:13:55 aby pojišťovny byly dobře regulovány.

00:13:58 Aby byl dohled nad pojišťovnami, nad poskytovateli.

00:14:02 Tedy úloha státu v tomto systému je podstatná.

00:14:06 Aby stát tuto úlohu vykonává dobře, k tomu vede dlouhá cesta.

00:14:12 Myslím si,

00:14:14 že slabostí je samotný nákup péče od poskytovatelů prostřednictvím

00:14:21 pojišťoven a odpovědnost pojišťoven za to,

00:14:24 že nakupují péči za únosnou cenu.

00:14:28 Péči za dobré kvality.

00:14:44 Riziko možnost skryté privatizace pojišťoven,

00:14:48 pokud se bude význam zdravotních pojišťoven ve zdravotnickém

00:14:52 systému ČR posilovat?

00:14:56 Hrozí riziko?

00:14:59 Mezinárodní zkušenosti ukazují,

00:15:02 že na vlastnictví zase až tolik nezáleží.

00:15:05 Na čem záleží je mít dobrý regulatorní rámec.

00:15:08 A dobře vymezenou úlohu a silný dohled z pozice státu.

00:15:13 Ale jestli jsou pojišťovny veřejnoprávní nebo soukromé,

00:15:18 stejně tak jestli poskytovatelé jsou státní lékaře nebo soukromí,

00:15:22 na tom opravdu tolik nezáleží, záleží na tom,

00:15:26 aby rámec byl vytvořen tak,

00:15:28 že se budou pojišťovny a poskytovatele,

00:15:31 že budou jednat v zájmu pacienta.

00:15:34 Který model z těch zemí, které jste navštívila, které studujete,

00:15:38 vám přijde v té souvislosti jako inspirativní?

00:15:43 Kde je v rámci systému pojištění je dobře stanovený dohled?

00:16:04 Ideální model neexistuje.

00:16:07 Pro český systém tak, jak je ustaven,

00:16:10 tak hlavní inspirací by bylo asi model holandský.

00:16:19 Stát má výraznou regulatorní funkci.

00:16:23 Pojišťovny , ukazuje se,

00:16:33 že ani v holandském systému nesou plnou odpovědnost za rizika

00:16:37 svého rozhodování.

00:16:46 Takže i ten holandský systém je stále v procesu reformy

00:16:50 a úprav, aby fungoval lépe.

00:17:04 Chystá se vyjmout z toho současného systému pojištění

00:17:08 některé úkony,

00:17:10 které budou pak případně hrazeny individuálně pacientům,

00:17:15 kteří jsou rizikoví.

00:17:18 Například provozování rizikových sportů atd. Takže tam by muselo

00:17:27 dojít logicky k připojištění.

00:17:30 Existuje takový manuál rizikového pacienta?

00:17:38 Manuál neexistuje.

00:17:41 Existují různé přístupy v zemích, jak definovat rozsah péče,

00:17:46 která je standardní a také standardní postup,

00:17:50 který se musí uplatňovat.

00:17:55 Je to důležité při chronických onemocněních.

00:17:58 Některé země, Německo například, snaží se definovat postupy,

00:18:06 které by měly být vyjmuty.

00:18:09 Negativní seznam.

00:18:16 Přístup, tam jsou dvě hlediska.

00:18:19 Jeden je ekonomický,

00:18:22 je to z pohledu rizikovosti nebo aspektu,

00:18:28 který ten člověk ovlivňuje sám svým chováním.

00:18:32 Nejedná se jen o rizikové sporty, spíše se jedná o životosprávu.

00:18:37 Jestli člověk pije alkohol, jestli kouří,

00:18:41 jestli má aktivní životní styl a není obézní.

00:18:47 Toto jsou faktory,

00:18:49 které přispívají mnohem výrazněji k nákladnosti budoucí léčby.

00:19:00 Pak se jedná o podíl ceny a účinnosti.

00:19:03 Pak ještě, jak jsme o tom diskutovali minule,

00:19:07 je tady celá řada etických otázek, které je také nutno ošetřit.

00:19:13 Hostem otázek byla Hana Brixi.

00:19:16 Těším se někdy příště na shledanou.

00:19:19 Na shledanou.

00:19:21 Děkuji.

00:19:23 Máte už promyšlené detaily právě těch negativních aspektů

00:19:32 připojištění, při přechodu na ten systém?

00:19:41 Je to poměrně obtížné definovat.

00:19:44 Jsou důležité věci zejména z té oblasti civilizačních chorob,

00:19:49 obezita a kouření,

00:19:51 u nás je to ještě komplikováno faktorem a to je velmi přísný

00:19:56 ústavní pořádek.

00:19:58 Vychází z představy, že každému je potřeba zajistit úplně všechno,

00:20:04 co potřebuje.

00:20:07 Ať si to zaslouží nebo nezaslouží.

00:20:10 My jsme se snažili napsat ty první změny v zákoně tak,

00:20:16 že mohou existovat jisté případy, kdy se připlácí, existují tam,

00:20:23 kde to je jasně v zájmu pacienta jako kosmetická chirurgie,

00:20:28 zato si lidé platí.

00:20:30 My jsme nedefinovali určité nadstandard ty,

00:20:33 které umožňují platit pohodlnější procedury,

00:20:37 ale pacient stále má nárok na to,

00:20:41 co opravdu potřebuje k záchraně svého života.

00:20:45 Také půjdete u pacientů, kteří budou rizikový,

00:20:50 tak se asi budou muset připojistit?

00:21:00 Ti, kteří třebas skáčou na laně, tak toto mi teď diskutujeme.

00:21:23 Čekáme.

00:21:25 Je všeobecně známo,

00:21:27 řada sociálnědemokratických politiků podala podání k Ústavnímu

00:21:32 soudu, některé věci s tím problémem souvisejí, takže čekáme,

00:21:36 jak to dopadne a pak to budeme nastavovat.

00:21:41 Kdybyste byl ministrem zdravotnictví, jak to stanovíte,

00:21:49 měli by podle vás do systému rizikoví pacienti dávat více?

00:21:57 Na první pohled to působí sympaticky.

00:22:00 Pokud děláš něco rizikového, máš větší šanci být nemocný,

00:22:06 tvoje léčba bude stát více,

00:22:08 tudíž zaplatí více nebo se musíš připojistit.

00:22:15 Ale v reálném životě skoro každá nemoc nebo každý úraz má nějakou

00:22:19 souvislost s lidským chováním.

00:22:23 Zkrátka i obyčejné lyžování je nebezpečné.

00:22:26 Ježdění na kole.

00:22:28 To je také rizikový sport.

00:22:30 Je tam vyšší % úrazů než když sedíte doma u televize.

00:22:35 Když sedíte doma, tloustnete,

00:22:38 zase máte větší riziko srdečního infarktu.

00:22:44 Je lépe to řešit přes něco jiného.

00:22:46 Například přes spotřební daně na cigarety.

00:22:49 Přes spotřební daň na alkohol nebo na některé druhy potravin.

00:23:00 Například zvýhodní se zelenina,

00:23:02 ovoce a některé méně tučné potraviny.

00:23:10 Takže vy byste šel cestou dani z hranolek?

00:23:18 Je to chytřejší, než prostě zkoumat,

00:23:21 zda člověk kouří nebo nekouří.

00:23:23 Jak to nakonec zjistíte?

00:23:26 Nemáme na to spolehlivý test.

00:23:28 Když by ten člověk to zapíral, bylo by to těžké.

00:23:33 Možná by to šlo cítit.

00:23:38 tak asi dr., nevím jestli by očekával pacienta.

00:23:46 Vezměte si třeba takovou maličkost, velký spor,

00:23:49 zda pan ministr Kalousek byl nebo nebyl opilý ve sněmovně.

00:23:59 Já trvám na tom, že byl opilý, ale Sněmovna nepřehlasovala, že ne.

00:24:10 Kde máte jistotu jako sociálnědemokratický politik,

00:24:13 že váš případný ministr financí Jan Mládek,

00:24:18 protože bude mít problémy s rozpočtem,

00:24:21 tak nejenže mu nepřidají na státní pojištěnce a na zvýšení plateb,

00:24:26 ale kdyby se vybírala daně z hranolek,

00:24:30 tak ji žádný ministr financí nepustí, výnosy,

00:24:34 které by se daly do zdravotnictví.

00:24:37 Musel by na to být širší konsenzus v rámci vládní koalice.

00:24:42 Muselo by se to dělat skutečně velmi promyšleně.

00:24:45 Měli by to navrhovat odborníci.

00:24:48 Lékaři + specialisté potravin, aby tam nedocházelo k excesům.

00:24:58 Mně přijde ta cesta docela chytrá, ale není jednoduchá.

00:25:02 Čili nechci tady něco tvrdit.

00:25:09 Já bych spíše požádal odborníky, aby začali diskutovat.

00:25:16 Odborníky na zdravotní životní styl a zdravou stravu a potraviny.

00:25:20 Aby zkusili oni těm politikům navrhnout cestu.

00:25:32 Čtyři roky s poplatky.

00:25:34 To jsou uplynulé čtyři roky fungování českého zdravotnictví.

00:25:37 Regulační poplatky byly zavedeny v roce 2008.

00:25:40 Podle nejnovějších dat za ně lidé dali v roce 2010 bezmála šest

00:25:44 miliard korun.

00:25:46 Nejvíce zhruba polovinu z nich za poplatky za recept.

00:25:49 25 % lidí za návštěvu lékaře a 27 % za hospitalizaci.

00:25:55 Poplatky před čtyřmi lety snížili počet návštěv v ordinacích.

00:26:01 Potvrzují to statistiky ministerstva zdravotnictví.

00:26:04 V roce 2007 navštívil každý občan ČR ordinace lékaře v průměru více

00:26:08 než dvanáctkrát, v roce 2008,

00:26:12 když byly prosazeny poplatky už jen desetkrát.

00:26:15 V posledních třech letech je to ještě méně.

00:26:25 Od roku 2014 se zvýší poplatek.

00:26:32 Při zavedení poplatků se zvýší zájem pacientů,

00:26:36 aby se chovali racionálně.

00:26:39 Časem ten zájem poklesne.

00:26:46 zvýšení zdravotnického poplatku na 50 korun by prý počet

00:26:50 pacientů nesnížil.

00:26:52 Prý by si na ty poplatky brzy zvykli.

00:26:55 To ale neznamená, že s tím veřejnost souhlasí.

00:26:58 Podle bleskového průzkumu to lidi odmítají.

00:27:18 Pořád se všechno zvyšuje.

00:27:21 Penzistům, kteří navštěvují lékaře častěji,

00:27:25 zasáhlo by to do peněženek prý jen části.

00:27:28 Máje chránit roční dvou a půl tisícový limit.

00:27:37 Rozdělení péče na standard a nadstandard.

00:27:44 Opoziční sociální demokraté se obrátili na soud se stížností.

00:27:51 Vy budete muset ustoupit od všech těch kroků,

00:27:54 jako je třeba připojištění nebo adrenalinové sporty,

00:28:00 pokud neuspějete.

00:28:04 Já myslím, že takto jednoduše se to nedá říci.

00:28:08 Jestliže budou poplatky viděny jako nekonstruktivní,

00:28:18 řada těch věcí může fungovat dále.

00:28:24 Takže máte krizový plán v případě,

00:28:26 že Ústavní soud dal za dá za pravdu levici?

00:28:36 Pokud to nevyjde, svět se nezboří.

00:28:40 Ďábel je v 1000 detailech.

00:28:44 Zůstane nám 900.

00:28:47 Opravdu budou ty regulační poplatky navýšeny?

00:28:50 Jak jsme slyšeli na 50 korun?

00:28:54 Toto je přesně věc, regulační poplatky,

00:28:58 kterou je třeba diskutovat až potom Ústavním soudu.

00:29:03 Spoluúčast u nás je ještě na rozumné hranici a mohla

00:29:08 by se zvýšit ovšem s tou výhradou,

00:29:10 že je třeba výrazně zkoumat sociální strop.

00:29:18 Stokorunový poplatek v nemocnici bude bez limitů a bude minimální,

00:29:23 tam nebyla možná žádná politická diskuze, ale řeknu druhý příklad,

00:29:28 my jsme připravovali zpoplatnění některých stomatologických

00:29:33 výkonů, plomby.

00:29:36 A tam to bylo připravené s úplně jiným sociálním limitem.

00:29:41 Vyšší zátěž pro bohatší lidi.

00:29:44 Staří lidi.

00:29:46 Malé děti.

00:29:48 Úplně od této povinnosti osvobození.

00:29:52 A výrazný sociální limit pro chudé lidi.

00:29:56 Přesto vám to ale tehdy ... vy tedy budete měnit

00:30:01 ty limity?

00:30:03 Když se nevzdáte navýšení poplatků z 30 na 50 korunu?

00:30:14 200 za návštěvu specialisty?

00:30:17 Pokud by se do těch poplatků mělo sáhnout, stále si myslím,

00:30:20 že je třeba zavést poplatek u specialisty minimálně 200 korun

00:30:27 a třeba zvýraznit nutnost praktických lékařů.

00:30:34 Ale je potřeba dát limity pro ty chudší lidi ostřejší než dnes.

00:30:52 Vidíte na obrazovce vybranou částku a jak se zvyšuje.

00:31:06 Zvyšuje se i částka, která je lidem vrácena,

00:31:11 protože chráníte limity.

00:31:23 Jaký by byl tedy ten limit například u poplatků

00:31:27 za specialistu?

00:31:29 Kde mluvíte o dvou stovkách?

00:31:35 Základní konstrukce by zůstala stejná.

00:31:38 Pro nejchudší by limit byl kolem 2500.

00:31:45 Při zvyšování poplatků by byli více zatíženi lidé bohatí a lidé

00:31:48 ve střední vrstvě.

00:31:52 K těm číslům je třeba říci, že to byl jen výseč poplatků,

00:31:56 které se dnes do zdravotnictví platí.

00:31:59 Celkový balík, co lidé zaplatí z vlastní kapsy,

00:32:02 to je asi 45 miliard a z toho jde více než polovina za věci,

00:32:07 které vůbec nepotřebují.

00:32:10 Lidé kvůli svým nemocem.

00:32:12 Jsou tam ty kosmetické výkony,

00:32:15 jsou tam věci jako vitamíny a různé potravinové doplňky, věci,

00:32:20 které jsou zbytečné v podstatě.

00:32:23 Pilulky na růst vlasů apod. To bohužel v naší medicíně

00:32:27 stále máme takové případy.

00:32:30 Takže ono to ukazuje,

00:32:33 že potenciál společnosti připlácet si více tady je,

00:32:36 ale i chudí musí být odstraněni.

00:32:44 odstranění?

00:32:51 odstranění z té zátěže.

00:33:02 Ministra u ministra to bylo přeřeknutí.

00:33:15 Já mám svědomí velmi dobré.

00:33:19 Opatrně s tím slovníkem.

00:33:22 Chci říci, že poplatky mohou být zastropovány daleko lépe.

00:33:27 Také sociální systém,

00:33:29 který se výrazně změnil je svým způsobem nějak ve fázi,

00:33:36 kdy se vidí,

00:33:38 jak funguje a jestli některé věci náhodou fungovat nebudou jak nám

00:33:41 slibovali politici, že se nemáme starat o limity ve zdravotnictví,

00:33:46 protože vše pokryje sociální systém, tak jestli se ukáže,

00:33:51 že nepokryje, tak budeme dále diskutovat.

00:33:57 Nebo půjdeme s limity dolů, pokud by sociální systém nefungoval.

00:34:01 Dnes takové poznatky zatím nemáme a pan hejtman tady jistě řekne

00:34:05 nějaké hrůzostrašné historky, protože on má rád šíří pocit,

00:34:10 že v tom národě je vše špatně a všichni jsou na tom špatně

00:34:14 a mají strach ze své budoucnosti.

00:34:17 Já si to nemyslím.

00:34:27 Jak bylo ukázáno

00:34:29 Lidé

00:34:32 Lidé stále mají pocit, že to zdravotnictví je lepší.

00:34:48 Já myslím, alespoň na mě to působí,

00:34:53 že i vládní politici, pravice, žijete v jakémsi bohatém skleníku,

00:35:00 který je dosti odděleno od běžného slovníku.

00:35:08 Že lidé si ochotně na něco doplatí.

00:35:11 Zdražily jste jim pobyt v nemocnici a ke specialistovi

00:35:15 zaplatí tam 200 korun.

00:35:18 Zapomínáte na to,

00:35:20 že lidé platí čím dále tím více a nedostávají za to vůbec

00:35:24 nic navíc.

00:35:26 Navíc úplně ignorujete situaci,

00:35:29 kdy doplatky na léky rostou raketově.

00:35:32 Hlavně se bavíme o nějakých 30 a 50 korunách a úplně ignoruje

00:35:37 fakt, že doplatky na léky stoupají násobně.

00:35:41 Oproti tomu roku 2006, když jsme odcházeli z vlády,

00:35:45 tehdy lidé dopláceli v průměru na ten koš spotřební možná

00:35:51 nějakých 200 nebo 300 korun, dnes to máte desetinásobek.

00:35:55 Lidé běžně v lékárnách doplácejí tisícikorunové doplatky na život

00:36:01 zachraňující léky.

00:36:03 Na cukrovku, srdeční selhání, vysoký tlak.

00:36:06 Já už jsem vás prosil ve sněmovně,

00:36:09 abyste se vypravil z toho svého skleníku,

00:36:12 kde se plácat po zádech s bohatými pány jako je pan Schwarzenberg

00:36:17 nebo Nečas, pro vás jsou to jistě směšné peníze,

00:36:21 ale běžte do nějaké lékárny a zeptejte se tam lékárníka,

00:36:27 kolik pacientů skutečně v posledních týdnech tam přijde

00:36:32 a dá recepty napsané od lékaře, když vidí, kolik mají doplácet.

00:36:38 Lidé řeknou, že na to prostě nemají a odejdou.

00:36:42 Léky si nevyzvednou.

00:36:44 Stoupá nám počet lidí, kteří přestávají používat své léky.

00:36:50 Na to máte statistiku?

00:36:52 Není to ničím zpracováno.

00:36:55 Vy říkáte, že to zásadně stoupá a nemáte data?

00:37:00 Vycházím z rozhovorů s lidmi a s lékárníky.

00:37:08 Dnes to zkrátka slýchám na každém kroku.

00:37:12 Uvědomujete si, že to je fenomén?

00:37:15 Musím říci,

00:37:17 že jedna z příčin proč za některé léky platí lidé více je prostě

00:37:25 proto, že se provedlo přehodnocení toho,

00:37:28 co je opravdu účinné a co není účinné.

00:37:30 Řada léků, které mají účinek pochybný, ...

00:37:40 Proč jim to lékaři píší, když to není účinná?

00:37:44 Možná byste mohl zodpovědět tuto otázku lépe než já.

00:37:49 Ví se dobře, že lékaři píší kvantum léků.

00:37:57 Tam ale musíte nastavit ten systém tak, aby lékaři toto nečinili,

00:38:03 aby to neodnášel pacientů.

00:38:05 To je samozřejmě další věc, kterou děláme.

00:38:16 vy chcete

00:38:20 Aby každý pacient vystudoval Lékařskou fakultu?

00:38:31 Já si myslím, že systém se pomalu posunuje tím směrem,

00:38:35 že jasně naznačuje pacientovi, že tam, kde musí doplácet více,

00:38:40 je to proto, že existuje jiná alternativa léčby,

00:38:44 která je racionálnější a zdravotní pojišťovny jí platí.

00:38:48 Já připomenu jen to,

00:38:50 čím se pan hejtman jako bývalý ministr velmi chlubil,

00:38:53 že za jeho éry došlo k výraznému snížení nákladů na léky,

00:39:05 protože zvýšil limity na předepisování léků.

00:39:09 Takže lékaři museli začít předepisovat podstatně méně než

00:39:12 předepisovali předtím.

00:39:17 To je přesně ten krok, který činíme, ale trošku jinou formou.

00:39:22 Velmi necitlivou formou.

00:39:24 Když naše vláda končila, platilo, že jsme ušetřili za léky.

00:39:28 Poprvé v historii.

00:39:32 To se vám nepodařilo.

00:39:34 Dnes už neplatí,

00:39:36 že v každé lékové skupině je alespoň jeden plně hrazený lék.

00:39:39 Dnes už máme desítky skupin, kde najdete hrazený lék.

00:40:08 Dnes jsou desetinásobné.

00:40:11 Přesto náklady na léky oproti tehdejší době jsou zase

00:40:16 výrazně výše.

00:40:21 Stoupá to ze všech věcí nejpomaleji.

00:40:26 Stoupají v rámci běžné inflace.

00:40:28 Náklady na léky jsou výrazně výše než byly v roce 2006.

00:40:33 Výrazně.

00:40:39 Dalšími hosty jsou Jaromír Gajdáček a Ondřej Dostál.

00:40:43 Dobrý den.

00:40:47 Pokud navážeme na diskuzi, klíčový zákon,

00:40:55 se kterým chce přijít Leoš Heger.

00:40:58 Jakou cestou vy byste šel?

00:41:01 Tou negativní,

00:41:02 která se týká adrenalinových sportů nebo cestou nějaké

00:41:06 jiné daně?

00:41:12 Já myslím, že to bylo popsáno, kde ty rizika jsou.

00:41:20 Já se spíše přikláním k tomu,

00:41:22 že bychom zvýšili spotřební daň u těch vytipovaných potravin nebo

00:41:28 alkoholu apod., cigaret.

00:41:30 A to navýšení státního rozpočtu,

00:41:33 který by to navýšení daní přineslo,

00:41:37 tak by se to mohlo přesunout do zdravotnictví formou navýšení

00:41:41 toho příspěvku za státem hrazené pojištěnce.

00:41:45 To je momentálně asi nejjednodušší metoda,

00:41:48 která by se mohla uplatnit a přineslo by to miliardy

00:41:51 do systému veřejného zdravotního pojištění.

00:42:00 názor pojištěnců?

00:42:03 Má-li být zaváděna nějaká spoluúčast nebo vyšší zdanění,

00:42:08 tak předem je zapotřebí předcházet korupci ve zdravotnictví,

00:42:12 což je opravdu třeba.

00:42:29 Reforma zdravotnictví, co je zásadní?

00:42:34 Že lidé nemohou být voleni do orgánů zdravotních pojišťoven.

00:42:47 Brání volební vyhláška vydaná v roce 2006,

00:42:50 aby se lidé aktivně účastnili kontroly nad

00:42:53 zdravotními pojišťovnami.

00:42:59 politici nesou větší odpovědnost,

00:43:01 protože jsou alespoň měněni podle Davida Ratha v PS apod. Politici

00:43:09 nesou větší odpovědnost než nějací odboráři.

00:43:13 Jestli vás správně interpretuji, Davide Rathe.

00:43:21 Tam je klíčové slovo přímá volba.

00:43:26 Přímá účast nebo prostřednictvím volených zástupců.

00:43:29 Když musím volit někoho z parlamentu a ten se jmenuje

00:43:33 z kamarádů někoho,

00:43:35 kdo rozhoduje pojišťovně ale už nenese odpovědnost,

00:43:38 to je špatně a vede to ke korupci.

00:43:41 Pohled předsedy Svazu zdravotních pojišťoven?

00:43:45 Přímá volba by tam mohla být.

00:43:48 Dnes skutečně běžný občan,

00:43:50 který není ve vedoucích funkcích u zaměstnavatele,

00:43:56 tak skutečně se nemůže na tom řízení podílet.

00:43:59 To by možná zprůhlednilo celý systém veřejného

00:44:02 zdravotního pojištění.

00:44:04 Já bych proti tomu nebyl.

00:44:07 Vy o tom uvažujete?

00:44:09 Na nás velmi tlačí odbory, aby ti zástupci občanů byli voleni.

00:44:16 V době,

00:44:18 kdy odborářské skupiny se začínají blížit levicovým politikům,

00:44:24 je daleko racionálnější, aby byli voleni přímo.

00:44:28 I když musím upozornit na to,

00:44:31 že to je velmi technicky složitá záležitost.

00:44:35 Jak by byli voleni přímo zástupci veřejnosti?

00:44:40 To je právě ta velmi technická záležitost a já nejsem odborník

00:44:44 přes volební systémy.

00:44:46 Ale každý ví, že volby,

00:44:48 které se dělají plošně jsou velmi drahou záležitostí.

00:44:52 Bylo by to třeba spojit s ničím.

00:44:55 Že by do správních rad zdravotních pojišťoven byli lidé volení

00:45:00 v přímých volbách,

00:45:02 že by se to třeba spojilo s volbami krajskými?

00:45:05 Chápu to správně?

00:45:07 Tak nějak je to míněno.

00:45:10 Půjdete touto cestou?

00:45:13 My jsme tu myšlenku nezavrhli a budeme na ní dále pracovat.

00:45:23 Je potřeba napravit ten současný systém.

00:45:27 Budeme to zkoumat.

00:45:29 Vy by jste zvedl ruku?

00:45:39 Je to velmi naivní.

00:45:41 Vysvětlím proč.

00:45:43 Bylo by to tak, jako si volíme politiky.

00:45:47 Ale o těch politicích se dočtete v novinách a chodí

00:45:50 do různých pořadů.

00:45:52 Teď si představte,

00:45:54 že byste v rámci krajských voleb nebo parlamentních voleb volil

00:45:59 nějaké zástupce, byly by to lidé , které neznáme.

00:46:11 Byly by to neviditelní lidé, kteří se nikde nezpovídali.

00:46:21 Dozvěděli bychom se o nich až z nějakého skandálu.

00:46:27 Komu by se ti lidé zodpovídali?

00:46:29 Politik se zodpovídá nějaké politické straně, voličům,

00:46:33 médiím a čím je výše ve vládě, v parlamentu,

00:46:38 tím je na něho více vidět.

00:46:40 Na tyto lidi by nebylo vidět vůbec.

00:46:43 Čili já být nějakou silnou investiční skupinou,

00:46:46 která by chtěla ovládnout zdravotní pojišťovny,

00:46:52 tak bych si takové lidi vybral buď bych jim zaplatil kampaní,

00:47:00 nebo levnější věc, počkal bych si,

00:47:03 koho tam zvolí a pak bych za ním našel a dal si ho na svou výplatní

00:47:08 listinu investiční skupiny a těch pět nebo šest lidí bych si koupil

00:47:12 lacino za pár desítek 1000 měsíčně a oni by mě poslouchali.

00:47:16 To není nic neobvyklého.

00:47:22 Elektronické zdravotní knížky aneb projekt IZIP končí.

00:47:27 Co jej nahradí?

00:47:30 To není jasné.

00:47:33 Zdravotnictví má ještě jeden výrazný projekt.

00:47:41 Elektronické recepty používá.

00:47:47 Pacient nemusí do její ordinace.

00:47:49 Je možné nám zavolat nebo napsat a my vám pošleme

00:47:55 elektronický recept.

00:48:00 Život je pak jednodušší.

00:48:04 Každý medikament má svůj kout.

00:48:09 Přečte to čtečka.

00:48:13 Nelze to padělat.

00:48:15 Elektronický systém nám jasně sděluje,

00:48:18 který lék máme pacientovi vydat.

00:48:28 Výhodou určitě bude, že budeme vědět,

00:48:31 jaké reálné množství léků se skutečně v lékárnách vybralo.

00:48:38 Státní ústav pro kontrolu léčiv systém elektronických receptů

00:48:41 zavedlo a slibuje do několika týdnů další přednosti.

00:48:44 Pacient například přesně zjistí,

00:48:47 kdo a jaký lék na jeho jméno předepsal.

00:48:50 Bude to moci dostat i formou SMS zprávy.

00:48:54 Zapojilo se do toho zatím jen 1400 lékařů.

00:48:59 Odpovědět na to nikdo přesně nedokáže, proč jich není více.

00:49:09 Asi že by byli sledováni.

00:49:14 Podle odborníků je pravděpodobně za nezájmem lékařům o systém

00:49:18 elektronických receptů špatná zkušenost s problematickým

00:49:21 projektem IZIP.

00:49:25 To se pokusila zavést VZP.

00:49:35 VZP by měla z projektu IZIP odstoupit a celý projekt stál

00:49:38 přitom pojišťovnu bezmála dvě miliardy korun.

00:49:46 Pane ministře, nepřišlo to pozdě, ona politická deklarace?

00:49:51 Z mého hlediska to pozdě nepřišlo.

00:49:54 Projekt začal někdy v roce 2001.

00:49:59 Kdy u toho byl zde přítomný dr. Rath, který to podporovat.

00:50:06 V roce 2006 veřejně deklaroval nebo ještě předtím,

00:50:13 že to chce zrušit a dodnes se nepodařilo.

00:50:17 Za to nemůže David Rath,

00:50:20 ten byl jen půl roku ministrem zdravotnictví.

00:50:23 Ale vy jste ministrem zdravotnictví dva roky a proto

00:50:26 se ptám, jestli to nepřišlo pozdě?

00:50:28 Přišlo to právě ve správnou dobu ,

00:50:32 kdy se podařilo členům správní rady dotlačit vedení zdravotní

00:50:38 pojišťovny , aby uzavřeli dodatky ke smlouvám.

00:50:46 Prodlužovali velké platby až do roku 2016 a to se podařilo

00:50:50 zvrátit a dodatky je možné do konce letošního pololetí využít

00:50:55 a projekt vypovědět.

00:51:01 Garantujete veřejnosti,

00:51:04 že v souvislosti s těmi minoritními akcionáři nedojde

00:51:08 k arbitráži nebo k dalším nákladům pro stát?

00:51:15 Dodatky byly zrušeny, vyměněny za dodatky,

00:51:19 které umožňují smlouvu vypovědět,

00:51:21 tak ta pravděpodobnost je velmi malá.

00:51:25 Malá nebo nulová?

00:51:27 To neumím říci, jako právník.

00:51:32 Ale je to v tom stádiu,

00:51:34 že to je smluvně nasmlouváno do konce června.

00:51:38 My jsme s tím vyčkávali, protože jsme žádali správní radu,

00:51:42 aby znovu ověřila fakt, jestli systém funguje nebo nefunguje.

00:51:47 Opozice říká, že to nefunguje, že to ví už dávno,

00:51:51 ale je to obtížně prokazatelné.

00:51:55 Systém má své kladné stránky, ale nenaplnil to,

00:51:59 na co byl projektován a nenaplnil to, kolik stojí.

00:52:04 Promiňte, něco jiného říká generální ředitel IZIP,

00:52:07 ten se nad rozhodnutím Petra Nečase a Leoše Hegera podivuje.

00:52:15 A dodává toto.

00:52:18 Existuje tady služba,

00:52:20 která prokázala v těch uplynulých měsících v regionech,

00:52:26 že systém je životaschopný a že lékaři jsou

00:52:29 schopni spolupracovat.

00:52:31 Je tady dva a půl milionu uživatelů těchto zdravotních

00:52:34 knížek a je tady obrovská investice více než dvě miliardy

00:52:38 korun, které stálo vybudování stávající infrastruktury.

00:52:41 Je tady 51 procentní majetkový podíl VZP společnosti IZIP.

00:52:47 Mně tady představenstvo,

00:52:49 které je složeno ze dvou zástupců majoritního akcionáře.

00:52:56 A mně jako představitele.

00:53:01 Všechny tyto podmínky víceméně neodpovídají zadání pana ministra

00:53:07 Hegera na okamžité ukončení projektu.

00:53:11 Vysvětluje generální ředitel IZIP Jiří Pašek.

00:53:15 Odmítá argumenty ministra zdravotnictví Leoše Hegera,

00:53:18 že by nebyly k dispozici analýzy o prospěšnosti celého

00:53:22 systému IZIP.

00:53:24 Poukazuje na pilotní studii fungování elektronických

00:53:27 zdravotních knížek ve dvou krajích ČR.

00:53:31 Pracujeme na základě zadání správní rady a realizujeme

00:53:35 ve spolupráci s VZP pilotní projekty v Karlových Varech

00:53:40 a v Kraji Vysočina.

00:53:42 Tyto pilotní regiony mají skončit 30. 6. a následně mají

00:53:46 být vyhodnoceny.

00:53:48 Právě výsledky těchto pilotních projektů mají potom ukázat,

00:53:52 jakým dalším směrem by se rozvíjel nebo ubíral projekt elektronických

00:53:58 zdravotních knížek.

00:54:00 V tuto chvíli projekty stále běží,

00:54:02 proto nemohou existovat paní analýzy.

00:54:15 Přicházejí velmi optimistické zprávy o tom,

00:54:18 že systém je využíván.

00:54:20 Samozřejmě ne 100 % lékaři, ale je využíván lépe než dříve.

00:54:30 Tudíž tady jsme slyšeli protiargumenty.

00:54:37 Tak pochopitelně, ten projekt byste obhajoval také.

00:54:43 Stejně jako kdybych byl ministrem zdravotnictví a říkal bych,

00:54:47 že není příliš pozdě, že se to zastavilo až teď.

00:54:56 Říkal jsem, ať ten projekt nechají otestovat.

00:55:04 Podařilo se to se zpožděním, ale podařilo.

00:55:08 Takže si to vezmeme po té časové ose o které jsem mluvil.

00:55:11 Od roku 2003 se mluví o tom, že projekt není ideální,

00:55:15 stojí moc peněz a nefunguje jak by měl.

00:55:18 To, že se podařilo zrušit teď,

00:55:21 nebo doufám že se to podaří zrušit ...

00:55:26 Může se to ještě změnit?

00:55:31 Že by se správní rada postavila proti vám?

00:55:34 Správní rada není jednoduchým orgánem, ale orgánem,

00:55:38 který je z velké části politický, takže já to vyloučit nemohu,

00:55:42 ale samozřejmě Ministerstvo zdravotnictví je toho názoru,

00:55:51 že to spěje ke zrušení.

00:55:54 Kdyby se vzbouřila správní rada,

00:55:56 dojde k personální obměně správní rady?

00:55:59 Myslím si, že to by byla tak významná záležitost,

00:56:02 že by určitě vláda o tom jednala.

00:56:05 Ale vláda má k dispozici pouze 10 míst.

00:56:14 Je to těžce zpolitizované.

00:56:17 Jasná odpověď by byla, že v případě,

00:56:20 že si postaví hlavu lidé ve správní radě,

00:56:24 Tak vládní část by byla odvolána?

00:56:28 Je to velmi pravděpodobné.

00:56:30 Já bych to vládě předkládá jako návrh asi.

00:56:37 Co vy na to?

00:56:40 Já bych tady jen připomněl, že my už jsme to,

00:56:44 co teď najednou objevil pan ministr a pan premiér Nečas,

00:56:47 my jsme to věděli už v roce 2006 prokazatelně.

00:56:51 Protože jsme projekt zastavili.

00:56:53 Výpovědi toho projektu šli v rámci nucené správy.

00:56:57 Byly tam ale nějaké výpovědní lhůty a když přišel pak pan

00:57:02 ministr Julínek a pan Šnajdr se stal předsedou správní rady,

00:57:06 tak všechny výpovědi stáhli a jak tady správně řekl pan ministr,

00:57:11 pak následně ty smlouvy ještě rozhojnily k většímu

00:57:18 prospěchu IZIP.

00:57:20 I když všichni věděli, že to je systém,

00:57:22 který je předražený.

00:57:26 Řekl jsem, že tuneluje VZP pan Ouzký.

00:57:33 Soud mě v případě Ouzkého dal zapravdu.

00:57:36 On mě hned žaloval za újmu na úctě.

00:57:42 Ale soudkyně nedal za pravdu, skutečně jde o tunelování VZP.

00:57:48 To už se tedy vědělo v tom roce 2006 a 2007.

00:57:52 Navíc tehdy byla parlamentní vyšetřovací komise.

00:57:57 Pane ministře, vytáhněte si její závěry.

00:58:03 Týká se to VZP a IZIP.

00:58:05 Tehdejší parlamentní vyšetřovací komise konstatovala,

00:58:09 že je projekt ne moc funkční.

00:58:14 Další otázka, sněmovní vyšetřovací komise tady byla,

00:58:20 proč vy chcete další vyšetřovací komisi?

00:58:25 Jednoduchá věc.

00:58:27 V roce 2006 ten projekt stál celkem asi 400 milionů korun.

00:58:31 Velká částka,

00:58:33 ale zdaleka ne dvě miliardy jako dnes a my bychom rádi věděli,

00:58:37 co se přesně dělo od toho roku 2006 dodnes.

00:58:41 Za co se tam miliarda a 600 milionů navíc utratilo.

00:58:47 A kdo za to nese jakou odpovědnost.

00:58:50 Vy byste zvedl ruku pro vznik té vyšetřovací komise?

00:58:54 Je třeba navíc prozkoumat, kdo za co nese nějakou odpovědnost .

00:59:07 V té sněmovně jste ochoten podpořit?

00:59:13 Musí proběhnout řádné vyšetřování běžným standardním způsobem

00:59:18 nikoliv přes poslaneckou komisi,

00:59:21 která už jednou v roce 2006 něco konstatovala a nebylo to k ničemu.

00:59:26 My to budeme požadovat, to žádné vyšetřování specialisty.

00:59:33 Obrátí se správní rada nebo někdo se obrátí na policii?

00:59:37 Nebo Ministerstvo zdravotnictví se obrátí?

00:59:41 Je to velmi pravděpodobné a nakonec to mohl udělat i pan

00:59:46 poslanec Rath, když je o tom tak skálopevně přesvědčený.

00:59:52 Vy jako ministr zdravotnictví podáte trestní oznámení a budete

00:59:56 mít nějaké konkrétní pochybnosti o fungování IZIP?

01:00:00 Není vyloučeno, že to tak dopadne.

01:00:04 Mám ještě jednu věc.

01:00:06 Mám obavu.

01:00:08 Projekt měl být zastaven už dávno, ale toto překotné vyjádření,

01:00:12 neberte to jako rozpor, premiéra a pana ministra,

01:00:16 to mě trochu zaráží a mám novou obavu.

01:00:19 Mezitím skutečně došlo k prodeji podstatné části balíku akcií

01:00:26 nejasnému švýcarskému vlastníkovi a mám obavu,

01:00:31 proto bych pana ministra požádal, budu se na vás obracet i písemně,

01:00:36 abyste předložili analýzu rizik, právní analýzu rizik,

01:00:41 abychom nakonec neskončil ještě hůře než jak teď jsme.

01:00:45 Nedali jsme dvě miliardy,

01:00:47 pak běželi arbitráže o další dvě miliardy.

01:00:51 Existuje tady posudek, že firma má hodnotu dvě miliardy.

01:00:57 Nevím, co tam má tu hodnotu, ale ten posudek existuje a třetí věc,

01:01:02 některé aktivity pojišťovna skutečně musí zajišťovat

01:01:05 i bez IZIP.

01:01:07 Například internet?

01:01:11 Třeba.

01:01:12 Abychom se naoko nezbavili zkorumpovaného IZIP,

01:01:18 což je známe třeba jako ABL a její přejmenování,

01:01:23 aby nám tam stejní pánové a stejné firmy nevnikly zadem a byznys

01:01:27 nepokračoval dále pod jinou značkou.

01:01:30 Ještě navíc abychom pak čili arbitráži.

01:01:37 Čelili arbitráži.

01:01:41 Byla možnost změnit tu smlouvu, aby to bylo možno vypovědět,

01:01:48 ale pane hejtmane, co vy říkáte, to jen demonstruje,

01:01:52 jak je to velmi složité.

01:01:54 Jak ta záležitost je choulostivá.

01:02:04 Ono je to varování před riziky.

01:02:09 Od pana Ratha.

01:02:13 Aby smlouvy zkrátka byly nejdříve vypovězeny,

01:02:17 a potom aby bylo možno tu výpověď realizovat.

01:02:23 Hosty otázek byl David Ratha ministr zdravotnictví Leoš Heger.

01:02:27 Děkuji dalším hostům otázek.

01:02:29 Prezidentovi asociace zdravotních pojišťoven Jaromíru Gajdáčkovi

01:02:35 a Ondřeji Dostálovi.

01:02:39 Děkuji a těším se někdy příště na shledanou.

01:02:44 Bártův muž.

01:02:46 Tento přídomek získat získal Jiří Poruba.

01:02:52 Zapsal se do dějin díky sporu na dálnici D47.

01:02:58 Po rozpadu VV bylo jen otázkou času,

01:03:01 kdy ministr dopravy Reného Porubu odvolá.

01:03:05 Stalo se ve čtvrtek.

01:03:08 Je to po dohodě pana ministra a pana Poruby.

01:03:20 Nahradí ho David Čermák.

01:03:26 V tuto chvíli je pověřený řízením.

01:03:30 Vrátí se svojí původní pozice.

01:03:36 o sesazení Reného Poruby se spekulovalo v souvislosti

01:03:42 s čistkou, odstraňování lidí napojených na Víta Bártu.

01:03:54 Důvody pro odvolání Reného Poruby ale úřad odmítl komentovat.

01:03:58 Úkolem nového šéfa Ředitelství silnic a dálnic Davida Čermáka

01:04:02 bude především stabilizace a komunikace s firmami

01:04:09 a s veřejností.

01:04:22 900 závad na dálnici D47.

01:04:26 Prý na vládách , je zatopí za to prý odpovědné ředitelství.

01:04:45 Vnímáme to jako další pokus o zastrašení a ovlivnění

01:04:51 vyšetřování policie.

01:04:53 David Čermák,

01:04:55 čeká ho mnoho dalších úkolů například zahájení modernizace

01:04:59 D1 mezi Prahou a Brnem nebo dostavba dálnice D8 mezi Prahou

01:05:03 a Ústím nad Labem.

01:05:06 Zůstaneme-li u přídomků, David Čermák je prý Bártovým člověkem.

01:05:11 Dělal poradce .

01:05:19 Hostem je právě René Poruba.

01:05:21 Dobrý den.

01:05:23 Na začátek bych vás chtěl ještě upravit.

01:05:28 Řízení ještě nebylo dokončeno a já jsem oficiálně ještě nedostal

01:05:34 žádný papír o jmenování Davida Čermáka.

01:05:46 Ve čtvrtek jsem byl ještě stále pověření a v pátek jsem také byl

01:05:51 stále ještě pověřeným ředitelem silnic a dálnic.

01:06:06 tak to se tedy omlouvám.

01:06:09 Stále ještě tedy nemáte žádný papír?

01:06:12 Nemám žádný písemný materiál .

01:06:23 O tom, že by měl být David Čermák generálním ředitelem,

01:06:28 to jsem byl informován telefonický od pana ministra v pátek

01:06:31 odpoledne, když už to bylo zveřejňováno v médiích.

01:06:38 David Čermák je od středy ve vaší kanceláři a v pátek odpoledne jste

01:06:42 se dozvěděl toto přes telefon?

01:06:48 Ano, telefonicky,

01:06:50 asi v půl šesté mě sháněl v úřadě ředitel kanceláře ministra

01:06:58 s nějakými dokumenty.

01:07:00 Omluvil jsem se mu,

01:07:03 že opravdu v pátek o půl šesté mám jiné starosti než sedět

01:07:06 v kanceláři a věnovat se také někdy rodině musím.

01:07:09 Takže jsme to nechali na pondělí.

01:07:18 Asi se to bude týkat právě toho střídání pozic.

01:07:35 Davida Čermáka znáte další dobu?

01:07:38 Ano, už s jeho působení pro pana ministra Bártu ,

01:07:47 mění i a teď v rámci působení pana Dobeše.

01:07:58 Máte personální záležitosti Davida Čermáka a má David Čermák

01:08:02 vysokou školu?

01:08:04 Dle mých znalostí nemá vysokou školu.

01:08:10 Ve středu se u něj stavilo personální oddělení a tuto

01:08:15 informaci jsem si neověřovala.

01:08:18 Proč jste přistoupil na to,

01:08:20 že David Čermák se stane šéfem kanceláře?

01:08:29 Po rozpadu VV, kdy vy jste vnímán jako Bártův muž, bylo zřejmé,

01:08:37 že Bártův muž skončí.

01:08:39 Vy jste se chtěl vykoupit?

01:08:44 já jsem byl k panu ministrovi dvakrát pozván,

01:08:47 byl jsem upozorněn na to,

01:08:49 že se chce stabilizovat Ředitelství silnic a dálnic.

01:08:59 Já jsem sdělil, že počítám s tím,

01:09:02 že se budu účastnit tohoto výběrového řízení a doufám,

01:09:06 že i obhájím tuto funkci a to z toho důvodu,

01:09:09 abych mohl dokončit reklamační řízení na dálnici D47 a nejen toto

01:09:14 reklamační řízení.

01:09:16 Reklamační řízení je daleko více.

01:09:21 Máme problémy na R6 v Karlovarském kraji.

01:09:25 Měli jsme problémy v Plzeňském kraji.

01:09:29 Všechny tyto problémy postupně řeším a komunikace se zhotoviteli

01:09:34 v těchto kauzách je daleko lepší než v kauze D47 .

01:09:58 Nesmí tam dojít k žádným technickým změnám,

01:10:01 které by mohly ovlivnit bezpečnost.

01:10:12 byl jste telefonicky informován o vašem odvolání,

01:10:15 vy jste Josefu Dobešovi řekl, že to vnímáte jako chybný krok,

01:10:19 protože tím oslabí pozici Ředitelství silnic a dálnic

01:10:23 v různých sporech.

01:10:27 pro mě to byla překvapivá informace.

01:10:30 V tu chvíli jsem nedostatečně reagoval.

01:10:35 Po tomto sdělení pan ministr ukončil tento hovor.

01:10:39 Takže jsem neměl příležitost k tomu více sdělit.

01:10:43 O tom, že budete odvolán psali novináři po rozpadu VV.

01:10:49 I s odkazem na zápis z grémia věcí veřejných.

01:10:55 Označovali vás jako Bártova může.

01:10:59 Přiznám se,

01:11:01 že se cítím částečně jako Bártův muž a vůbec se za to nestydím.

01:11:04 Já se s Vítem Bártou znám už 20 let a když mě požádal

01:11:11 o spolupráci na ředitelství silnic a dálnic,

01:11:15 požádal mě v těch intencích, protože ví,

01:11:18 že udělám nějaký posun na Ředitelství silnic a dálnic

01:11:22 a ten posun se tam stalo.

01:11:28 Mohu zmínit řadu úspěchů.

01:11:33 Na jednání lídrů VV jste volal po větším vlivu strany Ředitelství

01:11:39 silnic a dálnic a upozorňoval jste na vliv vyslanců z ODS

01:11:47 Libereckého kraje.

01:11:50 Říkal jste,

01:11:52 že by za vámi neměli přicházet lobisty z ostatních koaličních

01:11:56 stran, ale že byste o tom měli jednat v rámci VV.

01:11:59 Není to chyba,

01:12:01 že jste se zúčastňovat politický grémií VV?

01:12:11 Jistou chybou to bylo,

01:12:13 ale když máte výhrady vůči svému vedení a na D47 jsem ukázal,

01:12:20 že nebudu kritizovat věci, pokud si opravdu nemyslím,

01:12:23 že to není správně.

01:12:25 Tak když jsem byl pozván na toto grémium, tak jsem to neodmítnu.

01:12:35 Z dnešního pohledu je to chyba?

01:12:42 Asi to není běžné, abyste chodil na grémia?

01:12:51 Funkce generálního ředitele bohužel z mého pohledu

01:12:54 a to je také jedna z věcí, kterou kritizuji,

01:12:57 je částečně politickou funkcí.

01:13:07 Je otázka, kdo je větší Bártův muž?

01:13:11 Zapomněli jsme říci ještě jednu věc.

01:13:14 Pan Čermák dělal poradce předchozímu ministrovi.

01:13:21 Takže tam vidím také velmi pofidérní strach.

01:13:24 Vy vnímáte důvod svého odvolání nebo dovozujete si důvod odvolání

01:13:29 kvůli tomu, že jste byl nepohodlný,

01:13:31 že jdete nekompromisně například v rámci reklamačního sporu D47?

01:13:37 To není jediná věc, kterou kritizuji.

01:13:40 Vy jste zmínil i ty citáty, ten zápis samozřejmě není úplný.

01:13:51 Já jsem velmi důsledně kritizoval i postup ze strany ministerstva

01:13:57 vůči reklamaci D47.

01:13:59 Z mé strany a to jde i vidět, můj postoj je velmi tvrdý.

01:14:28 Zkrátka se mi nelíbí, že tady jsou ty problémy.

01:14:45 Zaleknout se toho, že to velká firma, že bych mohl být žalován,

01:14:52 zkrátka jsem cítil povinnost.

01:15:01 V tom zápise je napsáno, že vyzývám,

01:15:05 aby tam nechodil lobbisté.

01:15:08 Samozřejmě.

01:15:10 Kritizoval se VV na tom grémiu,

01:15:13 že VV by měly dělat svoji politickou práci.

01:15:22 Tak jsem to tedy řekl.

01:15:26 VV by měly politicky pracovat a říci, zjišťovat,

01:15:35 Co by bylo dobré vylepšit.

01:15:38 To by měl být ten kontakt mezi mnou jako ředitelem silnic

01:15:46 a dálnic.

01:15:48 A mezi nimi.

01:15:55 Teď se asi změnily časy.

01:16:00 Vznikla nová strana, Pavel Dobeš bude asi odpovědný té straně.

01:16:15 Nejvíce známý je spor o ředitelství silnic a dálnic

01:16:20 o devítikilometrový úsek D47.

01:16:32 Ředitelství se soudí u rozhodčího soudu.

01:16:37 My jsme stále připraveni jít opravovat.

01:16:42 Dohodnout diagnostiku a s analyzovat úpravu pravé

01:16:45 poloviny vozovky.

01:16:47 Pokud úprava byla v pořádku tak realizovat druhou polovinu.

01:16:51 Abychom do letní sezony byli schopni užívat silnici.

01:16:59 Bohužel Ředitelství silnic a dálnic nám tomu brání.

01:17:03 Vy už delší dobu naznačujete,

01:17:05 že tady čelíte tlaku kvůli reklamačnímu sporu o D47.

01:17:15 Jdete proti ministru dopravy Pavlu Dobešovi.

01:17:19 Tlačil Pavel Dobeš, abyste dále od D47 ruce pryč?

01:17:26 Pan ministr nepřizval mou osobou k jednání na jednání

01:17:34 se zhotovitelem.

01:17:37 Já mám reklamační spor,

01:17:39 není Ministerstvo dopravy a za to je odpovědný ředitel

01:17:43 silnic a dálnic.

01:17:47 Tlačilo on na vás konkrétně?

01:17:54 Já si nenahrával naše rozhovory ani si nedělám z toho zápisy.

01:18:00 Já tento styl neuznávám.

01:18:02 Nejsem členem VV.

01:18:04 Vůbec.

01:18:06 Nejsem členem žádné politické strany.

01:18:09 V minulosti jsem byl členem ODS, ale už nejsem.

01:18:15 byly tam ty tlaky?

01:18:17 Co se týče vývoje kolem D47, vývoj byl velmi překvapivý.

01:18:22 Když byl první stání u arbitrážního soudu,

01:18:25 tak na žádost právníků přišlo,

01:18:29 aby se odročilo jednání tohoto rozhodčího soudu,

01:18:34 aby se pokusili o smír v tom,

01:18:38 že prodlouží záruku na 15 let a tuto záruku a podobu této záruky

01:18:42 to opraví, aby to bylo v pořádku.

01:18:45 Dnes jsme si jisti, že pravda je na naší straně.

01:18:52 Máme už hotovou první část sond.

01:18:56 Máte sondy analyzované?

01:18:59 Potvrdili ony sondy to, co vy jste tvrdil?

01:19:07 Že nejde o celý devítikilometrový úsek,

01:19:10 kdyby ten materiál nebyl plně v souladu s normami?

01:19:18 Na podzim loňského roku jsme dělali vrty a potvrdilo se,

01:19:24 co jsme tvrdili.

01:19:26 Zveřejníme to .

01:19:36 Snažím se splnit,

01:19:38 aby se posoudilo i nezávislých zahraničních laboratořích,

01:19:42 kteří dají nezávislý výsledek.

01:19:44 Stalo se nám také to, že česká laboratoř,

01:19:47 která nám před půlrokem řekla nějaké výsledky tak v současné

01:19:51 době najednou ty výsledky v některých parametrech jsou jiné.

01:19:56 A je to ve stejném místě jako se dělaly vrtané sondy.

01:20:02 Takže nám to ukazuje, že se tady děje něco nekalého.

01:20:10 Máte konkrétní důkazy, které by ukazovaly,

01:20:14 že ministr nechce hájit veřejné zájmy,

01:20:17 které se týkají právě reklamačních sporů a problematického stavění

01:20:21 dálnic v ČR, což vy kritizujete od nástupu do funkce?

01:20:27 Takové důkazy nemám.

01:20:29 Jen to, vezměte si

01:20:36 Zrušení pověření přišlo dva dny předtím

01:20:44 Než tady byly nějaké pochybnosti o zadávání veřejných zakázek.

01:20:48 V úterý jsem měl obhajovat svoji pozici.

01:20:51 Ve středu jsem měl obhajovat tento audit,

01:20:59 který není správně udělaný ani správně podle zákona a najednou

01:21:04 jsem odvolán.

01:21:05 Najednou jsem odvolán, když je odročené arbitrážní soud.

01:21:11 Arbitrážní soud je odročen jen na dobu určitou.

01:21:23 V kauze D47 to nebylo.

01:21:26 Já mám spíše povinnosti,

01:21:28 měl jsem různé návštěvy z mých stran na jiná témata.

01:21:35 Co je ale problematické,

01:21:37 vůbec personální politika ministerstva dopravy

01:21:40 je velmi zvláštní.

01:21:42 Také řešíme velkou problematiku a to jsou více práce a méně práce

01:21:46 a schopnost čerpání rezortu dopravy evropských peněz,

01:21:51 které se do roku 2014 a 15 musí vyúčtovat.

01:21:58 V čem to spočívá?

01:22:03 Ministerstvo dopravy si zřídilo svoji vlastní skupinu,

01:22:06 která řeší tuto problematiku a v této pracovní skupině sedí

01:22:10 i otec pana ministra dopravy,

01:22:13 který víceméně se dostává k důvěrným informacím týkající

01:22:20 se celé této problematiky.

01:22:23 Na to jste ministra dopravy upozornil?

01:22:26 Že svého otce má v nějaké pracovní skupině?

01:22:29 Já jsem byl přizván této pracovní skupině opětovně až po měsíci nebo

01:22:33 po dvou měsících funkčnosti této pracovní skupiny.

01:22:39 Takže jsem už nebyl schopen nebo jen jsem vplul do toho procesu

01:22:44 a nezabýval jsem se příliš personálním obsazením,

01:22:47 spíše jsem se zabýval tím,

01:22:49 jaký to bude mít dopad a jaké úkoly z toho vyplývají pro

01:22:53 Ředitelství silnic a dálnic v té době.

01:22:55 Tak jsme se dozvěděli,

01:22:57 že odborný posudek D47 vypracuje pražská firma.

01:23:32 Možná námitka, že 21 milionů, že to je jasný důvod proto,

01:23:38 že plýtvat s penězi daňových poplatníků?

01:23:42 Píšete na veřejné výběrové řízení .

01:23:51 Ministr vám vytýká další veřejnou zakázku například vypracování

01:23:54 dokumentace ke stavbě tunelu za 200 milionů?

01:24:01 Nemyslíte si, že byste se měl poroučet za tyto dvě věci?

01:24:05 Tato zakázka byla vybudována a mám na to i znalecký posudek,

01:24:10 že je to tak správně.

01:24:13 My jsme si nechali posoudit, zda můžeme vypsat tuto zakázku.

01:24:18 Je ve výši 15 milionů korun.

01:24:21 Ne 21.

01:24:23 Jsou v tom kopané sondy a laboratorní zkoušky a další

01:24:26 náležitosti, které jsou třeba k tomu,

01:24:29 abychom závazek a spor mohli dobře hájit za český stát.

01:24:36 Takže ve chvíli,

01:24:38 kdy já bych to soutěžil podle zákona o zadávání veřejných

01:24:42 zakázek, v tu chvíli já bych soutěžilo osm let,

01:24:50 když bych to dal otevřenému řízení.

01:24:53 Zákon mi umožňuje jít bez uveřejnění.

01:25:23 Nevidím to absolutně jako pochybení.

01:25:37 Je to součást jednoho velkého balíku.

01:25:42 Po mém nástupu jsme začali připravovat,

01:25:45 protože projekční zakázky na straně Ředitelství silnic

01:25:48 a dálnic, bylo tu stavební povolení,

01:25:59 autorský dozor atd. Jsem přesvědčen,

01:26:06 že postup je naprosto chybný.

01:26:08 Protože tímto postupem, když jsme soutěžili pouze zčásti,

01:26:12 jsme nedefinovali odpovědnost projektanta za celé dílo.

01:26:21 Dnes máme jiné projektanty na stavbách.

01:26:23 Jiné na stavebním povolení a jiné projektanty pak na autorský dozor.

01:26:32 Pak je tu druhý exces,

01:26:34 když projektant tam pracoval pro Ředitelství silnic a dálnic

01:26:38 na přípravě a potom realizační dokumentace dále pro zhotovitele.

01:26:42 To je jasný střet zájmů.

01:26:45 V těchto soutěžích bylo určitým způsobem deklarováno,

01:26:49 že nesmí být žádná konkurence.

01:26:53 U toho Národního muzea,

01:26:55 slyšeli jsme koncem dubna od náměstka pražského primátora,

01:27:02 který uvažuje o kruhovém objezdu,

01:27:05 když z toho balíku vyjmuto dokumentaci za 200 milionů,

01:27:09 Praha hlavní město přišlo s variantou kruhového objezdu.

01:27:15 To znamená, že by těch 200 milionů bylo vyhozeno?

01:27:19 Ten tunel a kruhový objezd.

01:27:23 Kruhový objezd je zatím ve fázi jen toho,

01:27:26 že o něm mluví pan náměstek.

01:27:29 Není nikde jasně specifikován ani ve strategii ministerstva.

01:27:39 Musím zřídit strategii ministerstva dopravy ,.

01:27:47 Za pana Bárty se vytvářela nová strategie a za pana Dobeše

01:27:52 se to smetl pod stůl.

01:27:54 Pan Dobeš se pracuje na nějaké nové strategii,

01:27:58 protože Ministerstvo dopravy oznámilo v pátek,

01:28:01 že nové vedení Ředitelství silnic a dálnic v čele s Davidem Čermákem

01:28:06 vypracuje koncepci nového fungování.

01:28:08 Dokument má být hotové do konce května,

01:28:11 kdy ho předloží Ministerstvo dopravy.

01:28:16 To jste mohl by vy vypracovat takový dokument?

01:28:26 Ředitelství silnic a dálnic by v prvé řadě mělo být jako

01:28:29 majetkový správce a chovat se jako majetkový správce.

01:28:32 Ne neustále pořádat hon za tím, kolik km postavíme.

01:28:38 To je postavené na hlavu.

01:28:40 To je jako když si postavíte dům,

01:28:43 tak k tomu začnete přistavovat nové a nové části,

01:28:46 když začne chátrat.

01:28:49 Pan Dobeš mluví o konceptu fungování do konce května,

01:28:53 který by měl David Čermák vypracovat,

01:28:57 ministr dopravy už má váš koncept,

01:29:00 protože má-li to být propracovaný dokument,

01:29:03 tak David Čermák to asi není schopen vyrobit za 14 dní.

01:29:07 Vy už jste takový dokument vypracoval?

01:29:10 Částečně jsem to prezentoval i na hospodářském výboru PS.

01:29:14 S tím, že PS k tomu měla připomínky a já jsem se zavázal,

01:29:20 že tímto doplním, ten koncept .

01:29:30 Nedostal jsem akorát možnost to dovést do finále.

01:29:35 Takže ho předáte?

01:29:37 Ano.

01:29:41 Pracovali na něm odborníci na Ředitelství silnic a dálnic,

01:29:45 nepracoval jsem na tom sám.

01:29:48 Na ředitelství silnic a dálnic je 1600 zaměstnanců.

01:29:54 Je tam řada poctivých odborníků, baví je to a dělají to s láskou.

01:30:01 Jak to bude s vámi?

01:30:03 Vy se vrátíte na původní pozici na Ředitelství silnic a dálnic

01:30:06 nebo úplně z ředitelství potom všem odejdete?

01:30:20 Já jsem celou tuto otázku velmi zvažoval.

01:30:23 Na jednu stranu se mi nechce nechat rozjeté věci,

01:30:27 které jsou na Ředitelství silnic a dálnic.

01:30:30 Na druhou stranu nemohu tam dále fungovat ve spolupráci s panem

01:30:35 ministrem a panem Čermákem.

01:30:37 Náš spor, který je v plné nahotě dnes odhalen,

01:30:44 by jen poškozovalo Ředitelství silnic a dálnic.

01:30:48 A to já nechci připustit.

01:30:50 Samozřejmě očekávám to,

01:30:52 že i po dnešním vystoupení určitě na mě budou učiněny další žaloby

01:30:57 za poškozování dobrých jména a žena mě vyplavou nové audity,

01:31:01 které ukáží, jak jsem špatně pracoval .

01:31:06 Já mám svědomí čisté a raději odejdu do soukromé sféry než

01:31:10 pracovat za takových podmínek pro stát.

01:31:13 Takže odejdete?

01:31:15 A nebudete pracovat pod Davidem Čermákem.

01:31:18 Přesně tak.

01:31:25 Konstatuje odvolaný ředitel silnic a dálnic René Poruba.

01:31:32 Těším se někdy příště na shledanou.

01:31:39 Na shledanou.

01:31:41 Najdete nás na internetových stránkách ČT.

01:31:44 Další otázky odvysíláme opět příští neděli.

01:31:47 Hezký zbytek neděle pokud možno ve společnosti čtyřiadvacítky.

01:31:58 Titulky generovány se ZČU v Plzni. Stínová mluvčí: Nikola Zamazalová