00:00:14A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních otázek.

00:00:18Dokončíme diskuzi o reformě zdravotnictví, zvyšování poplatků,

00:00:23problematický projekt elektronických zdravotních knížek

00:00:26nebo elektronické recepty.

00:00:29Personální kulový blesk se prohnala Ředitelstvím silnic

00:00:32a dálnic koncem týdne.

00:00:34Ve čtvrtek se musel poroučet prozatímní ředitel René Poruba.

00:00:40Nástupcem je David Čermák.

00:00:43René Poruba se do širšího povědomí veřejnosti zapsal kvůli sporu

00:00:48o zvlněnou dálnici d čtyři.

00:00:53Nejen o tom bude řeč v rozhovoru s odvolaným ředitelem Ředitelství

00:00:58silnic a dálnic Reném Porubou.

00:01:00A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?

00:01:06Spory o omezení sítě nemocnic.

00:01:10Asociace českých a moravských nemocnic chce po vládě,

00:01:16aby se zabývala jejich problémem.

00:01:19Správní rada VZP má na stole kritéria,

00:01:24která povedou ke zrušení 40 až 50 regionálních nemocnic.

00:01:33problematický projekt elektronických zdravotních knížek.

00:01:42Sociální demokraté navrhují vznik vyšetřovací komise

00:01:45k projektu IZIP.

00:01:47Ten stál pojišťovnu bezmála dvě miliardy korun.

00:01:53je důležité se vrátit k tomu, jak je možné,

00:01:57že se vynaložilo 1,8 miliardy korun na něco,

00:02:00co je v tuto chvíli označeno za neúspěšný projekt.

00:02:06Tlaky kvůli reklamačnímu sporu o zvlněnou dálnici D47 u Ostravy .

00:02:17Pavel Dobeš odvolal René Porubu ve čtvrtek a na jeho místo bude

00:02:23jmenován David Čermák.

00:02:28Připomínám, že hlavními hosty otázek zůstávají ministr

00:02:31zdravotnictví Leoš Heger a stínový ministr zdravotnictví David Rath.

00:02:39Dobrý den ještě jednou.

00:02:41Když se podíváme na ty změny, se kterými přijdete, dá se říci,

00:02:48že to budou ty nejzásadnější v celé reformě zdravotnictví?

00:02:52Přechod má jasný pojišťoven nějaký systém?

00:02:55Byť tady systém zdravotnictví existuje?

00:03:00Já osobně pokládám tu hru na pluralitní systém

00:03:14pojišťovnictví, je to velmi zásadní změna,

00:03:17na kterou nasedá je nejen změna v pojišťovnách.

00:03:30Ty pojišťovny by se měly začít chovat vůči tomu systému pozitivně

00:03:34a kultivovat ho.

00:03:36Zvyšovat jeho efektivitu a nutit všechny aktéry

00:03:39ke zvyšování efektivity.

00:03:42Oni to dnes nedělají, přestože by mohly.

00:03:45Máte pro prosazení těch zákonů jasné analýzy,

00:03:48co to s tím dosavadním systémem udělá?

00:03:51Protože David Ráth jako stínový ministr zdravotnictví mluví

00:03:55o jedné zdravotní pojišťovně jako o záruce co nejlepšího nakládání

00:04:00s penězi pojištěnců.

00:04:03Já mohu říci, že existují analýzy ze světa o tom,

00:04:08jestli je výhodnější jedna pojišťovna nebo státem řízený

00:04:12systém nebo pluralitní systém pojišťoven a ty analýzy ukazují,

00:04:17že je to úplně jedno.

00:04:19S tím já jsem se také netajil, že si můžete vybrat systém,

00:04:24že ho budete tvořit na zelené louce a vybudovat ho a musíte

00:04:28ho začít ale kultivovat.

00:04:30V čem je problém u nás,

00:04:32byl tady před 20 lety změněn státní systém na systém

00:04:36mnoha pojišťoven.

00:04:38Ale my jsme řekli ano.

00:04:41Nedělejme další revoluci.

00:04:44Tento národ je posedlý revolucemi.

00:04:47Spíše politici jsou posedlí reformami.

00:04:50Já patřím k těm, kteří si myslí, že je potřeba systém kultivovat.

00:04:56Že je to velmi dlouhá a trpělivá práce.

00:05:00Prosazením toho zákona o veřejném zdravotním pojištění povede

00:05:06k redukci počtu zdravotních pojišťoven?

00:05:10Máte představu, jak velká to bude redukce?

00:05:15Nemusí být nějak dramatická.

00:05:17Současných osm pojišťoven není tak velké číslo.

00:05:20Teď jsou velmi ostré snahy sloučit průmyslovou pojišťovnu,

00:05:26my se snažíme sloučit pojišťovnu vojenskou a Ministerstva vnitra.

00:05:32Pak by z toho bylo asi šest pojišťoven a to je rozumné

00:05:36minimum asi.

00:05:38Pane hejtmane, počítáte s tím, že některé věci,

00:05:43protože i vy jste mluvil o tom, že lidé,

00:05:46kteří dělají extrémní sporty, měli by se připojistit.

00:05:50Že by měli ti pacienti, kteří se chovají rizikově,

00:05:54nést vyšší náklady.

00:05:57Je možné dojít k nějakému kompromisu v tom modelu,

00:06:01se kterým teď přichází Leoš Heger v rámci toho posílení

00:06:07systém pojišťoven?

00:06:09Asi těžko.

00:06:12Pan ministr, přestože hovoří tak mírně a pěkně,

00:06:16tak jeho slova skrývají poměrně velké nebezpečí.

00:06:20My celý ten plán ministerstva bereme totiž jako určitý plán,

00:06:25který odstartuje privatizaci zdravotních pojišťoven.

00:06:29Ony jsou dnes všechny veřejnoprávní,

00:06:33byť třeba o té průmyslové se říká , že někomu patří.

00:06:47Ale v podstatě mu tam nepatří vůbec nic.

00:06:50Když ministerstvo chce ty pojišťovny dostat do režimu

00:06:55mimo kontroly, jak je to populární, říká se,

00:07:01že politici do všeho zasahují a přináší tam spoustu špatných

00:07:07věcí, jenže ti politici mají alespoň jeden +, sice,

00:07:16že lidé jsou měněni po volbách.

00:07:21Ta snaha vystrnadit lidi,

00:07:23kteří se alespoň někdy někomu zodpovídají a mohou být vyměněni

00:07:28za zcela anonymně lidi ...

00:07:33Zodpovídají pak jednomu majiteli.

00:07:36Podle vás je největší problém,

00:07:38že Leoš Heger prolomí veřejnoprávní charakter fungování

00:07:41systému zdravotních pojišťoven?

00:07:44Přesně tak.

00:07:46Veškeré snahy změnit veřejnoprávní charakter a naopak buď to posílit

00:07:50směrem , když se podíváte na řídící orgán,

00:07:57vypadá dobře napohled, třetinu má ministerstvo,

00:08:01třetinu odbory a třetinu svaz zaměstnavatelů.

00:08:06Ale svaz zaměstnavatelů je ovládl jeden investor.

00:08:12Odboráře si naklonil na svoji stranu jeden investor.

00:08:16Nejsou tam žádní politici a najednou ta pojišťovna,

00:08:20i když je stále veřejnoprávní,

00:08:22je ovládána zezadu soukromým kapitálem a ztrácí

00:08:29veřejnoprávní charakter.

00:08:31To je chyba toho dnešního systému.

00:08:34Ministerstvo to nechce odstranit.

00:08:36Naopak to chce posílit.

00:08:39To znamená všechny snahy vedou k tomu zprivatizovat 260 miliard,

00:08:48které platíme všichni do zdravotního pojištění.

00:08:52Aby nebyl prolomen ten veřejnoprávní charakter

00:09:00fungování výběru?

00:09:05Jak to udělat?

00:09:10Je to naprosto mimo všechny tendence,

00:09:13které dnes má ministerstvo.

00:09:15Já si myslím, že správní rada, která má 30 členů,

00:09:20tak z toho má 20 tvrdých politiků, kteří jsou voleni parlamentem,

00:09:26je tu 20 skvělých míst pro ty politiky a ono se jim to líbí.

00:09:30Jak to potom dopadá vidíme na kauze IZIP.

00:09:37Takže já si myslím, že sázet na to, že každý člověk bude ...

00:09:46Ale co s tím?

00:09:49Budou jasná pravidla,

00:09:51jací lidé se do té správní rady dostávají a lidé budou odpovědní.

00:09:55Jestliže pojišťovna nebude fungovat,

00:09:58tak budou odvoláni a budou tam jmenování jiní, tím majitelem,

00:10:03kterým zůstane i nadále stát.

00:10:06U všech šesti pojišťoven?

00:10:09Všechny budou veřejnoprávní.

00:10:17Tento model u nás existuje.

00:10:24Nikdo je nerozkrádá neprivatizuje.

00:10:31Problémy vznikly zcela samostatně a veřejnoprávní vysoké školy

00:10:35fungují docela dobře.

00:10:37Až na to, že všichni mají málo peněz.

00:10:42Za prvé srovnávat vysoké školy s pojišťovnami,

00:10:45prosím pane ministře, pojišťovny vybírají povinnou zdravotní daň.

00:10:50To je správce daně.

00:10:52Čili blíž má zdravotní pojišťovna k Finančnímu úřadu než

00:10:56k vysoké škole.

00:11:01Vysoká škola učí lidi,

00:11:03zatímco pojišťovna vybírá 250 miliard a spravuje.

00:11:07Takže ukrást vysokou školu, to chce asi málokdo,

00:11:12ale sáhnout si na 250 miliard, to asi z vašeho okolí chce leckdo.

00:11:18Nemějme krátkou paměť.

00:11:20Vy už jste zapomněl, že IZIP vznikl tehdy,

00:11:32když byla správní rada VZP složena ne z politiků.

00:11:40Byli tam odborníci,

00:11:42kteří byli totálně koupení paní Musílkovou a vše jí odsouhlasili.

00:11:47Včetně zipu.

00:11:51IZIP.

00:11:56Abychom se ještě obrátili do Washingtonu.

00:11:59Dalším hostem je Hana Brixi.

00:12:05Odbornice Světové banky.

00:12:08Když se podíváte na ty dosavadní změny prosazené v českém

00:12:13zdravotnictví Leošem Hegerem.

00:12:15Označila byste to za reformu nebo jen drobnosti,

00:12:18které jsou spíše reformou nazývány?

00:12:23Ty změny se dají označit za rozsáhlé reformy.

00:12:39Jsou zde i nějaké podrobnosti, které jsou důležité.

00:12:44Ani tak nezáleží na výběru modelu zdravotního systému,

00:12:47každý model má své výhody a nevýhody,

00:12:50ale nakolik ten model funguje z pohledu pacienta,

00:12:54nakolik je racionální z pohledu poskytovatele,

00:12:57to právě záleží na těch drobných změnách, které je nutno ošetřit.

00:13:03A lze říci, že zdravotní systém nikdy nebude ustaven tak,

00:13:10aby vše fungovalo dokonale.

00:13:13Když jsme spolu vedli rozhovor před necelými dvěma roky na téma

00:13:17zdravotnictví, tak jste varovala těmi chybami,

00:13:20které se uskutečnily v některých zemích.

00:13:25Je ten český systém více kultivovaný,

00:13:28když ho čekají tyto změny?

00:13:34Český systém je založen na systému konkurujících si pojišťoven.

00:13:39Je to systém nezvyklý mezi rozvinutými zeměmi.

00:13:50Spojené státy mají systém, který je podobný.

00:13:53V tom systému je velmi důležité,

00:13:55aby pojišťovny byly dobře regulovány.

00:13:58Aby byl dohled nad pojišťovnami, nad poskytovateli.

00:14:02Tedy úloha státu v tomto systému je podstatná.

00:14:06Aby stát tuto úlohu vykonává dobře, k tomu vede dlouhá cesta.

00:14:12Myslím si,

00:14:14že slabostí je samotný nákup péče od poskytovatelů prostřednictvím

00:14:21pojišťoven a odpovědnost pojišťoven za to,

00:14:24že nakupují péči za únosnou cenu.

00:14:28Péči za dobré kvality.

00:14:44Riziko možnost skryté privatizace pojišťoven,

00:14:48pokud se bude význam zdravotních pojišťoven ve zdravotnickém

00:14:52systému ČR posilovat?

00:14:56Hrozí riziko?

00:14:59Mezinárodní zkušenosti ukazují,

00:15:02že na vlastnictví zase až tolik nezáleží.

00:15:05Na čem záleží je mít dobrý regulatorní rámec.

00:15:08A dobře vymezenou úlohu a silný dohled z pozice státu.

00:15:13Ale jestli jsou pojišťovny veřejnoprávní nebo soukromé,

00:15:18stejně tak jestli poskytovatelé jsou státní lékaře nebo soukromí,

00:15:22na tom opravdu tolik nezáleží, záleží na tom,

00:15:26aby rámec byl vytvořen tak,

00:15:28že se budou pojišťovny a poskytovatele,

00:15:31že budou jednat v zájmu pacienta.

00:15:34Který model z těch zemí, které jste navštívila, které studujete,

00:15:38vám přijde v té souvislosti jako inspirativní?

00:15:43Kde je v rámci systému pojištění je dobře stanovený dohled?

00:16:04Ideální model neexistuje.

00:16:07Pro český systém tak, jak je ustaven,

00:16:10tak hlavní inspirací by bylo asi model holandský.

00:16:19Stát má výraznou regulatorní funkci.

00:16:23Pojišťovny , ukazuje se,

00:16:33že ani v holandském systému nesou plnou odpovědnost za rizika

00:16:37svého rozhodování.

00:16:46Takže i ten holandský systém je stále v procesu reformy

00:16:50a úprav, aby fungoval lépe.

00:17:04Chystá se vyjmout z toho současného systému pojištění

00:17:08některé úkony,

00:17:10které budou pak případně hrazeny individuálně pacientům,

00:17:15kteří jsou rizikoví.

00:17:18Například provozování rizikových sportů atd. Takže tam by muselo

00:17:27dojít logicky k připojištění.

00:17:30Existuje takový manuál rizikového pacienta?

00:17:38Manuál neexistuje.

00:17:41Existují různé přístupy v zemích, jak definovat rozsah péče,

00:17:46která je standardní a také standardní postup,

00:17:50který se musí uplatňovat.

00:17:55Je to důležité při chronických onemocněních.

00:17:58Některé země, Německo například, snaží se definovat postupy,

00:18:06které by měly být vyjmuty.

00:18:09Negativní seznam.

00:18:16Přístup, tam jsou dvě hlediska.

00:18:19Jeden je ekonomický,

00:18:22je to z pohledu rizikovosti nebo aspektu,

00:18:28který ten člověk ovlivňuje sám svým chováním.

00:18:32Nejedná se jen o rizikové sporty, spíše se jedná o životosprávu.

00:18:37Jestli člověk pije alkohol, jestli kouří,

00:18:41jestli má aktivní životní styl a není obézní.

00:18:47Toto jsou faktory,

00:18:49které přispívají mnohem výrazněji k nákladnosti budoucí léčby.

00:19:00Pak se jedná o podíl ceny a účinnosti.

00:19:03Pak ještě, jak jsme o tom diskutovali minule,

00:19:07je tady celá řada etických otázek, které je také nutno ošetřit.

00:19:13Hostem otázek byla Hana Brixi.

00:19:16Těším se někdy příště na shledanou.

00:19:19Na shledanou.

00:19:21Děkuji.

00:19:23Máte už promyšlené detaily právě těch negativních aspektů

00:19:32připojištění, při přechodu na ten systém?

00:19:41Je to poměrně obtížné definovat.

00:19:44Jsou důležité věci zejména z té oblasti civilizačních chorob,

00:19:49obezita a kouření,

00:19:51u nás je to ještě komplikováno faktorem a to je velmi přísný

00:19:56ústavní pořádek.

00:19:58Vychází z představy, že každému je potřeba zajistit úplně všechno,

00:20:04co potřebuje.

00:20:07Ať si to zaslouží nebo nezaslouží.

00:20:10My jsme se snažili napsat ty první změny v zákoně tak,

00:20:16že mohou existovat jisté případy, kdy se připlácí, existují tam,

00:20:23kde to je jasně v zájmu pacienta jako kosmetická chirurgie,

00:20:28zato si lidé platí.

00:20:30My jsme nedefinovali určité nadstandard ty,

00:20:33které umožňují platit pohodlnější procedury,

00:20:37ale pacient stále má nárok na to,

00:20:41co opravdu potřebuje k záchraně svého života.

00:20:45Také půjdete u pacientů, kteří budou rizikový,

00:20:50tak se asi budou muset připojistit?

00:21:00Ti, kteří třebas skáčou na laně, tak toto mi teď diskutujeme.

00:21:23Čekáme.

00:21:25Je všeobecně známo,

00:21:27řada sociálnědemokratických politiků podala podání k Ústavnímu

00:21:32soudu, některé věci s tím problémem souvisejí, takže čekáme,

00:21:36jak to dopadne a pak to budeme nastavovat.

00:21:41Kdybyste byl ministrem zdravotnictví, jak to stanovíte,

00:21:49měli by podle vás do systému rizikoví pacienti dávat více?

00:21:57Na první pohled to působí sympaticky.

00:22:00Pokud děláš něco rizikového, máš větší šanci být nemocný,

00:22:06tvoje léčba bude stát více,

00:22:08tudíž zaplatí více nebo se musíš připojistit.

00:22:15Ale v reálném životě skoro každá nemoc nebo každý úraz má nějakou

00:22:19souvislost s lidským chováním.

00:22:23Zkrátka i obyčejné lyžování je nebezpečné.

00:22:26Ježdění na kole.

00:22:28To je také rizikový sport.

00:22:30Je tam vyšší % úrazů než když sedíte doma u televize.

00:22:35Když sedíte doma, tloustnete,

00:22:38zase máte větší riziko srdečního infarktu.

00:22:44Je lépe to řešit přes něco jiného.

00:22:46Například přes spotřební daně na cigarety.

00:22:49Přes spotřební daň na alkohol nebo na některé druhy potravin.

00:23:00Například zvýhodní se zelenina,

00:23:02ovoce a některé méně tučné potraviny.

00:23:10Takže vy byste šel cestou dani z hranolek?

00:23:18Je to chytřejší, než prostě zkoumat,

00:23:21zda člověk kouří nebo nekouří.

00:23:23Jak to nakonec zjistíte?

00:23:26Nemáme na to spolehlivý test.

00:23:28Když by ten člověk to zapíral, bylo by to těžké.

00:23:33Možná by to šlo cítit.

00:23:38tak asi dr., nevím jestli by očekával pacienta.

00:23:46Vezměte si třeba takovou maličkost, velký spor,

00:23:49zda pan ministr Kalousek byl nebo nebyl opilý ve sněmovně.

00:23:59Já trvám na tom, že byl opilý, ale Sněmovna nepřehlasovala, že ne.

00:24:10Kde máte jistotu jako sociálnědemokratický politik,

00:24:13že váš případný ministr financí Jan Mládek,

00:24:18protože bude mít problémy s rozpočtem,

00:24:21tak nejenže mu nepřidají na státní pojištěnce a na zvýšení plateb,

00:24:26ale kdyby se vybírala daně z hranolek,

00:24:30tak ji žádný ministr financí nepustí, výnosy,

00:24:34které by se daly do zdravotnictví.

00:24:37Musel by na to být širší konsenzus v rámci vládní koalice.

00:24:42Muselo by se to dělat skutečně velmi promyšleně.

00:24:45Měli by to navrhovat odborníci.

00:24:48Lékaři + specialisté potravin, aby tam nedocházelo k excesům.

00:24:58Mně přijde ta cesta docela chytrá, ale není jednoduchá.

00:25:02Čili nechci tady něco tvrdit.

00:25:09Já bych spíše požádal odborníky, aby začali diskutovat.

00:25:16Odborníky na zdravotní životní styl a zdravou stravu a potraviny.

00:25:20Aby zkusili oni těm politikům navrhnout cestu.

00:25:32Čtyři roky s poplatky.

00:25:34To jsou uplynulé čtyři roky fungování českého zdravotnictví.

00:25:37Regulační poplatky byly zavedeny v roce 2008.

00:25:40Podle nejnovějších dat za ně lidé dali v roce 2010 bezmála šest

00:25:44miliard korun.

00:25:46Nejvíce zhruba polovinu z nich za poplatky za recept.

00:25:4925 % lidí za návštěvu lékaře a 27 % za hospitalizaci.

00:25:55Poplatky před čtyřmi lety snížili počet návštěv v ordinacích.

00:26:01Potvrzují to statistiky ministerstva zdravotnictví.

00:26:04V roce 2007 navštívil každý občan ČR ordinace lékaře v průměru více

00:26:08než dvanáctkrát, v roce 2008,

00:26:12když byly prosazeny poplatky už jen desetkrát.

00:26:15V posledních třech letech je to ještě méně.

00:26:25Od roku 2014 se zvýší poplatek.

00:26:32Při zavedení poplatků se zvýší zájem pacientů,

00:26:36aby se chovali racionálně.

00:26:39Časem ten zájem poklesne.

00:26:46zvýšení zdravotnického poplatku na 50 korun by prý počet

00:26:50pacientů nesnížil.

00:26:52Prý by si na ty poplatky brzy zvykli.

00:26:55To ale neznamená, že s tím veřejnost souhlasí.

00:26:58Podle bleskového průzkumu to lidi odmítají.

00:27:18Pořád se všechno zvyšuje.

00:27:21Penzistům, kteří navštěvují lékaře častěji,

00:27:25zasáhlo by to do peněženek prý jen části.

00:27:28Máje chránit roční dvou a půl tisícový limit.

00:27:37Rozdělení péče na standard a nadstandard.

00:27:44Opoziční sociální demokraté se obrátili na soud se stížností.

00:27:51Vy budete muset ustoupit od všech těch kroků,

00:27:54jako je třeba připojištění nebo adrenalinové sporty,

00:28:00pokud neuspějete.

00:28:04Já myslím, že takto jednoduše se to nedá říci.

00:28:08Jestliže budou poplatky viděny jako nekonstruktivní,

00:28:18řada těch věcí může fungovat dále.

00:28:24Takže máte krizový plán v případě,

00:28:26že Ústavní soud dal za dá za pravdu levici?

00:28:36Pokud to nevyjde, svět se nezboří.

00:28:40Ďábel je v 1000 detailech.

00:28:44Zůstane nám 900.

00:28:47Opravdu budou ty regulační poplatky navýšeny?

00:28:50Jak jsme slyšeli na 50 korun?

00:28:54Toto je přesně věc, regulační poplatky,

00:28:58kterou je třeba diskutovat až potom Ústavním soudu.

00:29:03Spoluúčast u nás je ještě na rozumné hranici a mohla

00:29:08by se zvýšit ovšem s tou výhradou,

00:29:10že je třeba výrazně zkoumat sociální strop.

00:29:18Stokorunový poplatek v nemocnici bude bez limitů a bude minimální,

00:29:23tam nebyla možná žádná politická diskuze, ale řeknu druhý příklad,

00:29:28my jsme připravovali zpoplatnění některých stomatologických

00:29:33výkonů, plomby.

00:29:36A tam to bylo připravené s úplně jiným sociálním limitem.

00:29:41Vyšší zátěž pro bohatší lidi.

00:29:44Staří lidi.

00:29:46Malé děti.

00:29:48Úplně od této povinnosti osvobození.

00:29:52A výrazný sociální limit pro chudé lidi.

00:29:56Přesto vám to ale tehdy ... vy tedy budete měnit

00:30:01ty limity?

00:30:03Když se nevzdáte navýšení poplatků z 30 na 50 korunu?

00:30:14200 za návštěvu specialisty?

00:30:17Pokud by se do těch poplatků mělo sáhnout, stále si myslím,

00:30:20že je třeba zavést poplatek u specialisty minimálně 200 korun

00:30:27a třeba zvýraznit nutnost praktických lékařů.

00:30:34Ale je potřeba dát limity pro ty chudší lidi ostřejší než dnes.

00:30:52Vidíte na obrazovce vybranou částku a jak se zvyšuje.

00:31:06Zvyšuje se i částka, která je lidem vrácena,

00:31:11protože chráníte limity.

00:31:23Jaký by byl tedy ten limit například u poplatků

00:31:27za specialistu?

00:31:29Kde mluvíte o dvou stovkách?

00:31:35Základní konstrukce by zůstala stejná.

00:31:38Pro nejchudší by limit byl kolem 2500.

00:31:45Při zvyšování poplatků by byli více zatíženi lidé bohatí a lidé

00:31:48ve střední vrstvě.

00:31:52K těm číslům je třeba říci, že to byl jen výseč poplatků,

00:31:56které se dnes do zdravotnictví platí.

00:31:59Celkový balík, co lidé zaplatí z vlastní kapsy,

00:32:02to je asi 45 miliard a z toho jde více než polovina za věci,

00:32:07které vůbec nepotřebují.

00:32:10Lidé kvůli svým nemocem.

00:32:12Jsou tam ty kosmetické výkony,

00:32:15jsou tam věci jako vitamíny a různé potravinové doplňky, věci,

00:32:20které jsou zbytečné v podstatě.

00:32:23Pilulky na růst vlasů apod. To bohužel v naší medicíně

00:32:27stále máme takové případy.

00:32:30Takže ono to ukazuje,

00:32:33že potenciál společnosti připlácet si více tady je,

00:32:36ale i chudí musí být odstraněni.

00:32:44odstranění?

00:32:51odstranění z té zátěže.

00:33:02Ministra u ministra to bylo přeřeknutí.

00:33:15Já mám svědomí velmi dobré.

00:33:19Opatrně s tím slovníkem.

00:33:22Chci říci, že poplatky mohou být zastropovány daleko lépe.

00:33:27Také sociální systém,

00:33:29který se výrazně změnil je svým způsobem nějak ve fázi,

00:33:36kdy se vidí,

00:33:38jak funguje a jestli některé věci náhodou fungovat nebudou jak nám

00:33:41slibovali politici, že se nemáme starat o limity ve zdravotnictví,

00:33:46protože vše pokryje sociální systém, tak jestli se ukáže,

00:33:51že nepokryje, tak budeme dále diskutovat.

00:33:57Nebo půjdeme s limity dolů, pokud by sociální systém nefungoval.

00:34:01Dnes takové poznatky zatím nemáme a pan hejtman tady jistě řekne

00:34:05nějaké hrůzostrašné historky, protože on má rád šíří pocit,

00:34:10že v tom národě je vše špatně a všichni jsou na tom špatně

00:34:14a mají strach ze své budoucnosti.

00:34:17Já si to nemyslím.

00:34:27Jak bylo ukázáno

00:34:29Lidé

00:34:32Lidé stále mají pocit, že to zdravotnictví je lepší.

00:34:48Já myslím, alespoň na mě to působí,

00:34:53že i vládní politici, pravice, žijete v jakémsi bohatém skleníku,

00:35:00který je dosti odděleno od běžného slovníku.

00:35:08Že lidé si ochotně na něco doplatí.

00:35:11Zdražily jste jim pobyt v nemocnici a ke specialistovi

00:35:15zaplatí tam 200 korun.

00:35:18Zapomínáte na to,

00:35:20že lidé platí čím dále tím více a nedostávají za to vůbec

00:35:24nic navíc.

00:35:26Navíc úplně ignorujete situaci,

00:35:29kdy doplatky na léky rostou raketově.

00:35:32Hlavně se bavíme o nějakých 30 a 50 korunách a úplně ignoruje

00:35:37fakt, že doplatky na léky stoupají násobně.

00:35:41Oproti tomu roku 2006, když jsme odcházeli z vlády,

00:35:45tehdy lidé dopláceli v průměru na ten koš spotřební možná

00:35:51nějakých 200 nebo 300 korun, dnes to máte desetinásobek.

00:35:55Lidé běžně v lékárnách doplácejí tisícikorunové doplatky na život

00:36:01zachraňující léky.

00:36:03Na cukrovku, srdeční selhání, vysoký tlak.

00:36:06Já už jsem vás prosil ve sněmovně,

00:36:09abyste se vypravil z toho svého skleníku,

00:36:12kde se plácat po zádech s bohatými pány jako je pan Schwarzenberg

00:36:17nebo Nečas, pro vás jsou to jistě směšné peníze,

00:36:21ale běžte do nějaké lékárny a zeptejte se tam lékárníka,

00:36:27kolik pacientů skutečně v posledních týdnech tam přijde

00:36:32a dá recepty napsané od lékaře, když vidí, kolik mají doplácet.

00:36:38Lidé řeknou, že na to prostě nemají a odejdou.

00:36:42Léky si nevyzvednou.

00:36:44Stoupá nám počet lidí, kteří přestávají používat své léky.

00:36:50Na to máte statistiku?

00:36:52Není to ničím zpracováno.

00:36:55Vy říkáte, že to zásadně stoupá a nemáte data?

00:37:00Vycházím z rozhovorů s lidmi a s lékárníky.

00:37:08Dnes to zkrátka slýchám na každém kroku.

00:37:12Uvědomujete si, že to je fenomén?

00:37:15Musím říci,

00:37:17že jedna z příčin proč za některé léky platí lidé více je prostě

00:37:25proto, že se provedlo přehodnocení toho,

00:37:28co je opravdu účinné a co není účinné.

00:37:30Řada léků, které mají účinek pochybný, ...

00:37:40Proč jim to lékaři píší, když to není účinná?

00:37:44Možná byste mohl zodpovědět tuto otázku lépe než já.

00:37:49Ví se dobře, že lékaři píší kvantum léků.

00:37:57Tam ale musíte nastavit ten systém tak, aby lékaři toto nečinili,

00:38:03aby to neodnášel pacientů.

00:38:05To je samozřejmě další věc, kterou děláme.

00:38:16vy chcete

00:38:20Aby každý pacient vystudoval Lékařskou fakultu?

00:38:31Já si myslím, že systém se pomalu posunuje tím směrem,

00:38:35že jasně naznačuje pacientovi, že tam, kde musí doplácet více,

00:38:40je to proto, že existuje jiná alternativa léčby,

00:38:44která je racionálnější a zdravotní pojišťovny jí platí.

00:38:48Já připomenu jen to,

00:38:50čím se pan hejtman jako bývalý ministr velmi chlubil,

00:38:53že za jeho éry došlo k výraznému snížení nákladů na léky,

00:39:05protože zvýšil limity na předepisování léků.

00:39:09Takže lékaři museli začít předepisovat podstatně méně než

00:39:12předepisovali předtím.

00:39:17To je přesně ten krok, který činíme, ale trošku jinou formou.

00:39:22Velmi necitlivou formou.

00:39:24Když naše vláda končila, platilo, že jsme ušetřili za léky.

00:39:28Poprvé v historii.

00:39:32To se vám nepodařilo.

00:39:34Dnes už neplatí,

00:39:36že v každé lékové skupině je alespoň jeden plně hrazený lék.

00:39:39Dnes už máme desítky skupin, kde najdete hrazený lék.

00:40:08Dnes jsou desetinásobné.

00:40:11Přesto náklady na léky oproti tehdejší době jsou zase

00:40:16výrazně výše.

00:40:21Stoupá to ze všech věcí nejpomaleji.

00:40:26Stoupají v rámci běžné inflace.

00:40:28Náklady na léky jsou výrazně výše než byly v roce 2006.

00:40:33Výrazně.

00:40:39Dalšími hosty jsou Jaromír Gajdáček a Ondřej Dostál.

00:40:43Dobrý den.

00:40:47Pokud navážeme na diskuzi, klíčový zákon,

00:40:55se kterým chce přijít Leoš Heger.

00:40:58Jakou cestou vy byste šel?

00:41:01Tou negativní,

00:41:02která se týká adrenalinových sportů nebo cestou nějaké

00:41:06jiné daně?

00:41:12Já myslím, že to bylo popsáno, kde ty rizika jsou.

00:41:20Já se spíše přikláním k tomu,

00:41:22že bychom zvýšili spotřební daň u těch vytipovaných potravin nebo

00:41:28alkoholu apod., cigaret.

00:41:30A to navýšení státního rozpočtu,

00:41:33který by to navýšení daní přineslo,

00:41:37tak by se to mohlo přesunout do zdravotnictví formou navýšení

00:41:41toho příspěvku za státem hrazené pojištěnce.

00:41:45To je momentálně asi nejjednodušší metoda,

00:41:48která by se mohla uplatnit a přineslo by to miliardy

00:41:51do systému veřejného zdravotního pojištění.

00:42:00názor pojištěnců?

00:42:03Má-li být zaváděna nějaká spoluúčast nebo vyšší zdanění,

00:42:08tak předem je zapotřebí předcházet korupci ve zdravotnictví,

00:42:12což je opravdu třeba.

00:42:29Reforma zdravotnictví, co je zásadní?

00:42:34Že lidé nemohou být voleni do orgánů zdravotních pojišťoven.

00:42:47Brání volební vyhláška vydaná v roce 2006,

00:42:50aby se lidé aktivně účastnili kontroly nad

00:42:53zdravotními pojišťovnami.

00:42:59politici nesou větší odpovědnost,

00:43:01protože jsou alespoň měněni podle Davida Ratha v PS apod. Politici

00:43:09nesou větší odpovědnost než nějací odboráři.

00:43:13Jestli vás správně interpretuji, Davide Rathe.

00:43:21Tam je klíčové slovo přímá volba.

00:43:26Přímá účast nebo prostřednictvím volených zástupců.

00:43:29Když musím volit někoho z parlamentu a ten se jmenuje

00:43:33z kamarádů někoho,

00:43:35kdo rozhoduje pojišťovně ale už nenese odpovědnost,

00:43:38to je špatně a vede to ke korupci.

00:43:41Pohled předsedy Svazu zdravotních pojišťoven?

00:43:45Přímá volba by tam mohla být.

00:43:48Dnes skutečně běžný občan,

00:43:50který není ve vedoucích funkcích u zaměstnavatele,

00:43:56tak skutečně se nemůže na tom řízení podílet.

00:43:59To by možná zprůhlednilo celý systém veřejného

00:44:02zdravotního pojištění.

00:44:04Já bych proti tomu nebyl.

00:44:07Vy o tom uvažujete?

00:44:09Na nás velmi tlačí odbory, aby ti zástupci občanů byli voleni.

00:44:16V době,

00:44:18kdy odborářské skupiny se začínají blížit levicovým politikům,

00:44:24je daleko racionálnější, aby byli voleni přímo.

00:44:28I když musím upozornit na to,

00:44:31že to je velmi technicky složitá záležitost.

00:44:35Jak by byli voleni přímo zástupci veřejnosti?

00:44:40To je právě ta velmi technická záležitost a já nejsem odborník

00:44:44přes volební systémy.

00:44:46Ale každý ví, že volby,

00:44:48které se dělají plošně jsou velmi drahou záležitostí.

00:44:52Bylo by to třeba spojit s ničím.

00:44:55Že by do správních rad zdravotních pojišťoven byli lidé volení

00:45:00v přímých volbách,

00:45:02že by se to třeba spojilo s volbami krajskými?

00:45:05Chápu to správně?

00:45:07Tak nějak je to míněno.

00:45:10Půjdete touto cestou?

00:45:13My jsme tu myšlenku nezavrhli a budeme na ní dále pracovat.

00:45:23Je potřeba napravit ten současný systém.

00:45:27Budeme to zkoumat.

00:45:29Vy by jste zvedl ruku?

00:45:39Je to velmi naivní.

00:45:41Vysvětlím proč.

00:45:43Bylo by to tak, jako si volíme politiky.

00:45:47Ale o těch politicích se dočtete v novinách a chodí

00:45:50do různých pořadů.

00:45:52Teď si představte,

00:45:54že byste v rámci krajských voleb nebo parlamentních voleb volil

00:45:59nějaké zástupce, byly by to lidé , které neznáme.

00:46:11Byly by to neviditelní lidé, kteří se nikde nezpovídali.

00:46:21Dozvěděli bychom se o nich až z nějakého skandálu.

00:46:27Komu by se ti lidé zodpovídali?

00:46:29Politik se zodpovídá nějaké politické straně, voličům,

00:46:33médiím a čím je výše ve vládě, v parlamentu,

00:46:38tím je na něho více vidět.

00:46:40Na tyto lidi by nebylo vidět vůbec.

00:46:43Čili já být nějakou silnou investiční skupinou,

00:46:46která by chtěla ovládnout zdravotní pojišťovny,

00:46:52tak bych si takové lidi vybral buď bych jim zaplatil kampaní,

00:47:00nebo levnější věc, počkal bych si,

00:47:03koho tam zvolí a pak bych za ním našel a dal si ho na svou výplatní

00:47:08listinu investiční skupiny a těch pět nebo šest lidí bych si koupil

00:47:12lacino za pár desítek 1000 měsíčně a oni by mě poslouchali.

00:47:16To není nic neobvyklého.

00:47:22Elektronické zdravotní knížky aneb projekt IZIP končí.

00:47:27Co jej nahradí?

00:47:30To není jasné.

00:47:33Zdravotnictví má ještě jeden výrazný projekt.

00:47:41Elektronické recepty používá.

00:47:47Pacient nemusí do její ordinace.

00:47:49Je možné nám zavolat nebo napsat a my vám pošleme

00:47:55elektronický recept.

00:48:00Život je pak jednodušší.

00:48:04Každý medikament má svůj kout.

00:48:09Přečte to čtečka.

00:48:13Nelze to padělat.

00:48:15Elektronický systém nám jasně sděluje,

00:48:18který lék máme pacientovi vydat.

00:48:28Výhodou určitě bude, že budeme vědět,

00:48:31jaké reálné množství léků se skutečně v lékárnách vybralo.

00:48:38Státní ústav pro kontrolu léčiv systém elektronických receptů

00:48:41zavedlo a slibuje do několika týdnů další přednosti.

00:48:44Pacient například přesně zjistí,

00:48:47kdo a jaký lék na jeho jméno předepsal.

00:48:50Bude to moci dostat i formou SMS zprávy.

00:48:54Zapojilo se do toho zatím jen 1400 lékařů.

00:48:59Odpovědět na to nikdo přesně nedokáže, proč jich není více.

00:49:09Asi že by byli sledováni.

00:49:14Podle odborníků je pravděpodobně za nezájmem lékařům o systém

00:49:18elektronických receptů špatná zkušenost s problematickým

00:49:21projektem IZIP.

00:49:25To se pokusila zavést VZP.

00:49:35VZP by měla z projektu IZIP odstoupit a celý projekt stál

00:49:38přitom pojišťovnu bezmála dvě miliardy korun.

00:49:46Pane ministře, nepřišlo to pozdě, ona politická deklarace?

00:49:51Z mého hlediska to pozdě nepřišlo.

00:49:54Projekt začal někdy v roce 2001.

00:49:59Kdy u toho byl zde přítomný dr. Rath, který to podporovat.

00:50:06V roce 2006 veřejně deklaroval nebo ještě předtím,

00:50:13že to chce zrušit a dodnes se nepodařilo.

00:50:17Za to nemůže David Rath,

00:50:20ten byl jen půl roku ministrem zdravotnictví.

00:50:23Ale vy jste ministrem zdravotnictví dva roky a proto

00:50:26se ptám, jestli to nepřišlo pozdě?

00:50:28Přišlo to právě ve správnou dobu ,

00:50:32kdy se podařilo členům správní rady dotlačit vedení zdravotní

00:50:38pojišťovny , aby uzavřeli dodatky ke smlouvám.

00:50:46Prodlužovali velké platby až do roku 2016 a to se podařilo

00:50:50zvrátit a dodatky je možné do konce letošního pololetí využít

00:50:55a projekt vypovědět.

00:51:01Garantujete veřejnosti,

00:51:04že v souvislosti s těmi minoritními akcionáři nedojde

00:51:08k arbitráži nebo k dalším nákladům pro stát?

00:51:15Dodatky byly zrušeny, vyměněny za dodatky,

00:51:19které umožňují smlouvu vypovědět,

00:51:21tak ta pravděpodobnost je velmi malá.

00:51:25Malá nebo nulová?

00:51:27To neumím říci, jako právník.

00:51:32Ale je to v tom stádiu,

00:51:34že to je smluvně nasmlouváno do konce června.

00:51:38My jsme s tím vyčkávali, protože jsme žádali správní radu,

00:51:42aby znovu ověřila fakt, jestli systém funguje nebo nefunguje.

00:51:47Opozice říká, že to nefunguje, že to ví už dávno,

00:51:51ale je to obtížně prokazatelné.

00:51:55Systém má své kladné stránky, ale nenaplnil to,

00:51:59na co byl projektován a nenaplnil to, kolik stojí.

00:52:04Promiňte, něco jiného říká generální ředitel IZIP,

00:52:07ten se nad rozhodnutím Petra Nečase a Leoše Hegera podivuje.

00:52:15A dodává toto.

00:52:18Existuje tady služba,

00:52:20která prokázala v těch uplynulých měsících v regionech,

00:52:26že systém je životaschopný a že lékaři jsou

00:52:29schopni spolupracovat.

00:52:31Je tady dva a půl milionu uživatelů těchto zdravotních

00:52:34knížek a je tady obrovská investice více než dvě miliardy

00:52:38korun, které stálo vybudování stávající infrastruktury.

00:52:41Je tady 51 procentní majetkový podíl VZP společnosti IZIP.

00:52:47Mně tady představenstvo,

00:52:49které je složeno ze dvou zástupců majoritního akcionáře.

00:52:56A mně jako představitele.

00:53:01Všechny tyto podmínky víceméně neodpovídají zadání pana ministra

00:53:07Hegera na okamžité ukončení projektu.

00:53:11Vysvětluje generální ředitel IZIP Jiří Pašek.

00:53:15Odmítá argumenty ministra zdravotnictví Leoše Hegera,

00:53:18že by nebyly k dispozici analýzy o prospěšnosti celého

00:53:22systému IZIP.

00:53:24Poukazuje na pilotní studii fungování elektronických

00:53:27zdravotních knížek ve dvou krajích ČR.

00:53:31Pracujeme na základě zadání správní rady a realizujeme

00:53:35ve spolupráci s VZP pilotní projekty v Karlových Varech

00:53:40a v Kraji Vysočina.

00:53:42Tyto pilotní regiony mají skončit 30. 6. a následně mají

00:53:46být vyhodnoceny.

00:53:48Právě výsledky těchto pilotních projektů mají potom ukázat,

00:53:52jakým dalším směrem by se rozvíjel nebo ubíral projekt elektronických

00:53:58zdravotních knížek.

00:54:00V tuto chvíli projekty stále běží,

00:54:02proto nemohou existovat paní analýzy.

00:54:15Přicházejí velmi optimistické zprávy o tom,

00:54:18že systém je využíván.

00:54:20Samozřejmě ne 100 % lékaři, ale je využíván lépe než dříve.

00:54:30Tudíž tady jsme slyšeli protiargumenty.

00:54:37Tak pochopitelně, ten projekt byste obhajoval také.

00:54:43Stejně jako kdybych byl ministrem zdravotnictví a říkal bych,

00:54:47že není příliš pozdě, že se to zastavilo až teď.

00:54:56Říkal jsem, ať ten projekt nechají otestovat.

00:55:04Podařilo se to se zpožděním, ale podařilo.

00:55:08Takže si to vezmeme po té časové ose o které jsem mluvil.

00:55:11Od roku 2003 se mluví o tom, že projekt není ideální,

00:55:15stojí moc peněz a nefunguje jak by měl.

00:55:18To, že se podařilo zrušit teď,

00:55:21nebo doufám že se to podaří zrušit ...

00:55:26Může se to ještě změnit?

00:55:31Že by se správní rada postavila proti vám?

00:55:34Správní rada není jednoduchým orgánem, ale orgánem,

00:55:38který je z velké části politický, takže já to vyloučit nemohu,

00:55:42ale samozřejmě Ministerstvo zdravotnictví je toho názoru,

00:55:51že to spěje ke zrušení.

00:55:54Kdyby se vzbouřila správní rada,

00:55:56dojde k personální obměně správní rady?

00:55:59Myslím si, že to by byla tak významná záležitost,

00:56:02že by určitě vláda o tom jednala.

00:56:05Ale vláda má k dispozici pouze 10 míst.

00:56:14Je to těžce zpolitizované.

00:56:17Jasná odpověď by byla, že v případě,

00:56:20že si postaví hlavu lidé ve správní radě,

00:56:24Tak vládní část by byla odvolána?

00:56:28Je to velmi pravděpodobné.

00:56:30Já bych to vládě předkládá jako návrh asi.

00:56:37Co vy na to?

00:56:40Já bych tady jen připomněl, že my už jsme to,

00:56:44co teď najednou objevil pan ministr a pan premiér Nečas,

00:56:47my jsme to věděli už v roce 2006 prokazatelně.

00:56:51Protože jsme projekt zastavili.

00:56:53Výpovědi toho projektu šli v rámci nucené správy.

00:56:57Byly tam ale nějaké výpovědní lhůty a když přišel pak pan

00:57:02ministr Julínek a pan Šnajdr se stal předsedou správní rady,

00:57:06tak všechny výpovědi stáhli a jak tady správně řekl pan ministr,

00:57:11pak následně ty smlouvy ještě rozhojnily k většímu

00:57:18prospěchu IZIP.

00:57:20I když všichni věděli, že to je systém,

00:57:22který je předražený.

00:57:26Řekl jsem, že tuneluje VZP pan Ouzký.

00:57:33Soud mě v případě Ouzkého dal zapravdu.

00:57:36On mě hned žaloval za újmu na úctě.

00:57:42Ale soudkyně nedal za pravdu, skutečně jde o tunelování VZP.

00:57:48To už se tedy vědělo v tom roce 2006 a 2007.

00:57:52Navíc tehdy byla parlamentní vyšetřovací komise.

00:57:57Pane ministře, vytáhněte si její závěry.

00:58:03Týká se to VZP a IZIP.

00:58:05Tehdejší parlamentní vyšetřovací komise konstatovala,

00:58:09že je projekt ne moc funkční.

00:58:14Další otázka, sněmovní vyšetřovací komise tady byla,

00:58:20proč vy chcete další vyšetřovací komisi?

00:58:25Jednoduchá věc.

00:58:27V roce 2006 ten projekt stál celkem asi 400 milionů korun.

00:58:31Velká částka,

00:58:33ale zdaleka ne dvě miliardy jako dnes a my bychom rádi věděli,

00:58:37co se přesně dělo od toho roku 2006 dodnes.

00:58:41Za co se tam miliarda a 600 milionů navíc utratilo.

00:58:47A kdo za to nese jakou odpovědnost.

00:58:50Vy byste zvedl ruku pro vznik té vyšetřovací komise?

00:58:54Je třeba navíc prozkoumat, kdo za co nese nějakou odpovědnost .

00:59:07V té sněmovně jste ochoten podpořit?

00:59:13Musí proběhnout řádné vyšetřování běžným standardním způsobem

00:59:18nikoliv přes poslaneckou komisi,

00:59:21která už jednou v roce 2006 něco konstatovala a nebylo to k ničemu.

00:59:26My to budeme požadovat, to žádné vyšetřování specialisty.

00:59:33Obrátí se správní rada nebo někdo se obrátí na policii?

00:59:37Nebo Ministerstvo zdravotnictví se obrátí?

00:59:41Je to velmi pravděpodobné a nakonec to mohl udělat i pan

00:59:46poslanec Rath, když je o tom tak skálopevně přesvědčený.

00:59:52Vy jako ministr zdravotnictví podáte trestní oznámení a budete

00:59:56mít nějaké konkrétní pochybnosti o fungování IZIP?

01:00:00Není vyloučeno, že to tak dopadne.

01:00:04Mám ještě jednu věc.

01:00:06Mám obavu.

01:00:08Projekt měl být zastaven už dávno, ale toto překotné vyjádření,

01:00:12neberte to jako rozpor, premiéra a pana ministra,

01:00:16to mě trochu zaráží a mám novou obavu.

01:00:19Mezitím skutečně došlo k prodeji podstatné části balíku akcií

01:00:26nejasnému švýcarskému vlastníkovi a mám obavu,

01:00:31proto bych pana ministra požádal, budu se na vás obracet i písemně,

01:00:36abyste předložili analýzu rizik, právní analýzu rizik,

01:00:41abychom nakonec neskončil ještě hůře než jak teď jsme.

01:00:45Nedali jsme dvě miliardy,

01:00:47pak běželi arbitráže o další dvě miliardy.

01:00:51Existuje tady posudek, že firma má hodnotu dvě miliardy.

01:00:57Nevím, co tam má tu hodnotu, ale ten posudek existuje a třetí věc,

01:01:02některé aktivity pojišťovna skutečně musí zajišťovat

01:01:05i bez IZIP.

01:01:07Například internet?

01:01:11Třeba.

01:01:12Abychom se naoko nezbavili zkorumpovaného IZIP,

01:01:18což je známe třeba jako ABL a její přejmenování,

01:01:23aby nám tam stejní pánové a stejné firmy nevnikly zadem a byznys

01:01:27nepokračoval dále pod jinou značkou.

01:01:30Ještě navíc abychom pak čili arbitráži.

01:01:37Čelili arbitráži.

01:01:41Byla možnost změnit tu smlouvu, aby to bylo možno vypovědět,

01:01:48ale pane hejtmane, co vy říkáte, to jen demonstruje,

01:01:52jak je to velmi složité.

01:01:54Jak ta záležitost je choulostivá.

01:02:04Ono je to varování před riziky.

01:02:09Od pana Ratha.

01:02:13Aby smlouvy zkrátka byly nejdříve vypovězeny,

01:02:17a potom aby bylo možno tu výpověď realizovat.

01:02:23Hosty otázek byl David Ratha ministr zdravotnictví Leoš Heger.

01:02:27Děkuji dalším hostům otázek.

01:02:29Prezidentovi asociace zdravotních pojišťoven Jaromíru Gajdáčkovi

01:02:35a Ondřeji Dostálovi.

01:02:39Děkuji a těším se někdy příště na shledanou.

01:02:44Bártův muž.

01:02:46Tento přídomek získat získal Jiří Poruba.

01:02:52Zapsal se do dějin díky sporu na dálnici D47.

01:02:58Po rozpadu VV bylo jen otázkou času,

01:03:01kdy ministr dopravy Reného Porubu odvolá.

01:03:05Stalo se ve čtvrtek.

01:03:08Je to po dohodě pana ministra a pana Poruby.

01:03:20Nahradí ho David Čermák.

01:03:26V tuto chvíli je pověřený řízením.

01:03:30Vrátí se svojí původní pozice.

01:03:36o sesazení Reného Poruby se spekulovalo v souvislosti

01:03:42s čistkou, odstraňování lidí napojených na Víta Bártu.

01:03:54Důvody pro odvolání Reného Poruby ale úřad odmítl komentovat.

01:03:58Úkolem nového šéfa Ředitelství silnic a dálnic Davida Čermáka

01:04:02bude především stabilizace a komunikace s firmami

01:04:09a s veřejností.

01:04:22900 závad na dálnici D47.

01:04:26Prý na vládách , je zatopí za to prý odpovědné ředitelství.

01:04:45Vnímáme to jako další pokus o zastrašení a ovlivnění

01:04:51vyšetřování policie.

01:04:53David Čermák,

01:04:55čeká ho mnoho dalších úkolů například zahájení modernizace

01:04:59D1 mezi Prahou a Brnem nebo dostavba dálnice D8 mezi Prahou

01:05:03a Ústím nad Labem.

01:05:06Zůstaneme-li u přídomků, David Čermák je prý Bártovým člověkem.

01:05:11Dělal poradce .

01:05:19Hostem je právě René Poruba.

01:05:21Dobrý den.

01:05:23Na začátek bych vás chtěl ještě upravit.

01:05:28Řízení ještě nebylo dokončeno a já jsem oficiálně ještě nedostal

01:05:34žádný papír o jmenování Davida Čermáka.

01:05:46Ve čtvrtek jsem byl ještě stále pověření a v pátek jsem také byl

01:05:51stále ještě pověřeným ředitelem silnic a dálnic.

01:06:06tak to se tedy omlouvám.

01:06:09Stále ještě tedy nemáte žádný papír?

01:06:12Nemám žádný písemný materiál .

01:06:23O tom, že by měl být David Čermák generálním ředitelem,

01:06:28to jsem byl informován telefonický od pana ministra v pátek

01:06:31odpoledne, když už to bylo zveřejňováno v médiích.

01:06:38David Čermák je od středy ve vaší kanceláři a v pátek odpoledne jste

01:06:42se dozvěděl toto přes telefon?

01:06:48Ano, telefonicky,

01:06:50asi v půl šesté mě sháněl v úřadě ředitel kanceláře ministra

01:06:58s nějakými dokumenty.

01:07:00Omluvil jsem se mu,

01:07:03že opravdu v pátek o půl šesté mám jiné starosti než sedět

01:07:06v kanceláři a věnovat se také někdy rodině musím.

01:07:09Takže jsme to nechali na pondělí.

01:07:18Asi se to bude týkat právě toho střídání pozic.

01:07:35Davida Čermáka znáte další dobu?

01:07:38Ano, už s jeho působení pro pana ministra Bártu ,

01:07:47mění i a teď v rámci působení pana Dobeše.

01:07:58Máte personální záležitosti Davida Čermáka a má David Čermák

01:08:02vysokou školu?

01:08:04Dle mých znalostí nemá vysokou školu.

01:08:10Ve středu se u něj stavilo personální oddělení a tuto

01:08:15informaci jsem si neověřovala.

01:08:18Proč jste přistoupil na to,

01:08:20že David Čermák se stane šéfem kanceláře?

01:08:29Po rozpadu VV, kdy vy jste vnímán jako Bártův muž, bylo zřejmé,

01:08:37že Bártův muž skončí.

01:08:39Vy jste se chtěl vykoupit?

01:08:44já jsem byl k panu ministrovi dvakrát pozván,

01:08:47byl jsem upozorněn na to,

01:08:49že se chce stabilizovat Ředitelství silnic a dálnic.

01:08:59Já jsem sdělil, že počítám s tím,

01:09:02že se budu účastnit tohoto výběrového řízení a doufám,

01:09:06že i obhájím tuto funkci a to z toho důvodu,

01:09:09abych mohl dokončit reklamační řízení na dálnici D47 a nejen toto

01:09:14reklamační řízení.

01:09:16Reklamační řízení je daleko více.

01:09:21Máme problémy na R6 v Karlovarském kraji.

01:09:25Měli jsme problémy v Plzeňském kraji.

01:09:29Všechny tyto problémy postupně řeším a komunikace se zhotoviteli

01:09:34v těchto kauzách je daleko lepší než v kauze D47 .

01:09:58Nesmí tam dojít k žádným technickým změnám,

01:10:01které by mohly ovlivnit bezpečnost.

01:10:12byl jste telefonicky informován o vašem odvolání,

01:10:15vy jste Josefu Dobešovi řekl, že to vnímáte jako chybný krok,

01:10:19protože tím oslabí pozici Ředitelství silnic a dálnic

01:10:23v různých sporech.

01:10:27pro mě to byla překvapivá informace.

01:10:30V tu chvíli jsem nedostatečně reagoval.

01:10:35Po tomto sdělení pan ministr ukončil tento hovor.

01:10:39Takže jsem neměl příležitost k tomu více sdělit.

01:10:43O tom, že budete odvolán psali novináři po rozpadu VV.

01:10:49I s odkazem na zápis z grémia věcí veřejných.

01:10:55Označovali vás jako Bártova může.

01:10:59Přiznám se,

01:11:01že se cítím částečně jako Bártův muž a vůbec se za to nestydím.

01:11:04Já se s Vítem Bártou znám už 20 let a když mě požádal

01:11:11o spolupráci na ředitelství silnic a dálnic,

01:11:15požádal mě v těch intencích, protože ví,

01:11:18že udělám nějaký posun na Ředitelství silnic a dálnic

01:11:22a ten posun se tam stalo.

01:11:28Mohu zmínit řadu úspěchů.

01:11:33Na jednání lídrů VV jste volal po větším vlivu strany Ředitelství

01:11:39silnic a dálnic a upozorňoval jste na vliv vyslanců z ODS

01:11:47Libereckého kraje.

01:11:50Říkal jste,

01:11:52že by za vámi neměli přicházet lobisty z ostatních koaličních

01:11:56stran, ale že byste o tom měli jednat v rámci VV.

01:11:59Není to chyba,

01:12:01že jste se zúčastňovat politický grémií VV?

01:12:11Jistou chybou to bylo,

01:12:13ale když máte výhrady vůči svému vedení a na D47 jsem ukázal,

01:12:20že nebudu kritizovat věci, pokud si opravdu nemyslím,

01:12:23že to není správně.

01:12:25Tak když jsem byl pozván na toto grémium, tak jsem to neodmítnu.

01:12:35Z dnešního pohledu je to chyba?

01:12:42Asi to není běžné, abyste chodil na grémia?

01:12:51Funkce generálního ředitele bohužel z mého pohledu

01:12:54a to je také jedna z věcí, kterou kritizuji,

01:12:57je částečně politickou funkcí.

01:13:07Je otázka, kdo je větší Bártův muž?

01:13:11Zapomněli jsme říci ještě jednu věc.

01:13:14Pan Čermák dělal poradce předchozímu ministrovi.

01:13:21Takže tam vidím také velmi pofidérní strach.

01:13:24Vy vnímáte důvod svého odvolání nebo dovozujete si důvod odvolání

01:13:29kvůli tomu, že jste byl nepohodlný,

01:13:31že jdete nekompromisně například v rámci reklamačního sporu D47?

01:13:37To není jediná věc, kterou kritizuji.

01:13:40Vy jste zmínil i ty citáty, ten zápis samozřejmě není úplný.

01:13:51Já jsem velmi důsledně kritizoval i postup ze strany ministerstva

01:13:57vůči reklamaci D47.

01:13:59Z mé strany a to jde i vidět, můj postoj je velmi tvrdý.

01:14:28Zkrátka se mi nelíbí, že tady jsou ty problémy.

01:14:45Zaleknout se toho, že to velká firma, že bych mohl být žalován,

01:14:52zkrátka jsem cítil povinnost.

01:15:01V tom zápise je napsáno, že vyzývám,

01:15:05aby tam nechodil lobbisté.

01:15:08Samozřejmě.

01:15:10Kritizoval se VV na tom grémiu,

01:15:13že VV by měly dělat svoji politickou práci.

01:15:22Tak jsem to tedy řekl.

01:15:26VV by měly politicky pracovat a říci, zjišťovat,

01:15:35Co by bylo dobré vylepšit.

01:15:38To by měl být ten kontakt mezi mnou jako ředitelem silnic

01:15:46a dálnic.

01:15:48A mezi nimi.

01:15:55Teď se asi změnily časy.

01:16:00Vznikla nová strana, Pavel Dobeš bude asi odpovědný té straně.

01:16:15Nejvíce známý je spor o ředitelství silnic a dálnic

01:16:20o devítikilometrový úsek D47.

01:16:32Ředitelství se soudí u rozhodčího soudu.

01:16:37My jsme stále připraveni jít opravovat.

01:16:42Dohodnout diagnostiku a s analyzovat úpravu pravé

01:16:45poloviny vozovky.

01:16:47Pokud úprava byla v pořádku tak realizovat druhou polovinu.

01:16:51Abychom do letní sezony byli schopni užívat silnici.

01:16:59Bohužel Ředitelství silnic a dálnic nám tomu brání.

01:17:03Vy už delší dobu naznačujete,

01:17:05že tady čelíte tlaku kvůli reklamačnímu sporu o D47.

01:17:15Jdete proti ministru dopravy Pavlu Dobešovi.

01:17:19Tlačil Pavel Dobeš, abyste dále od D47 ruce pryč?

01:17:26Pan ministr nepřizval mou osobou k jednání na jednání

01:17:34se zhotovitelem.

01:17:37Já mám reklamační spor,

01:17:39není Ministerstvo dopravy a za to je odpovědný ředitel

01:17:43silnic a dálnic.

01:17:47Tlačilo on na vás konkrétně?

01:17:54Já si nenahrával naše rozhovory ani si nedělám z toho zápisy.

01:18:00Já tento styl neuznávám.

01:18:02Nejsem členem VV.

01:18:04Vůbec.

01:18:06Nejsem členem žádné politické strany.

01:18:09V minulosti jsem byl členem ODS, ale už nejsem.

01:18:15byly tam ty tlaky?

01:18:17Co se týče vývoje kolem D47, vývoj byl velmi překvapivý.

01:18:22Když byl první stání u arbitrážního soudu,

01:18:25tak na žádost právníků přišlo,

01:18:29aby se odročilo jednání tohoto rozhodčího soudu,

01:18:34aby se pokusili o smír v tom,

01:18:38že prodlouží záruku na 15 let a tuto záruku a podobu této záruky

01:18:42to opraví, aby to bylo v pořádku.

01:18:45Dnes jsme si jisti, že pravda je na naší straně.

01:18:52Máme už hotovou první část sond.

01:18:56Máte sondy analyzované?

01:18:59Potvrdili ony sondy to, co vy jste tvrdil?

01:19:07Že nejde o celý devítikilometrový úsek,

01:19:10kdyby ten materiál nebyl plně v souladu s normami?

01:19:18Na podzim loňského roku jsme dělali vrty a potvrdilo se,

01:19:24co jsme tvrdili.

01:19:26Zveřejníme to .

01:19:36Snažím se splnit,

01:19:38aby se posoudilo i nezávislých zahraničních laboratořích,

01:19:42kteří dají nezávislý výsledek.

01:19:44Stalo se nám také to, že česká laboratoř,

01:19:47která nám před půlrokem řekla nějaké výsledky tak v současné

01:19:51době najednou ty výsledky v některých parametrech jsou jiné.

01:19:56A je to ve stejném místě jako se dělaly vrtané sondy.

01:20:02Takže nám to ukazuje, že se tady děje něco nekalého.

01:20:10Máte konkrétní důkazy, které by ukazovaly,

01:20:14že ministr nechce hájit veřejné zájmy,

01:20:17které se týkají právě reklamačních sporů a problematického stavění

01:20:21dálnic v ČR, což vy kritizujete od nástupu do funkce?

01:20:27Takové důkazy nemám.

01:20:29Jen to, vezměte si

01:20:36Zrušení pověření přišlo dva dny předtím

01:20:44Než tady byly nějaké pochybnosti o zadávání veřejných zakázek.

01:20:48V úterý jsem měl obhajovat svoji pozici.

01:20:51Ve středu jsem měl obhajovat tento audit,

01:20:59který není správně udělaný ani správně podle zákona a najednou

01:21:04jsem odvolán.

01:21:05Najednou jsem odvolán, když je odročené arbitrážní soud.

01:21:11Arbitrážní soud je odročen jen na dobu určitou.

01:21:23V kauze D47 to nebylo.

01:21:26Já mám spíše povinnosti,

01:21:28měl jsem různé návštěvy z mých stran na jiná témata.

01:21:35Co je ale problematické,

01:21:37vůbec personální politika ministerstva dopravy

01:21:40je velmi zvláštní.

01:21:42Také řešíme velkou problematiku a to jsou více práce a méně práce

01:21:46a schopnost čerpání rezortu dopravy evropských peněz,

01:21:51které se do roku 2014 a 15 musí vyúčtovat.

01:21:58V čem to spočívá?

01:22:03Ministerstvo dopravy si zřídilo svoji vlastní skupinu,

01:22:06která řeší tuto problematiku a v této pracovní skupině sedí

01:22:10i otec pana ministra dopravy,

01:22:13který víceméně se dostává k důvěrným informacím týkající

01:22:20se celé této problematiky.

01:22:23Na to jste ministra dopravy upozornil?

01:22:26Že svého otce má v nějaké pracovní skupině?

01:22:29Já jsem byl přizván této pracovní skupině opětovně až po měsíci nebo

01:22:33po dvou měsících funkčnosti této pracovní skupiny.

01:22:39Takže jsem už nebyl schopen nebo jen jsem vplul do toho procesu

01:22:44a nezabýval jsem se příliš personálním obsazením,

01:22:47spíše jsem se zabýval tím,

01:22:49jaký to bude mít dopad a jaké úkoly z toho vyplývají pro

01:22:53Ředitelství silnic a dálnic v té době.

01:22:55Tak jsme se dozvěděli,

01:22:57že odborný posudek D47 vypracuje pražská firma.

01:23:32Možná námitka, že 21 milionů, že to je jasný důvod proto,

01:23:38že plýtvat s penězi daňových poplatníků?

01:23:42Píšete na veřejné výběrové řízení .

01:23:51Ministr vám vytýká další veřejnou zakázku například vypracování

01:23:54dokumentace ke stavbě tunelu za 200 milionů?

01:24:01Nemyslíte si, že byste se měl poroučet za tyto dvě věci?

01:24:05Tato zakázka byla vybudována a mám na to i znalecký posudek,

01:24:10že je to tak správně.

01:24:13My jsme si nechali posoudit, zda můžeme vypsat tuto zakázku.

01:24:18Je ve výši 15 milionů korun.

01:24:21Ne 21.

01:24:23Jsou v tom kopané sondy a laboratorní zkoušky a další

01:24:26náležitosti, které jsou třeba k tomu,

01:24:29abychom závazek a spor mohli dobře hájit za český stát.

01:24:36Takže ve chvíli,

01:24:38kdy já bych to soutěžil podle zákona o zadávání veřejných

01:24:42zakázek, v tu chvíli já bych soutěžilo osm let,

01:24:50když bych to dal otevřenému řízení.

01:24:53Zákon mi umožňuje jít bez uveřejnění.

01:25:23Nevidím to absolutně jako pochybení.

01:25:37Je to součást jednoho velkého balíku.

01:25:42Po mém nástupu jsme začali připravovat,

01:25:45protože projekční zakázky na straně Ředitelství silnic

01:25:48a dálnic, bylo tu stavební povolení,

01:25:59autorský dozor atd. Jsem přesvědčen,

01:26:06že postup je naprosto chybný.

01:26:08Protože tímto postupem, když jsme soutěžili pouze zčásti,

01:26:12jsme nedefinovali odpovědnost projektanta za celé dílo.

01:26:21Dnes máme jiné projektanty na stavbách.

01:26:23Jiné na stavebním povolení a jiné projektanty pak na autorský dozor.

01:26:32Pak je tu druhý exces,

01:26:34když projektant tam pracoval pro Ředitelství silnic a dálnic

01:26:38na přípravě a potom realizační dokumentace dále pro zhotovitele.

01:26:42To je jasný střet zájmů.

01:26:45V těchto soutěžích bylo určitým způsobem deklarováno,

01:26:49že nesmí být žádná konkurence.

01:26:53U toho Národního muzea,

01:26:55slyšeli jsme koncem dubna od náměstka pražského primátora,

01:27:02který uvažuje o kruhovém objezdu,

01:27:05když z toho balíku vyjmuto dokumentaci za 200 milionů,

01:27:09Praha hlavní město přišlo s variantou kruhového objezdu.

01:27:15To znamená, že by těch 200 milionů bylo vyhozeno?

01:27:19Ten tunel a kruhový objezd.

01:27:23Kruhový objezd je zatím ve fázi jen toho,

01:27:26že o něm mluví pan náměstek.

01:27:29Není nikde jasně specifikován ani ve strategii ministerstva.

01:27:39Musím zřídit strategii ministerstva dopravy ,.

01:27:47Za pana Bárty se vytvářela nová strategie a za pana Dobeše

01:27:52se to smetl pod stůl.

01:27:54Pan Dobeš se pracuje na nějaké nové strategii,

01:27:58protože Ministerstvo dopravy oznámilo v pátek,

01:28:01že nové vedení Ředitelství silnic a dálnic v čele s Davidem Čermákem

01:28:06vypracuje koncepci nového fungování.

01:28:08Dokument má být hotové do konce května,

01:28:11kdy ho předloží Ministerstvo dopravy.

01:28:16To jste mohl by vy vypracovat takový dokument?

01:28:26Ředitelství silnic a dálnic by v prvé řadě mělo být jako

01:28:29majetkový správce a chovat se jako majetkový správce.

01:28:32Ne neustále pořádat hon za tím, kolik km postavíme.

01:28:38To je postavené na hlavu.

01:28:40To je jako když si postavíte dům,

01:28:43tak k tomu začnete přistavovat nové a nové části,

01:28:46když začne chátrat.

01:28:49Pan Dobeš mluví o konceptu fungování do konce května,

01:28:53který by měl David Čermák vypracovat,

01:28:57ministr dopravy už má váš koncept,

01:29:00protože má-li to být propracovaný dokument,

01:29:03tak David Čermák to asi není schopen vyrobit za 14 dní.

01:29:07Vy už jste takový dokument vypracoval?

01:29:10Částečně jsem to prezentoval i na hospodářském výboru PS.

01:29:14S tím, že PS k tomu měla připomínky a já jsem se zavázal,

01:29:20že tímto doplním, ten koncept .

01:29:30Nedostal jsem akorát možnost to dovést do finále.

01:29:35Takže ho předáte?

01:29:37Ano.

01:29:41Pracovali na něm odborníci na Ředitelství silnic a dálnic,

01:29:45nepracoval jsem na tom sám.

01:29:48Na ředitelství silnic a dálnic je 1600 zaměstnanců.

01:29:54Je tam řada poctivých odborníků, baví je to a dělají to s láskou.

01:30:01Jak to bude s vámi?

01:30:03Vy se vrátíte na původní pozici na Ředitelství silnic a dálnic

01:30:06nebo úplně z ředitelství potom všem odejdete?

01:30:20Já jsem celou tuto otázku velmi zvažoval.

01:30:23Na jednu stranu se mi nechce nechat rozjeté věci,

01:30:27které jsou na Ředitelství silnic a dálnic.

01:30:30Na druhou stranu nemohu tam dále fungovat ve spolupráci s panem

01:30:35ministrem a panem Čermákem.

01:30:37Náš spor, který je v plné nahotě dnes odhalen,

01:30:44by jen poškozovalo Ředitelství silnic a dálnic.

01:30:48A to já nechci připustit.

01:30:50Samozřejmě očekávám to,

01:30:52že i po dnešním vystoupení určitě na mě budou učiněny další žaloby

01:30:57za poškozování dobrých jména a žena mě vyplavou nové audity,

01:31:01které ukáží, jak jsem špatně pracoval .

01:31:06Já mám svědomí čisté a raději odejdu do soukromé sféry než

01:31:10pracovat za takových podmínek pro stát.

01:31:13Takže odejdete?

01:31:15A nebudete pracovat pod Davidem Čermákem.

01:31:18Přesně tak.

01:31:25Konstatuje odvolaný ředitel silnic a dálnic René Poruba.

01:31:32Těším se někdy příště na shledanou.

01:31:39Na shledanou.

01:31:41Najdete nás na internetových stránkách ČT.

01:31:44Další otázky odvysíláme opět příští neděli.

01:31:47Hezký zbytek neděle pokud možno ve společnosti čtyřiadvacítky.

01:31:58Titulky generovány se ZČU v Plzni. Stínová mluvčí: Nikola Zamazalová