Přírodní katastrofy, živelní pohromy, lidské tragédie a bezmoc. Jak může člověk bojovat s živly? A kdy svými zásahy pomáhá ničit? Sledujte Fokus Václava Moravce, tentokrát na téma Člověk a živly
00:00:02Člověk a živly, kterých živlů se člověk bojí nejvíce?
00:00:06Polovina jmenovala vichřici a úder blesku.
00:00:09Otevřené a skryté hrozby.
00:00:12Všechno to šlo dolů.
00:00:15Zemětřesení zanechalo roztrhané silnice a mosty.
00:00:19Jak se lidstvo naučilo bojovat proti katastrofám?
00:00:22Až se obce dočkají protipovodňových opatření,
00:00:25budou muset možná bojovat proti suchu mnohem více.
00:00:29Co je možné předpovědět, s jakou přesností?
00:00:36Tajfun byl tak rychlý,
00:00:37že kdyby z přístavu se našly na střechách domů vysokých
00:00:41přes 30 m.
00:00:42Přístroje nestačili zachycovat rychlost tajfunů.
00:00:44Nemáme dost povrchových vod, spodních vod.
00:00:48Písečná bouře připravila o život mnoho lidí.
00:00:51Může být člověk mocnější než příroda?
00:00:53Nedá se předpovídat, kdy přijdou,
00:00:56sluneční erupce mohou paralyzovat život na Zemi.
00:00:59Mohou zničit elektřinu.
00:01:01Bez té nefunguje prakticky nic.
00:01:03Začíná další díl měsíčníku fokus Václava Moravce.
00:01:08Tentokrát na téma člověk a živly.
00:01:28Planeta Země.
00:01:30Fascinující místo.
00:01:31Působení nejrůznějších přírodních procesů.
00:01:35Vyvolávaných endogenními a exogenními silami.
00:01:40Jejich interaktivita a také dynamika způsobuje různé
00:01:45přírodní hrozby.
00:01:47Některé více, jiné méně.
00:01:49Ohrožují lidstvo.
00:01:50Některé z nich také mohou dokonce vést k zániku lidstva.
00:01:55I když ČR patří mezi země s výrazně nižším výskytem přírodních hrozeb.
00:02:01Přesto největší přírodní katastrofy uplynulých dvou dekád způsobily
00:02:06škody za více než 113 miliard Kč.
00:02:09Mluvím o přírodních materiálních škodách.
00:02:12Čtyři kapitoly budeme věnovat právě přírodním hrozbám.
00:02:18I vlivu člověka na jednotlivé hrozby a jejich zesilování.
00:02:22Hezký dobrý večer vám, divákům zpravodajské čtyřiadvacítky,
00:02:26také publiku tady v areálu Ondřejovské hvězdárny.
00:02:31Která je sídlem Astronomického ústavu Akademie věd ČR.
00:02:35Dobrý večer.
00:02:42V publiku jsou dnes studenti a pedagogové gymnázia ve Vlašimi.
00:02:46Dále zaměstnanci a příznivci Ondřejovské hvězdárny.
00:02:50A ekonomického ústavu pět.
00:02:52A také místní.
00:02:53Z Ondřejova.
00:02:55Tento večer je inspirován výzkumným programem Akademie věd.
00:03:02Přírodní hrozby.
00:03:04Ještě jednou vítejte v Fokus.
00:03:08Proměny krajiny.
00:03:14První kapitolu dnešního Focusu otevírají archeolog
00:03:17a historik prof.
00:03:22Ján.
00:03:25A také vítáme pana prof. akademie věd a hornin.
00:03:31Zmiňoval jsem,
00:03:32že ČR patří k zemím s výrazně nižším výskytem
00:03:36přírodních katastrof.
00:03:38Dobře to naši předci vybrali?
00:03:42Domnívám se, že to vybrali poměrně dobře.
00:03:46Jsou v Evropě mnohem horší místa.
00:03:48Kde kdyby jsme zůstali,
00:03:50tak by to bylo asi na jiné téma hovoru.
00:03:55Mluvil jste o platformě pro přírodní hrozby.
00:04:01Do kolika kategoriích členíme země podle hrozby výskytu
00:04:04přírodních katastrof?
00:04:07To se úplně tak nedá říci.
00:04:11Spíše se to bere jakým typem toho rizika jsou ohrožené.
00:04:16Tedy jaké přírodní hrozby jim tam hrozí.
00:04:19Vy jste to rozdíl v úvodu na endogenní a exogenní.
00:04:24Pak jste zmiňoval člověka.
00:04:26To je antropogenní.
00:04:28To budeme určitě také ještě zmiňovat.
00:04:32Takže naše země z tohoto pohledu je ohrožená zejména
00:04:37endogenními hrozbami.
00:04:39Co přichází z hrozby.
00:04:41Co se děje na povrchu.
00:04:43Pak ty antropogenní.
00:04:45Co si způsobujeme sami.
00:04:48Ty endogenní, to je spíše taková, doufám že i do budoucna,
00:04:54taková spíše zvláštnost.
00:04:56Třeba dva týdny zpátky posloucháme zvěsti ze západních Čech
00:05:00po chebských problémech, tak to je třeba ano.
00:05:07Jak se proměňovala ta naše kategorie?
00:05:18To musíme začínat někde u lovců mamutů.
00:05:23My se soustředíme na středověk.
00:05:27Nakonec to v mnohém odstartoval procesy,
00:05:30které mi v té podobě poznáváme.
00:05:41Raně středověká kapitola, ta byla podstatná tím,
00:05:45že byly osídlené všechny zemědělství důležité oblasti u nás.
00:05:50To byla prostě mozaika osídlení.
00:05:55A ten hlavní zlom přišel ve 13. století.
00:05:58Kdy se v podstatě vytvářela agrární krajina v principu blízká tomu,
00:06:03co si my představujeme pod pojmem agrární krajina.
00:06:06A tehdy se velká část krajiny změnila u nás na pěstování obilí.
00:06:13A tím zásahem velice razantním došlo k řadě dalších změn.
00:06:19Měl to řadu dalších důsledků.
00:06:22Například ubyly lesy.
00:06:23I v těch lokalitách, které byly už dříve dávno osídlené,
00:06:28tak nastal dramatický úbytek lesů.
00:06:32Samozřejmě problém pro dřevo.
00:06:35To bylo palivo, stavební materiál.
00:06:39Středověku se někdy říká doba dřevěná.
00:06:42Prostě se to používalo pořád.
00:06:53A pak ještě jeden důsledek.
00:06:54Na který zapomínáme.
00:06:55Při běžné úvaze.
00:06:57Protože prostě nebylo snadné krmit zvířata.
00:07:02Do té doby se pásla zvířata běžně v lesích.
00:07:07Najednou ta možnost zmizela.
00:07:09Nebylo možné dělat zásoby z listnatých stromů na zimu.
00:07:13Bylo to potřeba řešit.
00:07:16Do krajiny přišli louky.
00:07:20Velmi umělá část krajiny.
00:07:24Na velké části našeho území je to umělá složka bio typu.
00:07:29A to je prostě něco, co mělo velký význam,
00:07:35jednak tedy samozřejmě pro ten ekonomický efekt.
00:07:38Ale také z hlediska dlouhodobého je to prostě problém,
00:07:40který dnes vyvstává.
00:07:43Ty louky nemají v tom dnešním systému moc velký význam.
00:07:47Z vašeho pohledu historika se od středověku psaly dějiny
00:07:52antropogenních vlivů.
00:07:54A jejich zesilování v rámci těch přírodních hrozeb?
00:07:58Museli bychom tu křivku pomyslnou, kterou neumíme nakreslit,
00:08:01tatínek někde hluboko v pravěku, oprava,
00:08:04začínat někde hluboko v pravěku.
00:08:06Ve 13. století to vyletěla nahoru.
00:08:09Ale pořád to byla legrace proti tomu,
00:08:11co s tou krajinou děláme teď my.
00:08:16Teď je to výrazný zub.
00:08:25Krajinná se zaplnila v nižších částech reliéfu.
00:08:29Ten vzhled krajiny se začal velmi měnit.
00:08:33Nebylo to okamžité.
00:08:35Ale postupné.
00:08:38Trvá to staletí.
00:08:41Řadu staletí.
00:08:42Ještě to stoupá.
00:08:44Pochopitelně ten efekt je podstatný.
00:08:48Ty nižší krajiny, nižší části, jsou zaplněné sedimenty.
00:08:51I když nemůžeme křivku narýsovat, dynamika neustále narůstá.
00:08:57Od toho 13. století?
00:08:59Já bych to doplnil.
00:09:04My tady děláme po ČR takové rýhy.
00:09:07Které lemují naše pohraniční hory.
00:09:11A jednu rýhu jsme vykopali přes tzv. sudetských zlom.
00:09:15Tam nejsou známé žádné velké zemětřesení.
00:09:18I když je to velmi dlouhé.
00:09:20A všude jinde ve světě a tomu zlomu vznikají velká zemětřesení.
00:09:24Tak se zabýváme, proč zrovna tam ta velká zemětřesení nejsou.
00:09:29Tak se tam dělají tzv. seismologické rýhy.
00:09:33A v té rýze v geologickém záznamu té sedimentace je krásně vidět
00:09:39nástup 13. století.
00:09:41Odlesnění.
00:09:42Je tam zvýšená eroze.
00:09:44Najednou se tam vytvořila tzv. povodňová vlna.
00:09:48Která se ukládala na úpatí hor.
00:09:52Dodneška to tam zůstalo.
00:09:53Takže i v tom geologickém záznamu činnost člověka můžeme sledovat
00:09:59od 13. století.
00:10:00Tak vidíte.
00:10:01Jak geolog potvrzuje slova historika.
00:10:05Podařilo se nám to také datovat.
00:10:14Uhlíkovou analýzou se dá poznat,
00:10:16že to vychází na přelomu 12. a 13. století.
00:10:20My ten zlom tedy máme klidný,
00:10:23ale působením toho člověka od 13. století ten zlom může
00:10:27být neklidný?
00:10:29To snad ne.
00:10:31Takový vliv člověk nemá?
00:10:38Už jsou případy,
00:10:39kdy člověk vlastní aktivitou opravdu způsobuje relativně
00:10:44velká zemětřesení.
00:10:47Je otázka, jestli je to provázeno také aktivací třeba zlomu.
00:10:51Ale události na pomezí Německa a Švýcarska.
00:10:54Kolem Basileje.
00:10:5515 let zpátky.
00:10:57Kdy obyvatelé tehdy vybíhali v noci z domů.
00:11:02Došlo tam v důsledku hydrotermálního projevu k relativně
00:11:07velkému zemětřesení.
00:11:09Člověk se dostává i do této úrovně.
00:11:11Způsobuje relativně velké zemětřesení.
00:11:17Přírodní katastrofy dělíme podle toho, kde vznikají.
00:11:22V první řadě se tak může dít a v samotném kosmu.
00:11:25Příkladem takové katastrofy je pád mimozemského tělesa.
00:11:41Dále mohou mít původ v atmosféře.
00:11:42V takovém případě mluvíme o tornádech, tropických bouřích,
00:11:46nebo pískový a prachových bouří.
00:11:54Hydrosféře vznikají povodně, tsunami, bouřlivé přílivy.
00:12:05Na zemském povrchu se tradičně setkáváme se svahovými pohyby,
00:12:10tedy sesuvy.
00:12:28A zemská kůra a plášť jsou původci sopečných výbuchů.
00:12:34A s nimi často souvisejících zemětřesení.
00:12:43Pane doktore, které přírodní hrozby podceňujeme?
00:12:47Ty, které jsme teď viděli, pojmenovávaly,
00:12:50tak těm média věnují největší pozornost.
00:12:52Ano.
00:12:53To jsou takové mediálně vděčné katastrofy.
00:12:57Právě to, co se tady prezentovalo.
00:12:59Ale potom jsou ještě takové hrozby, které jsou řekněme trochu plíživé.
00:13:05Nejsou tak medializované.
00:13:09A sem bych zařadil právě třeba působení člověka v oblasti třeba
00:13:16obhospodařování krajiny.
00:13:19To je v dnešní době už trochu sledováno.
00:13:25Pohyby na svazích.
00:13:28Problematika plošné eroze.
00:13:30Strušková eroze.
00:13:34Začíná působit daleko větší problémy.
00:13:37Ničí úrodnou půdu.
00:13:39Pokud to chápu správně,
00:13:40tyto procesy započali při budování agrární krajiny?
00:13:44Jak to říkal pan prof.?
00:13:47To je otázka.
00:13:51Zřejmě dochází v poslední době k nějaké akceleraci.
00:13:58Já jsem geolog, nikoliv zemědělec,
00:14:00ale když jsem se díval jak se vyvíjí obhospodařování naší
00:14:06krajiny,
00:14:07tak prakticky ten problém byl zasazen někde na počátku
00:14:11první republiky.
00:14:13Ve 20. nebo 30. letech.
00:14:15Kde se rozhodovalo tehdy o způsobu zemědělství.
00:14:21Kterým směrem se budeme orientovat.
00:14:23Jestli více na rostlinnou produkci, nebo více na živočišnou.
00:14:28A tehdy se rozhodlo pro rostlinou.
00:14:32Protože ceny na světových burzách tuto volbu podporovali.
00:14:40A pak po druhé světové válce se začaly další věci.
00:14:44To bylo spojování polí.
00:14:48Prostě obrovský odvod podzemní vody z pozemků.
00:14:55Toto všechno prostě zažehlo ty důsledky.
00:14:58Začíná se projevovat.
00:15:00Je to spojené s tím,
00:15:02že to můžeme sledovat v posledních dvou desítkách let.
00:15:08Extrém počasí.
00:15:13Nejsou to dlouhodobé deště, ale lokální velmi vydatné deště.
00:15:17Které prakticky na ten povrch, na který dopadají,
00:15:21který není chráněn, je tam různá kukuřice, řepka, podobně,
00:15:29ke všemu to není v rovině, ale prostě ve svazích,
00:15:33tak prostě v tu chvíli ta voda prostě začíná nikoliv se vsakovat,
00:15:36ale stéká po povrchu.
00:15:39To je původce eroze.
00:15:41Vy jste mluvil o přírodních hrozbách vyvolaných člověkem.
00:15:45A jejich následky v uplynulých dvou dekádách.
00:15:48Když se podíváme do historie a výskytu toho,
00:15:52co tady dnes budeme souhrnně označovat přírodními hrozbami,
00:15:55jaký výskyt byl pane profesore?
00:15:57V minulosti?
00:16:00Teď je otázka, jak to změříme?
00:16:02Tu četnost výskytu.
00:16:05Ale když začaly ty problémy se u nás množit,
00:16:09tak se studium těchto vět u nás velmi rozvinul.
00:16:14Všechny tyto katastrofy jsou velmi pečlivě evidovány.
00:16:20V podstatě na tu otázku se musíme zeptat, jak se to změří?
00:16:25Z toho, co se dochovalo,
00:16:28tak možná i v těch jiných ne písemných pramenech,
00:16:32tak byly ty výskyty časté?
00:16:36Třeba v období dvou nebo tří dekád?
00:16:38Nebo podobně?
00:16:41Otázka je, kdy dochází k těm velkým problémům.
00:16:44Těm velkým malérům.
00:16:47To je zase velký rozdíl.
00:16:49Naštěstí tedy v naší společnosti.
00:16:51Oproti středověku.
00:16:54Ten středověk neměl rezervy.
00:16:57Neměl možnost na toto reagovat.
00:17:02Prostě se propadal z katastrofy do katastrofy.
00:17:08Teď máme naději, že se tomu vyhneme.
00:17:15Středověká společnost byla agrární.
00:17:18Nevytvářela rezervy.
00:17:21Když přišla dejme tomu ničivá povodeň, zničila úrodu,
00:17:26tak pochopitelně cesta ven byla teprve další dobrá úroda.
00:17:33Když se to opakovalo třikrát za sebou,
00:17:37ta katastrofa byla hotová.
00:17:39Když ještě přišla nějaká činnost člověka, tedy válka,
00:17:44rozpad společenského systému pokračoval.
00:17:49Malér byl veliký.
00:17:51To je několik případů v českých dějinách.
00:17:54Když to sečteme, tak to skutečně je vyprávění,
00:17:58které žádný odborník už líčením nepřekoná.
00:18:02To je celkem děsivé, co se mohlo dít.
00:18:05Které katastrofy to tehdy byli?
00:18:07Spojené pouze s vodou?
00:18:10Je to souběh několika faktorů.
00:18:14Ten seznam těch katastrof je dlouhý.
00:18:18Sarančata.
00:18:19Atd. atd.
00:18:22Nejpodstatnější jsou výkyvy.
00:18:24Extrémy srážkové.
00:18:26Teplotní.
00:18:29Je skutečně to o těch povodních, které sebrali úrodu.
00:18:38To hraje velkou roli.
00:18:39Pak dochází k tomu, že v tom dalším cyklu nebylo co zasadit.
00:18:44Když to bylo třeba jarní nebo letní povodeň.
00:18:46Tak prostě nebylo co zasít na podzim.
00:18:50Spirála se roztáčí.
00:18:53Odkdy se lidstvo a naše společnost začala lépe adaptovat?
00:18:59Na ty přírodní hrozby?
00:19:01Jak říkaly naše babičky a dědečkové, udělej zásoby,
00:19:06příští rok může dojít ke katastrofě?
00:19:11Pochopitelně ta snaha vytvářet zásoby,
00:19:14co následuje každou tu katastrofu.
00:19:20Teď je otázka, jak se to naplní.
00:19:25Je to otázka státních systémů.
00:19:26To je otázka raného novověku, když se to začíná vytvářet.
00:19:33Pro nás poslední povodeň velká byla v roce 1890.
00:19:39Do těch povodní, které považujeme,
00:19:42tak jsme to brali jako hudbu z Marsu.
00:19:44Jako něco neuvěřitelného, co se nikdy nemůže opakovat.
00:19:49To stržení Karlova mostu z roku 1890, to jsme vnímali jako něco,
00:19:53co se nemůže stát.
00:20:02Povodně ohrožovaly střední Evropu zhruba od paleolitu.
00:20:06Nejstarší zmínka povodních v našich zemích můžeme najít
00:20:10ve svatováclavských legendách.
00:20:26Přišli tedy v noci.
00:20:28Vzali svaté tělo.
00:20:30Dali ho na vůz.
00:20:32Jestli ho k potoku.
00:20:33Který se nazývá Rokytnice.
00:20:35A pozor.
00:20:36Vody v něm tak přibylo, že i z břehů vystoupila.
00:20:39A všechny bloky zaplavila.
00:20:40A tak ti, kteří tělo vezli, leda smrti se mohli dočkat.
00:21:00V měsíci září byla taková povodeň,
00:21:02jaké nebylo od potopy světa na zemi.
00:21:06Protože řeka naše Vltava prudce vyrazila z řečiště.
00:21:12Kolik v našem podhradí chalup, domů a kostelů svým přílivem pobrala.
00:21:18Když jindy hladina dosahovala sotva mostu,
00:21:22teď vystoupila 10 loktů nad most.
00:21:41Náhle vzniklá obrovská pochodeň.
00:21:44U města Brna na Moravě.
00:21:47Z průtrže mračen.
00:21:48Šest mil země se staveními a stromy bylo zničeno.
00:21:51Politováníhodnější, přes 1000 osob zahynulo.
00:22:08Léta páně 1342.
00:22:12Po předchozím jižním větru přišlo počasí takřka jarní.
00:22:19Dlouhá zima.
00:22:20Zahynulo velké množství lidí.
00:22:22Pak nastala veliká povodeň.
00:22:25Přívalem vody ze sněhu a dešťů.
00:22:27Obrovskou spoustou a tloušťkou ledu byl na mnoha místech stržen kamenný
00:22:32pražský most.
00:22:34Zůstala z něho pouze čtvrtina.
00:22:49Povodeň vyznamenává rozvodnění na zemi.
00:22:53Je to rána božího soudu.
00:22:59Bůh se mstí nad nepravostí.
00:23:07Jak reagovali lidé ve středověku na povodně?
00:23:12Brali to jen jako boží hněv, proto se adaptovali,
00:23:15protože šlo o zásah shůry?
00:23:20Z velké části určitě ano.
00:23:22Ale je velmi zajímavá situace u Prahy.
00:23:26Starého Města pražského.
00:23:30To ji v jedinečném kontextu krajiny.
00:23:34Unikátní přechod přes Vltavu atd.
00:23:38To nemusíme rozebírat připomínat.
00:23:42Ale zároveň to bylo místo, které bylo postihováno povodněmi.
00:23:46Slyšeli jsme to o tom mostě.
00:23:48Tam bylo těch 10 loktů vody.
00:23:52Což je šest m.
00:23:56To asi kus chtěl říci, že to bylo hodně vody.
00:24:04Domníváme se, že ta pražská kotlina byla upravována proto,
00:24:10aby podmínky protipovodňové byly výhodnější.
00:24:14Kdybychom si stoupli před dům u kamenného zvonu,
00:24:19tak pod námi
00:24:20by byl asi tří m nad tím historickým terénem prvotním.
00:24:27A z poloviny je to tvořené ze zvýšeného terénu.
00:24:35Aby byla zlepšena protipovodňová ochrana.
00:24:39To si můžeme představit.
00:24:40To je obrovská kubatura.
00:24:42Která tam byla v areálu Prahy uložena.
00:24:49Je to samozřejmě interpretace, ale jsme přesvědčeni,
00:24:52že to je jeden z případů aktivní obrany proti povodním.
00:24:57Jakkoliv kdybychom poslouchali asi další záznamy z kronik,
00:25:01tak v roce 1403 se plavalo na náměstí v uličkách.
00:25:14A přesto vyrábíme garáže do těchto oblastí.
00:25:27No.
00:25:27Právě.
00:25:28Je to o tom, že se poučíme z těch dějin.
00:25:37Asi ne.
00:25:37Když se postaví podzemní garáže před fakultu filozofickou
00:25:42na náměstí Jana Palacha, tak je to čin šílenství.
00:25:45To je neuvěřitelné.
00:25:47Tím se ten proud spodní vody zarazí.
00:25:49A zvedne nahoru.
00:25:51To je neuvěřitelné.
00:25:52A že těch lidí šílených ve společnosti tedy běhá,
00:25:54když se podíváme nejen na Prahu.
00:25:58Jak by řekl klasik.
00:26:00Prostě se budou stavět další.
00:26:04Štvanice.
00:26:05To jsou nápady, které prostě nejde snad ani přijmout racionálně.
00:26:10To je naprosto neomluvitelné.
00:26:12Zeptáme se odborníka.
00:26:13Jestli to možné přijmout racionálně.
00:26:16Dnes máme technologie,
00:26:17které nám umožní stavět podzemní garáže v těch částech sedimentu,
00:26:24který po staletí byl navážen.
00:26:26Samozřejmě technologie máme.
00:26:29Ale právě ta otázka.
00:26:31Já bych dodal, jak říká pan prof.
00:26:35Ta nepoučitelnost.
00:26:36Případ z roku 1997.
00:26:39Velké povodně na severní Moravě.
00:26:42Tehdy to bylo provázené prostě 1000 a 1000 sesuvů půdy.
00:26:48Ve vsetínských vrších.
00:26:49Moravskoslezských Beskydech apod.
00:26:52To ponaučení pro ty lidi, ta paměť, to vymizelo během pěti nebo 10 let.
00:26:59Protože 10 let těch sesuvných územích už se stavěly nové domy.
00:27:10Kde přijde jednou, tak je procentuálně jasné,
00:27:15že se objeví i další?
00:27:21Sesuv?
00:27:23Správně to je, že kde byl sesuv,
00:27:25tak tam je v okolí můžeme očekávat samozřejmě vznik nového sesuvu.
00:27:29Samozřejmě dochází také k reaktivaci.
00:27:33Známe příklad na konci 19. století.
00:27:36Obec jedna byla několikrát za sebou zčásti zničena sesuvy z vrchu.
00:27:50Známe z historie podobné případy.
00:27:51Že opravdu dochází k aktivaci těch svahových pohybů opakovaně.
00:27:57Z toho co jsme slyšeli,
00:27:58my historikové rádi mluvíme o historii dlouhého trvání.
00:28:03A takovou historii velmi dlouhého trvání snad s námi vede
00:28:07matka příroda.
00:28:08Nikdy nemůžeme úplně zvítězit.
00:28:15Neuvědomujeme si to?
00:28:16Ani teď?
00:28:19Když jste garantem toho projektu společenského, přírodní hrozby,
00:28:23který má snižovat ta rizika?
00:28:27113 miliard korun hmotné škody na majetku.
00:28:32Při 10 největších přírodních katastrofách ČR v uplynulých
00:28:36dvou dekádách.
00:28:38To uvědomění.
00:28:40Ono to má několik rovin.
00:28:42Jednak je to obecná vzdělanost.
00:28:46Prostě lidé kteří žijí v oblastech, které jsou postižitelné povodněmi,
00:28:53nebo sesuvy, tak je potřeba,
00:28:55aby o té problematice alespoň trochu věděli.
00:28:58Když chtějí něco stavět, tak si objednat průzkum.
00:29:03Jestli to není přímo na místě sesuvu.
00:29:05To je jedna rovina.
00:29:06Druhá rovina je samospráva.
00:29:09Pane státní správu.
00:29:10Tak koneckonců nám povolují, jestli si tam dům můžeme postavit,
00:29:14nebo ne.
00:29:15Tak asi i na této úrovni by měli rozhodovat lidé,
00:29:19kteří o tom mají povědomí.
00:29:21K dispozici mají vyvést co se týká podkladů, map, všeho,
00:29:27kde jsou ty území postižitelná.
00:29:33To všechno dnes existuje.
00:29:35Je tam otázka přesně tohoto, aby se to uvedlo mezi lidi.
00:29:41Asi zůstaneme nepoučitelní, jak vás tak poslouchám.
00:29:43Je tam ještě jeden aspekt.
00:29:50Ty doby minulé s těmi povodněmi nižšího řádu dokázali žít.
00:29:56Jsme říkali ty louky, tak ty byly zaplavené často.
00:30:00Tato část systémů, které byly pod vodou, tak to nebyl problém.
00:30:05Voda odešla.
00:30:07Hospodářský systém fungoval pořád.
00:30:09Jde o to se smířit s tím, že v té krajině prostě nejsme sami.
00:30:17Proč se tím pořád neřídíme?
00:30:24Denní praxe nás přesvědčuje, že stále pořád ne.
00:30:29Těšíte se na poslední kapitolu budování d osmičky v sesuvném území
00:30:35Českého středohoří?
00:30:36Byli jste našimi prvními hosty.
00:30:45Moc děkujeme.
00:30:48Hosty Focusu Václava Moravce jsou dnes večer.
00:30:55Geolog Josef Stemberk.
00:30:58Archeolog Jan Klápště.
00:31:02A rovnost.
00:31:03Martina Klímová.
00:31:06Psycholog Štěpán Vymětal.
00:31:10Fyzik Švanda.
00:31:13Astronom Petr Pravec.
00:31:18Vesnice Jeseník nad Odrou se před devíti lety ocitla pod vodou.
00:31:24Důvod?
00:31:25Bleskové povodně.
00:31:26Přišli jak rychle, tak rychle také odešli.
00:31:30A škody byly veliké.
00:31:31Zničené domy.
00:31:33Tři lidské životy, které tyto bleskové povodně vzaly.
00:31:37Po devíti letech, co zahladil čas?
00:31:40Které jizvy zůstávají?
00:31:42Natáčela Marta Pilařová.
00:31:50Za této situace může pomoct každý čímkoliv.
00:31:53Ať už čistícími prostředky, vodou, jídlem, vracením.
00:31:58Spoustu lidí přišlo o všechno.
00:32:03První řadě jsem zažil pocit bezmoci.
00:32:08Když vidíte během chvilky před vašima očima zmizet kus vesnice.
00:32:15A bohužel také lidí.
00:32:19Takže to je asi správné slovo.
00:32:24Bezmoc.
00:32:25Typický příklad je ten velký barák, který měl padlí roh.
00:32:33Tak nějak.
00:32:35My se díváme na ten oranžový, ten byl větší.
00:32:38Tam byla ještě mezera.
00:32:41Samostatné číslo popisné.
00:32:43To je také pryč.
00:32:44Dívali jsme se na Poštu pro tebe.
00:32:46Přišel soused, vy koukáte na televizi, plave vám prý barák.
00:32:59Nebyli pojištění.
00:33:03Vy jste tady v roce 2009 byly?
00:33:07Ano.
00:33:09A ten křížek znamenal, že se to má zbourat?
00:33:16Ano.
00:33:17Co bude dále, to nikdo neví.
00:33:21Děti, které si vyzvedly vysvědčení,
00:33:23tak si prázdniny představovali jinak.
00:33:25Těšil jsem se, že budu užívat srandu.
00:33:34Včera jsem pomáhal od rána.
00:33:37Odklízeli jsme to už u strýce na zahrádce.
00:33:45To jsem vyvážel.
00:33:52To množství solidarity, se kterými jsme se setkali,
00:33:55to ještě dnes mi z toho běhá mráz po zádech.
00:33:59Lidé si pomáhali, o kterých jsem si myslel, že se ani nezdraví.
00:34:06Naše stěžejní rozhodnutí v tom roce 2005 bylo pokusit se zachovat
00:34:15pro místní obyvatele možnost bydlení.
00:34:22Síťovaly jsme pozemky.
00:34:28Dodnes mohou bydlet v povodňovém domě.
00:34:31Doposud se provizorně tísnili v mateřské škole.
00:34:33Jiní se do novostaveb nastěhují později.
00:34:38Je to v podstatě jiný život.
00:34:41Něco jiného.
00:34:42Pořád s tím člověk nemůže pořádat.
00:34:44Mně bylo devět let.
00:34:46Tak jsem byla poměrně malá.
00:34:52Já mám strach z té vody.
00:34:57Člověk se na tom kopci s těmi zážitky prostě cítí lépe?
00:35:08Ano.
00:35:09Asi ano.
00:35:10Spoustu lidí, co tu teď bydlí, tak ani neví,
00:35:12že tady něco takového bylo.
00:35:19Roste počet obyvatel.
00:35:21Rodí se nám děti.
00:35:25Takže nemám strach o navázání na to špatné.
00:35:31Ale v tom dobrém slova smyslu.
00:35:46Určitě nepřipustíme,
00:35:49aby v záplavové zóně vznikaly nové domy.
00:35:53To prostě to by byla špatná rozhodnutí.
00:35:57Budou tady hráze.
00:36:00Mosty.
00:36:02Měla by se převádět voda přes obec.
00:36:07V uvozovkách bezbolestně.
00:36:10Já jsem si v roce 2012 myslel,
00:36:13že někdy kolem roku 2020 tady tato opatření budou hotová.
00:36:19Dnes ale vidím reálně někdy kolem roku 2025.
00:36:25Přichází nečekané věci.
00:36:27Za zády nám hřmí.
00:36:29Nevíme, jestli spadne pět mm, nebo 50.
00:36:33To neví nikdo.
00:36:35Takže takové nepříjemné mrazení v zádech člověk má.
00:36:42Jsem velice rád, že jsme dlouho ve zprávách nebyly.
00:36:49Extrémní počasí.
00:36:55Druhou kapitolu dnešního programu otevírá prognostička
00:37:00a psycholog katastrof.
00:37:14Jak se zhruba za těch 30 let od těch velkých povodních
00:37:19v 90. letech zpřesnilo předpovídání počasí?
00:37:30Já jsem nastoupila do hydrometeorologického ústavu
00:37:33právě v období, kdy začínal povodňový neklid.
00:37:37Po delší době klidu.
00:37:39Zažila jsem povodně v roce 19 97.
00:37:43Jako úplný začátečník.
00:37:46Potom vlastně z těch větších povodní v průběhu mé praxe jsem
00:37:51zažila desítky, možná stovky menších povodní.
00:37:55Z těch velkých povodních to byly povodně v roce 2013.
00:37:59Ten rozdíl je z mého pohledu obrovský.
00:38:03Je to hlavně z hlediska dat zdrojových.
00:38:11Každá předpověď záleží na tom, její úspěšnost, jaké máme přesná data.
00:38:21Většina stanic v roce 97 měla pozorovatele.
00:38:24Ten nám ráno zavolal a řekl údaje o tom, jak se ta situace vyvíjela.
00:38:32Když přišla povodeň, hlásili jsme informace častěji.
00:38:42Jinak ta data jsme neměli.
00:38:44V roce 2013 už máme více než 500 stanic.
00:38:50Máme informace o tom, jak se situace vyvíjí.
00:38:55Je mnohem rychlejší přenos dat.
00:38:57V 90. letech se to přenášelo faxem.
00:39:02To bylo hodně pomalé.
00:39:04Dnes technologie umožňují předávat obrovské množství dat.
00:39:11Což vlastně mnohem více zrychlí ten přenos informací k lidem,
00:39:16kteří to potřebují.
00:39:18Vy jste zmiňoval přívalové podobně.
00:39:25Já bych na to navázala.
00:39:28Přívalové povodně jsou typem povodní, které u nás mohou nastat.
00:39:34Jsou velmi rychlé.
00:39:36Mají extrémně rychlý nástup.
00:39:39Velmi těžce se předpovídají.
00:39:40To je to nejhorší pro vás?
00:39:44Ano.
00:39:46Přívalový a bleskový.
00:39:47Je v tom rozdíl?
00:39:48V podstatě ne.
00:39:49Budu ráda, když dostanu proto prostor změnit věci,
00:39:53které můžeme předpovědět lépe.
00:39:58Ale zpátky k tomu tématu.
00:40:10Úspěšnost předpovědí je přímo závislá na úspěšnosti
00:40:14metrologický předpověď.
00:40:15To je potřeba říci.
00:40:19Víme, že situace nastane.
00:40:20Ale nevíme kolik mm spadne a kde.
00:40:25Můžeme sledovat situaci.
00:40:26Můžeme odhadnout, která místa jsou více náchylná.
00:40:32Třeba je tam více nasycení vody.
00:40:37Máme informace z srážkoměrných stanic.
00:40:41Velmi dobře funguje spolupráce s IZS.
00:40:45Máme zpětnou vazbu, jak se situace vyvíjí.
00:40:53Ale není to úplně účinná pomoc.
00:40:56Velký předstih proto.
00:40:57Aby se lidé mohli připravit.
00:41:02My spíše můžeme varovat obyvatelé,
00:41:04kteří leží pod touto hladinou oblastí.
00:41:07Tam ten předstih je přece jen větší.
00:41:10Tady byly vzpomínány povodně 2009.
00:41:14Na Novojičínsku.
00:41:15To byly velké povodně.
00:41:16Pak můžeme uvést třeba příklad povodní 2010.
00:41:20To bylo na Liberecku.
00:41:221998.
00:41:24Na Rychnovsku.
00:41:25To byly také takové povodně jedny z prvních větších.
00:41:29To byly ty bleskové.
00:41:30V které zasáhly Orlické.
00:41:31Hory vy jste pane doktore také začínal v 90. letech.
00:41:36S tou krizovou intervencí?
00:41:38Ne.
00:41:39To jsem ještě studoval.
00:41:44Ale pak došlo k velkému rozvoji psychologie mimořádných událostí
00:41:49v ČR.
00:41:51Na základě povodní 2002 jsme se hodně naučili.
00:41:56Hodně jsme se posunuli dále.
00:41:59Co se týká těch potřeb lidí zasažených,
00:42:02nebo očekávajících povodně,
00:42:05tak určitě klíčová byla informovanost.
00:42:08Paní kolegyně tady hovořila o tom, jak se zlepšují jejich postupy.
00:42:12Jsou situace, které se dají předpovídat pouze desítky minut,
00:42:15ale historii se daly předpovídat vůbec.
00:42:20Tam je zásadní spolupráce také s touto oblastí.
00:42:23Jinými slovy vám prognostici ubírají práci?
00:42:27Lidé se lépe psychicky vyrovnávají s tímto?
00:42:32U rozsáhlých katastrof si prostě musíme pomoci sami.
00:42:36Získat informace a pracovat s nimi.
00:42:40Těch lidí, kterých se to týká, tak je menší část.
00:42:44To jsou menší %.
00:42:48Takže nám práci neubírají.
00:42:49My jsme za to rádi.
00:42:50Psychologie se dá také aplikovat do krizového řízení.
00:42:54Můžeme se spolu určit,
00:42:57jak zlepšovat způsob informovanosti veřejnosti.
00:43:01Jak údaje, které získáváme od kolegyně,
00:43:04připravíme a pomocí sdělovacích prostředků je pustíme
00:43:08mezi obyvatele.
00:43:11Aby si lidé sami zlepšili svou odolnost vůči takovým
00:43:15typům událostí.
00:43:17Aby věděli, jak se zachovat.
00:43:20A samotná jejich aktivita v průběhu řešení těch následků a likvidačních
00:43:27pracích významně pomáhá.
00:43:31Odolnost se tedy výrazně zvýšila?
00:43:36To neumím hodnotit.
00:43:37Nemáme úplně kvalitní výzkumy.
00:43:40Ale co se týká odolnosti systému,
00:43:42tak u hasičského sboru máme vybudovanou psychologickou síť,
00:43:47která je kvalitní.
00:43:49Oni vědí, jak postupovat.
00:43:53Jak podávat informace.
00:43:56To se určitě zlepšilo.
00:43:59Tato informační připravenost a technická připravenost.
00:44:03Tam je to vidět.
00:44:04Máme tady některá měkká data.
00:44:08Ze sociologického ústavu pro veřejné mínění.
00:44:12Povodně roku 2002.
00:44:16To zasáhlo jižní a západní Cechy.
00:44:20Středočeský kraj.
00:44:21Ústecký kraj.
00:44:24Pak mezi zasaženými byl uskutečněn sociologický průzkum.
00:44:29Jak povodňová katastrofa populaci zasáhla.
00:44:33Psychickou újmu měsíc po povodních uvedlo jen osm % respondentů.
00:44:39Ten průzkum nebyl prováděn příliš brzo?
00:44:42Opravdu 90 % lidí se s tím dovedlo vypořádat?
00:44:49Nevadí to udělat výzkum dříve.
00:44:51Možná byla měřená spíše akutní stresová reakce.
00:44:58Pozvolně přicházející povodeň.
00:45:02Je to tedy v pořádku s čísly.
00:45:04Podle výzkumu světových typů mimořádných událostí bývá
00:45:08dlouhodobě zasaženo pět až 25 % populace.
00:45:12Podle toho, jaké ztráty utrpěly.
00:45:15Jaká byla jejich bezmoc apod.
00:45:19Do toho to zcela zapadá.
00:45:22Na základě toho čísla si můžeme říci ano, lidé jsou spíše odolní.
00:45:26Tady vám dovolím je trochu optimismus.
00:45:29Kdybychom nebyli, tak už tady nesedíme.
00:45:37Jak moc na tom záleží?
00:45:39Je tady velké množství faktoru.
00:45:43Expozice události.
00:45:44Jak moc jsme byli blízko.
00:45:46Osobní ztráty.
00:45:47Jestli někdo zahynul.
00:45:51Nebo jestli jsme byli zdraví atd.
00:45:53Jestli nás následovala stres po té události.
00:45:57Nemůžeme říci, u koho se rozvine.
00:46:00Jsou skupiny lidí, nebo jednotlivci,
00:46:02kteří jsou zranitelní více vůči těmto vlivům extrémního stresu.
00:46:08To určitě ano.
00:46:09Ale nedokážeme zcela predikovat.
00:46:11Řekl bych,
00:46:12že možná dlouhodobé potíže budou u některých typů událostí.
00:46:16Jako je terorismus.
00:46:18To bude třeba 25 %.
00:46:24U přírodních katastrof to bude nižší číslo.
00:46:26Třeba pět % například.
00:46:30Když tady byla řeč o předpovídání těch povodní,
00:46:35zmiňovala jste povodně,
00:46:36které se vám prognostikům předpovídají obtížně.
00:46:40Ty bleskové.
00:46:42A pak ty dlouhodobé, způsobené dlouhodobými dešti.
00:46:46Jaká je tam předpověď?
00:46:48To asi neřeknu úplně číselně.
00:46:51Ale rozhodně vyšší než u původních přívalových.
00:46:55Jsou to povodně nastávající většinou v období od května
00:47:00a června do září.
00:47:04Jsou to většinou ve větším povodí působící povodně.
00:47:10Předchází tomu většinou právě několikadenní nebo několikatýdenní
00:47:16intenzivní deště.
00:47:21Máme v českých podmínkách ten předstih předpovědi
00:47:27ne moc dlouhý.
00:47:3324 hodin, až něco málo přes 48 hodin.
00:47:38To je způsobené fyzickou geografickou polohou ČR.
00:47:43Nemáme další možnost předpovědi.
00:47:47V souvislosti se změnami klimatu dochází teď k častějšímu výskytu
00:47:52těch prvních?
00:47:53Které se nám předpovídají hůře?
00:48:00Já nejsem klimatolog.
00:48:02Ti se scházejí a dohadují o těchto věcech.
00:48:05Každý rok minimálně jednou.
00:48:07Ale řekla bych, že aktuální situace tomu odpovídá.
00:48:11Srážky jsou rozložené trochu jinak a těch přívalových povodní máme
00:48:14o něco více.
00:48:16Ještě bych zmínila ty srážky.
00:48:20Ze déle trvajících srážek, ty byly v roce 2013.
00:48:27O nich jsme právě hovořili.
00:48:31Tam už jsme měli k dispozici hydrologické modely.
00:48:34A mohli jsme zpracovávat různé varianty toho vývoje.
00:48:39Už technologie byla mnohem dále.
00:48:41A právě ty povodně 19 97 a 2002 tomu hodně pomohly.
00:48:4920. století, zejména druhá polovina, byla bez větších povodní.
00:48:55Neměli jsme moc zkušenosti osobní.
00:48:58S těmito záležitostmi.
00:49:02Ale po těchto povodní ta Morava měla trochu smůlu.
00:49:05Byla první.
00:49:08Oživili se ty vzpomínky a lidé začali uvažovat o tom,
00:49:13že se musí proti povodním reálně chránit.
00:49:17Investovalo se do technologií a protipovodňových opatření.
00:49:22Po každé povodni si více a více uvědomíme,
00:49:25že se předtím musíme chránit.
00:49:30A problémy s těmi prvními povodněmi?
00:49:34Evakuace, předpověď,
00:49:36to způsobuje možná větší rizika na psychiku populace,
00:49:41než dlouhodobé srážky.
00:49:44Ano.
00:49:45Při těch velkých srážkách jde ale o život.
00:49:48Je potřeba jednat rychle.
00:49:50Když jsem sledoval evropské jednání,
00:49:53které se týká přípravě evakuace,
00:49:56tak například v Německu mají více času na evakuaci a přípravu.
00:50:00Jak je možné, že že o tom vědí dříve?
00:50:10To tak úplně není.
00:50:11Je to způsobené naší polohou.
00:50:14Ležíme na evropském rozvodí.
00:50:21Ne, oprava, nebo můžeme tomu říkat třeba střecha Evropy.
00:50:27Velmi rychle ta voda spadne a odteče a opustí naše území.
00:50:33U většiny těch toků máme předstih předpovědi 24 hodin.
00:50:42Nejdelší předpovědi mají 60 hodin.
00:50:48U okolních států to nějakou dobu trvá, než se tam voda dostane.
00:50:53Využívají také nahé předpovědi.
00:50:56Mají daleko větší prostor.
00:51:00Třeba tři dny.
00:51:03Nebo i déle.
00:51:05Je daleko více času na to se připravit na povodně.
00:51:11U nás je to prostě rychlejší a je to dáno naší polohou
00:51:14v rámci Evropy.
00:51:20V lednu roku 2002 byla v Ústí nad Labem naměřená
00:51:23teplota 18,8 desetin °C.
00:51:28V únoru bylo nejtepleji v roce 1994.
00:51:32Tehdy bylo v Českém Krumlově naměřeno 22 stupňů.
00:51:3726,2 desetiny stupně je historicky nejvyšší teplota naměřená v březnu.
00:51:42V roce 1927.
00:51:44V Mělníku.
00:51:4731,8 desetin stupně bylo v dubnu roku 2012.
00:51:53V Plzni-Bolevci.
00:51:54A Brandýs nad Labem.
00:51:57Nejvyšší květnová teplota rovných 35 stupňů byla v květnu
00:52:03roku 2005 v Dobřichovicích.
00:52:06Nejvyšší červnová teplota 38,4 desetiny stupně je údaj
00:52:11naměřený v roce 2000 v Brně.
00:52:13Nebo předky.
00:53:04Informace vidíme na obrazovce.
00:53:12Extrémy počasí.
00:53:14Na to si musíme zvykat nejen s těmi bleskovými nebo
00:53:17přívalovými povodněmi.
00:53:18Také v období sucha a výrazných teplot.
00:53:22Něco, co známe spíše ze Španělska.
00:53:25Portugalska.
00:53:26Nebo z Chorvatska.
00:53:28Případně lesní požáry.
00:53:30Je to typ katastrofy, na kterou si musíme pane doktore zvyknout?
00:53:35Snad ne.
00:53:36Tady u nás.
00:53:37Na lesní požáry.
00:53:39To jsou události, které jsou velice náhle.
00:53:42Mají velký dopad na jak postiženou populaci, tak zasahující.
00:53:47Když se podíváte na vaši práci,
00:53:49s jakými přírodními katastrofami jste se v průběhu praxe setkal.
00:53:55Začínali jsme v roce 2002 velkými povodněmi.
00:53:58Pak tam byly další události.
00:54:02V rámci systému.
00:54:04Dali jsme intervenovali po tsunami v jihovýchodní Asii.
00:54:08Při návratu českých občanů do Evropy.
00:54:13Takže to rozmezí je široké.
00:54:16Poškození těch,
00:54:17kteří se stanou oběti přírodních katastrof u jednotlivých typů
00:54:22přírodních hrozeb, kterým se dnes večer věnujeme,
00:54:24jak výrazně odlišné to je?
00:54:27Já rád používám, že oběti jsou zemřelí.
00:54:30Toto jsou přeživší.
00:54:40Nicméně samozřejmě ten dopad na psychiku je vážnější tam,
00:54:45kde dochází k tomu, že nemůžeme čelit účinně té situaci.
00:54:52Náhle to zasáhne do našeho života.
00:54:54Máme ztráty na blízkých osobách a podobně.
00:54:58Některé faktory jsou rizikové a zhoršují prognózu.
00:55:02Zároveň můžeme posuzovat také odolnost.
00:55:04Specifickou u člověka.
00:55:06Jakou má sociální oporu, jaké má informace,
00:55:11jakým způsobem se vypravuje na událost.
00:55:13Jak je celkově zdraví při té události.
00:55:17A po jejím skončení.
00:55:19Posuzujeme jak faktory rizikové, tak faktory ostatní.
00:55:24Výsledkem je, že většina lidí naštěstí je odolných.
00:55:27Teď jste mě překvapil.
00:55:29Co třeba tornádo?
00:55:35U toho jste zasahoval?
00:55:36Moji kolegové ano.
00:55:40Já přímo ne.
00:55:41To je příklad události, na který jsme nebyli historicky zvyklí.
00:55:46Možná nám to vyrazilo dech.
00:55:48Ale v podstatě se dá říci, že mnohdy,
00:55:52každá katastrofa je šance pro růst.
00:55:58Ať už psychologický, nebo třeba infrastruktura se zlepší.
00:56:02Dělají se úpravy a opravy systému varování.
00:56:06Ty katastrofy nás provázejí a na základě jejich
00:56:11zlepšujeme postupy.
00:56:26Pochopitelně ta paměť tam může být trochu potlačována.
00:56:30Třeba aby se mohlo stavět na pozemcích.
00:56:32Aby se pozemky mohly prodávat.
00:56:35Ale celkově se jako lidstvo stáváme více odolní.
00:56:38V něčem jsme nepoučitelní, ale občas děláme pokrok.
00:56:44Tak dá se ta nepoučitelnost psychologicky vysvětlit?
00:56:48Lidé jsou k tomu místu vázáni?
00:56:50Zkrátka stále se tam vrací?
00:56:53Okolí řek?
00:56:54Narodil se tam generace.
00:56:57Jsme s tím spjatí s tím místem.
00:56:59Našich předků.
00:57:00Nechceme opouštět.
00:57:02Také výraz té odolnosti je, že se odtamtud neodstěhuji.
00:57:05Já to překonám.
00:57:07To má také tu stránku.
00:57:08Samozřejmě pak to může být stránka, že přijde někdo jiný.
00:57:12To osídlit.
00:57:13Nemá potuchy o rizicích.
00:57:15To už je o té informovanosti.
00:57:17Z hlediska prognostiky.
00:57:20Je to předpovídání spadu srážek aktuální.
00:57:27Sucho bude asi stinnou stránku věci.
00:57:31Podíváme se na jižní Moravu.
00:57:33Ne nedostatek srážek.
00:57:43Nebude to ještě častější v Česku?
00:57:45Musíme se s tím naučit pracovat.
00:57:47Musíme si obnovit místa, kde vodu je možné zachytit.
00:57:55Musíme si uvědomit,
00:57:56že to že jsme si po těch obdobích povodní mysleli,
00:57:59že vodní nádrže nás ochrání před povodňovou situací,
00:58:04tak vlastně na druhou stranu, když bude sucho, tak je to voda,
00:58:07která se tam bude akumulovat.
00:58:13Takže musíme najít rovnováhu mezi tím, aby nás nadře chránili.
00:58:20Ale abychom tam měli v suchých obdobích vodu,
00:58:23kterou budeme používat, když dlouho pršet nebude.
00:58:28A také tu srážkovou vodu z přívalových dešťů se naučit
00:58:33nějakým způsobem využívat a zachycovat.
00:58:38Dá se hovořit o vznikající hrozbě sucha?
00:58:42Je to zásadní přírodní hrozba?
00:58:45Na těch územích, kde dlouho m vyšší.
00:58:50Lidé se možná budou muset stěhovat kvůli tomu,
00:58:54že vyschne podzemní voda.
00:58:59U nás v Česku to tolik nehrozí.
00:59:03Ale Evropě jako celku ano.
00:59:04Vlny veder mají dopad na lidi.
00:59:06Na jejich zdraví a životy.
00:59:10Mohou být případy přehřátí organismu.
00:59:17Ve střední Evropě jsou mnohdy cihlové domy.
00:59:19Tam je to klima poměrně dobré.
00:59:26Některé faktory podporující tu odolnost tady máme výhodnější.
00:59:32Třeba to praotec Čech opravdu dobře zvolil.
00:59:37Právě.
00:59:37Jen abychom to nekazili vlastní činností.
00:59:41Tak moc děkujeme.
00:59:43Panu psychologovi Vymětalovi,
00:59:45děkujeme také Martiny Kimlové z Českého
00:59:50hydrometeorologického ústavu.
00:59:52Děkujeme.
00:59:58Příroda jako nepřítel člověka.
01:00:00Ohromuje a děsí zároveň.
01:00:04Kdykoliv se může změnit krása v peklo.
01:00:06Lidstvo jako nepřítel přírody.
01:00:08Radioaktivní mrak kontaminoval 1000 km čtverečních území.
01:00:18Dvoutunový důkaz, že na lidskou bezohlednost je příroda krátká.
01:00:22Poslední nosorožec zemřel.
01:00:24Globální problémy hrozí člověku i přírodě.
01:00:28Krajina bez stromů neudrží vodu.
01:00:32Proč je důležité naslouchat přírodě?
01:00:36Řeka je hlášená za živou bytost v Indii.
01:00:45Kde se skrývá největší nebezpečí?
01:00:50To je o těch časech, které jsme ještě neviděli.
01:00:58Sledujte téma člověk a živly.
01:01:02Nad svým domem vybudoval pozorovatelnu.
01:01:06Mapuje dráhu meteorů.
01:01:14Vědecký svět se díky tomu dozvídá informace,
01:01:17které jsou publikovány v prestižních časopisech.
01:01:22O možná v hrozbách z vesmíru natáčela Marta Pilařová.
01:01:30Každý někdy viděl padající hvězdu.
01:01:33Proč je pozorujeme, třeba si můžeme něco přát, aby se to splnilo.
01:01:39To ale není profesionální zájem.
01:01:45Leccos se ale splní.
01:01:46Budeme si myslet, že za to může politika.
01:01:50Ale hlavní důvod je,
01:01:52že světelný úkaz způsobují tělíska meziplanetární hmoty,
01:01:59se kterými se země potkává.
01:02:03Obíhá kolem Slunce.
01:02:05Díky tomu máme takový ucelený popis toho, co máme v okolí Země.
01:02:12Kde se pohybujeme.
01:02:13Případně co nám může hrozit.
01:02:19Takový konkrétní případ je teď 23. května ve středu večer.
01:02:29Velmi jasný meteor, který proletěl nad severní Moravou.
01:02:36Víme, že nějaká část, asi kolem jednoho kg,
01:02:42mohla dopadnout ve formě menších meteoritů na zemský povrch.
01:02:47Západně od Olomouce.
01:02:49Takže tam někde leží v polích malé meteority.
01:02:53Které jsou vidět na tom snímku.
01:03:00Jsme na jedné z těch mnoha 17 stanic sítě.
01:03:06Kterou máme po celém území ČR.
01:03:10V ČR máme 14 stanic.
01:03:12Nejbližší je směrem na východ.
01:03:15To jsou Luhačovice u Znojma.
01:03:18Směrem na sever je to Ondřejov.
01:03:30V podstatě každý 35 sekund jeden systém pořídí snímek.
01:03:38Ty jevy, které sledujeme, tak nevidíme.
01:03:41My potřebujeme mít celoroční záznam.
01:03:45Kdy se nám právě mezi těmi hvězdami objeví ta čára.
01:03:53To je právě ono.
01:03:54V reálném čase nás přístroj informuje o tom, že něco letělo.
01:04:00Přijde e-mail s obrázkem z kamery.
01:04:04Letěl tudy.
01:04:06Dělejte s tím něco.
01:04:08Musíme to vyhodnotit.
01:04:10Prověřit.
01:04:11Z toho jsme schopní určit, jak rychle těleso letělo.
01:04:17Kde v atmosféře.
01:04:19Jako mělo hmotnost, atd.
01:04:26Pokud se podaří zaznamenat těmi přístroji průlet takového tělesa
01:04:31atmosférou, pak dohledat ten zbytek toho tělesa,
01:04:36tak to je samozřejmě mimořádně cenné.
01:04:38My k tomu tělesu máme nejen to,
01:04:42že si můžeme přímo prozkoumat jeho složení,
01:04:45a zkoumat to vlastní těleso, ale máme tam i jeho rodokmen.
01:04:50To je strašně důležité.
01:04:52To je ta před srážková dráha tělesa.
01:04:57Než se srazilo se zemí.
01:04:58To nám říká v podstatě, odkud přesně pochází.
01:05:02To je taková ta opačná úloha.
01:05:05Než kdybyste sestrojili meziplanetární sondu.
01:05:09Tu poslali na nějaké těleso.
01:05:11Tam sebrali vzorky.
01:05:13Přinesli je zpátky.
01:05:18Třeba v roce 2015 jsme naším systémem zaznamenali tauridy,
01:05:24ale patří tam i další tělesa.
01:05:28Které mají řádově 100 m v průměru.
01:05:35Tento proud kříží dráhu Země.
01:05:37Tak jsme v podstatě indikovali ten proud potenciální opravdu
01:05:42nebezpečných těles.
01:05:43Se kterými se země může setkat.
01:05:45Jde o to, abychom se snažili objevit v tomto proudu tělesa,
01:05:49která by případně nás mohla nějakým způsobem ohrozit.
01:05:54Je to v podstatě poprvé, kdy víme přesně,
01:05:57kam se podívat a začít sledovat.
01:06:07Máme se bát?
01:06:08Co vyplývá pro nás?
01:06:10Z těch vašich zjištění?
01:06:11Teď si ze mě všichni dělají srandu, já jsem doma vykopal sklep.
01:06:21To je asi nejlepší odpověď, jak to beru vážně.
01:06:25Kamarádi mi říkají, že si stavím bunkr.
01:06:30To jen tak na zlehčení.
01:06:31Je důležité vědět, že něco se stát může.
01:06:37Hlavně udělat něco proti tomu, nějak se k tomu postavit.
01:06:41Ne pouze žít ve strachu.
01:06:42Přemýšlet, že nám každou chvíli může něco spadnout na hlavu.
01:06:46Nebo něco jiného se může stát.
01:06:50Život stojí za to žít.
01:06:51Je příliš krátký.
01:07:04Hrozby z vesmíru.
01:07:09Třetí kapitolu dnešního pořadu věnovaného přírodním hrozbám,
01:07:13tedy kapitolu, která bude otevírat hrozby vesmíru,
01:07:18tak otevírá astronom Petr Pravec, který je z ústavu Akademie věd.
01:07:26A vítám také slunečního fyzika Michala Švandu.
01:07:29Který kromě tohoto ústavu působí také na matematicko-fyzikální
01:07:36fakultě Univerzity Karlovy v Praze.
01:07:37Hezký dobrý večer.
01:07:39Dobrý večer.
01:07:40Začneme u vás.
01:07:41Petře, vy se specializujete na planetky.
01:07:43Asteroidy.
01:07:44Kolik jich máme napsáno?
01:07:49Známe tři čtvrtě milionu v naší soustavě.
01:07:52Ale většina z nich je na dráze Marsu a i Jupiter.
01:08:11Takže pro nás nepředstavují nebezpečí.
01:08:13Ale některé se vlivem gravitace dostanou na naší dráhu Země.
01:08:18To představuje riziko.
01:08:23Známe jich něco přes 10 000.
01:08:25Ale je jich ještě více, které neznáme.
01:08:29Mnohem více.
01:08:30Teď mě děsíte.
01:08:32Abych byl přesnější, musíme rozlišit různé velikosti.
01:08:37Ty největší, které mají velikost asi takovou, tu opravdu velikou,
01:08:41takto je známe.
01:08:51A u těch menších, tam už jich moc neznáme.
01:08:56Nemůžeme hovořit o nich bez rizika.
01:09:07Když se přesunou do atmosféry, začnou se zahřívat.
01:09:12Dojde k rozpadu těžko výbuchu.
01:09:15Případně dopadnou na zem a vytvoří kráter.
01:09:20To se přitom uvolní velké množství kinetické energie.
01:09:27To může být vyvržený materiál.
01:09:30Apod.
01:09:33To může ovlivnit naši zemi.
01:09:36Čas od času některé asteroidy nás těsně minou.
01:09:40Jako ve dvou případech.
01:09:422010.
01:09:43To jsou ty největší případy?
01:09:45Nebo jsou nějaké novější?
01:09:48Druhého června, tedy před třemi dny,
01:09:51tak dopadl dvou metrový asteroid do Botswany.
01:09:56Co se děje neustále.
01:09:58Záleží na tom o jak velký chtěla se hovoříte.
01:10:05Malé dopadají často.
01:10:06Metrové těleso dopadne několikrát za rok.
01:10:10A ty dva asteroidy, které nás minuly roce 2010?
01:10:16Jak byly veliké?
01:10:18Čím do menších velikostí půjdete, tím častěji zjistíte,
01:10:23že nás nějaký asteroid trefil.
01:10:27A toho se bát nemusíme.
01:10:30My jsme poměrně malý cíl.
01:10:34V průměru oproti vzdálenosti Země a Slunce.
01:10:41Čili naopak naprostá většina těchto těles nás bezpečně mine.
01:10:47Nemusíme se toho obávat.
01:10:50Důležité je zjistit to malé %, nebo zlomky %.
01:10:54Které nás mohou ohrozit.
01:10:56Zjistit to včas.
01:10:57Michal Švanda je sluneční fyzik.
01:11:01Říká se o slunci, že to je zdroj života.
01:11:04A které přírodní hrozby může způsobit slunce?
01:11:11Zmiňujeme často erupce na slunci.
01:11:13Ano.
01:11:14Chtěl bych zdůraznit, že Slunce je jiný typ objektu,
01:11:18než o kterém mluvil kolega.
01:11:21Ale vlastně hvězda.
01:11:22Nejbližší naše známá hvězda.
01:11:2990 % hmoty dcera celé tělesné soustavy je obsažené v tom slunci.
01:11:37Je to hodně silný magnet.
01:11:39Ta magnetická pole podléhají různým proměnám.
01:11:44Nejrychlejší proměny souvisejí právě s těmi slunečními erupcemi.
01:11:50Jak jste již zmiňoval.
01:11:53Pardon, ty sluneční erupce,
01:11:56to je největší úskalí sluneční aktivity pro nás?
01:11:59Jako pro zemi a lidské společenství?
01:12:01Ano.
01:12:02Dá se to tak říci.
01:12:13Z krátkodobého hlediska ano.
01:12:15Ty výrobny slunečního materiálu.
01:12:18Možná bych měl říci,
01:12:19že sluneční erupce jsou největším výbuchem ve sluneční
01:12:22soustavě vůbec.
01:12:25Tam se uvolní rázově během 20 minut obrovské množství energie.
01:12:37Jeden blok Temelína by takové množství energie
01:12:39vyrábět 300 milionů let.
01:12:45To je hezké.
01:12:46Velké množství.
01:12:47Velká část této energie se původně ve formě urychlené sluneční plazmy
01:12:53pohybuje v meziplanetárním prostoru.
01:12:59Pokud tato plazma narazí na zemi, tak vyvolá geomagnetickou bouři.
01:13:05To souvisí s problematikou vzniku indukovaných proudů a napětí
01:13:10na nejrůznějších infrastrukturách.
01:13:13Třeba elektrické vedení.
01:13:14To nás trápí asi nejvíce.
01:13:18Také se zmiňovalo v tom 19. století přesně toto.
01:13:22Už tehdy.
01:13:23Jako největší zásah do soustavy elektrifikace ve Spojených státech.
01:13:31Ona to byla telegrafní soustava.
01:13:34Mluvíme o tzv. události, ke které došlo v září 18 59.
01:13:40Myslíme si, že to je asi nejsilnější,
01:13:43co je schopné slunce vyprodukovat.
01:13:45Od té doby taková událost nebyla?
01:13:47To je problematika malých čísel.
01:13:51Donedávna jsme mysleli, že taková událost takového typu,
01:13:54kdy operátoři byli popáleni, celý telegraf odpadu, tak jsme mysleli,
01:14:01že je to jednou za 400 let.
01:14:04Ale máme další výzkumy.
01:14:09Máme pozorování kdy došlo k podobné události.
01:14:14Ale nebylo to mířené na zemi.
01:14:18To bylo na odvrácené straně Slunce shodou okolností.
01:14:20Takže se nám povážlivě zkrátila ta doba mezi událostmi.
01:14:27A další takové exempláře bohužel nemáme.
01:14:29Známe také slabší.
01:14:31Také mají dopad na infrastrukturu.
01:14:39Třeba výpadek sítě v roce 1989.
01:14:42Nebo lokální výpadky elektrického proudu.
01:14:452006.
01:14:46Nebo v období října a listopadu 2003.
01:14:49Jak lokálních výpadků bylo po celé zemi několik.
01:14:53Kdyby došlo k něčemu podobnému jako v roce 1859,
01:14:58tak bychom se bavili o velkoplošném výpadku.
01:15:03Celá civilizovaná oblast třeba.
01:15:05To jsme tedy zatím nezažili od té poloviny 19. století?
01:15:10Ano.
01:15:11V tomto smyslu máme štěstí.
01:15:13Že nás nic takového nepotkal.
01:15:15Ale je to pravděpodobně jen otázka času.
01:15:18Říkáte, že s vaším vědeckým bádáním docházíte k závěru,
01:15:24že se zkracuje ta délka těch erupcí, respektive té energie,
01:15:31kterou slunce nám vysílá?
01:15:34Máme problém v tom, že těch slabších erupcí je více.
01:15:39To je to samé jako povodně a asteroidy.
01:15:46Mluvíme o desetiletých povodních.
01:15:48To neznamená, že přijde jednou, 10 let klid, pak přijde znovu.
01:15:53Statisticky jednou za 10 let.
01:15:58S těmi erupcemi je to podobné.
01:16:01Těch velmi silných máme omezené množství.
01:16:05Které je dané tím, že máme krátké pozorovací lety.
01:16:08Víme o tom roku 1859.
01:16:11Víme o té z roku 2012.
01:16:12A kolik nám jich uteklo?
01:16:18To nevím.
01:16:29Moje úcta.
01:16:48Čau země, jaké?
01:16:52Ale, chytila jsem lidi.
01:17:04Moje úcta.
01:17:16Čau země, jak je?
01:17:19Ahoj.
01:17:31S ohledem na animaci Jaroslava Klimeše mě napadá, jestli vy,
01:17:36kteří působit v Astronomickém ústavu Akademie věd,
01:17:40tak mezi sebou se trumfujete, kdy se zbaví že země lidí.
01:17:46Jestli to bude aktivita Slunce, nebo těles, které ohrožují zemi?
01:17:53Netrumfujeme.
01:18:08Už se objevila v prohlídkách prakticky všechny globálně
01:18:14nebezpečná tělesa.
01:18:16Taková tělesa, která by nás mohli vyhladit.
01:18:18Jako se to stalo u dinosaurů.
01:18:21Ta velká tělesa, která mají čtyři až pět km,
01:18:27které by mohly způsobit globální vymírání, včetně lidí,
01:18:32ty už známe všechny.
01:18:37Teď mluvíme nejen o asteroidech,
01:18:40ale třeba také o kometách a všech tělesech, které teď tady jsou?
01:18:44Ne.
01:18:47Jen asteroidy.
01:18:49Ty nás navštěvují, prolétají kolem nás.
01:18:55Komety, to je jiný případ.
01:19:01Ty vylétávají z různých oblaků.
01:19:06Ty nejsme schopni na tu vzdálenost detekovat.
01:19:11Kdybychom našli všechny asteroidy, tak pořád je riziko od komet.
01:19:17Ale těch je podstatně méně.
01:19:19Létají méně často.
01:19:21Odhadujeme,
01:19:22že riziko od komety je zhruba několik % riziko a strojů.
01:19:29Nejprve odstraníme riziko asteroidu.
01:19:31Pokud se to podaří snížit na úroveň %,
01:19:35tak pak můžeme smysluplně se věnovat riziku komet.
01:19:40Zatím to není priorita.
01:19:42Teď více zkomplikujeme.
01:19:44A co rizika těles mimo sluneční soustavu?
01:19:50Těmi se netrápit?
01:19:52Možná můžeme.
01:19:53Ale jsou tam ty intervaly ještě větší.
01:19:56Myslím intervaly, na kterých nás navštěvují.
01:19:59Měli bychom se nejprve věnovat těm častějším rizikům.
01:20:03Je tedy pravděpodobnější, že přijde doba ledová, působení slunce,
01:20:11nebo střet s planetkou?
01:20:14Na kolegu?
01:20:17Já bych chtěl zdůraznit, že se týče sluneční aktivity,
01:20:20tak se nebavíme o vymírání.
01:20:23To je ztráta úrovni našeho života.
01:20:26Návrat do doby před elektřinou.
01:20:32Do té doby žili lidé.
01:20:33Celkem spokojeně.
01:20:35Takže z tohoto hlediska slunce konkurovat nemůže asteroidu.
01:20:41Kdybych si měl vsadit na nějakou přírodní hrozbu, tak bych řekl,
01:20:45že nepřijde z vesmíru.
01:20:51To jsou lidé samotní.
01:20:53To podle mého je největší hrozba sama sobě.
01:20:58Zůstaneme u těch hrozeb z vesmíru.
01:21:01Známe extrémně teplá období, která jsou způsobená sluneční aktivita.
01:21:08Pak byla období,
01:21:09která se označovala jako malá doba ledová.
01:21:13To nám teď hrozí?
01:21:15Co se tak nedá říci.
01:21:17Máte pravdu,
01:21:18že třeba 10. století bylo se zvýšenou sluneční aktivitou.
01:21:22Vyšší průměrná teplota.
01:21:27Vikingové pluli do severní Ameriky rozmrzlým oceánem.
01:21:34Teď by to bylo obtížné.
01:21:42Sluneční cyklus pak vypadl.
01:21:45Je to spojené s celkovým poklesem teplot na Zemi.
01:21:49Malá doba ledová.
01:21:51Problémy v tom,
01:21:52že tu sluneční aktivitu nedokážeme dost dobře popsat.
01:21:58Na předpovědi sluneční aktivity je nejobtížnější je předpovídat
01:22:02do budoucnosti.
01:22:08To je tedy ještě horší, než všechny bleskové a přívalové povodně.
01:22:14Ano.
01:22:15Je to tak.
01:22:17Ty předpovědní modely jsou mnohé.
01:22:19Ale cyklus ukázal, že osm z 10 je naprosto mimo.
01:22:24To neznamená, že zbývající jsou v pořádku.
01:22:27Tak jsem chtěl říci, že alespoň dvě nás uklidňují.
01:22:30Ale i to jste zpochybnil.
01:22:34Na, objevují se vědecké práce, které ukazují,
01:22:37že to možná vyřešit nejde.
01:22:44Sluneční cyklus trvá zhruba 11 let.
01:22:48To můžeme předpovídat úspěšně, když už třeba tři roky probíhá.
01:22:53Pokud se nemýlím,
01:22:55tak jsme jako veřejnost byli informování o předpovědi.
01:22:58Kde jste se zásadně zmýlili?
01:23:14Měl to být aktivnější.
01:23:16Ten cyklus.
01:23:22Kde se stala chyba?
01:23:24To je velmi dobrá otázka.
01:23:27Počkáme si na odpověď.
01:23:33Popsat slunce jako dost detailně, to je velmi problematické.
01:23:38Existuje dokonce rigorózní odhad, kdy budeme mít k dispozici počítač,
01:23:42který dokáže to slunce tak popsat, abychom byli spokojeni s tím,
01:23:47že bychom to použili pro prediktivní modely.
01:23:54Každé dva roky se výkon procesoru zhruba zdvojnásobí.
01:23:58To bude zase za 130 let.
01:24:01Aha.
01:24:02Takže tou brání té předpovědi, aby byla přesnější?
01:24:06Ano.
01:24:21Na informacích a detailech, které vstupují do modelů,
01:24:26ty pocházejí ať už z pozorování, nebo z toho,
01:24:30jakým způsobem je to v uvozovkách nadrátované v tom počítači.
01:24:33Tam to hrozně závisí na okolnostech.
01:24:37Teď jsou předpovědi aktivity nejspolehlivější od pozorovatelů,
01:24:42kteří mají empirické zkušenosti.
01:24:45Natrénovanou neuronovou síť.
01:24:49To je velice lepší než u těch modelů.
01:24:55V jaké fáze sluneční aktivity jsme teď?
01:24:59Na maximum?
01:25:01Směřujeme do minima.
01:25:05Pak už by měl pomalu aktivní cyklus nastupovat.
01:25:12První skvrny nového slunečního cyklu už byly pozorovány.
01:25:20Za posledních 100 let na naše území dopadlo a následně bylo nalezeno
01:25:24osm meteoritů.
01:25:26Šlo o tzv. kamenné meteority.
01:25:30Jeden z nich přistál v roce 1934 nedaleko Zlína.
01:25:34Nazván byl Sazovice.
01:25:36Podle místa, kam dopadl.
01:25:39Rok 1959.
01:25:41Pamatuje pád meteoritu později pojmenovaného Příbram.
01:25:46V letech 1963 a 69 dopadla tělesa do Ústí nad Orlicí.
01:25:53A Suchého Dolu.
01:25:55V 1991 byl zpozorován pád meteoritu u Benešova.
01:26:00Jeho úlomky byly nalezeny až po 20 letech.
01:26:06Nové tisíciletí bylo poznamenané pádem a nálezem meteoritu Morávka.
01:26:13V roce 2014 přistál na Vysočině meteorit Žďár nad Sázavou.
01:26:19Poslední spadlý a nalezený meteorit je u nás meteorit nesoucí jméno
01:26:24Hradec Králové.
01:26:30Logicky se nabízí otázka na Petra Pravce.
01:26:33Jak velké % meteoritů lidé objeví z těch, které dopadnou?
01:26:38Těžko říci.
01:26:39Ale určitě je to málo.
01:26:43Meteority nebo naprostá většina z nich se podobají běžným
01:26:47pozemským kamenům.
01:26:49Liší se samozřejmě.
01:26:50Ale dobře se to pozná až v laboratoři.
01:27:01Do té doby rétorice leží na, oprava, v době,
01:27:04kdy meteorit leží na zemi, dostane takovou patinu,
01:27:06je skoro k nerozeznání od běžného kamene.
01:27:14Tím pádem jich spoustu nerozeznáme.
01:27:19Dobře se rozeznávají železné meteority.
01:27:25Na zem mohou dopadat také železa z meteoritů.
01:27:35První železné nástroje nebyly z pozemského železa,
01:27:41ale kosmického.
01:27:43V době železné.
01:27:44Takže doba železná začala hrozbou z vesmíru?
01:27:54Nevím jestli hrozbou,
01:27:55ale rozhodně první nástroj byly dělané z metra meteorického železa.
01:27:58Protože bylo velice čisté.
01:28:06Nikl a železo téměř čisté podobě.
01:28:10Velmi snadno zpracovatelné.
01:28:11Jak moc musí mít meteorit velikost, by měl globální dopad?
01:28:25Máme výhodu v naší atmosféře.
01:28:27Tělesa do velikosti zhruba 10 m jsou vlastně pro nás neškodná.
01:28:34Atmosféra je spolehlivě zlikviduje.
01:28:39I přes malý zbytek, který dopadne na Zem následně.
01:28:43O 20 m výše je to ještě pořád účinná atmosféra.
01:28:50Většinou těleso nedopadne na zem.
01:28:53Vybuchne v určité výšce.
01:28:59Ale už to může způsobit škody.
01:29:01Co se stalo třeba u Čeljabinsk.
01:29:04Tam byla tlaková vlna.
01:29:13Ale nebyla to žádná materiální škoda.
01:29:15Pořád je to ale poměrně dobře chráněné.
01:29:1950 m, to byla velikost tělesa,
01:29:23které způsobil katastrofu v Tungusce.
01:29:37Když jdeme přes 100 m a výše, tam začínají skutečné problémy.
01:29:44Zhruba od 150 m je hranice,
01:29:47kdy větší tělesa začínají dopadat i na zem.
01:29:54Dochází ke kráteru.
01:29:56Když to padne do oceánu, přijde tsunami.
01:30:05Když to dopadne na pevninu, dojde k vyvržení materiálu.
01:30:08Tento materiál ve formě prachu, ať už přímo z výbuchu,
01:30:15nebo následných požáru v okolí může přinést to,
01:30:21že způsobí tzv. jadernou zimu.
01:30:26Stejné, jako když vybuchne atomovka.
01:30:39Dojde k omezení fotosyntézy.
01:30:42Nebude úroda.
01:30:47Neproniknou sluneční paprsky na zem.
01:30:49Zatímco v současnosti když je neúroda v jedné oblasti,
01:30:53tak je obvykle dobrá úroda jinde,
01:30:56díky fungující dopravě nikdo nemusí strádat.
01:31:02Ale v tomto případě by mohlo dojít ke globálním potížím.
01:31:12Děkuji vám za účast v pořadu.
01:31:18Už o tom byla řeč.
01:31:19Člověk jako jedna z přírodních hrozeb.
01:31:24Člověk je tedy hrozba nejen pro přírodu, ale také sám pro sebe.
01:31:28Přesvědčit se o tom mohli v souvislosti se zmiňovanou
01:31:33dálnicí D8.
01:31:35Která vede sesuvným Českým středohořím.
01:31:39Toto geologicky aktivní území protíná.
01:31:42Už pět let komplikuje život obyvatelům obcí,
01:31:47kteří se v tomto úseku D8 nachází.
01:31:53Jak se situace vyvíjela a stále vyvíjí,
01:31:56to jsme zjišťovali v několika obcích.
01:32:29Občané více jak 10 let se sžívají s naší variantou dálnice D8.
01:32:36Která nám zasáhla do životů poměrně významně.
01:32:39Do dnešního dne řešíme následky jejího budování.
01:32:52Já osobně jsem se o problém začala zajímat,
01:32:55až když jsem nastoupila v roce 2010 do funkce starostky.
01:33:00Převzala jsem obec vzhůru nohama.
01:33:03Tekla voda tam, kde nikdy netekla, padaly zdi.
01:33:08Místní věděli, že tady hodně podzemní vody.
01:33:11Silně propletené.
01:33:14Je to v příkrém kopci.
01:33:21Rok 2013, to byl vlastně takový pekelný rok.
01:33:25Ačkoliv byl velmi vodnatý a deštivý.
01:33:29To byl takový první projev území navenek.
01:33:37Obrovská masa hlíny nebo kamení zavalila těleso dálnice D8.
01:33:44Volal operační důstojník, že máme evakuovat obě obce.
01:33:49Že nám hrozí zával.
01:33:53Sice postupoval, ale až do obce nedosáhl na konec.
01:33:57Spoustu lidí mělo problémy v nemovitostech.
01:34:03Praskaly zdi.
01:34:06Vyvěrala voda.
01:34:15Potom nastává stabilizační opatření tady na dálnici.
01:34:19Zdá se, se že tím se odvedly některé prameny,
01:34:22které působily problémy, jinam.
01:34:27V roce 2017 tyto problémy postupně ustávat.
01:34:31Takže rekonstruujeme.
01:34:35Největší zásah je teď nad námi.
01:34:38Nad dálnicí.
01:34:40Tam je obec Dobkovičky.
01:34:42Tam je postižených nemovitostí obrovské množství.
01:34:50Tady byla skládka.
01:34:53Aby byl rychle odložen sesuv D8.
01:34:56Tak se tady vytvořila obrovská skládka.
01:35:00Voda dostala jiný směr.
01:35:03Tady došlo ke změně toku vody.
01:35:06To je jako když u kanalizace porušíte tok.
01:35:09Takže se voda rozplývá po celém prostoru.
01:35:14Zatápí nejnižší místa.
01:35:19Když je sucho, tak to dělá denně kolem šesti nebo osmi kubíků.
01:35:27Připadlo nám házela 24 kubíků za 24 hodin.
01:35:34Praskla izolace.
01:35:35Voda se dostala prakticky i na dlažbu.
01:35:38Teklo to po dlažbě ven.
01:35:42Myslím, že tam prostě bylo skřípnuté něco.
01:35:46Obrátilo se to všechno na kopec.
01:35:49Teče nám to nekontrolovatelně všude.
01:35:51Ani nevíme, kde všude teď voda vyvěrá.
01:35:58Vy jste kvůli pramenům musel nechat překopat polovinu zahrad.
01:36:05Ano.
01:36:06Náklady 250 000.
01:36:09Vyměnili jsme okna.
01:36:15Dveře.
01:36:16Ty odešly.
01:36:17Dokonce i voda praskla.
01:36:21Přívodní potrubí do kuchyně prasklo.
01:36:33Také modul záchodu.
01:36:38Kolem milionu škody.
01:36:39Všechno z vlastních rezerv, co jsme si vydobyli,
01:36:43než jsem šel do důchodu, to všechno teď jsme do toho vložili.
01:36:47Prostě se houpeme na vodě.
01:36:56Začalo docházet k velkým prasklinám.
01:36:59Rozhodli jsme se, že budeme investovat.
01:37:01O ten dům nechceme přijít.
01:37:03Tak jsme požádali firmu, specializovanou,
01:37:06která tento objekt, co vidíte, celý stáhla ocelovou konstrukcí.
01:37:11Kolem dokola.
01:37:13Udělala se celá fasáda.
01:37:15Která měla fungovat aby dodržela.
01:37:21Bohužel.
01:37:21I dalším trhlinám dochází.
01:37:24Je vidět ten pohyb, je tady pořád je.
01:37:27Takže nezbývá nic jiného,
01:37:29než jednou za tři nebo čtyři roky investovat čtvrt milionu,
01:37:33abyste mohli bydlet?
01:37:38Ano.
01:37:39Nikdo vám nic nedá.
01:37:40Bydlím tady zhruba dva roky.
01:37:50Za rok a půl se ten barák dal do pohybu.
01:37:56Roztrhal se po celém obvodu.
01:37:59Hlavní trhliny jsou na přední straně.
01:38:04Také u souseda.
01:38:06Největší trhlina je tato.
01:38:10Se dala do pohybu jako první.
01:38:12Díky tomu, že tady je ten sloupek, tak to udrželo stavbu pohromadě.
01:38:19Kdyby tady nebyl, tak nevím.
01:38:21Můžeme být rádi, že je období sucha.
01:38:26Ano.
01:38:27Ten problém se většinou objeví až za tři dny, když zaprší.
01:38:31Když voda steče.
01:38:48Jestli se to zastaví za rok, nebo za 100 let, to nikdo neví.
01:39:00Člověk jako hrozba.
01:39:06Logicky tedy ze šestice ho sice, oprava, hostů, začneme u vás.
01:39:11Tato událost, prostě to je neštěstí.
01:39:15Ty největší katastrofy si člověk způsobuje sám.
01:39:29Přitom k tomu vůbec nemuselo dojít.
01:39:34Kdyby se tam nezanedbali záležitosti spojené se Lomovou
01:39:40těžbou, vlastní výstavba té dálnice,
01:39:45tak jak se má stavět ve sesuvných územích,
01:39:48tak bychom se o tom nemuseli bavit.
01:39:51Vy jste počítali a umíte předpovídat jako geologové,
01:39:54že některé oblasti se ulevilo.
01:39:57Ale přišli Dobkovičky, ten najednou mají problémy.
01:40:03A nikdo ze státních úřadů je neposlouchá?
01:40:07Právě tím vývojem v tomto území došlo k úplné změně podzimních
01:40:15poměrů pro odtok vody.
01:40:17Tam ten hlavní problém, alespoň spatřujeme mi v tom,
01:40:22že na konci 80. let, kdy se dělaly první průzkumy pro dálnici,
01:40:27tak tam nahoře v horní části do takový malý lom.
01:40:36Který měl pár set čtverečních m.
01:40:40Ale v 90. letech se v tom lomu obnovila těžba.
01:40:45Hodnoty výstavby dálnice tento lom už měl rozlohu 22 ha.
01:40:53Což je tedy mnohonásobně větší plocha.
01:40:56Teď si vezměte, v jaké pozici ten lom se nachází.
01:41:00Původně tam byl les.
01:41:02Je to vlastně v propustných podložích.
01:41:15S tím procházíte dálnice.
01:41:18Ve chvíli, kdy otevřete 22 ha jámu do kopce,
01:41:25která svádí veškerou dešťovou vodu,
01:41:28v tom lomu ta voda tam vtéká do puklin.
01:41:35Které porušují podloží.
01:41:37Pukliny prostupují vším a všechno se vsakuje do spodních částí.
01:41:43Ty jsou tvořené třeba jílem.
01:42:00A pak přijdou ty sesuvy.
01:42:02S jistou mírou cynismu jsme si v Českém středohoří
01:42:05v souvislosti s výstavbou D8 ukázali nejlepší český
01:42:10experiment,
01:42:11kolik přírodních hrozeb si může člověk působit na tak malém území.
01:42:16Jedna obec jede do Labe.
01:42:19Proskovice a Litochovice.
01:42:22Dobkovičky létají na vodě.
01:42:27Stát říká, za to my nemůžeme.
01:42:29To jste si udělali vy.
01:42:30No.
01:42:32To je ironie.
01:42:34Na druhou stranu,
01:42:37my jsme světu dali nejlepší odborníky v oboru svahů a sesuvů.
01:42:47Teď jejich potomci řeší takové fatální selhání.
01:42:52Možná to stát dělá záměrně, aby vyrostla nová generace.
01:42:59Geologů.
01:42:59Kteří se zabývají těmi sesuvy.
01:43:01Když se podíváme na tu kvalifikaci, můžeme dojít k tomuto závěru.
01:43:07Když se dají hory do pohybu, může to být z různých důvodů.
01:43:11Svah pod m a eroze, nebo to naruší člověk.
01:43:15Kromě kopání a vršení násypů.
01:43:20Masy kamenu se mohou uvolnit při otřesech.
01:43:23Buďto při přirozený zemětřeseních,
01:43:25nebo při vibracích způsobených člověkem.
01:43:30Uvnitř hory pracuje voda.
01:43:34Dešťová i podzimní.
01:43:35Buďto je toho moc, nebo vyschne.
01:43:39V puklinách skal voda zamrzá.
01:43:41Opět taje.
01:43:45Podle zákonů přírody také hory stárnou.
01:43:48Zvětrávají.
01:43:49Svah se hýbe.
01:43:54Nepsaný lidský zákon zase velí kácet stromy.
01:44:02Holé svahy jsou však vydány napospas erozi.
01:44:09Zmiňoval jsem v úvodu,
01:44:10že ČR patří ke státům s relativně nízkým stropem přírodních hrozeb.
01:44:16Co se týče sesuvných území, tam jsme nad průměr v Evropě.
01:44:20To jsme takový ráj sesuvů.
01:44:26Třetina našeho území je pokrytá horninami.
01:44:30Sedimenty, které jsou náchylné k excesu.
01:44:38Takže se chystáme stavět další okruh ve vnějším prstenci ČR.
01:44:43Jsme dostavěli ten vnitřní.
01:44:46To by nebyl problém, protože už dlouho víme, jak si počínat.
01:44:53Je to jen o tom, donutit stavebníky a projektanty,
01:44:56aby se podle toho řídili.
01:45:04Pane profesore, když se podíváme do historie,
01:45:06nebyli naši předci moudřejší?
01:45:09Že v těch sesuvných územích, kde hrozilo riziko,
01:45:14tak nestavěli tak často jako stavíme my?
01:45:18Že se divíme, co všechno se děje v Českém středohoří?
01:45:24Tak to nevím.
01:45:27Rozhodně neměli takové možnosti krajinu devastovat jako máme my.
01:45:31To je velký rozdíl.
01:45:34Ještě další je v tom,
01:45:35že to je otázka příčinných souvislostí a vazeb.
01:45:42Když založili vesnici, třeba konkrétní příklad na Moravě,
01:45:49ve 13. století, odlesněním uvolnili svahu stabilitu, tak to byl důvod,
01:45:55proč vesnice po čase zanikla.
01:45:57Koně, oprava, oni si tu vazbu nemohli uvědomovat.
01:46:04Neměli informace.
01:46:10Ale my to máme.
01:46:14Jenže stejně to děláme.
01:46:15Jak je to možné?.
01:46:19Všechno funguje.
01:46:20Ale něco málo chybí.
01:46:22Možná by vám poradil psycholog.
01:46:24Že zvyšujeme odolnost.
01:46:28Třeba snad ano.
01:46:30Doufejme.
01:46:32Ale jde o historickou zkušenost.
01:46:36Jde o naši schopnost předvídat.
01:46:38Jak kolega říkal, nějaká občanská angažovanost.
01:46:45Stát za postoji a zdravým rozumem.
01:46:51Když jste vy oba jako astronom a sluneční fyzik mluvili o tom,
01:46:56že velkým problémem pro planetu Zemi jsou ty hrozby způsobené
01:47:03lidmi, tak to se týká také rizik, jako moderní technologie.
01:47:09Satelity a působení Slunce a sluneční aktivity
01:47:13na naši infrastrukturu?
01:47:15Ano.
01:47:17Kosmické družice.
01:47:19Těch jsme také závislí.
01:47:22Jsou vystavené vlivu toho našeho Slunce.
01:47:28Je to dobrý ekonomický odhad,
01:47:30že jediná myslitelná obrana přenosových družic,
01:47:33na kterých závisí veškeré spojení, bankovní obchod apod.,
01:47:39tak jedinou obranou je mít stejný počet připravených tady na zemi
01:47:43k vypuštění.
01:47:45Záložní infrastruktura?
01:47:49Ano.
01:47:49Známe 12 kosmických družic,
01:47:51které přestaly fungovat po úderu sluneční aktivity.
01:47:55Jedna z nich byla meziplanetární.
01:47:57Na cestě k Marsu.
01:47:59Ukazuje se, že v takové fázi nejde nic moc udělat.
01:48:05Máme takovou záložní flotilu?
01:48:08Na zemi?
01:48:09To není dotaz na mě.
01:48:11To je spíše na ty, kteří ty družice provozují.
01:48:15Já se domnívám na 99 %, že nemáme rezervy.
01:48:19No, kdybych se ptal na české země, tak bych tomu věřil.
01:48:33A ta tělesa, která ohrožují zemi, existuje experiment NASA,
01:48:37která chce v roce 2022 otestovat vychýlení planety s její dráhy.
01:48:44Co to bude znamenat pro astronomy?
01:48:49Toto je především technologický experiment, který má prokázat,
01:48:53že NASA je schopná odchýlit nebeské těleso s jeho dráhy.
01:49:01Pokud na nás poletí nebezpečný asteroid, pátrání pokračuje,
01:49:06abychom ho odhalili, než dopadne, tak jedna věc je to vědět.
01:49:12Druhá věc je umět s tím něco udělat.
01:49:17Těch navržených metod odchýlení asteroidu je vícero.
01:49:21Ale nejvíce zralá k realizaci je realizace kinetického impaktu.
01:49:29To spočívá v tom,
01:49:31je tam prostě jednoduše narazíme hmotným projektilem. NASA
01:49:37to chce testovat.
01:49:39V roce 2022.
01:49:40Konkrétně pátého října.
01:49:44Má do jednoho malého asteroidu, asi 160 m,
01:49:49narazit těžká sonda NASA.
01:49:56Zjistí se, jestli je NASA schopna zasáhnout.
01:50:03Jsou založeny na určitých předpokladech.
01:50:07Je nutné to otestovat.
01:50:09Pokud k tomu dojde, tak budeme mít vyzkoušenou metodu.
01:50:18Jak s tím v budoucnu něco dělat.
01:50:22Je lepší vychýlení než ničení?
01:50:25Ano určitě.
01:50:30Kdybyste to chtěli rozbít, tak si vezměte,
01:50:33to je obrovská hmota.
01:50:38Nepředstavitelné číslo.
01:50:46Snížit to v podstatě není možné.
01:50:50Ale můžeme to rozbít na malé kusy.
01:50:53Oni ty kapsy, další kusy, platí dále.
01:50:56Místo jedné kulky to bude výstřel z brokovnice.
01:51:08Rozbít to nepomůže.
01:51:09Můžeme to vychýlit.
01:51:11Všechny metody se zaměřují na vychýlení.
01:51:15Jsme tak daleko v té technologii,
01:51:18že tento plán NASA je realizovatelný?
01:51:24Ano.
01:51:25Opravdu.
01:51:26Podle simulací, které mají techniku naladění projektilu,
01:51:33tak by to mělo být asi možné trefit opět o průměru dva m.
01:51:49Není zajímavé, že toto dokážeme,
01:51:51přitom se neumíme poučit z vlastních dějin?
01:51:57Teď tedy opravdu nevím, jak odpovědět.
01:52:00Je to paradox.
01:52:01Došla slova.
01:52:04No samozřejmě.
01:52:09Tak je to pořád, o tom jsme několikrát mluvili.
01:52:14Třeba ve vztahu k těm povodním to úplně vypadá z obrazu.
01:52:23Stavěly se sklady, zastavili jsme ty plochy.
01:52:29Zapomněli jsme,
01:52:30proč tam ti naši předci před 100 lety ty zábrany postavili.
01:52:48Myslíte, že se z těch povodní a splnily se účel,
01:52:52že jsme se poučili?
01:52:53No, podle mě to znovu zapomeneme v těch klidnějších dobách.
01:52:57Ale třeba ne.
01:53:02Alespoň někdo dodal optimistický závěr.
01:53:04No já bych se pokusil.
01:53:09V těch oblastech, kde na to jsou lidé zvyklí,
01:53:11tak staví odolnější domy.
01:53:19Takže ale jinak tam stojí.
01:53:24Pokud má někdo opakovaně zkušenost, tak třeba tak koná.
01:53:28Když někdo přijde zvenku, tak prostě se nepoučí.
01:53:34Nebo prostě nebere ohled.
01:53:36Na tu strukturu toho místa.
01:53:38To znamená,
01:53:39je zkušenost při přijímání a vyrovnávání se s katastrofami,
01:53:43tak má pozitivní účinek?
01:53:46Tomu věřím.
01:53:50Až vy budete shrnovat výzkumný projekt akademie věd v oblasti
01:53:56přírodních hrozeb, tak tam takové závěry, o kterých mluvíte, budou?
01:54:02Já bych to podpořil vlastními zkušenostmi.
01:54:06Když třeba se nacházíme v údolí Labe.
01:54:09Mezi Děčínem a Hřenskem, další oblast,
01:54:14tak když tam procházíte skály, tak zjistíte,
01:54:19že tam jsou různě primitivně poskládané kameny.
01:54:27Třeba podepřené různými převisy.
01:54:30Třeba ti stavitelé tam udělali datum.
01:54:33Kdy to zkonstruovali.
01:54:37Je to 1890. 880. 19 20.
01:54:42Končí to rokem 1945.
01:54:47Prostě to původní obyvatelstvo,
01:54:49které žilo v té oblasti toho děčínského, to není jen Děčínsku,
01:54:54ale také Sudety, tak asi věděli, že ty skály občas padají na hlavu.
01:55:01Starali se o to.
01:55:03Pak tam přišlo jiné obyvatelstvo.
01:55:05To už od té pneumatice prakticky neznalo nic.
01:55:38Já bych nechtěl kazit ten optimistický závěr,
01:55:43ale ono to asi nepůjde bez aktivního přístupu ke krajině.
01:55:50Musíme udržet vláhu v krajině.
01:55:54Touto cestou to asi nepůjde.
01:55:58Můžete se pokoušet o další optimistický závěr.
01:56:03Přemýšlím v souvislosti se strategií Akademie věd.
01:56:08Popisování přírodních hrozeb.
01:56:10Máme k dispozici hierarchii přírodních hrozeb v ČR.
01:56:15Jak to vypadá?
01:56:19Hierarchie je taková, že to jsou povrchové věci.
01:56:24To je to, co se děje u nás na povrchu.
01:56:28Eroze půdy.
01:56:29Povodně.
01:56:31To jsou pro nás nejvíce zásadní ohrožující jevy.
01:56:36Naspodu tabulky jsou hrozby.
01:56:43Naposled, jak jsem říkal, ty endogenní zemětřesení.
01:56:47Zaplať pánbůh, alespoň něco.
01:56:48To je pro nás takové zajímavé.
01:56:54Aby to vyznělo trochu optimisticky.
01:56:57Ale ne úplně moc.
01:56:59Tak můžeme říci, že dnešní věda dokáže řadu těch jevů dobře popsat.
01:57:06Neříkám, že ve všem dokáže to predikovat.
01:57:09To rozhodně nikoliv.
01:57:11A dokážete popsat.
01:57:12Dokáže říci, v jakém prostředí ten sesuv vzniká.
01:57:18Dokážeme popsat povodně.
01:57:24Dokážeme ochránit obyvatelstvo a majetek trochu více.
01:57:32Ale už tam chybí nějaká nadstavba nad tím.
01:57:36Ať už je to zdravý rozum,
01:57:39kde prostě když jsem v nějakém území,
01:57:41tak si tam musím nějak počínat.
01:57:43To je jedna věc.
01:57:44A druhá věc je, někdy nad tím dozoruje.
01:57:47Pořád něco povoluje, nebo zakazuje.
01:57:56Tak také by měli na to dávat pozor.
01:58:00I v té vyšší rovině politické je tam páka na to,
01:58:04jak donutit lidi, jako budeme obhospodařovat krémy do budoucna.
01:58:12Abychom se zbavili té hrozby, které na nás číhá.
01:58:19Díky.
01:58:20Šesti hostů, kteří popisovali přírodní hrozby.
01:58:25Snažili jsme se hledat odpovědi,
01:58:27jak předcházet následkům přírodních hrozeb.
01:58:30Díky panu Sternbergovi.
01:58:41Archeologovi, psychologovi, prognostik, sluneční fyzik, všem,
01:58:44kteří byli hosté dnešního pořadu.
01:58:50Díky také vám, divákům zpravodajské čtyřiadvacítky,
01:58:53že jste se dívali na další díl tohoto pořadu.
01:59:02Díky publiku, to dnes byli studenti a pedagogové vlašimského gymnázia.
01:59:09Naše pozvání také přijali příznivci a zaměstnanci
01:59:13Ondřejovské hvězdárny.
01:59:14Která je sídlem Astronomického ústavu Akademie věd ČR.
01:59:18Díky také obyvatelům Ondřejova.
01:59:21Divákům děkuji.
01:59:23Těšíme se u dalšího dílu na shledanou.
01:59:25V průběhu celého měsíce jsme na sociálních sítích.
01:59:29A tam dostáváte také nejnovější informace.
01:59:32Hezký zbytek večera.
01:59:33Dobrou noc.
Přírodní katastrofy, živelní pohromy, lidské tragédie a bezmoc. Jak může člověk bojovat s živly? A kdy svými zásahy pomáhá ničit? Sledujte Fokus Václava Moravce, tentokrát na téma Člověk a živly
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2019 | English | 7
