00:00:02 Je lékař bůh?

00:00:07 Je to radost, když vidíte, že někdo zachránil někomu život.

00:00:12 Je pacient bezmocný?

00:00:17 Byl bych nerad,

00:00:21 kdyby přestřelka diskreditovala dopředu jakoukoliv léčebnou metodu.

00:00:27 Kdy je bezmocná medicína?

00:00:32 Spoustu chorob neznáme.

00:00:34 Jak vznikají.

00:00:40 Nemocných je stále více a více.

00:00:43 Jakou cenu platíme za pokrok?

00:00:45 Pak přišla mrtvice.

00:00:47 Až v tu chvíli se rozhodl se svou nezvladatelnou chutí

00:00:51 k jídlu bojovat.

00:00:53 Je zdraví především byznys?

00:01:08 Je to všechno tak složité a drahé,

00:01:10 že to je dostupné pro všechny pacienty jen těžko.

00:01:16 Fokus Václava Moravce tentokrát na téma moc a bezmoc medicíny.

00:01:38 Hlavně zdraví.

00:01:40 Přejeme si ho při nejrůznějších příležitostech.

00:01:44 Zdraví patří k tomu nejcennějšímu, co máme.

00:01:47 V obchodu se zdravím a s nemocí se točí jedny z největších peněz

00:01:51 na světě.

00:01:53 Otevíráme knihu o čtyřech kapitolách na téma

00:01:57 moc a bezmoc medicíny.

00:01:59 Hezký dobrý večer vám i divákům zpravodajské čtyřiadvacítky.

00:02:22 Vítejte a hezký dobrý večer.

00:02:28 Lékař jako bůh?

00:02:38 Příroda uzdravuje, lékař léčí.

00:02:41 Lékař léčí neboli bůh uzdravuje.

00:02:44 To jsou aforismy antické medicíny.

00:02:47 Prvními hosty dnešního pokusu jsou přední český neurochirurg Vladimír

00:02:52 Beneš a vítám pana Zeleného.

00:03:00 Etnolog, který žil mezi indiány.

00:03:02 Když se podíváme na lékaře jako Boha nebo poloboha,

00:03:06 máte pocit z chování vašich pacientů,

00:03:08 že vás považují nejen za toho, kdo léčí, ale který i uzdravuje?

00:03:16 Já doufám, že ano.

00:03:18 Je to mým cílem.

00:03:20 To je to, proč medicína je.

00:03:22 Aby uzdravovala.

00:03:24 Vnímají pacienty lékaři jako toho rodiče?

00:03:28 Je tam vztah pacienta a lékaře,

00:03:33 který se v uplynulých desetiletích proměnil?

00:03:37 Situace je dramatická v posledních letech a zaplať pánbůh za to.

00:03:41 Dříve byl jen jeden typ pacientů,

00:03:44 to byli takoví ti komunální pacienti, tady mě máte a lečte mě.

00:03:53 Ti možná měli takový ten přístup toho, že lékař je bůh,

00:03:57 což je samozřejmě pitomost.

00:03:59 Ale je jich méně.

00:04:01 Lidé začínají mít zájem sami o sebe konečně.

00:04:04 O tu nemoc.

00:04:06 To je potom taková dobrá skupina těch nemocných,

00:04:08 kteří se o tom dozví něco,

00:04:10 kteří chtějí informace a mají zájem o tu nemoc jako takovou a o to,

00:04:15 jak je budeme léčit a co jim budeme nabízet a mají také možnost

00:04:18 si vybrat.

00:04:20 Protože současná medicína je taková,

00:04:24 že k cíli vede několik cest a ten výběr

00:04:27 by měl být na tom pacientovi poté, co já mu to vysvětlím.

00:04:31 A třetí typ, to je produkt moderního věku.

00:04:37 Většinou jsou to lidé s technickým vzděláním.

00:04:39 Ti, kteří si chorobu do posledního detailu načtou na internetu,

00:04:46 ale svým způsobem neví, co čtou a potom mě zkouší z té nemoci.

00:04:53 Zkouší, jestli to také znám a když se přiznám, že nevím,

00:04:57 co o té nemoci včera kde vyšlo, tak je to trochu takové znejistění.

00:05:03 Ale je jich naštěstí velmi málo.

00:05:10 Šaman u indiánů a lékař.

00:05:13 Je to výrazné odlišení?

00:05:16 To je úplně o něčem jiném.

00:05:19 Máme naivní představu, že šaman je od toho,

00:05:22 aby léčil a uzdravoval a máme takový dojem,

00:05:25 že pořád někde tancuje a někomu někam sahá a léčí.

00:05:35 To je mýtus.

00:05:37 Já jsem za těch 45 let viděl opravdu léčit asi dvakrát.

00:05:43 Protože šaman se hlavně stará o duchovní profil celého etnika.

00:05:50 Má na starosti výchovu dětí.

00:05:52 To je hlavní.

00:05:54 Aby děti byly připraveny zdravé a dobré duchovně i fyzicky

00:06:00 do života.

00:06:02 To je jeho úkol.

00:06:03 A občas také léčí,

00:06:05 protože to léčení pro něj znamená třeba tříměsíční půst.

00:06:09 Musí se na to připravit a to je půst elementární, sexuální,

00:06:16 nemůže se nějak rozptylovat jídlem nebo ženami,

00:06:20 musí se tomu věnovat v celibátu a potom musí vykouřit spoustu

00:06:27 tabáku, musí se dostat do tranzu, vyčistit prostor.

00:06:30 Je to velice náročné, časově i fyzicky.

00:06:34 A vy o lékařích s jistou mírou nadsázky říkáte,

00:06:40 že jde o největší zlo lidstva a zároveň největší dobro člověka.

00:06:45 Jak to myslíte?

00:06:49 Lékař je největší zlo lidstva, protože jeho nezajímá lidstvo.

00:06:57 On léčí toho člověka.

00:06:59 Pro něj je to dobro.

00:07:01 On za každou cenu se snaží toho člověka vyléčit,

00:07:04 to je jeho přísaha.

00:07:07 Musí.

00:07:08 Ale za každou cenu bez ohledu, jaký to má dopad za 100,

00:07:13 200 nebo 300 let.

00:07:20 Zaneřádí se náš lidský genofond všemi těmi léky.

00:07:24 Neseme do budoucnosti pořád zhoršující se stav lidstva.

00:07:31 Naopak u toho indiána něco takového neexistuje.

00:07:36 Rozumím tomu správně,

00:07:38 že vaše nadsázka vypovídá i o tom individualistickém přístupu

00:07:42 jedince ve společnosti a proto léčíme konkrétně pacienta a nejde

00:07:47 nám o to, jak bude vypadat společnost v budoucnosti?

00:07:53 Ano.

00:07:55 Lékař chce jen uzdravit člověka.

00:07:58 Nezajímá ho, jak bude lidstvo vypadat v budoucnosti.

00:08:03 Dívá se na pacienta jako na objekt.

00:08:08 Není to jen vyléčit za každou cenu.

00:08:11 Medicína je i o tom soucítění.

00:08:14 Vědět, kdy už nemohu, kdy už musím skončit.

00:08:20 A je milosrdnější nic nedělat.

00:08:23 To je absurdní, že za každou cenu.

00:08:25 Já jako lékař nebudu ale léčit lidstvo.

00:08:29 Na to nemám povolání.

00:08:31 Ani mě to svým způsobem nezajímá.

00:08:35 No právě.

00:08:37 Nezajímá.

00:08:39 To jsem řekl špatně.

00:08:48 No a právě o to jde.

00:08:50 Ten genofond se zhoršuje.

00:08:55 Prodlužovat věk, k čemu?

00:08:58 Prosím vás, k čemu prodlužovat věk?

00:09:01 Abychom někdy umírali v 95 letech?

00:09:06 Ať se vyléčí plnohodnotnost toho člověka,

00:09:11 abych se dožil plnohodnotně.

00:09:13 A když na to nemám, ať jdu pryč, jak říká indián.

00:09:18 Dnes je Dobrý den umřít.

00:09:22 Vy také hodně cestujete po smrti.

00:09:24 Vaší zálibou jsou brouci.

00:09:26 Když se podíváte na přírodní kmeny,

00:09:29 moudrost kmenů přírodních šamanů a postavení lékaře.

00:09:34 Nejde o individualistický přístup?

00:09:36 O byznys, který tady kritizuje váš kolega?

00:09:43 Medicína je opravdu individualistická.

00:09:45 Máte tam jednoho pacienta,

00:09:47 je mým úkolem a mými schopnostmi ho léčit.

00:09:52 Pak je otázka toho, jestli máme léčit lidstvo.

00:09:55 Jednou jsem se setkal na jednom ostrově s kamarádem a šli jsme

00:10:04 spolu na večeři a on měl salmonelózu.

00:10:10 Tři dny byl nemožný.

00:10:12 Já jsem se nezastavil, to byl jeden úraz za druhým.

00:10:20 Třeba někdo spadne z motorky.

00:10:22 Já dělal díry do hlavy od rána do večera.

00:10:26 Bylo tam jedno etnikum,

00:10:27 které nedovolovalo svého příslušníka operovat.

00:10:30 Takže přijeli s poraněným, diagnóza byla jasná, krvácení mezi lebkou

00:11:00 Mezi lebkou a blánou.

00:11:06 A ten člověk zemřel, protože oni mu nedovolily ho vyléčit.

00:11:12 Já jen chci říci, jaký stav tam je.

00:11:17 Já, když vidím, jak ti dospělí jsou zdraví, ten indián je totiž zdravý.

00:11:23 Já jsem neviděl nemocného indiána, proč?

00:11:26 Protože samozřejmě je tam přirozený výběr.

00:11:30 A vysoká dětská úmrtnost, 30 až 40 %, což je správné.

00:11:36 Protože jen ten silný a správný a zdraví udrží to lidstvo

00:11:39 do budoucnosti a to drží ten indián.

00:11:43 A my ne.

00:11:48 My si myslíme, že indiáni umírají ve 30 nebo 40 letech,

00:11:53 ale to je velká hloupost.

00:11:54 Já jsem se vrátil k jednomu kmenu po 40 letech a sešel

00:11:58 se tam se všemi mými vrstevníky.

00:12:02 Všichni.

00:12:03 A pořád zdravější než já.

00:12:08 A stal se mi tam takový případ, musíme si také uvědomit,

00:12:12 že šaman nezasahuje proto,

00:12:14 že většinou každý si musí pomoct sám.

00:12:17 To tělo musíme mu dát šanci, aby se samo vyléčilo.

00:12:22 A ne s každou blbostí letět do nemocnice.

00:12:26 Tělo, aby se umělo vyléčit.

00:12:29 A vy jste byl kdy naposledy u lékaře?

00:12:31 U toho západního?

00:12:35 Samozřejmě, já jsem produkt této doby.

00:12:37 Této společnosti.

00:12:39 Takže já tam samozřejmě občas chodím.

00:12:41 Ale když jsem byl naposledy u ortopeda,

00:12:44 protože jsem si narazil záda,

00:12:46 okamžitě mi chtěl dát nějaký recept.

00:12:48 A já jsem řekl, že ne.

00:12:52 Že trochu bolesti vyřeším.

00:12:54 Co nejméně léčiv.

00:12:58 Nechci si zaneřádit své tělo.

00:13:01 Kolik takových pacientů je?

00:13:02 Kteří cítí, že s léky asi míjí se to někdy i účinkem,

00:13:15 kteří prostě odmítají léky?

00:13:22 Celou historii upřednostňujeme jedince, individuum.

00:13:26 To, co vy říkáte znamená,

00:13:28 že bychom nechávali umírat lidi na zcela banální záležitosti.

00:13:32 V antice existovala nemoc, byl to zánět slepého střeva.

00:13:38 Absolutně banální záležitost v dnešní době

00:13:40 dvacetiminutová operace.

00:13:42 Pokud na to dnes někdo zemře, je to ohromný malér.

00:13:46 A bude se to vláčet po soudech a komisích.

00:13:49 Je to špatně a být by to nemělo.

00:13:52 Nemyslím si, že ti, kteří přežijí zánět slepého střeva nebo krvácení,

00:14:04 že by zaneřádili genofond.

00:14:08 Ale pravda je v tom, že je třeba přežití komunity a ne jednotlivce.

00:14:16 Takže komunismus.

00:14:19 Ne.

00:14:20 Pozor.

00:14:21 To je komunita.

00:14:23 To je něco jiného.

00:14:24 Protože přežití, to je první zákon na této zemi.

00:14:29 A oni přežívají tam několik 1000 let a nepotřebují davy lékařů.

00:14:36 Nepotřebují obrovské investice přes pojišťovny.

00:14:40 Nepotřebují ty šílené přístroje.

00:14:43 Byl jsem udivený, jak to fantasticky všechno bliká,

00:14:47 když někde jsem.

00:14:49 A teď si vezměte ty miliardy, studenty, obrovské množství,

00:15:00 tam nic takového není.

00:15:01 A jsou zdraví.

00:15:03 Protože 40 % těch dětí zemře.

00:15:09 To je upřednostnění kolektivu nad individuem.

00:15:14 Ano, my upřednostňujeme toho jednotlivce.

00:15:17 Při vší úctě k indiánům a k jejich zvykům, my jsme tady měli systém,

00:15:26 kde byl upřednostňován také kolektiv 40 let.

00:15:29 Toho už bylo dost.

00:15:31 To je špatné srovnání.

00:15:33 Komunismus a komunita u indiánů je něco jiného.

00:15:36 Je to pořád rozdíl mezi individuem a společenstvím.

00:15:39 Pokud my se jednou rozhodneme upřednostnit to individuum,

00:15:44 tak to individuum má právo na to,

00:15:46 abychom se ho snažili léčit a uchovat jeho zdraví.

00:15:53 Zhruba každý 200.

00:16:00 Je lékař.

00:16:08 Na jednoho lékaře připadá 222 obyvatel.

00:16:11 Na jednoho praktického lékaře v průměru přes 1600.

00:16:18 Lékařské ambulance v Česku hlásili v roce 2013 více

00:16:21 než 136 milionů vyšetření.

00:16:24 20 milionů u zubaře.

00:16:36 Nemocnice je v ČR 188.

00:16:45 Na jednu sestru připadá v nemocnicích v průměru

00:16:50 pět pacientů.

00:16:52 Na jednoho lékaře v průměru 16 pacientů.

00:17:00 Profese lékaře se v rodině Vladimíra Beneše dědí z otce

00:17:04 na syna.

00:17:06 Jste třetí generace neurochirurgů už ve vaší rodině.

00:17:12 Napadlo vás,

00:17:13 že byste to vaším vnoučatům vymlouval kvůli budoucnosti

00:17:18 medicíny a vztahu lékaře a pacienta?

00:17:22 Neurochirurg je natolik vzrušující obor s tak nádherným

00:17:25 i perspektivami, že bych to určitě nikomu nevymlouval.

00:17:34 Ale zároveň do toho nikoho nenutím.

00:17:38 Ani mě otec nenutil a já také děti nenutím.

00:17:43 Volba ale prostě byla jasná.

00:17:45 Takže určitě bych to nikomu nevymlouval.

00:17:48 Vy jste rozčlenil pacienta do tří kategorií.

00:17:52 Pacient komunální, ten, který chce paternalistický přístup.

00:17:59 Potom ten symetrický vztah vyvážený,

00:18:06 slušně informovaný pacient a potom ten pacient,

00:18:08 který školí lékaře a je svým způsobem konzumentem.

00:18:15 Já jsem rád, že říkáte pacient a ne klient.

00:18:19 Klienti chodí do banky a ne do nemocnice.

00:18:23 Nebudou ale v budoucnosti právě jen klienti?

00:18:27 Většina lékařů se snaží navázat se svým pacientem partnerský vztah.

00:18:31 Protože ten člověk je nemocný, chce pomoci.

00:18:35 Ale ten člověk by si měl vybrat, jaký typ pomoci chce.

00:18:39 Mým úkolem je mu to vysvětlit, poučit ho a potom mu říci,

00:18:44 jaké jsou možnosti a ať si potom sám vybere z mých rád.

00:18:51 Jsem rádce a vykonavatel.

00:18:53 Ale vlastní rozhodnutí u těch složitých věcí,

00:19:01 většina nemocnic běží bez mentálního vypětí, ale tam,

00:19:06 kde je více cest, tak tam by ten pacient si měl říci.

00:19:12 Jak je to právě v těch přírodních kmenech?

00:19:15 Zpochybnil jste autoritu šamana při jedné ze svých návštěv,

00:19:19 protože jste poskytl naše západní antibiotika.

00:19:24 Co následovalo?

00:19:27 Byl to Hlohovec.

00:19:31 Žluté pilulky.

00:19:33 A jemu bylo asi kolem 70 let a on tam seděl a z něj tekla

00:19:39 krev a prakticky umíral.

00:19:42 Takže já samozřejmě jako běloch, samaritán, měl jsem taštičku,

00:19:48 řekl jsem mu, že toto si vezme v poledne atd.

00:19:53 Začal jsem zaplevelovat jeho genofond a pochopitelně

00:19:57 se hned uzdravil.

00:19:59 Druhý den už odjel někam na ryby.

00:20:02 Zmizel.

00:20:03 Vidíte, nezemřel jako slabý kus.

00:20:07 Ano, ale tím jsem zasáhl do jejich procesu.

00:20:11 Všichni na mě přestali mluvit a absolutně mě vytěsňovali

00:20:14 ze společnosti.

00:20:16 Byl jsem ostrakizován se šamanem.

00:20:20 Zlobili se na mě.

00:20:24 Šaman ho přestal léčit.

00:20:29 Viděl černé ďábly totiž.

00:20:32 Byl odsouzen téměř k smrti.

00:20:34 A já jsem udělal co?

00:20:36 Já jsem mu zničil autoritu totálně.

00:20:40 A toto je špatně.

00:20:42 Ostrakizovala mě jeho osobnost.

00:20:48 Ale od té doby jsem si řekl,

00:20:50 že u nich nebudu zasahovat vůbec nijak.

00:20:57 Protože smrt je prostě součást a oni se na to připravují

00:21:00 od začátku od přípravy na iniciaci.

00:21:03 Těch 10 let se připravují vlastně postupují v tom poznání za pomoci

00:21:11 halucinogenních drog, aby viděly různé vize atd.,

00:21:15 až poznají vlastní smrt.

00:21:16 Všichni musí poznat vlastní smrt.

00:21:19 Šaman to zpět vyvolá.

00:21:21 On je připraven na tu smrt.

00:21:25 Na straně jedné medicína,

00:21:26 postavení šamana v přírodní společnosti a moderní západní

00:21:30 společnost postavení lékaře.

00:21:35 Pane profesore, z toho kontaktu s pacientem,

00:21:39 jak často tam padá slovo smrt?

00:21:42 Nevytěsňuje právě západní medicína to, co k životu patří?

00:21:46 Život a smrt?

00:21:48 Určitě ne.

00:21:49 Možnost úmrtí samozřejmě padne v každém rozhovoru.

00:21:52 Protože jsme chirurgický obor a ve chvíli,

00:21:57 kdy narušíte tělní povrch, je tam riziko smrti.

00:22:00 Nikdy není nulové.

00:22:02 Pacient to samozřejmě musí vědět.

00:22:04 Svým způsobem v tomto je překvapivé,

00:22:07 že i lidi bez formálního vzdělání a lidé, kteří žijí někde na samotě,

00:22:12 dokáží pochopit to, jsou schopni sami za sebe rozhodovat.

00:22:19 Ale to nebezpečí smrti nebo riziko tam pořád musí být.

00:22:24 Lidi to musí vědět.

00:22:26 Není to u nás jen riziko smrti,

00:22:28 je to u nás riziko těžkého neurologického postižení,

00:22:32 což v mnoha případech je horší než smrt a ten člověk

00:22:36 by měl být po celou dobu sám za sebe zodpovědný

00:22:39 a měl by sám se rozhodovat.

00:22:41 Tam nejde o to někde někomu dát antibiotika.

00:22:48 Tetracyklin.

00:22:49 Já to také bral a moje vnučky jsou zdravé.

00:23:00 To se pozná teprve za 300 let.

00:23:04 Existují otázky, kde se jich pacient vyhýbá?

00:23:18 Je jedna.

00:23:19 I když si člověk nechá všechno vysvětlit a ptá se velice dobře

00:23:23 k věci, ví všechna rizika a zná možnost léčby,

00:23:31 nepadne většinou ta otázka, jak dlouho.

00:23:34 Je tam možná nějaký psychický blok.

00:23:36 Ale je to zcela výjimečné, že se někdo zeptá na tom,

00:23:40 jak dlouho.

00:23:46 A vy to říkáte?

00:23:49 Ne aktivně.

00:23:50 Otevřenost, která je zvykem v anglosaských zemích,

00:23:55 aby si třeba zařídil už pokud možno pohřeb a kde bude ležet,

00:24:00 to je špatně.

00:24:02 Mojí povinností svým způsobem není dávat naději tam,

00:24:06 kde ta naděje není.

00:24:08 Ale nebrat naději, která tam je.

00:24:10 Každý člověk v sobě určitou naději má.

00:24:15 Ať je sebe hůř nemocný.

00:24:17 A to já mu brát nemohu.

00:24:19 On může mít třeba týden nebo tři měsíce radost z toho,

00:24:25 že venku zpívají ptáci a já mu nemohu říci,

00:24:29 že má třeba týden života.

00:24:31 Nebo měsíc.

00:24:32 To se prostě neříká.

00:24:45 Výdaje na léky ročně přibližně osm dolarů na jednoho obyvatele.

00:24:51 Pokud se podíváme na nejbohatší státy, je to padesátinásobek.

00:24:58 Poměr k hrubému domácímu produktu jednotlivých států přitom

00:25:01 zůstává podobný.

00:25:03 Výdaje na léky představují zhruba půldruhého % HDP.

00:25:10 Řeč čísel je jasná.

00:25:12 16 % světové populace žijící v těch nejvyspělejších státech spotřebuje

00:25:17 přes 78 % veškerých globálních výdajů na léky.

00:25:23 A naopak 18 % lidí nejchudších zemí pouhé jedno jediné %.

00:25:42 A zatímco až 60 % výdajů na léky v nejbohatších zemích světa

00:25:46 jde z veřejných peněz,

00:25:47 v nejchudších státech si z 80 % platí lidé výdaje

00:25:52 za léky sami.

00:25:56 Citovaná data pana prof. ukazují,

00:25:59 že se nám západní medicína v těch nejbohatších státech posouvá.

00:26:03 Přece jen k té bance.

00:26:04 K tomu konzumentovi.

00:26:07 Klientovi.

00:26:08 Je možné z toho kolotoče byznysu ve zdravotnictví vystoupit?

00:26:13 To je otázka na politiky a na společnost jako takovou.

00:26:17 Ne na lékaře.

00:26:18 Jde o to, co společnost chce.

00:26:21 Pokud chce dávat peníze do svého zdraví,

00:26:23 zdánlivě jsou to neuvěřitelná čísla,

00:26:27 tak se musí společnost sama rozhodnout, jestli to chce nebo ne.

00:26:32 Není povinností lékaře do toho mluvit.

00:26:35 Povinnost lékaře je poskytnout pacientovi nejlepší možnou léčbu,

00:26:38 kterou zná.

00:26:40 Neměl by ale do toho lékař mluvit?

00:26:43 Protože to jsou mantinely pro jeho práci.

00:26:52 To je to, to jsou ty standardy léčby.

00:27:03 Kdyby byly standardy někde na nějakém ekonomickém základě,

00:27:06 tak ano.

00:27:08 Ale k tomu by musel být ten druhý krok, možnost připojištění.

00:27:11 Tyto kroky my jsme nikdy neudělali.

00:27:13 Ale nemůžete chtít po lékařích, aby sami toto korigovali.

00:27:18 To je jako mě říci,

00:27:19 abychom operovali méně nádorů nebo abychom nepoužívali tu techniku,

00:27:24 kterou máme.

00:27:27 Lékaři si nebudou řezat větev sami pod sebou.

00:27:31 Byznys se zdravím.

00:27:34 Nepatří k dobám minulých a k přírodním kmenům?

00:27:39 Protože šaman je uctívána autorita v každém kmeni.

00:27:43 A dostává oběti od rodiny toho nemocného.

00:27:48 Nepatří tedy ten byznys se zdravým už do dob minulých a stejně

00:27:53 tak do přírodních kmenů?

00:27:57 Šamana normálně nepoznáš, dokud nezačne pracovat.

00:28:01 Nepoznáš náčelníka.

00:28:03 Všichni žijí normálně u indiánů.

00:28:06 A já bych řekl ještě jednu věc.

00:28:09 Velkou silou jeho je slovo.

00:28:13 Mě, prostě je to tak, že slovo léčí.

00:28:24 Je to otázka.

00:28:26 Já jsem chodil za jednou mojí známou z gymnázia, lékařkou,

00:28:31 vyléčila mě a to tak, že jsme si povídali.

00:28:37 Je to složitý proces.

00:28:38 Je to všechno.

00:28:40 Je to způsob jídla, způsob stravy, jak jíme, chodíme, co dělám.

00:28:46 A to všechno ten šaman dělá.

00:28:48 Tam se to léčí celkově.

00:28:52 Tělo, duch, všechno je tam dohromady.

00:28:55 Když jsem ho také pozoroval, říkal jsem si, jak bych jednou dopadlo,

00:29:00 když tady pořád propaguji, jak se člověk musí léčit sám.

00:29:07 Stalo se mi to právě před loni.

00:29:10 Mám vyhřezlou plotýnku, nesmím zvedat těžké věci.

00:29:17 Zvedaly se nějaké věci,

00:29:20 já jsem pomáhal a druhý den jsem se nezvedl.

00:29:27 A teď ten obrovský rozdíl.

00:29:29 U nás okamžitě by někdo přiběhl, co ti je, pomohu ti, teplá deka,

00:29:36 lékaři, jídlo do postele.

00:29:38 Tam vůbec nic.

00:29:42 Kuchařka nebo ta, která mi vařila.

00:29:45 Dala mi ten talíř zase na stejné místo.

00:29:48 Já jsem se tam musel doplazit.

00:29:50 Také jsem se tam plazil.

00:29:53 Oni takto přes země chodili a bavili se se mnou,

00:29:56 jako když se nic neděje.

00:29:58 Mluvili se mnou jako se zdravím a pozor, to je důležité.

00:30:03 Já, když jsem šel na záchod, to byla tragédie.

00:30:07 Já jsem vzal nějakou tyč, pomocí které jsem se zvedal,

00:30:11 ne že by mi někdo pomohl.

00:30:13 Nic.

00:30:15 Vykašlali se na mě.

00:30:16 Starej se.

00:30:17 Je to tvoje věc.

00:30:19 Každý sám se musí starat o své zdraví a vyléčit se sám.

00:30:23 Zítra to pane profesore můžete vyzkoušet.

00:30:27 Magie slova je v tom,

00:30:30 že hovořím s nemocným jako se zdravím a tím způsobem

00:30:35 se podporuje psychicky.

00:30:37 Ne pořád se bavit o té nemoci.

00:30:40 Pořád si stěžovat.

00:30:42 Čím více se patláme v té nemoci, tím jsme na tom hůře.

00:30:46 My se musíme cítit jako zdravý a to je magie slova.

00:30:51 Kontakt s pacientem a právě mít dostatek času

00:30:54 na to si s ním i povídat.

00:30:58 Je na to dostatek času vůbec?

00:31:02 Ano, ale to povídání musí mít hlavu a patu.

00:31:07 Můj obor je absolutně exaktní.

00:31:09 Já tu nemoc musím vidět na CT,

00:31:13 magnetické rezonanci a teprve potom se o tom můžeme bavit.

00:31:16 Vždy je lepší optimisticky naladěný pacient nežli ten,

00:31:19 který zaleze někde do kouta a skloní hlavu do dlaní a nikdo

00:31:23 si ho nevšímá.

00:31:24 Takže tam to slovo hraje roli v tom,

00:31:27 že toho pacienta dokáže optimisticky naladit,

00:31:31 takže přistupuje v našem případě kooperaci s nějakým

00:31:35 optimistickým výhledem.

00:31:36 A nemohu říci nadšením, ale s očekáváním toho,

00:31:40 že mu pomůžeme, že odejde v pořádku domů.

00:31:44 Takže taková určitá forma psychoterapie samozřejmě k tomu

00:31:47 léčení patří a tam, kde je potřeba,

00:31:50 čas si člověk musí najít a od toho je celý tým toho pracoviště,

00:31:54 aby tomu pacientovi to člověk poskytl.

00:32:00 Prof. Vladimír Beneš, muž, který žil mezi indiány přijal jméno,

00:32:06 etnolog pan Zelený.

00:32:10 Já vám pro tuto chvíli děkuji.

00:32:16 Přijdou diskutovat o ekolog Pavel Klener a etik Marek Vácha.

00:32:21 V další části přivítáme Terezií Fučíkovou a Jana Hnízdila.

00:32:31 Sledujete 10. díl Václava Moravce tentokrát na téma

00:32:34 moc a bezmoc medicíny.

00:32:50 Ti věřili, že v této nemocnici mamince pomohou.

00:33:00 Nakonec to došlo až k soudu.

00:33:03 Natáčela Markéta Pilařová.

00:33:07 Aby nám naše maminka volala o pomoc z nemocnice,

00:33:10 tak to opravdu je skandál.

00:33:13 Neuvěřitelné.

00:33:14 Do nemocnice svěříte blízkého, aby mu pomohli.

00:33:19 Jak jsem se mohla dostat z banální zácpou na ARO?

00:33:27 Byl to pro nás šok.

00:33:33 64 let.

00:33:34 Byla ve velmi dobrém zdravotním stavu.

00:33:37 Zpívala v pěveckém sboru.

00:33:39 Jezdili po penzionech a zpívali důchodců atd.

00:33:43 Po celé republice dělali koncerty.

00:33:46 Velice ráda chodila do společnosti a do divadla.

00:33:49 Měla plány obrovské.

00:33:52 Potom se to všechno úplně zhroutilo.

00:33:58 Maminka mi volala do práce, že má bolesti břicha,

00:34:01 že se to nějak zhoršuje.

00:34:03 Nechali jsme maminku odvést rychlou záchrannou službou.

00:34:08 Potom jsem šel do nemocnice za maminkou a na tom pokoji

00:34:11 mě překvapilo, že maminka uvedla, že to bylo tak brutální,

00:34:18 že křičela na celou nemocnici.

00:34:21 To mě zarazilo.

00:34:22 Ptal jsem se doktora, řekl jsem mu, že máme o ní strach.

00:34:29 A on řekl, že maminka není v ohrožení života,

00:34:32 že je pod dobrým dohledem.

00:34:35 Překvapení nastalo v noci.

00:34:38 Kdy ...

00:34:48 Je to pořád těžké období.

00:34:50 Bylo to po půlnoci.

00:34:53 Také jsem s ní hovořila a ona říkala, že umře.

00:34:56 Že má takové bolesti, že už asi umře.

00:35:03 Poslední věta byla, mám takové bolesti, že umírám.

00:35:08 Potom pacientky, které byly u ní v pokoji říkali,

00:35:15 že pořád volala o pomoc, ale té se nedočkala.

00:35:20 Nikdo nepřišel.

00:35:22 Problémy na základě toho střeva se musely projevit.

00:35:27 Maminka byla v kritickém stavu.

00:35:30 Operovali jí se čtyřhodinovým zpožděním.

00:35:34 Operovali kolem 11.

00:35:35 hodiny.

00:35:36 Přitom to zjistili už v sedm hodin ráno.

00:35:39 Vyčítáme si, že jsme tam měli jít tu noc a udělat tam pořádek.

00:35:52 Koukáme tady přímo na tu nemocnici do těch oken.

00:35:56 Ano.

00:35:57 Bydlíme tady více než 40 let.

00:35:59 Když maminka tam bydlela, koukali jsme na ní stále každý den,

00:36:03 každou minutu.

00:36:04 Bohužel bezmoc.

00:36:10 Znalci obě zněly sedm závažných pochybení.

00:36:12 Takže opravdu,

00:36:14 jak takový člověk může přežít takovou zanedbanou léčbou?

00:36:19 Já jsem přesvědčen o tom, že by nepřežil mladý člověk.

00:36:24 Za těch pět let opravdu bylo vypracováno celkem 10 znaleckých

00:36:28 posudků počínaje spisem u policie.

00:36:31 Dále jsou tady všechny záznamy z jednání,

00:36:34 hlavní líčení a jednání u soudu.

00:36:38 Lékař pomáhá lidem.

00:36:40 Na druhou stranu je třeba si uvědomit,

00:36:43 že léčení lidí se stalo byznysem.

00:36:48 Obchodem.

00:36:49 A kde se ty roviny střetnou.

00:36:54 To je potom na těch, kdo povolání vykonává a když systém selže,

00:37:01 mohou selhat i ti dotyční, kterých se to týká.

00:37:08 Je to poměrně stresující věc.

00:37:11 My jsme tady obviňování z toho, že vlastně se nestaráme o pacienty.

00:37:16 Přitom opravdu jako člověk dělá první poslední.

00:37:20 Devátého března 2015 byl vyhlášen rozsudek.

00:37:27 Jeden z obžalovaných byl uznán vinných z jeho vytýkaného jednání.

00:37:42 Volal primář chirurgie.

00:37:44 Byl změněn ředitel nemocnice.

00:37:48 To jsou konkrétní výsledky naší práce.

00:37:51 Chtěli jsme tomu přijít na kloub.

00:37:54 Chtěli jsme opravdu k té pravdě dojít.

00:37:57 Ono vás to úplně nutí takto jednat.

00:38:06 Lékaři říkají, že nejsou z ničeho viní.

00:38:09 Že oni se takto chovají pořád.

00:38:12 Ale stejně vám to prostě maminku nevrátí.

00:38:15 My prostě chceme, aby se to už nestalo nikdy.

00:38:20 Aby lékaři opravdu přistupovali k lidem jako k lidem.

00:38:25 Chceme něco změnit.

00:38:32 Cena za pokrok.

00:38:40 Druhou kapitolu dnešního fokusu na téma moc a bezmoc medicíny

00:38:44 otevírají onkolog, internista,

00:38:46 přední český onkolog prof. Pavel Klener.

00:38:50 Vítejte v fokusu.

00:38:55 Vítám také Marka Váchu.

00:38:59 Je cenou za pokrok i to,

00:39:01 že o pochybení lékařů v moderní medicíně rozhodují odborní znalci?

00:39:13 Měl bych k tomu dvě poznámky.

00:39:16 Několik let jsem vykonával funkci soudního znalce a mohu říci,

00:39:19 že tak ve více než v polovině případů se jednalo o stížnosti

00:39:23 naprosto neopodstatněné.

00:39:25 Na druhou stranu, jak jsme viděli z této ukázky,

00:39:28 samozřejmě v každé profese jsou lidé poctiví, pracovití,

00:39:33 zodpovědní a také lidé nezodpovědní, lajdáci.

00:39:36 A ti samozřejmě musí být potrestáni.

00:39:38 Od toho jsou ty soudy.

00:39:42 Je dobře,

00:39:43 že se případy dostávají k soudu a ty soudy mohou kultivovat

00:39:46 lékařský stav potom?

00:39:51 Souvisí to se změnou.

00:39:52 Během celého studia a potom celé své profese,

00:39:58 nemocný pro mě byl pacient,

00:40:00 ale postupem doby se stává klientem a práva pacientů se trochu liší

00:40:04 od práva klientů.

00:40:06 Protože klienti, protože často jsou zainteresování ekonomicky,

00:40:11 protože za své požadavky na léčbu věnují určité finanční prostředky

00:40:17 a vyžadují na zdravotnickém personálu jiné služby.

00:40:25 Vztah lékař a pacient se proměňuje.

00:40:28 Ono to začalo už v minulém století.

00:40:33 Jeden slavný internista říkal, že se dostáváme do situace,

00:40:38 kdy po pětiminutové anamnéze pacient projde kartáčovou palbou

00:40:44 nejrůznějších vyšetření,

00:40:45 aby se potom z laboratorního klobouku vytáhla diagnóza.

00:40:53 Začalo to už v minulém století a prohlubovalo se to a bohužel

00:40:59 jaksi i v podmínkách současného zdravotnictví nelze vyloučit

00:41:04 situaci, kdy pacient přijde k lékaři,

00:41:06 ten naordinuje škálu nejrůznějších vyšetření a teprve na základě nich

00:41:14 se pokouší stanovit diagnózu.

00:41:17 Postup by měl být opačný.

00:41:19 Lékař po vyšetření pacienta by měl stanovit diagnostickou

00:41:28 hypotézu a směrem k hypotéze ordinovat různá vyšetření.

00:41:35 To je účelné a také ekonomické.

00:41:37 Protože takto pacient absolvuje spoustu vyšetření,

00:41:43 která se ukazují naprosto zbytečnými.

00:41:45 Kdežto kdyby cíleně se ordinovala jen ta vyšetření,

00:41:50 která směřují k té pravděpodobné diagnóze,

00:41:54 ušetřily by se ty finanční prostředky.

00:41:58 Jak se vyrovnává lékařská etika a vy jako učitel lékařské etiky

00:42:04 s tím, jak se právě proměňuje medicína?

00:42:09 Jedno až dvě % veškerých výdajů v americkém systému zdravotnictví

00:42:14 jdou právě na soudy a náhradu škody pozůstalým.

00:42:23 Jsou dokonce fakta, která z našeho pohledu vypadají kuriózně.

00:42:28 Pacienti jsou propuštěni domů z nemocnice a tam stojí právník

00:42:32 a rozdává vizitky, že pokud pacient nebyl spokojen s péčí,

00:42:40 aby ho ten člověk kontaktoval.

00:42:46 To do půlky novověku byl velmi harmonický vztah lékař a pacient.

00:42:57 Lékař si byl vědomý toho, že má omezené možnosti pro terapii,

00:43:01 ale obě strany věděly, že bude uděláno vše proto,

00:43:06 aby se pacient uzdravil.

00:43:08 Dnes je to erudován o minimálně ze dvou stran.

00:43:11 První je tlak výzkumu.

00:43:14 Abych mohl zastávat významné místo, potřebuji titulů, abych měl titul,

00:43:19 potřebuji publikace a abych měl publikace,

00:43:21 potřebují dělat výzkum a abych dělal výzkum,

00:43:24 potřebuji pacienty a ten lékař, který uzdravuje,

00:43:33 může k tomu pacientovi přistupovat s odlišnou podmínkou.

00:43:36 Potom je tady ještě tlak farmaceutických firem.

00:43:39 Chci dodat k této kazuistice,

00:43:42 že my se na lékařských fakultách snažíme studentům dát takové

00:43:45 tři pilíře.

00:43:47 Znalosti, dovednosti a postoje.

00:43:49 V těch znalostech jsme myslím si absolutně na vrcholu

00:43:52 této planety.

00:43:53 Naši lékaři mohou pracovat kdekoliv v zahraničí.

00:43:56 V naší fakultě je největší komunita norských studentů v republice.

00:44:01 Takže vzdělání dostávají jako velmi dobré.

00:44:04 Co se týče dovedností, tam jsme také na špici planety.

00:44:10 Tam, kde to velmi vázne ve srovnání s Německem nebo Švýcarskem nebo

00:44:15 západními zeměmi,

00:44:17 to jsou právě postoje a pokud pacienti žalují lékaře,

00:44:21 tak je to typicky proto, že tam jsou komunikační chyby.

00:44:25 Lékař je arogantní, nesděluje, co se bude dělat,

00:44:29 nekomunikuje s pacientem správně.

00:44:32 Snižuje ho atd.

00:44:34 Tady lékařská etika má obrovské pole působnosti.

00:44:39 Myslíte si, že to platí i ve vztahu ke Spojeným státům americkým?

00:44:45 Málo se tam komunikuje a proto je tam takové obrovské množství

00:44:49 soudních sporů?

00:45:02 Právníci rozdávají před nemocnicemi vizitky.

00:45:05 To je pravda.

00:45:14 Vzhledem k finančním problémům jeden lékař odešel do venkovské

00:45:19 nemocnice, kde má tedy velice výnosný plat,

00:45:22 ale pětinu až čtvrtinu svého platu dává na pojištění.

00:45:26 Právě proto,

00:45:28 že pro nějakou žalobu někdy i méně podstatnou může přijít na mizinu.

00:45:33 Ukazuje se to i u nás?

00:45:36 Česká advokátní komora v uplynulých letech schválila to,

00:45:38 že advokát může mít výši provize podle toho, kolik vysoudí.

00:45:46 Setkáváte se s tímto častěji?

00:45:50 Zatím jsem se s tím nesetkal, ale není to daleko určitě ta doba,

00:45:55 kdy se s tím setkáme.

00:45:57 Všechno k tomu spěje, že spíše přibývá těch klientů než pacientů.

00:46:02 A to, že nemůžeme udržet tuto situaci v tom zdravotnictví,

00:46:08 abychom nemuseli mít klienty ale také pacienty,

00:46:12 tak je potřeba více finančních prostředků.

00:46:15 Proto si myslím,

00:46:18 že bylo ne příliš rozumné rozhodnutí zrušit poplatky

00:46:23 ve zdravotnictví,

00:46:24 protože nikde nemůže být zdravotnictví zcela zadarmo.

00:46:27 To jsem pochopil už v roce 19 90,

00:46:30 aby se za pohotovostní službu tehdy platilo 50 korun,

00:46:34 vláda to neschválila.

00:46:36 Vy jste byl ministrem zdravotnictví.

00:46:38 Ano.

00:46:39 A těch 50 korun tehdy bylo více než teď těch 90.

00:46:47 Věděl jsem, jak se to zneužívá.

00:46:49 A samozřejmě i potom zavedené poplatky,

00:46:58 pacienti už proti tomu nebyly,

00:47:00 protože já jsem si zjišťoval podle průzkumu veřejného mínění,

00:47:06 že 64 % pacientů nebylo proti těm poplatkům.

00:47:23 Co se s tím bude do budoucna dělat, to je velká otázka.

00:47:28 Já myslím, že nedostatek lékařů je dán tím,

00:47:35 že odchází do zahraničí po ukončení studia.

00:47:40 Ale je to samozřejmě z finančních důvodů.

00:47:42 Ale nejen proto také.

00:47:43 Z důvodu postgraduálního vzdělávání.

00:47:45 My jsme měli postgraduální vzdělávání u nás,

00:47:48 které nám záviděla mnoho západních států a to se úplně destruovalo.

00:47:53 Takže dnes v podstatě k dosažení kvalifikace je třeba skutečně

00:48:01 dlouhé doby.

00:48:02 Je to velice komplikované.

00:48:04 Navíc ještě i věcně pochybené.

00:48:09 Před dvěma týdny jsem se dozvěděl od nové předsedkyně onkologické

00:48:14 společnosti, že program,

00:48:18 aby onkolog měl před onkologickou erudicí znak také interní,

00:48:24 že byl zamítnut.

00:48:25 Po absolvování studia dostane aprobaci pro onkologii

00:48:30 a bude onkologem.

00:48:31 Já to považuji za nesmysl,

00:48:33 protože onkologické onemocnění není onemocnění jen toho orgánu.

00:48:37 Ale celého organismu.

00:48:40 Navíc pacienti ve vyšších věkových kategoriích mají řadu

00:48:44 dalších onemocnění.

00:48:45 Čili bez erudice interní je to špatně.

00:48:50 A zase ten pohled na pacienta se zužuje místo aby se rozšiřoval.

00:48:55 Místo abychom na pacienta hleděli jako na celek.

00:49:19 6 milionů obyvatel patřil do skupiny,

00:49:22 za které platí pojištění stát.

00:49:25 Bavíme se o důchodcích, ženách na mateřské dovolené,

00:49:30 nezaopatřených dětech.

00:49:31 Do této skupiny patří i studenti do 26 let a nezaměstnaní.

00:49:38 Zaměstnanci, osoby samostatně výdělečně činné a firmy odvedly

00:49:46 bezmála 180 miliard korun.

00:49:49 Stát za své pojištěnce dodá 60 miliard korun.

00:49:52 Ze státního rozpočtu tak šlo přibližně pět % výdajů

00:49:56 právě na státní pojištěnce.

00:49:59 Tato částka v mezičase roste.

00:50:02 V roce 2004 činily výdaje státu na pojištěnce ze státního rozpočtu

00:50:07 33 miliard korun, v roce 19 94 to bylo 13 miliard.

00:50:19 Máme v naší společnosti zodpovězenou otázku,

00:50:31 jestli to považujeme za veřejný nebo soukromý statek?

00:50:35 Je to na samostatný díl tohoto pořadu.

00:50:37 Podle mého názoru to,

00:50:39 co nás tady všechny spojuje s našimi posluchači a diváky,

00:50:43 není jen to, že mám stejný občanský průkaz.

00:50:46 To být Čechem přece jen je i určité zázemí slovesnosti, písní, tradice,

00:50:54 všeho toho, co nás dělá občany tohoto státu.

00:50:57 A domnívám se, že je férové,

00:51:01 když zdravý člověk platí ze svého platu část peněz

00:51:05 na své spoluobčany, kteří takové štěstí nemají.

00:51:08 A kdoví, jednou mi to oni třeba oplatí.

00:51:13 Takže pokud tady máme princip solidarity, myslím si,

00:51:16 že z mého pohledu je to naprosto v pořádku.

00:51:19 Jsem spokojen.

00:51:21 Nejdeme cestou právě toho jiného systému?

00:51:25 Zdraví a péče o zdraví je statek soukromí,

00:51:28 protože se zvyšuje spoluúčast pacientů,

00:51:31 aby ten systém byl udržitelný?

00:51:36 Proč by se ta spoluúčast nemohla zvyšovat?

00:51:39 Ale to, že přispívám na svoje přátele nebo spoluobčany,

00:51:43 kteří takové štěstí nemají, to je naprosto férové.

00:51:47 Já se trochu angažuji ve společnosti pro vzácné

00:51:52 onemocnění a to jsou lidé, kteří mají tu smůlu,

00:51:54 že mají onemocnění velmi vzácná a jejich léčení stojí veliké

00:51:59 množství peněz.

00:52:00 Je naprosto v pořádku, že mi zdraví na tyto spoluobčany přispíváme.

00:52:08 Existuje celá řada banálních chorob,

00:52:11 kde jejich léčení je za babku.

00:52:14 Zatímco pacienti s onkologickou chorobou nebo jinými krvácivými

00:52:19 stavy vyžadují léčbu, která je tak drahá,

00:52:22 že by si to v žádném případě nemohli dovolit.

00:52:26 A těch je málo.

00:52:28 Kdežto když statisíce pacientů zaplatí za banální prostředky proti

00:52:37 běžnému nachlazení nebo onemocnění,

00:52:39 z toho se pak mohou platit ti velice vážně nemocní.

00:52:48 Vylučovalo by to, že by si to mohl sám člověk zaplatit.

00:52:54 Připojištění?

00:52:55 Rozdělujeme pacienty na ty,

00:52:57 kteří jsou více bohatší a lékaře to potom staví před

00:53:04 nepříjemná dilemata.

00:53:10 Pojištění, o kterém se tady hovoří,

00:53:14 nemělo by se to týkat léčení vlastního onemocnění,

00:53:17 ale spíše komfortu toho pacienta.

00:53:19 Protože jaksi ti pacienti, kteří si platí připojištění,

00:53:24 tak by mohli mít jednolůžkový pokoj se sociálním zařízením a s televizí

00:53:30 atd., ale toho vlastního léčení by se to týkat nemělo podle

00:53:34 mého názoru.

00:53:36 Souhlasím naprosto.

00:53:40 Vzdělávání lékařů.

00:53:42 Pan prof. Klener o tom hovořil.

00:53:46 Vzdělávání lékařů je jeden z největších problémů.

00:53:49 Stejně jako systém prevence.

00:53:51 Což byly dva prvky,

00:53:52 které jsme si v rámci transformace zdravotnictví, dva prvky dobré,

00:53:58 nepřinesly z těch let minulých do současnosti.

00:54:00 V těch prvků bylo ještě více.

00:54:03 Já myslím, že by stálo zato některé zmiňovat.

00:54:09 Do té prevence by spadalo třeba očkování.

00:54:15 Černý kašel se tady nevyskytoval, tuberkulóza bylo vzácností.

00:54:19 To se všechno vrátilo,

00:54:23 na každém ústavu národního zdraví pracovala komise účelné

00:54:29 farmakoterapie, která hlídala preskripci.

00:54:32 Dnes víme, jaké jsou stížnosti,

00:54:34 že jeden pacient bere třeba 17 různých léků,

00:54:37 které ani nevyužívá.

00:54:39 Je to velká ztráta, nikdo to nekontroluje.

00:54:42 To je další věc.

00:54:43 A mohl bych pokračovat.

00:54:46 Užitečných věcí bylo mnohem více.

00:54:49 Ale jaksi se to v těch 90. letech všechno dalo pod nálepku,

00:54:56 že to je socialistické, že se to musí změnit.

00:54:59 Já bych nebyl pro změnu, ať se to změní,

00:55:02 když za tu bude něco lepšího a účelnějšího.

00:55:05 Ať se to změní.

00:55:07 Ale ono se to bohužel často měnilo k horšímu.

00:55:15 Celkové výdaje v tuzemském zdravotnictví v roce 2013 činily

00:55:18 bezmála 300 miliard korun.

00:55:21 Většina šla z veřejných peněz.

00:55:24 To odpovídá zhruba pětině celého státního rozpočtu.

00:55:31 Každý pojištěnec stál svou zdravotní pojišťovnu v průměru přes

00:55:35 20 000 korun.

00:55:43 Průměrný plat ve zdravotnictví je 30 000 korun.

00:55:46 Nejvíce si vydělají lékaři.

00:55:47 60 000.

00:55:49 Následují farmaceuti,

00:55:51 více než 42 000 a všeobecné sestry a porodní asistentky.

00:56:13 Přednosta ústavu etiky třetí lékařské fakulty Univerzity Karlovy

00:56:19 je hostem.

00:56:22 Vidíte jednou ze slabin právě vzdělávání lékařů, etiku,

00:56:26 postoj k pacientům.

00:56:28 Proč se to nedaří?

00:56:31 Myslím si, že pořád ještě doznívá to komunistické dědictví.

00:56:35 Že se tady toto učíme.

00:56:38 Snad se snažíme to dělat pomalu krok za krokem dobře.

00:56:42 A počítám, že v druhé generaci už to bude dobré.

00:56:47 Jste optimista.

00:56:48 Když se podíváte na postgraduální vzdělávání,

00:56:51 o kterém mluvil pan prof. Klener,

00:56:54 které jsme rozbili a teď se Ministerstvo zdravotnictví

00:56:57 snaží tu věc dát dohromady.

00:56:58 Když jsem mluvil s mladými lékaři, říkali,

00:57:01 že v rámci dnešního postgraduálního vzdělávání svým způsobem

00:57:04 musíme zklamat.

00:57:06 Protože nejsme schopni udělat tolik výkonů.

00:57:08 Tzn., že hned na začátku nám lékaři tady vstupují do profese s tím,

00:57:12 že klamou.

00:57:16 Naše studenty připravujeme na to, co se stanovilo.

00:57:21 Pokud jsem lékař a jsem v práci od sedmi do pěti,

00:57:26 nikdo mě nesmí nutit, abych lhal.

00:57:29 Ani pacientovi.

00:57:30 A když mě nutí primář, ředitel nemocnice, prezident nebo kdokoliv,

00:57:34 tak mám právo na to, abych nelhal.

00:57:38 Ta druhá poznámka, kterou k tomu mám je, že co se týče výuky etiky,

00:57:44 ručí za to, že 100 % studentů jsou eticky naprosto v pořádku.

00:57:54 Znám je osobně skoro všechny a všichni jsou dobří.

00:57:57 Problém nastává typuji tak dva roky po získání titulu,

00:58:02 kdy oni mají poměrně málo peněz a aby to nahnali,

00:58:06 protože už zakládají rodiny a mají děti,

00:58:09 tak berou noční a mají víkendy.

00:58:12 Mladé tělo vydrží mnoho, ale mne vše.

00:58:17 Ne vše.

00:58:19 Dostávají se do stavu,

00:58:20 kdy jsou unavení a etika jde z pochopitelných

00:58:23 důvodů stranou.

00:58:24 Když bych mohl něco změnit, rád bych změnil toto.

00:58:32 Důležitá je komunikace s pacientem.

00:58:35 Na obranu těch lékařů bych chtěl říci,

00:58:38 že oni třeba mají dobrou průpravu v etice, oni by rádi komunikovali,

00:58:43 ale oni na to nemají čas.

00:58:45 Protože jsou zahlceni.

00:58:47 Za prvý je jich málo a za druhé jsou zahlceni takovou

00:58:53 administrativou, že potom na toho pacienta nemají čas a pacient

00:58:57 to útrpně vnímá.

00:58:59 Hledá někde oporu nebo náhradu za to.

00:59:04 A to pacienty nahrává k nějakým léčitelům.

00:59:12 Ti na ně mají čas, ale zase nemají kvalifikaci.

00:59:16 Pacienti se jim rádi svěřují,

00:59:18 ačkoliv oni nemají ani základní biologickou erudici.

00:59:24 Přitom jim ten pacient svěří svoje zdraví.

00:59:27 Mě to je až nepochopitelné.

00:59:30 Ale tady bych se chtěl zastat lékařů.

00:59:33 Oni jsou skutečně v takovém presu, oni berou noční služby,

00:59:37 jsou unavení a nemají čas na komunikaci,

00:59:41 která by vlastně měla být základem.

00:59:44 Existují dokonce taková kritéria,

00:59:47 jak by lékař měl s pacientem správně komunikovat.

00:59:51 Ale je to víceméně teorie a k té praxi to má daleko.

00:59:58 Když teď uzavíráme kapitolu nazvanou cena za pokrok v medicíně.

01:00:04 Přináší mnohé etické výzvy.

01:00:06 Jde například o buněčnou léčbu.

01:00:10 O množství léčby, které se nám dostane.

01:00:16 Je na tyto etické výzvy medicína připravená?

01:00:21 Cena za pokrok týkající se buněčných terapií?

01:00:27 Úplně připravena na to není.

01:00:29 Ale cíle jsou jasné.

01:00:31 A bude se k tomu snažit nějakým způsobem propracovat.

01:00:36 Protože jaksi bez toho to nejde.

01:00:40 To by mohl medicínu nahradit nějaký sofistikovaný japonský počítač.

01:00:47 Který by znal všechny metody.

01:00:49 Ale neměl by etický přístup k tomu pacientovi nebo komplexní přístup.

01:00:57 To by rozhodně lékaře nenahradilo.

01:01:00 Ale čím více máme techniky, tím jsme nemocní více.

01:01:04 S nástupem CT jsme všichni nemocní.

01:01:08 Existuje taková průpovídka,

01:01:10 že jaksi ta technika udělala takový pokrok,

01:01:12 že prakticky už neexistuje zdravý člověk.

01:01:18 Skutečně je to tak.

01:01:20 Na straně druhé díky tady této technice a díky antibiotikům máme

01:01:24 spočítané, že někdy od půlky 19. století každý den se prodloužil

01:01:27 život člověka o šest hodin.

01:01:29 Ono to tak opravdu je.

01:01:31 Takže díky těmto technologiím jsme se dostali dále a dále.

01:01:35 Chci na závěr říct dvě poznámky.

01:01:39 První je ta, že v medicíně se nám něco závažného mění,

01:01:44 když už jsme mluvili o pacientovi a klientovi,

01:01:47 všeobecně je známý příklad té herečky,

01:01:50 která je skutečně paradigmatický příkladem,

01:01:52 protože ona za vámi přijde jako zdravý člověk v tuto chvíli a chce

01:01:58 razantní chirurgický výkon, upravit si prsa, odstranit si je,

01:02:07 protože má pravděpodobnost vysokou, že bude mít rakovinu prsu.

01:02:12 Slovo nemocnice začíná být lingvisticky špatně.

01:02:20 Stává se to nepřesné, protože v tuto chvíli je ten člověk zdravý.

01:02:25 Místo nemocnice bude třeba zdravotnice.

01:02:32 Přijde za vámi třeba otec dcery,

01:02:36 která má také mutaci genu a bude chtít, abyste jí odřezal prsa.

01:02:41 A teď bude otázka, jak se má tento lékař zachovat?

01:02:49 Musíme to rozebrat případ od případu.

01:02:51 Děláme to tak, že si nejdříve řekneme všechna fakta, biologická,

01:02:57 chemická, všechny názory proti a to a potom se snažíme zaujmout

01:03:04 nějaké stanovisko.

01:03:06 Takže bude sílit byznys ve zdravotnictví,

01:03:10 mluvil jste o tkáňovém inženýrství.

01:03:16 Medicína nám prodlužuje život.

01:03:22 Dostáváme se skutečně k partnerství.

01:03:24 Myslíme si, že pacient má, aby byl architektem své terapie.

01:03:28 Ale má také právo na to, aby podepsal revers,

01:03:31 šel domů a umřel.

01:03:35 S tím souhlasím.

01:03:37 Protože za předpokladu, že mu lékaři vysvětlí možnosti,

01:03:44 které by mu medicína mohla poskytnout a je na jeho svobodné

01:03:48 vůli, jestli to akceptuje nebo jestli to odmítne.

01:03:53 Každý svého osudu strůjce.

01:03:55 Nedá se s tím nic dalšího dělat.

01:03:58 Přední český onkolog prof. Pavel Klener,

01:04:01 děkuji vám a děkuji i přednostovi ústavu etiky třetí lékařské fakulty

01:04:05 Univerzity Karlovy v Praze Marku Bachovi.

01:04:13 Naučilo mě to vnímat, že člověk není jen tělo, ale je to také duše.

01:04:26 Co dokáže vůle a víra?

01:04:34 Existuje třeba i terapie smíchem.

01:04:36 Kdy a proč tělo nefunguje?

01:04:40 Když člověk trpí bolestmi, neměl by čekat.

01:04:44 Co vše obětujeme kultu zdraví?

01:04:54 Podvyživené modelky.

01:04:58 Dá se zdraví koupit?

01:05:20 Lékaři diagnostikují nádor mozku téměř 600 pacientů ročně.

01:05:29 Operace mozku patří k těm nejnáročnějším

01:05:31 v současné medicíně.

01:05:44 Byl jsem poměrně zdravý člověk,

01:05:46 který zajde jednou za dva nebo za tři roky k doktorovi s angínou

01:05:49 nebo chřipkou.

01:05:52 Měl jsem trochu potíže se zrakem, viděl jsem špatně na televizi,

01:05:59 zašel jsem k očnímu.

01:06:01 Pan doktor mě vyšetřil a zjistil, že mám nějaký nález.

01:06:08 Že je potřeba ho odstranit.

01:06:16 Jsem strašně rád, že žiji.

01:06:19 Že existuje takové zdravotnictví a jsou takoví odborníci.

01:06:23 Protože kdyby se mi taková věc stala před 20 lety,

01:06:26 tak je to možná neřešitelný problém.

01:06:29 Nebo jsem se včera v šest hodin najedl,

01:06:33 o půlnoci už jsem nesměl ani pít.

01:06:37 Dnes jsem se ráno vykoupal, oblékl punčocháče,

01:06:42 dostal jsem nějaký lék a ležím a čekám,

01:06:45 až přijde ten okamžik a začne se to všechno měnit k lepšímu.

01:06:56 Kdybychom odkládali operaci o další dny nebo mnoho týdnů a měsíců,

01:07:00 bylo by vysoké riziko, že pacient oslepne.

01:07:02 Jakmile by byl už slepý, šance pomoci operací je minimální.

01:07:14 Je to oblast,

01:07:15 kde vyrůstá ten nádor a ta centra životně důležitá byla zejména

01:07:19 zraková dráha a její křížení.

01:07:21 Protože ta operace má své rizikové zhoršení zraku.

01:07:25 Pak tam jsou cévy, které zásobují mozek.

01:07:30 Poškození jedné z těch cév je život ohrožující stav.

01:07:37 A potom v tomto případě se to tlačilo na část struktury

01:07:43 mozku, které ovládají minerály, teplotu,

01:07:47 ale pacient může upadnout třeba do bezvědomí.

01:07:59 Pracovali jsme skrz díru velkou maximálně 12 mm.

01:08:10 Někdy je to třeba vyštípnout.

01:08:15 Lékař musí odhadnout, kdy to musí udělat a kdy musí být jemný.

01:08:24 Musíme najít tu správnou vrstvu k těm okolním nervovým strukturám.

01:08:29 Vidíme kousek.

01:08:31 Uprostřed je ten samotný nádor.

01:08:41 Na obrazovce to vypadá jako velký nástroj.

01:08:44 Máme samozřejmě i větší nástroj, ale takové chapadlo má asi dva mm.

01:08:55 To, co vypadá, jako krumpáč na obrazovce, to má asi čtyři mm.

01:09:01 V této oblasti operujeme často.

01:09:05 Ale tato operace byla složitá vzhledem k velikosti toho

01:09:08 samotného nádoru.

01:09:11 Cestu, to je pro nás běžná záležitost jí najít a udělat to.

01:09:25 Ale tady to bylo velice složité.

01:09:42 Co ho teď čeká?

01:09:44 Zítra nebo pozítří bychom ho přeložili na standardní pokoj

01:09:51 a kontroloval bychom jeho stav.

01:09:53 Když to bude všechno optimálně probíhat,

01:10:02 dva týdny zhruba a bude uzdraven.

01:10:06 Za šest týdnů by se měl vrátit do života, na který byl zvyklý.

01:10:12 Jsem rád, že to mám za sebou.

01:10:15 Trochu mě bolí hlava.

01:10:18 Jaké to je se takto probrat?

01:10:24 Říkal jste si, jestli třeba uvidíte a uslyšíte?

01:10:28 Jsem rád, že vidím.

01:10:29 Takže asi všechno v pořádku.

01:10:31 Jen jsem unavený a bolí mě hlava.

01:10:36 Ale to všechno bude asi dobré.

01:10:40 Psychika hraje velkou roli.

01:10:42 Pomáhá nám to ve spolupráci s tím pacientem po operaci.

01:10:45 Teď ho budeme vyšetřovat,

01:10:47 jestli tam třeba není únik mozkomíšního moku a pacient bude

01:10:50 motivovaný nám říci co nejvíce informací.

01:10:55 Takže pomáhá to.

01:11:05 Mám ještě bolesti zad.

01:11:08 Krk v pořádku?

01:11:09 A.

01:11:10 No

01:11:11 A zrak?

01:11:15 Je to snad ještě lepší.

01:11:18 Zítra mě čeká zase jeden nádor, ale jednodušší.

01:11:24 A potom zase jedna krkavice.

01:11:27 Takže operování je dost.

01:11:46 Kapitolu třetí dnešního fokusu na téma moc a bezmoc medicíny

01:11:51 otevírají přední česká imunoložka prof. Terezie Fučíková.

01:11:57 Dobrý večer.

01:11:58 A vítám i muže, který se zabývá celostní medicínou Jan Hnízdil.

01:12:04 Když jste oba sledovali operaci mozku tady

01:12:06 v Ústřední vojenské nemocnici v pražských Střešovicích,

01:12:10 jak byste odpověděli na otázku,

01:12:12 kde jsou hranice moci a bezmoci v dnešní medicíně?

01:12:16 Když se hranice posouvají více k moci než bezmoci?

01:12:21 Já bych to asi nedefinovala jako moc a bezmoc.

01:12:28 Je to krásný název jako, ale velice zjednodušující.

01:12:33 Já bych souhlasila s tím bezmoc medicíny.

01:12:36 Ale moc medicíny, toho bych se velice bála.

01:12:40 Protože moc pořád ve mně vzbuzuje i strach.

01:12:44 A té moci by mohlo medicína i zneužít obecně.

01:12:50 Nedávno jste se tady bavili o tom,

01:12:52 jestli se to nestane více ekonomicky prospěšným oborem celá

01:12:58 medicína, že se to zvrhne v klientelismus atd.

01:13:02 Jestliže v té medicíně budete přisuzovat určitou moc,

01:13:08 tak se toho bojím.

01:13:10 Medicína osobně musí být vždy Pokorná.

01:13:13 Nikdy nesmí to už po moci.

01:13:17 Je pokorná medicína?

01:13:22 Já bych řekla, že docela dost.

01:13:25 Lékaři, kteří jsou skutečně vzdělání odborně, jsou zkušení,

01:13:30 že jsou si toho velice dobře vědomí.

01:13:33 Čím zkušenější starší lékař, tím si více uvědomuje,

01:13:40 jak je spíše bezmocní než mocný.

01:13:45 Moc se vám toto povedlo, moc a bezmoc,

01:13:48 ale musíme na to být opatrní.

01:13:50 To jen tak obecně.

01:13:52 Pokud se mám vyjádřit k té operaci, samozřejmě,

01:13:56 že jsem fascinována jako všichni.

01:14:01 Všichni se úplně divíme, co se vše dá dnes dělat.

01:14:06 Ale nemůžeme generalizovat.

01:14:08 My, pokud budeme mluvit o medicíně, měli bychom si říci, o čem mluvíme.

01:14:14 O jakých nemocech.

01:14:16 O jakém přístupu.

01:14:19 Nemoci nebudu jmenovat, akutní, chronické, metabolické atd.

01:14:24 Ale pak máme ještě přístup takový ten konzervativní.

01:14:27 Pak máme přístup chirurgický.

01:14:33 A těm musíme dát největší uznání v současné době.

01:14:38 Nemohu si pomoci.

01:14:40 Chirurgům.

01:14:41 Prostě kdysi se chirurgové obdivovali,

01:14:45 potom internisty vždy říkali,

01:14:48 oni to o drzou a odřežou a my to pak musíme

01:14:58 diagnostikovat apod.

01:15:00 Dnes jim musím vyseknout hlubokou poklonu, úctu.

01:15:07 Neurochirurgům, všem chirurgům.

01:15:09 Ale kromě toho, že jsou mimořádně šikovní,

01:15:12 tak mají také k dispozici mimořádné přístroje, nástroje.

01:15:17 Prostě ta technika v té chirurgii se tak nepředstavitelně zlepšila,

01:15:24 že je to jejich zásluha, ale bez toho,

01:15:28 když si vezmete třeba oční operace, co se dnes dělá ...

01:15:33 Neposouvá nás to více k té technologii a technice?

01:15:36 Jako negativní stránka?

01:15:38 Ano.

01:15:40 Tím chci končit ten úvod.

01:15:41 Je velká technizace a ubírá humanizace.

01:15:53 Jestliže máte špatnou techniku, doktor se musel snažit strašně,

01:15:57 aby si s pacientem rozuměl, aby leccos zjistil,

01:16:03 přístup byl velmi lidský.

01:16:05 Protože neměl ty možnosti.

01:16:06 Teď máte možnosti, tak se nemusí tolik snažit,

01:16:11 aby si toho pacienta podrobil tou mocí.

01:16:20 Hranice při veškerém zjednodušení mezi mocí a bezmocí?

01:16:29 Špičková medicína dělá doslova zázraky.

01:16:32 To, co jsme viděli na tom záznamu, výkony,

01:16:34 které nabízí špičková onkologie, operativec, skutečně klobouk dolů.

01:16:39 Ale komplexní medicína se snaží tu moc vrátit zpět

01:16:44 do rukou pacienta.

01:16:46 Aby on pochopil, jakou informaci mu tělo nemocí sděluje.

01:16:52 Já se věnuji komplexní nebo celostní medicíně.

01:16:56 To není žádná specializace, to není vůbec nic alternativního.

01:17:01 To stojí pevně na základě moderní biologické medicíny.

01:17:06 Ale je to současně i návrat ke zkušenosti,

01:17:10 tradici a moudrosti těch starých rodinných doktorů.

01:17:15 Vy vlastně poukazujete na tři chyby té současné medicíny,

01:17:22 které se snažíte napravovat.

01:17:24 Každá zdravotní porucha má nějakou objektivní příčinu,

01:17:28 když cituji vaše slova,

01:17:29 kterou lze pomocí vyšetřovací techniky odhalit a zásahem zvenčí,

01:17:34 léky, operací, fyzikálním působením, léčit.

01:17:37 To je první omyl.

01:17:39 Druhý omyl je to,

01:17:41 že medicína se odehrává mimo vztah pacienta jako člověka.

01:17:56 Jakoby to byl stroj.

01:18:03 Pacient je jakoby rozebrán na různé tkáně apod.

01:18:19 Chybějí peníze.

01:18:23 Ale není to tak úplně pravda.

01:18:28 Je to důsledek toho, jak se medicína v praxi dělá.

01:18:35 Medicína je atomizovaná.

01:18:46 Rozdělila i člověka.

01:18:51 Máme specialisty na srdce, ledviny, játra.

01:18:55 Tímto způsobem dosahuje velice exaktních znalostí o fungování

01:19:04 našeho těla.

01:19:07 Tentýž způsob vede k tomu,

01:19:13 že nedokážeme zasadit o objektivní informace do souvislostí.

01:19:18 Obrovská spousta těch léků se vypisuje zbytečně.

01:19:25 Komplexní medicína je návratem ke zkušenosti rodinných doktorů,

01:19:28 kdy pan doktor viděl, jak žijí.

01:19:34 Jaké mají vztahy a starosti.

01:19:37 A když k němu přišel někdo z té rodiny,

01:19:42 on velice rychle dokázal zasadit tu diagnózu do souvislostí života.

01:19:49 Je to problém atomizace.

01:19:53 Druhý velký limit moderní medicíně je objektivizace.

01:19:59 Byla publikována velice zajímavá studie v Británii.

01:20:06 V té studii se poprvé objevily nevysvětlitelné choroby.

01:20:17 Byl za to určen stav,

01:20:18 kdy se do ordinace dostaví pacient s nějakým tělesným problémem jako

01:20:24 bolesti hlavy, bušení srdce.

01:20:27 A byl to velký problém,

01:20:33 bylo to vyšetřováno za pomocí špičkové techniky a ukázalo se,

01:20:37 že nejméně u 40 % pacientů se nepovedlo objektivně

01:20:41 identifikovat příčinu jeho potíží.

01:23:22 Omlouváme se za výpadek v titulcích.

01:23:30 Co když zrovna léčbou si to posílíte?

01:23:33 Je to nesmysl, utrácí se za to hrozné peníze.

01:23:36 Já s tím nesouhlasím a mě to rozčiluje.

01:23:41 Cesta ordinacemi a lékárnami v animované nadsázce.

01:23:51 Ženuško moje, je mi špatně.

01:23:56 Tak se koukej sebrat a jdi k doktorovi.

01:24:05 Vyplázněte.

01:24:07 Dýchejte zhluboka.

01:24:11 Nedýchat.

01:24:12 Tak co je s lahvičkou?

01:24:28 Tady.

01:24:31 Držte si to.

01:24:34 Otevřete.

01:24:37 Zavřete.

01:24:40 Včelička.

01:24:46 Hmmm.

01:24:51 Proboha.

01:24:54 Pardon.

01:24:55 Na EK g.

01:24:59 Rentgen.

01:25:00 Šoupněte ho i na CT pro jistotu.

01:25:12 Co ti tedy je?

01:25:15 Vlastně nevím.

01:25:16 Ale mám přijít na kontrolu.

01:25:26 Už jsme o tom mluvili,

01:25:28 že medicína si rozdělila naše tělo na jednotlivé orgány.

01:25:32 Vy, když jste patřila k propagátorům a zakladatelům České

01:25:36 imunologické školy, bylo to složité?

01:25:38 Dávat jednotlivé obory přes imunologii dohromady?

01:25:47 Jan Hnízdil mluvil o těch třech omylech medicíny.

01:25:52 Největší výhodou v klinické imunologii, pokud uděláme rozbor,

01:25:56 jednak anamnézy pacienta samozřejmě musíme vyšetřit a zjistit všechny

01:26:03 příznaky, tak my z těch imunologických vyšetřeních můžeme

01:26:11 určit, jestli má v pořádku imunitu.

01:26:16 Pak se tam může nějaká maličkost najít.

01:26:19 Na to se dá upozornit pacienta, že bude mít sklon třeba k alergii.

01:26:25 Nevím.

01:26:26 To jsou určité odchylky prostě.

01:26:29 A pak tam zjistíte,

01:26:30 že by tam mohl být nějaký chronický zánět na sliznicích.

01:26:38 To už také poznáte, když je to dost vyvinuté.

01:26:42 Nepoznáte samozřejmě nádorové onemocnění hned.

01:26:46 To nepoznáte.

01:26:49 Pak potvrdíte, že má tedy alergii,

01:26:52 to můžete samozřejmě potvrdit a pak potvrdíte,

01:26:55 že má oslabenou imunitu.

01:26:57 A teď ještě se musíte rozhodnout,

01:27:00 jestli oslabenou imunitu má vrozenou,

01:27:02 což bývá u některých forem, není to zase tak vzácné,

01:27:07 ale není to časté anebo jestli jí bude mít sekundárně, tzn.,

01:27:12 že musíte určit,

01:27:15 co je toho příčinou a to vám nestačí

01:27:17 na to jen vyšetření krve.

01:27:20 Takže na něco stačíte sám, základní vyšetření ledviny, moč,

01:27:28 biochemie jaterní atd., ale můžete mít podezření,

01:27:39 že se něco děje v traktu na základě jednoduchých vyšetřeních,

01:27:46 pak je lépe pacienta nechat vyšetřit.

01:27:50 Zrovna tak jako když máte podezření,

01:27:52 že to není úplně v pořádku na plicích, jsou tady bronchitidy,

01:27:58 kromě alergie, abyste tam náhodou něco ne přelíčili.

01:28:07 Nebrojím proti specialistům.

01:28:09 Vrací se ta moderní specializovaná medicína k tomu,

01:28:14 aby léčila nejen tělo,

01:28:16 ale i duši vlastně a byla tady souhra těla se vším všudy včetně

01:28:22 té duše?

01:28:24 To je velice důležité, ale k tomu bych dodal a další věc.

01:28:27 Bavíme se tady o medicíně obecně.

01:28:34 Ale musíme si to roztřídit ještě na druhý těch nemocí a pak není

01:28:38 tady jen lékař.

01:28:42 Je tady prostředí, čekárna, sestra.

01:28:46 Teď záleží, jestli je to nemocnice, specializovaná ambulance apod.

01:28:53 Můžete mít sebelepší ho doktora a nemáte dobrou sestru.

01:28:58 A prostě nic skoro nedokážete.

01:29:01 Protože už ta sestra vám připraví toho pacienta,

01:29:06 aby se vám více otevřel.

01:29:08 Je na něj milá, příjemná, pacient je spokojený a ví,

01:29:13 že to bude v pořádku a řekne vám mnohem více a někdy vám pacient

01:29:18 neřekne nic.

01:29:20 Dostat z něho tu nemocnou duši, to je velice důležité,

01:29:25 ale málokdy se vám to podaří napoprvé.

01:29:28 Je to i vaše zkušenost?

01:29:33 Tady zaznělo opakovaně o moci a nemoci.

01:29:37 Já myslím, že to spolu souvisí.

01:29:39 Protože podle komplexní medicíny nemoc není volání po užívání léků,

01:29:45 ale voláním po tom, že člověk už tímto způsobem dále žít nemůže.

01:29:55 Že on už nemá tu moc.

01:29:57 Že nezvládá životní situaci.

01:30:00 Takže ta komplexní medicína vychází z toho, že každá nemoc bez rozdílů,

01:30:07 pokud nejde o nějaký úraz nebo mozkovou mrtvici,

01:30:11 že je to informace o tom, jaký člověk je,

01:30:15 jakým způsobem a v jakých podmínkách rodinných, partnerských,

01:30:21 společenských žije.

01:30:23 Informace o tom, že ve svém životě dělá nějakou chybu.

01:30:27 Nebo že žije v podmínkách, které jeho zdraví poškozují.

01:30:31 Takže my neustále bojujeme s nemocemi,

01:30:37 ale s čím my to bojujeme?

01:30:39 Vždyť nemoc je vlastně nastavené zrcadlo.

01:30:42 To jsi ty, takto žiješ a proto jsi nemocný.

01:30:49 Jestliže bojujeme s nemocí, bojujeme sami se sebou.

01:30:52 Nemáme šanci vyhrát.

01:30:54 Tady jedinou možností je té nemoci porozumět.

01:30:59 Přijmout ji a změnit svoje chování.

01:31:02 A pokud toto člověk udělá včas ve fázi funkčních potíží,

01:31:15 které teprve v průběhu času přecházejí v objektivní nálezy.

01:31:26 Pokud člověk pochopí svou hlavní roli v nemoci, změní svoje chování,

01:31:32 může se uzdravit.

01:31:33 Nejcennějším a nejlepším Dr. pro každého pacienta

01:31:36 je sám pacient.

01:31:38 Ale musí si porozumět.

01:31:41 Já dám slovo vaši kolegyni.

01:31:48 Musí se rozlišit,

01:31:50 jestli pacient přichází pro nemoc nebo jestli přichází pro pomoc.

01:31:58 Dost pacientů a to musíte rozlišit, musíte vyloučit,

01:32:02 aby tu nemoc neměl.

01:32:04 A jakmile zjistíte a někdy se to zjistí velice rychle,

01:32:08 že vlastně k vám jde jen pro tu pomoc,

01:32:12 tak pak s ním musíte pracovat úplně jinak, ale vždy musíte vyloučit,

01:32:19 aby žádnou nemoc neměl.

01:32:24 Za druhé, když volá o pomoc, musíte mu dát najevo také, že mu věříte,

01:32:30 že ty problémy nebo potíže má.

01:32:33 Samozřejmě ta nemoc nezačne hned nějakou ireverzibilní změnou.

01:32:40 To je nejdříve ta funkční porucha a jestliže trvá,

01:32:46 objektivně se nic nenajde, ale pacientovi věřím.

01:32:50 Když se tam nic nenajde,

01:32:51 musím vyloučit skutečně a pak musím nějakou pomoc mu nabídnout.

01:32:57 Ale otázka je, jestli je na to čas.

01:33:02 Nabídnout mu tu pomoc.

01:33:06 Ale pacientovi stačí skutečně to slovo.

01:33:09 Není to jedno slovo samozřejmě.

01:33:11 Ale většinou jsou úzkostní, vyděšení, stačí je uklidnit.

01:33:17 Stačí jim říci, podívejte se, máte to v pořádku,

01:33:21 hlavně tu imunitu samozřejmě.

01:33:23 Někdy jim řeknu,

01:33:42 že imunitu nemají tak špatnou a jim se obrovsky uleví.

01:33:46 Varuji všechny, aby si nemysleli.

01:34:02 My jsme dost chránění.

01:34:04 Je tady ta genetická aby logická selekce.

01:34:08 Po které tady volal pan Zelený.

01:34:12 Protože ten vlastně bojuje za to,

01:34:16 aby se uplatnila biologická selekce.

01:34:19 Na nás se uplatnila už.

01:34:21 My jsme po těch Morech atd.

01:34:27 Ale v něčem má trochu pravdu.

01:34:32 Já už jsem dost stará, dost si pamatuji, co bylo.

01:34:36 Když jsme měli diabetika a ženu diabetičku,

01:34:43 nikdy se jim nedoporučilo, aby se brali.

01:34:46 Dnes diabetes je zvládnutý, ale vědělo se,

01:34:51 že jejich děti budou diabetici apod.

01:34:54 Kdysi se to respektovalo.

01:34:56 Pokud jde o alergiky, tam je to také známe.

01:35:03 Aby se nám tady někdo nesezdal.

01:35:06 Proto vám to říkám.

01:35:08 Biologická selekce je důležitá.

01:35:13 V obchodu s léky se v ČR protočí ročně desítky miliard.

01:35:17 V roce 2014 se jich spotřebovalo za více než 80 miliard korun.

01:35:22 Z toho přes 70 miliard stály léky na recept.

01:35:26 Dalších více než devět miliard utratily lidé v lékárnách za volně

01:35:32 prodejné léky.

01:35:38 Přestože celková spotřeba v posledních letech mírně klesla,

01:35:41 některé druhy léků zaznamenaly dramatický nárůst.

01:35:45 Například antidepresiva.

01:35:48 Před 20 lety jich lékaři předepsali necelé 2 miliony balení.

01:35:52 Před 10 lety už skoro čtyři a půl milionu.

01:35:56 A v roce 2014 dokonce rekordních šest a půl milionu balení.

01:36:06 V ČR je aktuálně 3000 lékáren.

01:36:09 V průměru jedna na 3800 obyvatel.

01:36:19 80 miliard korun ročně utratíme za léky.

01:36:24 Setkáváte se často s tím,

01:36:25 že my jako pacienti jsme tak vychovaní,

01:36:27 že chceme odcházet z ordinace s receptem?

01:36:31 S nějakými prášky?

01:36:33 Pak přijít na kontrolu?

01:36:37 Je to tak.

01:36:38 Ale dochází k úžasnému obratu v chování pacientů.

01:36:41 Myslím si, že to souvisí i s děním v celé společnosti.

01:36:46 Když jsem před 20 lety pracoval na klinice,

01:36:49 přicházeli ke mně pacienti a pověděli mi, pane doktore,

01:36:53 já mám tyto potíže, dělejte se mnou něco.

01:36:56 A divili se,

01:36:57 když jsem je hned neposlal na CT nebo nenapsal jim léky.

01:37:02 Co to je za doktora?

01:37:05 To je divné.

01:37:06 Vůbec se mi nevěnuje.

01:37:08 A teď ke mně chodí zástupy pacientů s úplně opačnou zakázkou.

01:37:14 Přicházejí, pane doktore,

01:37:16 beru obrovskou spoustu léků a je mi stále špatně, poraďte mi,

01:37:20 co já mohu a mám udělat proto,

01:37:23 abych se uzdravil a ty léky brát nemusel.

01:37:27 Takže si myslím,

01:37:28 že ten zájem společnosti o pochopení nemoci a o ten aktivní

01:37:33 přístup tady narůstá.

01:37:35 Lidé už nechtějí spoléhat jen na tu moc té mocné medicíny.

01:37:43 Ale i medicína by do lidského života měla vstupovat co nejméně.

01:37:48 Když mluvíte o tom, že se mění uvažování informovanost pacientů,

01:37:53 mění se paní profesorko i u lékařů?

01:37:57 Protože vy stále považujete za poměrně odvážné,

01:38:00 aby ten lékař nám nenapsal nějaké léky,

01:38:04 protože ten objem 80 miliard je opravdu hrozivé číslo.

01:38:09 Pokud jsem školila v postgraduálním,

01:38:13 vždy jsem prosila, alergologii tedy ne,

01:38:19 protože ty vždy musí něco napsat.

01:38:23 Takže 80 miliard jde na vrub alergologům?

01:38:27 To ne.

01:38:28 Ale chci sdělit, že si myslím, že bychom měli varovat lidi.

01:38:38 Myslím si, že život je prodloužen také proto, že je to to podchycené.

01:38:43 Například léky na diabetes apod.

01:38:46 To si lidi kupovat musí.

01:38:51 Lidi musí brát prášky na vysoký tlak, musí si hlídat cukrovku.

01:38:59 Žádný lék játra neléčí, to je zbytečné.

01:39:02 Tam stačí b komplex.

01:39:05 V imunologii naštěstí tolik léků nemáme.

01:39:09 Nemáme skoro žádný, naštěstí.

01:39:12 Takže tam se ti pacienti, nemusím se bát, že by se nějak zhoršily,

01:39:18 protože s tím se šetří.

01:39:20 Ale jako pacienta, když s ním promluvíte,

01:39:24 když to všechno proberete,

01:39:25 tak prostě mu vůbec nemusíte předepsat žádný lék.

01:39:29 Nemusíte, když se s ním domluvíte.

01:39:32 Protože mu můžete otočit úplně jinak životosprávu.

01:39:40 Aby cvičil, aby necvičil.

01:39:42 Někdo cvičí moc.

01:39:47 Někdo bere nějaké léky, aby jim narostly svaly apod.

01:39:51 To není tak jednoduché.

01:39:54 Tvrdím, že prakticky bez léků,

01:39:56 u mě řada pacientů odejdou a léky si neberou a jsou nakonec strašně

01:40:04 rádi, že na tu imunitu si nemusí nic brát.

01:40:06 Když je přesvědčíte, jsou strašně spokojení.

01:40:09 Ovšem jsou pacienti, kteří léky chtějí.

01:40:14 Ti pak mají smůlu.

01:40:16 Jdou k jinému lékaři.

01:40:21 Ano.

01:40:24 Terezie Fučíková a doktor Jan Hnízdil.

01:40:27 Já vám pro tuto chvíli děkuji.

01:40:29 Naděje umírá poslední.

01:40:31 Jsou určení, o kterých si myslíme, že platí málo.

01:40:40 Podívejte se na tento příběh.

01:40:49 To, že jsem nemocná, jsem se dozvěděla v 10 letech.

01:40:53 Bylo to asi po půlročních nevolnostech ranních.

01:40:56 Hodně jsem zhubla.

01:40:58 Vím, že jsem byla navštívit tenkrát svého obvodního lékaře,

01:41:02 tehdy dětského.

01:41:06 Poslal mě do nemocnice a potom mě poslali po týdnu na CT vyšetření

01:41:09 do Brna a tam už si mě nechali na klinice dětské onkologie.

01:41:16 Když jsme jí viděli poprvé, zjistili jsme,

01:41:21 že má zhoubný nádor jater,

01:41:23 který se rozšířil i mimo játra do dutiny břišní.

01:41:27 Do řady lymfatických mízních uzlin.

01:41:30 Bylo to velice vzácné.

01:41:32 Ale vysoce zhoubný podtyp jaterního nádoru,

01:41:36 který nereagoval na běžnou standardní chemoterapii.

01:41:41 Celá játra byly prorostlé metastázami.

01:41:54 Pan prof. Štěrba zprvu nevěděl, co to je za diagnózu.

01:41:59 Nikdy se s tím nesetkal předtím.

01:42:01 Ale říkal, že se pokusí nějakým způsobem udělat takovou léčbu,

01:42:10 aby mě zachránili.

01:42:13 Takže to tehdy bylo těžké.

01:42:21 Lucie byla jeden z prvních pacientů experimentální léčby + začínající

01:42:27 léčby biologické.

01:42:28 Byla jsem pořád v takové nejistotě.

01:42:31 Vím, že jsem se mamky ptala, proč jsem pořád v nemocnici,

01:42:34 kdy mě pustí domů, kdy budu zdravá, proč ty děti nemají vlasy.

01:42:45 Jelikož pocházím z malé vesnice, tam to bylo pořád takové,

01:42:49 jako že ona je nemocná,

01:42:52 přijde se na mě podívat spoustu lidí pro to, neměla jsem vlasy atd.

01:43:07 Mohla jsem experimentální léčbu brát jen určitou dobu.

01:43:11 Proto se ten stav zhoršoval.

01:43:13 A došlo to do té fáze,

01:43:15 že pan prof. právě domluvil transplantaci jater.

01:43:22 Klasická konvenční kritéria pro transplantaci

01:43:25 jater nesplňovala.

01:43:27 Protože měla chorobu rozšířenou mimo játra.

01:43:30 Tudíž jsme museli nějakou chvíli naše kolegy přesvědčovat.

01:43:34 Protože i oni tím šli do určitého rizika.

01:43:38 Byla jsem na kontrole u pana prof. Štěrby s rodiči.

01:43:41 Pan prof. mi řekl, že chce, abych podstoupila transplantaci,

01:43:47 že je pro mě taková možnost, že by to mohlo znamenat,

01:43:50 že se uzdravím.

01:43:51 Ale že to není stoprocentní.

01:43:53 Že to je tak 50 na 50.

01:43:55 A já si to úplně přesně pamatuji,

01:43:57 jak jsem vyšla z té nemocnice a táta seděl venku na lavičce

01:44:03 a když jsme mu to řekli, to se nedá popsat.

01:44:07 Naděje v očích.

01:44:10 Pro mě to bylo opravdu strašně silný zážitek.

01:44:14 Budu si to pamatovat do konce života.

01:44:16 Byla jsem strašně šťastná, protože prostě jsem si i přesto,

01:44:23 že jsem si říkala, že se uzdravím, tak to najednou prostě přišlo.

01:44:27 A ten pocit byl fakt skvělý.

01:44:35 Po určité době se nám povedlo naše kolegy z transplantačního centra

01:44:39 přesvědčit, že Lucii jako mladou adolescentku převzali do péče,

01:44:46 po transplantaci jsme se o ni starali společně.

01:44:50 A zdá se, že se to povedlo docela.

01:44:55 Když jsem onemocněla, nastupovala jsem do třetí třídy.

01:44:58 Moje léčba trvala pět let.

01:45:00 Takže jsem potom měla individuální plán studijní.

01:45:03 A do školy jsem potom nastoupila až potom,

01:45:05 co jsem se uzdravila a to bylo koncem deváté třídy.

01:45:11 Nakonec jsem maturovala s vyznamenáním.

01:45:13 Potom jsem se dostala vlastně na bakalářské studium

01:45:17 nutričního terapeuta.

01:45:21 Také mám přítele, se kterým jsme teď zrekonstruovali dům.

01:45:26 Zakládáme rodinný život, který kombinuji se studiem.

01:45:38 Otázka vyléčeného pacienta je komplikovaná.

01:45:44 Nikdy není jasné,

01:45:45 jestli se to onemocnění nevrátí po 10 nebo 15 nebo třeba

01:45:48 po 20 letech.

01:45:50 Čili my mluvíme spíše o stavu dlouhotrvající nepřítomnosti

01:45:58 toho onemocnění.

01:45:59 To, že jsem uzdravená, to mi nikdo takto přímo neřekl.

01:46:04 Což bylo na druhou stranu takové divné.

01:46:07 Čekala jsem, že přijde takové, že jsem zdravá,

01:46:12 po té transplantaci, ale to nepřišlo.

01:46:15 Přišlo jen to, teď nepatříš na dětskou onkologii,

01:46:19 teď patříš na transplantační chirurgii a smířit se s tím zbývá.

01:46:29 Rada se tam vracím, znám tam spoustu maminek a spoustu dětí.

01:46:34 Vždy, když tam přijdu a řeknu jim,

01:46:36 že jsem tam před mnoha lety také ležela, přijde mi, že oni najednou,

01:46:41 jako kdyby zjistili, že může být i něco po té nemoci.

01:46:46 Že mají naději na to žít pak ten normální život.

01:46:57 Příběh s dobrým koncem.

01:46:59 Lucie je tady s námi.

01:47:00 Dobrý večer.

01:47:02 Vítejte.

01:47:08 Děkuji, že jste přijala pozvání.

01:47:11 Já děkuji za pozvání.

01:47:14 Co vám především pomohl?

01:47:15 Když člověk v 10 letech přijde o kamarád.

01:47:18 Část z nich se na vás chodila dívat,

01:47:20 protože jste přišla o ty vlasy a část se bála, že to mohou chytit?

01:47:26 Nejvíce mě asi pomohla rodina.

01:47:28 Hlavně můj mladší bratr.

01:47:31 Který tehdy mě vlastně bral pořád takovou, jaká jsem byla.

01:47:35 Takže se nic nezměnilo v jeho očích.

01:47:38 To bylo to jediné, co vám zůstalo?

01:47:41 Víceméně.

01:47:42 Bratr a rodina.

01:47:44 Zažívají ti nejmenší onkologičtí pacienti,

01:47:47 kterým teď pomáháte v Brně tytéž příběhy jako vy?

01:47:52 Je to přes kopírák?

01:47:54 Ne.

01:47:55 Každý příběh je jiný a každý má něco svého.

01:47:59 Více smutného nebo trošku více Veselého.

01:48:03 Ale každý má to své.

01:48:08 Pochopí oni, když slyší váš příběh, že naděje umírá poslední,

01:48:13 protože ten váš příběh je silný.

01:48:18 Byla jste klidnější, kdybyste věděla o všech těch potížích,

01:48:22 které vás jako dítě provázely?

01:48:24 Že to bude na pět let?

01:48:26 Určitě ne.

01:48:28 Protože takové, že se řekne,

01:48:35 teď to bude trvat dlouho a nemusí to dopadnout dobře,

01:48:38 strašně to ovlivní přemýšlení toho dítěte.

01:48:40 I když neví, co se s ním vlastně děje.

01:48:43 Všemu nerozumí.

01:48:44 Tak ta psychika je hrozně důležitá.

01:48:46 A v momentě, když vám někdo řekne nějaký čas, který vám zbývá,

01:48:52 strašně vás to ovlivní.

01:48:54 Takže určitě ne.

01:48:55 Pro tuto chvíli vám děkuji.

01:48:59 Kult zdraví.

01:49:06 Což je kapitola poslední.

01:49:09 Pan prof. Klener, když tady máme Lucii a její příběh,

01:49:14 je hodně silná ta stigmatizace dětských onkologických pacientů,

01:49:20 že zůstanou sami s rodinou, protože ostatní děti nevědí,

01:49:25 jak s tou nemocí naložit?

01:49:28 Těžko to mohu posoudit, protože nejsem dětský onkolog,

01:49:31 ale je skutečně pravda,

01:49:34 že ty dětští pacienti si to stigma mohou odnášet.

01:49:38 Protože dnes je mnoho dětských nádorových onemocnění

01:49:41 už vyléčitelných.

01:49:43 Dožívají se dospělého věku a to stigma si mohou nosit.

01:49:47 Pokud jde o dospělé pacienty, tam si nejsem jist,

01:49:51 jestli toto by se dalo o tom hovořit u těch dospělých

01:49:57 pacientů, protože existují dnes zhoubné nádory,

01:50:02 které jsou úplně vyléčitelné a myslím si,

01:50:05 že jejich nositelé jsou rádi, že nádor se vyléčil.

01:50:10 A špatnou minulost, na tu příliš nevzpomínají.

01:50:16 Také já se s nimi příliš nedostanu do kontaktu.

01:50:21 Oni jsou sice povinně chodit na kontroly,

01:50:28 ale občas žijí normální rodinný život a nezastaví se.

01:50:42 Když se nám paradigmaticky mění i ten význam slov, nemocnice,

01:50:50 spíše možná v budoucnosti budeme chodit do nemocnice kvůli tomu,

01:50:54 abychom byli co nejdéle zdraví, bude to společnost,

01:50:58 která bude postavena právě na kultu zdraví?

01:51:00 Nemoc vytěsníme?

01:51:03 To určitě ne.

01:51:04 Ale myslím si, že na tom příkladu je tady krásně vidět to,

01:51:08 že národ se stává skutečně silný podle toho,

01:51:10 jak se stará o ty svoje nemocné.

01:51:13 Ten národ je kvalitní,

01:51:14 když se stará dobře o ty svoje nejchudší.

01:51:18 Umíme si s tou nemocí poradit, že jí bereme jako součást života?

01:51:27 V posledních několika letech v ČR jsou velmi zajímavé impulsy,

01:51:31 které najednou berou vážně i smrt.

01:51:33 A najednou se řekne, přátelé, smrt tady je, není to chyba lékaře,

01:51:39 ale je to logický konec života.

01:51:41 A toto je cosi velmi důležitého, protože to, že si uvědomím,

01:51:47 že v jedné chvíli umřu, všichni umřeme,

01:51:51 to mi dá obrovský impuls k tomu,

01:51:53 abych do poslední vteřiny využil život, který teď mám k dispozici.

01:51:58 Je to i vaše zkušenost?

01:52:00 Já se domnívám, že ano.

01:52:03 Příjemně se divím, když vidím, co postižených lidí,

01:52:07 jak je o ně postaráno.

01:52:08 Že mohou sportovat, že mají asistenty.

01:52:14 No toto já vůbec nepamatuji.

01:52:17 Dříve jste takto postižené lidi nikdy nepotkal na ulici,

01:52:26 nikdy neměli přístup všude.

01:52:29 Stále se říká, jak jsme špatní, jak nejsme etičtí,

01:52:32 jak nesou cítíme.

01:52:34 Já bych řekl, že soucítí lidi neskutečně dobře.

01:52:39 Už neplatí to,

01:52:40 že se s tou nemocí snáze vyrovnává to okolí než samotný pacient,

01:52:49 když váš obor je specifický jako neurochirurgie?

01:52:54 Já souhlasím s paní Fučíkovou.

01:52:56 Stala se s námi velmi chápavá společnost.

01:53:00 Zaplať pánbůh za to.

01:53:02 A tady slečna je jasným důkazem toho, že toho za to stojí.

01:53:06 Protože to jsou pacienti, které si člověk pamatuje natrvalo.

01:53:11 Kteří tomu lékaři dodají pocit,

01:53:14 jaký má asi sportovec po dokonalém výkonu nebo herec po perfektně

01:53:18 zahrané představení.

01:53:20 Alespoň v ironii toto platí.

01:53:22 Tu radost, kterou pacienti rozdávají lékařům a okolí,

01:53:28 je neuvěřitelná.

01:53:30 Spojuje nás to alespoň trochu s přírodními kmeny?

01:53:36 Tento altruismus?

01:53:38 Já když vidím indiánský způsob života,

01:53:41 klobouk dolů před výdobytky toho, co naše zdravotnická věda umí,

01:53:45 ale já si myslím, že ona kráčí rychle dopředu proto,

01:53:48 že my všechny ty nemocné, to není jen obraz našeho já, jak žijeme,

01:53:54 ale celé společnosti.

01:53:56 Toho, co víme, co dýcháme atd.

01:54:00 A to se neustále zhoršuje.

01:54:02 Věda se musí hnát dopředu,

01:54:03 ale my žijeme ve stále horší a horší situaci, což indiáni,

01:54:08 ti tam mají absolutně všechno přírodní.

01:54:11 Bio.

01:54:12 To je panenský prales.

01:54:14 Já tam přijedu nemocný, já jsem kulhal loni.

01:54:17 Já jsem se tam uzdravil.

01:54:18 Není žádný stres.

01:54:20 Nikdo na vás nekřičí.

01:54:23 Mluví se tam potěchu.

01:54:24 Nemůžete tam zvyšovat hlas.

01:54:26 Ráno jíte ulovenou rybu.

01:54:28 Je tam všechno krásně a v pohodě.

01:54:31 A tady u nás se zhoršuje životní prostředí a proto více

01:54:35 a více chcípáme.

01:54:38 Ale pak tady máme profesory a medicínu jako takovou,

01:54:43 kteří se nám snaží to umírání oddálit.

01:54:51 Ano, určitě, všechna čest.

01:54:54 Ale pár stupňů dolů a potom všichni běží za doktorem.

01:54:59 Protože jsme všichni rozmazlení.

01:55:16 Ano rádio, televize, všude se straší.

01:55:19 Ty projevy jsou někdy až hysterické, řekla bych.

01:55:22 Z těch informačních prostředků.

01:55:28 Lidé se třesou hrůzou.

01:55:30 Slyší nebo vidí, co se může stát, hned dostanou strach,

01:55:34 že také onemocní.

01:55:36 Vydrží méně psychicky.

01:55:38 Takže bychom měli léčit i tu společnost?

01:55:47 Společnost je vlastně spolek občanů.

01:55:51 Takže společnost, která je těžce nemocná,

01:55:56 tak mi neustále čekáme na nějakého spasitele, politika,

01:56:00 kdo nás uzdraví.

01:56:02 Ale to je naprosto naivní.

01:56:04 Společnost se zase může uzdravit jen od toho jedince.

01:56:13 Pacienti po mně požadují nějakou alternativní léčbu a já si myslím,

01:56:17 že se mi povedlo u mnoha z nich využít jisté autority,

01:56:21 že jsem je přesvědčil k tomu,

01:56:22 aby neváhali a využili všech možností té špičkové medicíny.

01:56:28 Ale aby současně, už tady o tom mluvil pan Zelený,

01:56:31 aby se chovali zdravě.

01:56:34 Aby žili, chovali se k sobě, okolí, k životnímu prostředí,

01:56:40 že nelze spoléhat jen na tu onkologii.

01:56:43 Že ta rakovina, jakkoliv má onkologie úžasné možnosti,

01:56:48 slečna je toho důkazem, tak nemá jen medicínské řešení.

01:56:53 Současně má řešení i ekologické.

01:56:56 A mravní.

01:56:58 Že je to vlastně zrcadlo nastavené naší společnosti.

01:57:03 Rakovina.

01:57:04 Takto žijete.

01:57:05 Takto se chováte, znečistily jste ovzduší, stravu, mezilidské vztahy.

01:57:12 Pokud budete dále žít tímto způsobem, tak končíte.

01:57:17 Lucie, pokud byste měla vybrat jednu věc,

01:57:23 kterou vám ta nemoc dala?

01:57:25 Jaká by to byla?

01:57:27 Bylo by to asi to,

01:57:28 že si vážím každého svého dne a žádný nepovažuji za špatný.

01:57:33 Já vám děkuji, za tento den, zato, že jste byla naším hostem.

01:57:38 Lucie Vlková,

01:57:39 která přijala mé pozvání a děkuji dalším hostům fokusu,

01:57:43 kteří přijeli.

01:57:57 Děkuji vám všem, zato že jste mohli přispět v dnešním pořadu.

01:58:14 Děkuji i vám studentům a pedagogům VOŠ zdravotnické

01:58:18 a Střední zdravotnické školy v ulici pátého května v Praze pět.

01:58:23 Děkuji i zaměstnancům Ústřední vojenské nemocnice tady

01:58:26 v Praze-Střešovicích.

01:58:27 A děkuji, že jsme tady mohli vysílat.

01:58:33 Uvidíme se zase za měsíc, tentokrát u tématu společnost nevzdělanosti.

01:58:39 Děkuji a na shledanou.

01:58:43 Živé titulky vytvořeny ve spolupráci se ZČU Stínová mluvčí: Nikol Zamazalová