Host: Michal Mejstřík, profesor ekonomie, Fakulta sociálních věd UK; Moderuje: Světlana Witowská
00:00:06 Spor o těžbu lithia řešila vláda.
00:00:10 Ministři odmítli návrh hnutí ANO na zrušení memoranda,
00:00:14 které s australskou vládou podepsal ministr Havlíček.
00:00:17 Kvůli strategické surovině bude i mimořádná schůze sněmovny.
00:00:23 Jaké další suroviny mohou Česku vydělat peníze?
00:00:25 Zeptáme se ekonoma Michala Mejstříka.
00:00:28 Který je hostem ČT 24.
00:00:30 Dobrý den.
00:00:34 Dá se o lithiu říci, že to je české zlato?
00:00:37 Máme v Krušných horách poklad?
00:00:40 Jsme malá země.
00:00:42 Těch surovin v Čechách neustále ubývá.
00:00:45 V minulosti to bylo uhlí.
00:00:48 Cena uhlí klesla.
00:00:51 De facto těžba uranu, tak to také už je někde na ústupu.
00:01:01 Takže v tuto chvíli se objevila rostoucí cena lithia.
00:01:11 Co tady bylo vždy.
00:01:12 Auto nebylo tak ceněné.
00:01:14 To co se zdálo jako odpad, když se těžil cín,
00:01:21 tak se ukazuje jako potenciální zajímavý zdroj.
00:01:25 Co se teď děje kolem lithia, to je hysterie,
00:01:33 nebo je to vstupenka mezi bohaté státy?
00:01:36 To jde příliš daleko.
00:01:38 Já bych si to ani nepřál.
00:01:39 To nejhorší, co se může zemi stát, to je tzv. holandská nemoc.
00:01:44 Že se podobně jako Holandsko ve své době, nebo později Nigérie,
00:01:48 tak se soustředí na těžbu jedné suroviny.
00:01:52 V Nigérii to byla ropa.
00:01:54 Výsledek je, že opustí všechny ostatní odvětví.
00:01:58 A je to katastrofa.
00:01:59 Nic takového nám nehrozí.
00:02:04 Zásoby, které byly odhaleny, asi 1,4 miliony tun čistého lithia,
00:02:17 to se musí nejprve pracně vytěžit.
00:02:20 A protože je tak řídká ta ruda, tak nehrozí,
00:02:24 že by se měla někam odvážet.
00:02:26 Ty zpracovatelské kapacity musí být určitě v blízkosti toho
00:02:29 příslušného dolu.
00:02:32 Bude poptávka třeba i za pět let?
00:02:35 Fakticky se začne těžit nejdříve asi za pět let.
00:02:37 Dá se to už teď odhadnout?
00:02:39 Jestli ještě za pět let bude taková potřeba jako je dnes?
00:02:43 S ohledem na to,
00:02:45 že v tuto chvíli ve světě jsou vyhlašovány strategie,
00:02:49 že běžné pohony spalovacích motorů vlastně pro osobní auta třeba
00:02:55 už nebudou ani povoleny v průběhu příštích 15 let,
00:03:00 tak vlastně mnohé automobilky začaly zásadně přezbrojovat.
00:03:05 To znamená, že nejde jen o vyhlášené vozidlo Tesla.
00:03:11 Které údajně na výrobcích prodělává.
00:03:17 Na každém autě 300 000 korun.
00:03:20 Ale ten problém je, že ty současné pohony se ukazují,
00:03:28 že znečišťují životní prostředí.
00:03:31 A ta ochota přejít na nějaké nové zdroje je poměrně velmi značná.
00:03:37 Jakkoliv i současné motory spotřebovávají daleko méně.
00:03:41 Mají menší emise, než v minulosti.
00:03:44 Jestliže teď je vyhlášena teze přejdeme na elektromobily,
00:03:53 na chytré elektromobily,
00:03:55 tak poptávka po bateriích a jiné než iontové nebo lithiové
00:04:02 v podstatě nepřipadají v úvahu.
00:04:05 Ta poptávka tady bude narůstat.
00:04:08 Bude to vzhledem k tomu, jak rychle jde vývoj dopředu?
00:04:11 Že opravdu zůstane lithium na dlouhou dobu tím nejlepším
00:04:16 místem, kam se dá složit energie?
00:04:19 Nejsem si jist, na jak dlouhou dobu.
00:04:22 Protože těch technických řešení může být i více.
00:04:26 Víme, že třeba vodíková auta jsou takovou jinou cestou.
00:04:30 Nebo jiné pohonem automobilů.
00:04:33 Stejně tak pohon na stlačený zemní plyn.
00:04:36 Atd.
00:04:37 To je také ekologicky velmi únosné.
00:04:39 Těch cest, které se nabízí, tak je nepochybně více.
00:04:44 Já si nemohu dovolit v tuto chvíli něco takového odhadovat.
00:04:49 Ale spíše bych vycházel z toho,
00:04:51 že lithium opravdu bude základem té budoucí chytré elektromobility.
00:04:57 Za jakých okolností by se těžba lithia už v Česku nevyplatila.
00:05:03 To jsme u toho, co nastalo v případě uranu.
00:05:08 I v okamžiku,
00:05:09 kdy těžba uranu na začátku minulé krize byla zvažována mezinárodními
00:05:23 společenstvími, tak byla tady jedna společnost,
00:05:25 která měla docela vážně zájmy jít touto cestou.
00:05:33 Tak ta přecenila veškeré zásoby podle tehdejších vysokých
00:05:37 cen uranu.
00:05:38 Výsledek byl,
00:05:39 že se to jevilo jako zajímavé využívat právě ten vytěžený uran.
00:05:44 Jakmile ale cena spadla hned po krizi,
00:05:48 tak ta společnost se ještě stačila prodat francouzské společnosti.
00:05:54 Když se podíváte teď na výsledky, které to mělo,
00:05:57 tak veškeré ty zásoby musely být odepsány.
00:06:00 Takže je těžké říci, pokud začne ta těžba masivně po celém světě,
00:06:08 víme, že v těch solankách, z otěží, v některých zemích za oceánem,
00:06:19 tak je to těžší, než to dělat v hlubinných dolech ještě těžší.
00:06:26 Dá se to využít jinde?
00:06:28 Kde všude by se to mohlo najít?
00:06:31 V keramickém průmyslu.
00:06:33 Lithium je využíváno i v jaderných technologiích.
00:06:40 Jako vzácný kov.
00:06:41 Těch příležitostí k využití v tuto chvíli třeba pro baterie
00:06:44 se využívá 36 %.
00:06:50 Další se používá v keramickém průmyslu.
00:06:54 Další část se používala pro startování různých
00:07:00 jaderných bomb.
00:07:02 Protože tam se obecně pro jaderný průmysl hodí.
00:07:10 Má takové lákavé vlastnosti.
00:07:13 Nukleární zbraně ale asi nejsou tím, co by nás asi čekalo.
00:07:22 Doufejme.
00:07:24 Máme tady technologie?
00:07:26 Nebo to musíme poslat dále?
00:07:28 My to ani nemůžeme poslat dále.
00:07:31 To zpracování samotné právě na ty nejrůznější podoby,
00:07:37 které jsou využitelné,
00:07:40 tak to musíme dostat zase alespoň do podoby polotovaru.
00:07:45 Otázka je, to se asi ptáte,
00:07:50 jestli jsme schopni tady v budoucnu například právě v podobě baterií
00:07:54 něco takového dělat.
00:07:57 Tady už řada společností projevila zájem tady postavit třeba závod
00:08:01 na výrobu baterií.
00:08:02 Dokonce tady máme silnou skupinu, která vyvinula nový model.
00:08:10 Kombinované baterie.
00:08:11 Do budoucna.
00:08:13 Lithium a sýra.
00:08:15 Musím říci, že pro mě je takové hodně smutné,
00:08:20 že z české strany se nenašla vůle.
00:08:27 Aby tento výzkum,
00:08:29 který v delším časovém horizontu může být velmi zajímavý,
00:08:32 tak ty silněji podpořili.
00:08:36 Vyplatilo by se u nás investovat do továrny,
00:08:41 která by uměla vyrábět baterie?
00:08:43 Všechno by zůstalo u nás.
00:08:45 Jsou schopné Česko udělat v průběhu těch pěti let, než se začne těžit?
00:08:55 Ty výroby mohou stihnout vybudovat mnohem rychleji.
00:09:01 Ale nejsem si jistý, zda to budou závody,
00:09:03 které bude stavět pouze nějaký český investor.
00:09:07 Takový investor tady zatím evidentně neexistuje.
00:09:10 Myslíte, že se ani neobjeví, když se o lithiu mluví každý den?
00:09:16 To může být ale z nejrůznějších stran.
00:09:19 Důležité je, aby působil na území ČR.
00:09:23 A aby ČR vlastně rozumným způsobem zdanila těžbu tak jako
00:09:39 je to u jiných surovin ve světě.
00:09:43 Aby to bylo také o těch samotných výrobcích.
00:09:54 To by bylo dobré.
00:09:55 Dokázali bychom obohatit ten hodnotový řetězec.
00:10:00 Na rozdíl od současné doby.
00:10:02 Kde se třeba v automobilkách vyrábí motory,
00:10:05 tak by se mohly vyrábět třeba baterie.
00:10:07 Český automobilový průmysl vyloženě po tom touží,
00:10:09 aby se ubírat touto moderní cestou.
00:10:13 Četla jsem, že největší potenciál i tria je ve oprava,
00:10:19 že největší potenciál lithia je ve velkokapacitních baterií.
00:10:27 Co to znamená?
00:10:30 Je jeden z velkých problémů současné epochy energetiky,
00:10:34 že máme obrovskou narůstající kapacitu v oblasti
00:10:39 obnovitelných zdrojů.
00:10:41 V Německu ty obnovitelné zdroje nenajdete tam, kde průmysl.
00:10:48 Ty najdete v Severním moři.
00:10:51 Najdete je v dalších oblastech.
00:10:54 To jsou ty větrné elektrárny.
00:10:57 Atd.
00:10:58 Ale ty většinou musí připravovat elektřinu,
00:11:05 ať už v případě fotovoltaiky slunce svítí, nebo fouká,
00:11:15 aby ten rotor se roztočil.
00:11:18 Ale to není pravidlo.
00:11:20 A když k tomu vlastně jsou příznivé podmínky,
00:11:24 tak nezřídka ta spotřeba je docela vzdálená.
00:11:28 Třeba v Bavorsku.
00:11:30 Nebo třeba je dokonce taková situace, že ani spotřeba není.
00:11:35 My víme situace, řadu dní v roce,
00:11:39 kde dokonce ČR dostala nabídku odběr elektřiny za zápornou cenu.
00:11:45 Že vám někdo byl ochoten zaplatit za to,
00:11:47 že si odeberete nadbytečnou energii,
00:11:50 která se v těch obnovitelných zdrojích vyrobila.
00:11:54 A ono to má ještě jeden dopad.
00:11:57 Že část těch sítí, protože tady je důležitý ten přenos,
00:12:05 tak není to vybavené tak dobrými přenosy.
00:12:09 Tady přelévalo ČR.
00:12:11 Ale blokovalo to obchod.
00:12:14 Protože nebyla kapacita těch přenosných sítí.
00:12:18 Česko muselo vybudovat nikoliv skladování elektrické energie,
00:12:22 které je teď obtížné,
00:12:24 které by měly vyřešit tyto velkokapacitní zásobníky,
00:12:29 ale muselo vybudovat vlastně takové transformátory.
00:12:33 K takové zvláštní transformátory, které blokují tu cestu elektřiny.
00:12:39 Aby nedocházelo k těm nežádoucím přítokům.
00:12:45 To je řešení situace.
00:12:47 Kterou popisujete.
00:12:50 Tam dochází k tomu, většinou,
00:12:52 že velkokapacitní zásobníky elektřiny z baterií jsou
00:12:59 jen násobek toho, co teď myslíte.
00:13:03 Takže velká krabice?
00:13:05 Možná.
00:13:07 Do jaké míry by měla stát pod kontrolou těžbu lithia?
00:13:12 Je to strategická surovina.
00:13:14 Jestli u nás máme 3,6 % světových zásob,
00:13:22 tak to vy to jedna z mála surovin, které ČR má.
00:13:28 Takže do určité míry jsem sám příznivec toho,
00:13:32 aby v takových případech skutečně do té oblasti nezasahoval stát.
00:13:39 Ale třeba nemyslíme si,
00:13:40 že to zpracování budeme dělat vždy jen my.
00:13:47 To samotné zpracování, nejen ta těžba,
00:13:50 ale to zpracování toho materiálu, to není úplně levné.
00:13:55 A tudíž ty odhadované výnosy musí být zatíženy právě těmi zatím ještě
00:14:02 neznámými náklady, které budou spojené s tou vlastní těžbou,
00:14:06 ale také s tím samotným zpracováním.
00:14:08 To je riziko každého investora.
00:14:10 Který do toho jde.
00:14:12 Stát není úplně optimální investor do situace, kde nevíte,
00:14:18 jak to dopadne.
00:14:19 Také další suroviny máme podzemí?
00:14:21 Po čem šlapeme?
00:14:23 Co se vyplatí těžit?
00:14:25 Už jsem zmiňoval nešťastnou historii uranu.
00:14:29 Který tedy se ukazuje,
00:14:30 že při daných cenách asi už nemá cenu být zajímavý nerost.
00:14:38 Ale někdy v budoucnu třeba ano.
00:14:40 Dále je to notoricky známé uhlí.
00:14:43 Ať už hnědouhelné zásoby, nebo černé uhlí.
00:14:52 Teď ta cenová politika, která se vyvinula ve světě,
00:14:56 tak vlastně brzdí těžbu uhlí.
00:14:59 V OKD.
00:15:02 Sice ta poslední se nová míra trochu vylepšila tu situaci
00:15:11 zbankrotované firmy.
00:15:13 Je zatížená tím,
00:15:14 že byla odvedena část finančních prostředků pomocí dividend.
00:15:20 Ale je faktem, že přece jen možná může dojít k tomu,
00:15:26 že se zpomalí ten proces pozastavení některých těch
00:15:38 těžebních přístupů.
00:15:40 Protože tam byla snaha některé ty doly okamžitě uzavírat.
00:15:43 Protože při těch cenách právě které jsme v minulosti viděli,
00:15:48 tak skutečně ta těžba nebyla vůbec rentabilní.
00:15:56 Na druhé straně je to surovina,
00:15:58 kterou můžeme v budoucnu využívat i pro nějaké chemické
00:16:01 a jiné zpracování.
00:16:03 Výhoda OKD je,
00:16:05 že třeba některé to zpracování koksovatelný uhlí
00:16:11 je poměrně blízko.
00:16:12 Takže i když třeba uhlí z Jižní Afriky mnohem levnější,
00:16:16 tak jen ta doprava může to uhlí zatížit.
00:16:19 Ale ta obecná tendence spalovat méně uhlí v tepelných elektrárnách,
00:16:25 která převažuje v souvislosti s politikou zlepšení klimatu,
00:16:30 tak vede k tomu, že i to hnědouhelné uhlí, lignit,
00:16:36 to je další zdroj našeho nerostného bohatství,
00:16:41 tak se také jeví jako do budoucna spíše zdroj chemických sloučenin.
00:16:48 A vlastně jen v té přechodné fázi zřejmě budou ještě využívány možná
00:16:55 několik let.
00:16:57 Třeba desítek let.
00:16:59 A co zlato?
00:17:01 To jsou suroviny, které teď ekonomicky nemá cenu těžit.
00:17:06 Protože ta koncentrace těch rud v českém prostředí nepatří
00:17:12 k těm nejlepším.
00:17:16 Řada těchto surovin když se těší, také zatížená tím,
00:17:23 že musíte vypouštět znečišťování spodních vod.
00:17:27 I z ekologických důvodů je to obtížné se s ní vypořádat.
00:17:32 Je vůbec možné a mají k tomu politici kvůli?
00:17:35 A lidé ochotu otevírat nové doly?
00:17:40 Jsme malá země, hustě osídlená.
00:17:42 Neničili bychom životní prostředí, kdybychom chtěli všechno vytěžit?
00:17:49 Teď to nehrozí.
00:17:52 Skutečně.
00:17:53 Protože jak jste sama zmiňovala, ty problémy nejen těžby,
00:17:58 ale vůbec budování infrastruktury naváží na stejný problém.
00:18:04 Když srovnáte třeba americké předpisy,
00:18:07 kde vlastně hovoříme třeba o těžbě situaci,
00:18:12 kde opravdu americký občan, když prodá svůj pozemek,
00:18:18 tak ho prodává se vším, co je pod ním.
00:18:26 Kdežto evropský standard je jiný.
00:18:28 Vy prodáváte jen povrch.
00:18:33 Co je v zemi, to patří státu.
00:18:36 Tudíž je pod kontrolou báňského úřadu.
00:18:38 Z tohoto hlediska i případná výnosnost nějakých těch šelovývh
00:18:56 zdrojů je v českých i polských podmínkách, kde se s tím počítalo,
00:19:03 tak je to poměrně omezené.
00:19:05 Přináší hustotě osídlení nám nehrozí nic hrozného.
00:19:11 Vy jste zastánce jádra.
00:19:13 Když dostavíme dva bloky jaderné elektrárny Dukovany,
00:19:16 kolik uhelných elektráren budeme moci zavřít?
00:19:20 Víte, tam spíše budeme nahrazovat ty stávající bloky,
00:19:23 které v Dukovanech jsou.
00:19:28 My v tuto chvíli nehovoříme o tom, že budeme zavírat tepelné bloky.
00:19:34 Protože budou nové jaderné bloky.
00:19:36 V tuto chvíli vlastně nám postupně skončí ta epocha těch starých
00:19:43 jaderných elektráren.
00:19:44 Řekněme z roku 2035.
00:19:49 A chybí nám pak málo času.
00:19:52 Oprava čeká zbývá nám málo času.
00:19:54 2017 nebo 18 už jsme teď.
00:19:57 A 17 let pro výstavbu jaderné elektrárny,
00:20:00 které musí mít všechna povolení, tak to je celkem hodně málo.
00:20:04 Vy jako právnička si dobře víte, že když vám někdo řekne,
00:20:10 že zdvojování napětí vysokého vedení,
00:20:14 tak jim trvalo devět a půl roku, když jen chtěli všechna svolení,
00:20:21 tak to asi bude nějaký problém instituce.
00:20:25 My jsme si vytvořili sami sobě tak dokonalé zákony,
00:20:28 že každá větší stavba, ať se jedná o energetickou,
00:20:33 nebo o nějakou strategickou stavbu infrastruktury,
00:20:37 tak potřebuje většinu času nikoliv na vlastní výstavbu,
00:20:43 ale na vyřizování nejrůznějších povolení.
00:20:49 A odkoupení pozemků apod.
00:20:52 Tudíž já připomínám,
00:20:54 že abychom mohli vůbec uvažovat o nějaké výstavy jaderných zdrojů,
00:20:59 tak je naprosto nezbytné, aby se odbourala ta zeď,
00:21:04 kterou jsme si sami vytvořili.
00:21:06 To nevytvořilo Evropa.
00:21:07 To nikdo z Bruselu nám nenařídil, že musíme mít předpisy.
00:21:11 To jsme si postupně dokázal vytvořit v parlamentu sami.
00:21:17 Je teď na právnících a právničkách, aby se vydali tou aktivní cestou.
00:21:23 A skutečně se snažili to udělat.
00:21:26 Já sám jsem se podílel na přípravě zákona o plynových stavbách.
00:21:30 Ale samozřejmě bylo 2000 připomínek.
00:21:32 A vypořádat se s tím nebyla velká ochota.
00:21:38 Ale po tři a půl letech vidíme, že ta ochota stoupá.
00:21:42 Je i stavební zákon, který se trochu zlepšil.
00:21:47 Ale stále v té podobě si nebudeme dělat iluze.
00:21:50 Žádné Dukovany jen tak lehce nepostavíme.
00:21:53 Když máme těch 17 let.
00:21:55 Jak jsem říkal, devět a půl roku trvalo jen zdvojení vedení.
00:22:00 My jsme schopní prohospodařit celou dobu jen cestou schvalování.
00:22:05 Takže já se domnívám, že to je taková ta největší brzda.
00:22:08 Na kterou ukazuje tento problém.
00:22:15 Historicky máme nejvíce peněz, které jsme kdy měli.
00:22:24 Ti evropským zdrojům.
00:22:26 Nejsme ale schopní se těch velkých projektů ujmou.
00:22:29 Raději budeme dělat zahrádky a dětské parky.
00:22:32 Které do dvou nebo tří let kolikrát nejsou ani udržitelné.
00:22:36 Český průmysl je závislý na výrobě aut se škodovkou do budoucna?
00:22:45 Škodovka není jediný výrobce aut v ČR.
00:22:48 Naštěstí.
00:22:49 Máme tady ještě automobilky Hyundai.
00:22:52 Ta vyrábí přes 300 000 aut.
00:22:54 Škodovka nějakých 800 000.
00:22:57 Další automobilka v Kolíně.
00:23:01 Ta je francouzský a japonský podnik.
00:23:04 Je dobré, že máme takovou skupinu financujících hráčů.
00:23:10 Ale u té škodovky je jedna věc cenná.
00:23:12 Že má vlastní výzkumný potenciál.
00:23:14 Že prostě skutečně je to excelentní,
00:23:18 mají vysokou školu.
00:23:20 Je to opravdu do určité míry i centrum
00:23:23 té automobilové vzdělanosti.
00:23:25 A škodovka v tuto chvíli na sebe váže mnoho subdodavatelů.
00:23:32 Stejně jako automobilový průmysl.
00:23:33 V Čechách máme zhruba 1000 podniků,
00:23:39 které svými dodávkami zásobují nejen český automobilový průmysl,
00:23:42 ale i zásobují průmysl v Německu.
00:23:45 Zejména BMW.
00:23:51 Volkswagen, celý Mercedes.
00:23:54 Toto odvětví postavené na standardní výrobě automobilů.
00:23:57 My víme, že automobily, ty sofistikované automobily,
00:24:02 tak už jsou více spíše takové, že budou autonomní.
00:24:13 Jsou založené na softwaru.
00:24:16 Cena automobilu už převažuje de facto jen ve software.
00:24:24 Pokud chceme obrátit svou pozornost,
00:24:27 tak nemůžeme vyrábět jen vnější lesklé části.
00:24:31 Musíme se věnovat také digitalizaci automobilové sítě.
00:24:35 Takže ty plány, které jsme teď slyšeli právě v těchto dnech,
00:24:40 že se podepsalo takové memorandum,
00:24:42 já to vidím jako potenciálně dobrou zprávou do budoucna.
00:24:47 Myslíte, že škodovka zůstane navždy Česku?
00:24:51 Pokud se podaří přejít právě na ten moderní typ automobilu
00:24:55 v plné míře, zatím se vydává rozumnou cestou,
00:24:59 ale bez té elektromobility, o které jsme hovořili, tak to asi nepůjde.
00:25:05 Tak jsem přesvědčen, že tady zůstane.
00:25:08 Říká ekonom Michal Mejstřík.
00:25:10 Díky za vaši návštěvu v ČT 24.
00:25:13 Také vám děkuji.
00:25:15 Diváci, vám také děkujeme za pozornost.
00:25:17 Podívejte se na události.
00:25:18 Hezký večer.
Host: Michal Mejstřík, profesor ekonomie, Fakulta sociálních věd UK; Moderuje: Světlana Witowská
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2021 | English | 13
