iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
24. 5. 2010
21:25 na ČT1

1 2 3 4 5

44 hlasů
23060
zhlédnutí

Reportéři ČT

Na našem území leží neoznačené masové hroby německých civilistů — Proniknou tři nové strany do Poslanecké sněmovny?

37 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Reportéři ČT

  • 00:00:24 Pětašedesát let po válce
    si Češi začínají přiznávat,
  • 00:00:28 že na jejich území leží
    neoznačené masové hroby
  • 00:00:31 povražděných
    německých civilistů.
  • 00:00:34 Najdeme odvahu
    důstojně je pohřbít?
  • 00:00:38 Čím ohromili voliče?
  • 00:00:41 Tři nové strany mají šanci
    proniknout do Poslanecké sněmovny
  • 00:00:44 a slibují, že budou lepší
    než ty staré.
  • 00:00:47 V jejich čele jsou však lidé,
    kteří si táhnou problémy zminula.
  • 00:00:53 Taková témata dnes uvidíte.
    Jsou tu Reportéři ČT
  • 00:00:57 a 37 minut s aktuálními
    kauzami a reportážemi.
  • 00:01:00 Vítejte, dobrý večer.
  • 00:01:03 Nedávno jsme si připomněli
    kulaté výročí od konce války.
  • 00:01:07 Vedle příkladů hrdinství
    jsou tu však události,
  • 00:01:10 které byly dlouhé roky tabu
    a jež by chtěli mnozí stále tutlat.
  • 00:01:14 Jsou to akty krvavé pomsty
    na německém civilním obyvatelstvu.
  • 00:01:18 Často je s pomocí Rudé armády
    páchali Češi,
  • 00:01:22 kteří za války kolaborovali
  • 00:01:25 a teď si narychlo potřebovali
    připsat odbojářské frčky.
  • 00:01:28 Teprve v posledních letech
    se o těchto masakrech začíná mluvit
  • 00:01:31 a začínají se vyhrabávat
    masové hroby.
  • 00:01:35 Neleží v nich váleční zločinci,
    ale často jen starci, ženy a děti.
  • 00:01:39 Více David Vondráček.
  • 00:01:45 Co by tam teoreticky mohlo být,
    kdyby tam byla mrtvola?
  • 00:01:49 Cokoli kovového měli na sobě.
  • 00:01:56 Pan starosta Suchdola nad Lužnicí
    mě požádal,
  • 00:02:00 zda bych mohl najít hrob
    pana Petříka a dalších tří osob,
  • 00:02:06 Gráfa, Sudičkové a Kronikové.
  • 00:02:12 Podle svědka by to mělo být
    tady v těch místech.
  • 00:02:19 Obdržel jsem dopis od dcery
    pana Petříka, která žije v Německu.
  • 00:02:24 Dopis jsem přečetl
    a předal jsem ho Edovi Korbelovi.
  • 00:02:31 Vypisuje tam případy otce,
    co se stalo v Suchdole,
  • 00:02:35 a skutečně já jsem nevěděl
    o této věci.
  • 00:02:43 Starosta Suchdola nad Lužnicí
  • 00:02:46 se obrátil na zdejšího rodáka
    Ferdinanda Korbela proto,
  • 00:02:49 že už je ve vyhledávání mrtvol
    zkušený.
  • 00:02:52 Před časem exhumoval
    kousek odtud tělo svého otce,
  • 00:02:55 který byl spolu s dalšími
    14 zdejšími obyvateli
  • 00:02:58 přesně před 65 lety
    24. května 1945
  • 00:03:02 mučen a popraven
    revolučními gardami,
  • 00:03:05 které prováděly etnické čistky
  • 00:03:08 právě na zdejším vitorazském
    dvojjazyčném obyvatelstvu,
  • 00:03:12 které se koncem
    30. let 20. století
  • 00:03:15 většinou přihlásilo
    k německé národnosti
  • 00:03:18 a v době ohrožení republiky vítalo
    připojení k Dolnímu Rakousku.
  • 00:03:22 K němu sice do roku 1920
    historicky patřilo,
  • 00:03:25 ale na podzim roku 1938
    to už bylo jiné Rakousko,
  • 00:03:29 už bylo součástí
    nacistického Německa.
  • 00:03:32 Tato zrada se neodpouštěla
  • 00:03:35 ve vyhrocené atmosféře
    konce května 1945.
  • 00:03:41 -A co se jim dávalo za vinu?
    -Oni se hlásit k Němcům nemuseli.
  • 00:03:46 -Já jsem pověřen jen objevit
    ten hrob.-To místo.
  • 00:03:51 Jde i o to, aby byli pohřbeni
    na důstojném místě,
  • 00:03:55 protože ono už je jí
    taky přes 80 let,
  • 00:04:00 takže chce to ještě zaživa
    pro to udělat, co může.
  • 00:04:04 Paní Sylva Osina, dcera
    zahrabaného Emila Petříka,
  • 00:04:07 není v této době jediná
    vysídlená Němka,
  • 00:04:11 která pátrá v české zemi 65 let
    po válce po zabitém příbuzném.
  • 00:04:14 V čem to je, že 65 let po válce
  • 00:04:18 se ozývají příbuzní, známí, děti,
    vnuci těch lidí, těch obětí,
  • 00:04:23 co leží v těch masových hrobech,
    tolik let po válce?
  • 00:04:28 Do roku 1989 určitě nebyla
    politická vůle,
  • 00:04:32 nicméně určitou roli hrálo to,
  • 00:04:35 že aktéři, kteří se podíleli
    na těchto násilnostech,
  • 00:04:38 měli určitý vliv, to znamená,
    dnes většina z nich patrně nežije,
  • 00:04:41 a jestli žijí, již nemají takový
    politický nebo společenský vliv,
  • 00:04:44 jako měli
    v uplynulých desetiletích.
  • 00:04:48 V Česku jsou desítky neoznačených
    masových hrobů civilistů,
  • 00:04:51 českých Němců, kteří byli zabiti
  • 00:04:54 při poválečných aktech odplaty
    za německou okupaci,
  • 00:04:57 nebyli nikdy exhumováni
    a důstojně pohřbeni,
  • 00:05:00 narozdíl od německých vojáků,
  • 00:05:03 k čemuž Česko zavazuje
    ženevská konvence.
  • 00:05:07 Mezinárodní právo ale nepočítá
    s tisíci zabitých v době míru
  • 00:05:12 a z oficiální české strany se žádná
    dobrovolná iniciativa nekoná.
  • 00:05:17 Nechceme si připomínat dobu,
  • 00:05:19 o níž řekl jeden z největších
    humanistů 20. století
  • 00:05:23 Přemysl Pitter,
    nositel Řádu TGM 1. stupně:
  • 00:05:26 Jako divoké šelmy se mnozí z nás
    vrhali na cizí majetek
  • 00:05:29 a násilné činy klesly na úroveň
    těch, kdo nás předtím vraždili.
  • 00:05:34 Procházím se v místech,
  • 00:05:37 kde s velkou pravděpodobností
    leží ostatky německých Pražáků
  • 00:05:40 pozabíjených krátce po válce
  • 00:05:43 v odvetě za řádění esesáků
    při pražském povstání.
  • 00:05:46 Zabíjení i pohřbívání
    německých civilistů
  • 00:05:49 se odehrávalo v Praze
    na Bořislavce
  • 00:05:52 na pozadí příjezdu
    sovětské armády do Prahy.
  • 00:05:55 -Kolik vám bylo v pětačtyřicátém?
    -Devět let mi bylo.
  • 00:06:01 -Vy jste bydlel tady v té čtvrti?
    -Bydlel jsem tady v té první ulici.
  • 00:06:04 Celou obecnou školu
    jsem bydlel tady.
  • 00:06:07 A který to byl květnový den?
  • 00:06:10 To bylo desátého nebo jedenáctého,
    určitě to nebylo devátého.
  • 00:06:13 -Mluvíme o květnu 1945.
    -Tady byli spolužáci.
  • 00:06:17 Já jsem procházel
    přes Bořislavku pod kino,
  • 00:06:21 takže jsem viděl,
    co se dělo tady.
  • 00:06:24 Já jsem zaregistroval,
    že jde hodně lidí,
  • 00:06:28 ne souvislá řada, ale dlouhá.
  • 00:06:31 A byli to vesměs
    v civilu oblečení lidé.
  • 00:06:35 Ta střelba podle vás
    byla z jaké zbraně?
  • 00:06:38 -To byl kulomet na stojánku.
    -To bylo někde v těchto místech?
  • 00:06:42 Já bych řekl, že to bylo,
    co je dnes ten druhý sloup,
  • 00:06:47 tak na protější straně
    nebo mírně výš.
  • 00:06:51 Tam byla proluka,
    tam je teď zastavěný dům,
  • 00:06:54 kdy tam byla prázdná mezera.
  • 00:06:57 U kulometu, u toho stojánku,
    zcela jistě byli vojáci ruští
  • 00:07:01 a zcela jistě tam byla
    revoluční garda.
  • 00:07:04 Hovořilo se o tom všelijak.
    Třeba to byli lidi,
  • 00:07:07 kteří se mezi pátým a devátým
    nevyskytovali na žádné barikádě.
  • 00:07:11 TI lidé, které zabíjeli,
    to byli civilisté podle vás?
  • 00:07:15 Mně to připadala zcela náhodně
    vybraná skupina lidí,
  • 00:07:19 kterou zastavili,
    tam se odehrála střelba,
  • 00:07:25 a myslím, že předtím titíž lidé
    museli uklidit prostor
  • 00:07:30 před tou jámou vyhloubenou.
  • 00:07:34 Pak byli zastřeleni
    a pak to pokračovalo dál.
  • 00:07:38 A na vlastní oči jste viděl tedy,
    kdo střílel?
  • 00:07:41 -Já si myslím, že oba.
    -Obě dvě složky?
  • 00:07:44 Tak jak se tam kolem toho motali,
    střílel jeden, druhý,
  • 00:07:48 nebo připravovali se k tomu,
    že to převezme zase další,
  • 00:07:52 ale zcela jistě nestřílela
    jenom jedna skupina, to ne.
  • 00:07:55 I revoluční garda, i vojáci,
    to docela jistě vím.
  • 00:08:02 V řadě případů ti lidé,
    kteří se podíleli na masakrech,
  • 00:08:06 tak nebyli lidé
    z protinacistického odboje.
  • 00:08:09 Naopak lidé, kteří měli
    v době odboje máslo na hlavě
  • 00:08:12 a snažili se těmito akty očistit
    a smazat své hříchy v minulosti.
  • 00:08:15 Zatímco se u kulometů
    se vší pravděpodobností
  • 00:08:19 střídali rudoarmějci
    a čeští gardisté,
  • 00:08:22 na tomto záběru vidíte
    automobil sovětské armády.
  • 00:08:33 V těch místech bílé dodávky
    nebo výš, bych řekla.
  • 00:08:37 Těžko se to odhaduje.
  • 00:08:40 Co myslíte, jsou tam
    ty mrtvoly ještě dnes?
  • 00:08:43 Žiju tady celý život a nemám
    povědomost, ani rodina moje,
  • 00:08:47 že by se tam někdy něco dělo,
    že by je vykopali.
  • 00:08:50 A tatínek co si myslel?
  • 00:08:53 Tatínek vždycky si myslel,
    že tam jsou,
  • 00:08:56 až do roku 1989, kdy zemřel,
  • 00:08:59 tak byli přesvědčeni rodiče,
    že tam zůstaly.
  • 00:09:02 Asi místní lidi
    by o tom určitě věděli,
  • 00:09:06 kdyby se tam něco dělo,
    kdyby se tam kopalo.
  • 00:09:10 Na území Prahy nenajdeme žádnou
    pietní připomínku těchto obětí.
  • 00:09:15 Tito lidé se na nacistických
    válečných zločinech nepodíleli,
  • 00:09:20 přesto tedy na území Prahy
    nenajdeme na veřejném prostranství
  • 00:09:23 žádnou připomínku těchto obětí
    a těchto aktivit.
  • 00:09:26 Přitom je zajímavé,
    že na území České republiky
  • 00:09:30 najdeme několik
    těchto připomínek,
  • 00:09:34 jako je třeba připomínka
    pochodu smrti v Brně
  • 00:09:37 nebo nově vznikající pomník
    obětem tragédie v Postoloprtech.
  • 00:09:41 Ta iniciativa přichází zdola,
  • 00:09:44 nikoliv shora,
    od politických představitelů,
  • 00:09:47 ale od lidí,
    kteří na těch místech žijí,
  • 00:09:50 a chtějí se vyrovnat s tím, že
    se zde děly tyto nepěkné události.
  • 00:09:55 Také Ostrava nemá jakoukoli zmínku
    o místě hromadného hrobu
  • 00:10:00 umučených a bez soudu
    zastřelených obětí
  • 00:10:03 z poválečného internačního tábora
    Hanke lágru.
  • 00:10:07 S obrovským štěstím přežil
    věznění v táboře
  • 00:10:10 tehdy mladistvý Slezan
    Jindřich Seger,
  • 00:10:13 jehož otec se v roce 1938
    přihlásil k německé národnosti.
  • 00:10:19 Tady v těchto místech byla kobka
    číslo 6, hned vedle vrátnice,
  • 00:10:22 tam řádil ten známý Klos,
    který lidi tam týral, trýznil,
  • 00:10:27 věšel je za bradu na háky,
    za provaz,
  • 00:10:32 strkal hřebíky pod nehty,
    lámal kosti,
  • 00:10:35 nechal člověka viset
    na oprátce, až vydechl.
  • 00:10:44 Poměry v tom táboře byly
    neobyčejně drastické, kruté.
  • 00:10:47 Bylo mnoho případů ubití.
  • 00:10:50 Bylo i dokonce zaznamenáno
    použití elektrického proudu,
  • 00:10:53 vybíjení zubů,
    odebírání zlatých zubů,
  • 00:10:56 okrádání těch lidí, mrtvol
    a podobně.
  • 00:11:00 V období existence toho tábora,
    asi do poloviny června 1945,
  • 00:11:03 je známo asi 231 případů
    násilného usmrcení osob,
  • 00:11:06 především střelnou zbraní
    nebo oběšením
  • 00:11:10 nebo jinými násilnými skutky.
  • 00:11:14 Sadistické orgie, mučení
    a zabíjení v takovém rozsahu
  • 00:11:17 bylo moc i na poválečné orgány
    Národní fronty,
  • 00:11:21 jež jinak poválečné vraždění
    páchané na německých civilistech
  • 00:11:24 i půl roku po válce
    braly jako součást
  • 00:11:27 národně osvobozeneckého boje
    a byly amnestovány.
  • 00:11:31 V tomto případě ale vznikla
    speciální parlamentní komise,
  • 00:11:34 která začala zvěrstva v táboře
    prověřovat.
  • 00:11:37 Vedení tábora
    a nejbrutálnější dozorci
  • 00:11:40 byli dokonce vzati do vazby.
  • 00:11:43 Když se potom komunisté
    dostali k moci,
  • 00:11:46 tak nejen celá parlamentní
    vyšetřovací komise šla do útlumu,
  • 00:11:50 a nebyly využity ani materiály,
    které shromáždila.
  • 00:11:53 V zásadě tento případ
    zůstal nepotrestán.
  • 00:11:57 Z Hanke lágru po těch umučených
    a oběšených lidech,
  • 00:12:00 ty mrtvoly teda jsme museli odvážet
    na voze s gumovými koly,
  • 00:12:07 aby nás nebylo v noci slyšet,
  • 00:12:10 aby město nevědělo,
    co se tam dělo za zvěrstva.
  • 00:12:13 Tady jsme je naházeli
    do hrobečku,
  • 00:12:16 uložili, vápnem posypali,
    další vrstva, další vrstva,
  • 00:12:20 pak jsme je museli udusat nohama,
    aby se jich tam co nejvíc vlezlo.
  • 00:12:24 Přišel nám dopis od jednoho pána
    z Německa, který hledá svého otce.
  • 00:12:31 Syn žádal,
    jestli by se dalo zjistit,
  • 00:12:34 jestli tam byl jeho otec,
    nebo nebyl.
  • 00:12:36 -Pátrali jste po tom?
    -Ano, ptali jsme se.
  • 00:12:40 Dokonce tady byli z Kasselu
    ze služby pro válečné hroby
  • 00:12:43 a žádali o exhumaci,
    ale dodnes k tomu nedošlo,
  • 00:12:46 protože nebylo povolení k tomu.
  • 00:12:49 Takže to byli vězni
    z Hanke lágru?
  • 00:12:53 Byli to vězňové z Hanke lágru
    a lidi, které potloukli po ulici.
  • 00:12:56 Takže tady v těchto místech,
    tady za nemocnicí,
  • 00:13:01 jsou tři masové hroby.
  • 00:13:04 -Tam je i plánek?
    -Je tam i plánek.
  • 00:13:07 Přesně jak jsou velké ty hroby.
  • 00:13:10 Jsou to tři masové hroby
    v délce 20 metrů.
  • 00:13:14 Jeden začíná kousek od plotu
    nemocnice a pak je další a další.
  • 00:13:18 Dodnes tady leží tyto mrtvoly.
    Nikde žádná cedule, nic.
  • 00:13:22 Vidíte sami, jak to vypadá.
  • 00:13:25 Dokonce možná si na tom hrají
    a chodí tady psi.
  • 00:13:31 -Hledáme drenáže.
    -Hledáte drenáže?
  • 00:13:37 Němci říkají, že v těchto místech
    je masový hrob, o 10 metrů vedle.
  • 00:13:40 Nebudeme nic říkat, potřebujeme
    pracovat, takže odejděte.
  • 00:13:43 Jihlavský novinář
    Miroslav Mareš se domnívá,
  • 00:13:46 že dělníci ve skutečnosti
    nekopou drenáže,
  • 00:13:49 ale odkrývají masové hroby.
    Vede ho k tomu okolnost,
  • 00:13:52 že státnímu zastupitelství
    dal podnět k ohledání místa.
  • 00:13:56 Když sem začali jezdit Němci,
  • 00:13:59 kteří zde žili
    v německých vesnicích v okolí,
  • 00:14:05 a tam už ten případ
    dostával jakési obrysy,
  • 00:14:08 prostě v těch sběrných táborech
    tady v okolí Polné
  • 00:14:12 byli připraveni Němci k odsunu,
  • 00:14:15 a náhle zmizelo několik lidí,
    kteří dodnes jsou nezvěstní.
  • 00:14:20 Byl jsem pozván na setkání
    německých rodáků v nedalekém Měšíně
  • 00:14:26 a tam jsem se ptal Němců, rodáků,
    kteří přijeli na to setkání,
  • 00:14:29 zda o téhle té události
    někdo něco ví.
  • 00:14:32 Přihlásil se pamětník a řekl mi,
  • 00:14:35 měl by tam být můj strýc,
    pan Röhrich,
  • 00:14:39 který by měl být jednou z obětí,
    která tam je pochovaná.
  • 00:14:47 Existuje důkladná zpráva,
    která se jmenuje
  • 00:14:50 Dokumentační zpráva Fritze Havelky
    o událostech v Dobroníně.
  • 00:14:53 V té zprávě se píše,
    že z 19. na 20. května se konala
  • 00:14:56 první tancovačka po válce
    v Dobroníně
  • 00:15:00 a že tam mělo dojít
    k popravám Němců,
  • 00:15:03 že opilí členové revolučních gard
    měli vytáhnout 11 až 17 mužů
  • 00:15:07 a měli je odvést na louku
    za vesnicí
  • 00:15:10 a tam je měli brutálním způsobem
    zavraždit.
  • 00:15:14 Byli ubíjeni lopatami,
    motykami.
  • 00:15:17 Když jsem měl k dispozici
    tuto zprávu,
  • 00:15:20 tak jsem se obrátil
    na státní zastupitelství s tím,
  • 00:15:24 že existuje důvodné podezření,
    že došlo k nějakým činům
  • 00:15:27 v druhé polovině května 1945
    nedaleko obce Dobronín.
  • 00:15:31 Mohu potvrdit, že Krajské státní
    zastupitelství v Brně
  • 00:15:34 vykonává dozor
    nad trestním řízením,
  • 00:15:40 ve kterém policejními orgány
    jsou na základě oznámení
  • 00:15:43 a následného vyhodnocování
    dosud zjištěných skutečností
  • 00:15:46 skutečně vyhodnocovány
    a prověřovány skutečnosti,
  • 00:15:48 zda oznámený skutek,
  • 00:15:51 úmyslné usmrcení blíže neurčeného
    počtu osob německé národnosti
  • 00:15:54 krátce po ukončení
    druhé světové války
  • 00:15:57 v rámci Jihlavského kraje,
    se za prvé skutečně stal
  • 00:16:00 a s následným vyhodnocením
  • 00:16:03 případné trestní odpovědnosti
    pachatele či pachatelů.
  • 00:16:10 V polovině dubna provedli policisté
    průzkum této lokality
  • 00:16:13 k vyvrácení či potvrzení
    této skutečnosti.
  • 00:16:16 Kdo je na té fotce?
  • 00:16:19 To by měla být manželka
    jedné z obětí v roce 2002,
  • 00:16:23 jak mi to namalovali pamětníci.
    Ta paní bohužel už zemřela,
  • 00:16:26 ale namalovali mi polní cestu
    do Nových Dvorů,
  • 00:16:31 což je tady ta cesta,
    která jde tam dozadu.
  • 00:16:35 Na místě hrobu
    oni pokládali věnec.
  • 00:16:40 Pokud se ten případ stal, je třeba
    ho medializovat a odsoudit,
  • 00:16:44 protože xenofobie, násilí
    a zločiny proti lidskosti
  • 00:16:48 je potřeba připomínat,
  • 00:16:50 ať už se děly ze strany Němců
    na českém národě
  • 00:16:53 nebo naopak českých lidí
    na německých civilistech po válce.
  • 00:16:57 Tato mapa mi přišla
    někdy na jaře loňského roku,
  • 00:17:00 namaloval ji pan Johann Niebler,
    ročník 1934,
  • 00:17:04 což měl být synovec
    jedné z obětí.
  • 00:17:08 On měl jít polní cestou
    domů do Nových Dvorů
  • 00:17:12 a měl si všimnout
    čerstvě navršené hlíny
  • 00:17:15 někde v těchto místech.
  • 00:17:18 Dá se to jednoduše změřit,
    5 metrů tady od té cesty
  • 00:17:21 a zhruba 20 až 30 metrů
    tamhle od té cesty směrem k nám.
  • 00:17:25 Takže myslíte někde tady,
    jak jsou ty koleje vyježděné?
  • 00:17:28 Někde v těchto místech
    by to podle této mapy mělo být.
  • 00:17:31 A čas od času se zde
    nějaké věnce objeví.
  • 00:17:34 Čas od času jezdí Němci
    na tuto louku
  • 00:17:37 a chovají se k ní jako ke hrobu,
    což je zvláštní a divné.
  • 00:17:40 Češi se k ní chovají
    jako k louce,
  • 00:17:43 Němci se k ní chovají
    jako k místu, kde je hrob.
  • 00:17:49 Letošní volby slibují největší
    změnu politického uspořádání,
  • 00:17:53 na které jsme si od vzniku
    samostatné republiky zvykli.
  • 00:17:57 Do parlamentu se můžou dostat
    hned tři nové strany.
  • 00:18:00 Chtějí prý být lepší,
    méně zkažené,
  • 00:18:03 méně zkorumpované
    než ty staré.
  • 00:18:06 Kouzlo novosti zafungovalo,
    voliči jejich slibům uvěřili.
  • 00:18:09 A to přesto, že mají v čele
    či v bezprostředním okolí
  • 00:18:12 lidi s problematickou
    minulostí.
  • 00:18:15 S Milošem Zemanem,
    Radkem Johnem,
  • 00:18:17 Karlem Schwarzenbergem,
    respektive Miloslavem Kalouskem,
  • 00:18:20 natáčeli naši reportéři.
  • 00:18:34 Co vás vedlo k tomu,
    založit novou stranu?
  • 00:18:39 Protože jsem byl tak naštvaný
    minulý rok.
  • 00:18:42 Jak jsem viděl, jak se tady
    nezodpovědně dělá politika.
  • 00:18:45 Já nejsem žádný lidumil.
  • 00:18:48 Neříkám, že jsem to udělal z lásky
    k lidem. Ne, z naštvanosti.
  • 00:18:57 A kdyby ti politici
    byli schopni vládnout tak,
  • 00:19:03 aby s nimi občané
    většinou souhlasili,
  • 00:19:06 kdyby byli schopni dodržovat
    dohody a uzavírat dohody,
  • 00:19:10 kdyby neusilovali jenom o to,
    jezdit si do Toskánska
  • 00:19:14 nebo kupovat si byty
    na Floridě,
  • 00:19:17 tak by tato strana
    vůbec vzniknout nemusela.
  • 00:19:37 Dlouho jsme nechali politické
    dinosaury v jejich hnízdě.
  • 00:19:40 Užívali si, zadlužili naši zemi
    a nadělali korupční skandály.
  • 00:19:48 Situace před letošními volbami
    je specifická tím,
  • 00:19:51 že nebývale vysoký počet
    malých politických stran
  • 00:19:54 má podle průzkumů šanci,
    menší nebo větší,
  • 00:19:57 se do Poslanecké sněmovny dostat.
  • 00:19:59 Jedním z hlavních témat letošních
    voleb je výměna politiků.
  • 00:20:03 Vyzývají k ní nové strany
    včetně těch se starými tvářemi.
  • 00:20:06 Já nevím jak vy, ale já
    už se dál nechci dívat na to,
  • 00:20:09 jak mizí ten domov
    někde v té černé díře korupce
  • 00:20:12 a naprosté neúctě
    k obyčejným lidským hodnotám.
  • 00:20:16 Tady bude pasivní odpor naprd,
    protože milionkrát nula je nula,
  • 00:20:20 což znamená nulovou šanci
    na změnu,
  • 00:20:24 a to přesně ta partička
    zkorumpovaných lidí nahoře chce.
  • 00:20:28 Vyměňte politiky je název kampaně
    osobností proti ODS a ČSSD.
  • 00:20:32 Dal ji dohromady marketingový
    konzultant David Seibert.
  • 00:20:37 Hlavním cílem je,
    aby lidi šli k volbám
  • 00:20:42 a volili jiné strany než ty
    stávají velké, zkorumpované.
  • 00:20:45 Hlavním cílem je narušit
    takové ty vztahy
  • 00:20:50 mezi byznysem, tím podivným
    byznysem a naší politikou.
  • 00:21:04 Nové strany
    se starými tvářemi
  • 00:21:07 jsou vlastně nejobvyklejším typem
    nových stran.
  • 00:21:13 Ty staré tváře jsou právě tím,
    co dokáže přitáhnout pozornost
  • 00:21:16 a co vlastně je
    pro ty nové, malé strany
  • 00:21:19 do značné míry devizou,
    která dokáže přitáhnout voliče.
  • 00:21:33 Dobrý den,
    dobrý den v Lounech.
  • 00:21:37 Dámy a pánové,
    velice vám děkuji,
  • 00:21:40 že jste přišli na setkání
    s legendárním autobusem Zemák
  • 00:21:44 i v počasí, do kterého
    by psa nevyhnal.
  • 00:21:51 Vážení přátelé,
    já bych vám chtěl úvodem říct,
  • 00:21:54 že se nejmenuju Sobotka,
    ale Sobota,
  • 00:21:57 abych náhodou nechytil
    nějakou pěstí.
  • 00:22:01 To je první věc.
    Za druhé jsem tady proto,
  • 00:22:04 abych podpořil stranu
    Miloše Zemana.
  • 00:22:13 Jsem znechucena,
    jsem znechucena vámi všemi.
  • 00:22:18 Jsme 20 let po revoluci
    a vy nám jenom slibujete.
  • 00:22:21 Pane Zemane, to, co vy jste tady
    vykládal, je krásné,
  • 00:22:24 ale já už jsem to slyšela mockrát.
    U té vlády už jste byl.
  • 00:22:28 Proč jste neudělal něco tenkrát,
    když jste u té vlády byl?
  • 00:22:32 Moje vláda tehdy nastoupila
    v době hospodářské krize.
  • 00:22:37 Klesal výkon ekonomiky,
    klesala životní úroveň,
  • 00:22:41 my jsme se zavázali,
    že během dvou let
  • 00:22:44 tuto zemi z krize vyvedeme,
    a to se povedlo,
  • 00:22:48 protože po dvou letech výkon
    ekonomiky
  • 00:22:50 i životní úrovně
    začal opět růst.
  • 00:22:54 To je fakt, který je třeba znát,
    a neznalost neomlouvá.
  • 00:22:58 Místo piva zadarmo
    nabízíme knihu zadarmo
  • 00:23:02 a na každého se dostane.
  • 00:23:05 Ačkoli je Strana práv občanů
    novou stranou,
  • 00:23:09 i ona má za sebou
    rozporuplné dědictví minulosti.
  • 00:23:12 Její předseda Miloš Zeman
    ještě jako sociální demokrat
  • 00:23:16 podepsal v roce 1998 s tehdejším
    šéfem ODS Václavem Klausem
  • 00:23:19 takzvanou opoziční smlouvu.
  • 00:23:22 Ta fakticky rozdělila moc
    mezi dvě největší strany
  • 00:23:25 a dodnes funguje v některých
    krajích a na některých radnicích.
  • 00:23:28 Jsme rádi, že se vrátil.
  • 00:23:33 Vy jste tenkrát
    v době opoziční smlouvy,
  • 00:23:36 respektive následujícího
    tolerančního patentu,
  • 00:23:39 pracovali společně s ODS
    na změně volebního systému,
  • 00:23:42 který měl výrazně posílit
    většinové prvky.
  • 00:23:46 Myslíte si, že dnes, kdyby
    ten zákon skutečně platil,
  • 00:23:49 tak by vaše strana měla šanci
    uspět v parlamentních volbách?
  • 00:23:52 Kdyby tento zákon platil,
    tak by se patrně velké strany
  • 00:23:56 chovaly odpovědněji,
    než se chovají dnes.
  • 00:23:59 Dnes už nemají žádné programy,
    jimiž by přesvědčily voliče.
  • 00:24:03 Dnes už mají jenom
    spoustu laciných slibů
  • 00:24:06 a jinak je ta volební kampaň
    v podstatě
  • 00:24:09 pomlouvání a špinění konkurentů
    místo vykládání vlastního programu.
  • 00:24:13 Ale protože ten zákon
    byl zamítnut,
  • 00:24:16 tak právě proto velké strany
    zdegenerovaly
  • 00:24:19 a malé strany
    poprvé mají šanci.
  • 00:24:22 Čím je nový Miloš Zeman?
  • 00:24:25 Vůbec ničím, protože starého psa
    novým kouskům nenaučíš.
  • 00:24:46 Zdaleka nové nejsou
    ani tváře strany.
  • 00:24:49 Figuruje tu například
    Miroslav Šlouf,
  • 00:24:52 bývalý komunistický aparátčík
    a politický lobbista
  • 00:24:56 s úzkými vztahy
    na ruskou firmu Lukoil.
  • 00:24:59 A můžeme najít
    další staré známé:
  • 00:25:02 exministra zemědělství
    Jana Fencla
  • 00:25:05 či bývalého ministra dopravy
    Jaromíra Schlinga.
  • 00:25:08 No tak vy se částečně mýlíte,
  • 00:25:11 protože drtivá většina těchto
    bývalých ministrů nekandiduje.
  • 00:25:15 Oni pouze pomohli
    při zakládání této strany
  • 00:25:19 a myslím, že s výjimkou
    Jardy Schlinga
  • 00:25:22 nikdo z ministrů není
    na volitelných místech kandidátky.
  • 00:25:28 Vy jste náš český Willy Brandt
    nebo český Olof Palme.
  • 00:25:34 Já si vás za to vážím,
    pane Zemane,
  • 00:25:36 a jsem rád,
    že jste se vrátil do politiky.
  • 00:25:39 Já vám velice děkuji,
    budu rád, když nás budete volit.
  • 00:25:50 Zeman je aspoň
    vysoce inteligentní člověk.
  • 00:25:55 Já mu docela věřím,
    ale s jejich programem, nevím, no.
  • 00:25:59 Já taky z jejich programu
    nejsem šťastnej. Já mám jiný.
  • 00:26:03 -Nejhorší, když potkáte blbce.
    -To je pravda.
  • 00:26:06 A to on není.
    To on opravdu není.
  • 00:26:15 Nejdůležitější problém
    v České republice je,
  • 00:26:20 abychom nastolili vládu práva,
  • 00:26:25 protože to opravdu během
    těch dvaceti let se nepodařilo.
  • 00:26:29 Nejnaléhavější,
    což není nejdůležitější,
  • 00:26:33 ale nejnaléhavější je,
    abychom dali rozpočet do pořádku
  • 00:26:37 a nevydali celou republiku
    na oblíbenou cestu českých turistů
  • 00:26:42 přes Maďarsko do Řecka.
  • 00:26:46 Já hlavně vůbec netuším,
    kdo je ten pán s brýlemi.
  • 00:26:49 Já se velice omlouvám, volím TOP 09
    a strašně vám držím palce.
  • 00:26:53 Hrozně vás miluju.
    Jste můj člověk!
  • 00:26:59 Jeden z bodů protikorupčního
    programu TOP 09 zní jasně:
  • 00:27:03 Stát nesmí obchodovat
    s firmou s utajeným vlastníkem.
  • 00:27:07 Miroslav Kalousek
    to dnes tvrdě prosazuje.
  • 00:27:10 Za jeho působení
    na ministerstvu financí
  • 00:27:13 však stát prodával například firmu
    ČSA Cargo.
  • 00:27:16 Bohužel dodnes
    nikdo neví komu.
  • 00:27:19 Bylo by sprostý říct si o buřta?
    Já jsem dnes ještě neměl v hubě.
  • 00:27:26 Státem kontrolované aerolinie
    prodaly strategický objekt,
  • 00:27:30 jakým nákladní terminál je,
  • 00:27:33 firmě, kterou ovládá
    skrytý investor.
  • 00:27:37 Došlo k určité delegaci
    zodpovědnosti
  • 00:27:40 za bezpečnost leteckého provozu
    na firmu, o které moc nevíme.
  • 00:27:44 Bylo nám garantováno
    managementem ČSA i investorem,
  • 00:27:48 že po realizaci obchodu se dozvíme
    další, bližší informace.
  • 00:27:52 -A to se stalo?
    -To se nestalo.
  • 00:27:55 Když jste byl
    na ministerstvu financí,
  • 00:27:59 tak stát prodával v té době
    ČSA Cargo firmě,
  • 00:28:02 která měla utajeného vlastníka.
    Nevidíte v tom problém?
  • 00:28:08 Vidím v tom problém, samozřejmě.
  • 00:28:12 To, že jsme dospěli k názoru,
    že stát musí obchodovat
  • 00:28:16 jenom s lidmi s jasnou
    majetkovou strukturou,
  • 00:28:20 to je samozřejmě něco,
  • 00:28:23 k čemu jsme dospěli postupným
    vývojem, a já si za tím stojím.
  • 00:28:27 Nestojí si za tím
    ale bohužel moc dlouho.
  • 00:28:31 Jeden z hlavních bodů
    protikorupčního programu
  • 00:28:34 by Miroslav Kalousek porušil
    už na konci našeho rozhovoru.
  • 00:28:37 Kdy se to ve vás zlomilo?
    Co bylo pro vás impulsem,
  • 00:28:40 že jste si řekl,
    tohle už stát nemůže dělat?
  • 00:28:44 Ve mně se nic nelámalo,
    já jsem si to myslel vždycky.
  • 00:28:46 -A proč vám to tenkrát nevadilo?
    -Teď se ptáte konkrétně na co?
  • 00:28:50 Teď se ptám na to,
    že stát prodal ČSA Cargo
  • 00:28:54 firmě s neprůhledným majitelem,
    a dnes říkáte, že to je špatně.
  • 00:28:57 Ten prodej sám o sobě
    já jako problém nevidím.
  • 00:29:00 To, co vidím jako problém,
  • 00:29:02 jsou zakázky firmám
    s neprůhlednou strukturou.
  • 00:29:06 Dnes byste se proti tomu bouřil,
    nebo by vám to nevadilo?
  • 00:29:09 Přiznám se, že tato konkrétní
    situace by mně nevadila.
  • 00:29:12 Ministerstvo financí
    tehdy slíbilo,
  • 00:29:15 že se občané dozvědí, kdo koupil
    ČSA Cargo. Nestalo se.
  • 00:29:19 -Nějaké jméno.
    -Kdybych to věděl, řeknu vám to.
  • 00:29:23 -Takže to nevíme.
    -Kdybych to věděl, řeknu vám to.
  • 00:29:32 V kolik chcete odsud vyhodit?
  • 00:29:36 Jedete ještě zbytečně
    na ten mlýn, nebo ne?
  • 00:29:39 Já půjdu na mlýn
    a není to zbytečné.
  • 00:29:41 Počkejte,
    v kolik chcete vyhodit?
  • 00:29:44 Dokončím tady
    a pak tam pojedu.
  • 00:29:48 -Máte ještě vedle tři stoly.
    -Já je udělám, neptejte se mě.
  • 00:29:50 Já vždycky dokončím práci, kde jsem.
    Prosím, nechtě mě to dokončit.
  • 00:29:56 Tak, dobrý den, dobrý den. Prosím.
    Jaké otázky byste měli?
  • 00:30:01 Zeptám se,
    jestli i ti kolem vás...
  • 00:30:05 Já vím, jestli lidi pochybují
    o Kalouskovi.
  • 00:30:09 On se po celou dobu osvědčil.
  • 00:30:13 Já jsem seděl vedle něho
    na vládě,
  • 00:30:16 náhodou ministři zahraničí
    a financí seděli vedle sebe,
  • 00:30:20 tam jsem ho
    dost důkladně pozoroval,
  • 00:30:23 bylo vidět, že to byl zdaleka
    nejlepší ministr mezi námi.
  • 00:30:27 -Já jsem vám dnes přinesl dárek.
    -Ježíši!
  • 00:30:30 Počkejte, je to můj osobní
    vynález, který jsem si patentoval.
  • 00:30:34 Je to drcený mramor zašitý
    do plátna, já to nosím neustále.
  • 00:30:40 -Jsem o tři volební období
    starší než vy.-Jo?
  • 00:30:44 -A přesto vypadám takhle.
    -Bezvadně, ano.
  • 00:30:51 Asi to vyzkouším.
    Vždycky vyzkouším všechno.
  • 00:30:54 Když mi to nepomůže,
    celý šutr pod hlavou,
  • 00:30:58 tak je to lepší, než když dostanu
    celý šutr na hlavu.
  • 00:31:03 Jéje! Koho tady vidím?
  • 00:31:06 Já jsem taky studentka,
    dobrý den.
  • 00:31:09 -Prvorodička.
    -Tak co by vás zajímalo?
  • 00:31:12 Jste pravicová strana
    a předpokládám,
  • 00:31:15 že pro vás ty volby
    nějakým způsobem dopadnou
  • 00:31:18 a dopadnou dobře pro pravici,
  • 00:31:22 tak budete nuceni sestavit vládu
    třeba s Věcmi veřejnými,
  • 00:31:25 tak jestli tam vidíte
    nějaký průchod...
  • 00:31:28 Popravdě řečeno,
    jak jsem to už jednou řekl,
  • 00:31:34 jsou mi domy veřejné milejší
    než Věci veřejné,
  • 00:31:38 protože u domu veřejného vím,
    k čemu to slouží,
  • 00:31:41 vím, za co pak zaplatím,
  • 00:31:44 a aspoň se tam snaží
    člověku udělat radost.
  • 00:31:57 Jinak to tajemství je,
    že ten barák se opravuje,
  • 00:32:04 většinou při tiskovce
    jsou sbíječky...
  • 00:32:07 To je mediální trénink.
    No jo, jste ztraceni.
  • 00:32:12 Kolega novinář, PR.
  • 00:32:16 Tady máme sociologa,
    co hezkého se o nás píše.
  • 00:32:22 Nemám to potvrzené
    z osmi zdrojů,
  • 00:32:25 ale člověk, který to pronajímá,
    je prý sociální demokrat.
  • 00:32:29 -Který to vlastní?
    -Jojo.
  • 00:32:34 Pro mě by bylo mnohem
    efektivnější psát filmy.
  • 00:32:37 On ten poslanecký plat není
    tak špatný, když se tam dostanete.
  • 00:32:41 Ten je směšně nízký proti tomu,
    co jsem vydělával jako autor,
  • 00:32:45 to zase si řekněme otevřeně.
  • 00:32:50 Takže Rokycany.
  • 00:33:01 My říkáme od prvního měsíce,
    kdy tam budeme,
  • 00:33:05 budeme vracet nespotřebované
    poslanecké náhrady.
  • 00:33:08 Já samozřejmě vím, že až budeme
    vracet ty náhrady na konci měsíce,
  • 00:33:11 že mě polovina poslanců
    Věcí veřejných
  • 00:33:14 bude nenávidět,
    co jsem to vymyslel.
  • 00:33:19 -To víte, že jo.
    -Tak bezvadný.-Máte Klímu?
  • 00:33:22 Pepík píše scénáře,
    já dělám do politiky.
  • 00:33:25 Teď jde o volby.
  • 00:33:34 Dobrý den, dám vám časopis,
  • 00:33:37 přečtěte si něco o Věcech veřejných
    před volbami.
  • 00:33:40 -Poznal jsem vás podle hlasu.
    -No jasně.
  • 00:33:44 -Dobrý den, dám vám časopis,
    nechcete?-Ne, děkuju.
  • 00:33:51 Nevěřte vůbec žádnému
    politikovi,
  • 00:33:54 jenom tomu, který sám na sebe
    nastavuje kontrolní mechanismy.
  • 00:33:59 Věci veřejné slibují,
    že zastaví korupci
  • 00:34:02 a předražování veřejných zakázek.
  • 00:34:05 A právě tady na Radka Johna
    vykukuje ze skříně jeho kostlivec.
  • 00:34:08 John od roku 2002 vedl firmu
    ORA Print,
  • 00:34:11 která pro VZP vydávala časopis
    Pohoda o zdravotní prevenci.
  • 00:34:14 Tato veřejná zakázka měla
    znaky kontraktů,
  • 00:34:18 ve kterých podnikatelé
    pouštějí státu žilou.
  • 00:34:21 ORA Print ve vyhrané soutěži
    nenabídl nejnižší cenu,
  • 00:34:24 pojišťovna utajovala podrobnosti
    několikaleté smlouvy
  • 00:34:27 a nové vedení VZP
    po letech ukázalo,
  • 00:34:30 že na zakázce šly ušetřit
    desítky milionů korun.
  • 00:34:34 Firma ORA Print,
    kterou John nevlastnil,
  • 00:34:37 inkasovala za produkci a rozesílání
    tří čísel každý rok 111 milionů Kč.
  • 00:34:42 Tím, že já jsem dostával
    10 000 měsíčně za konkrétní práci,
  • 00:34:46 tak si opravdu nemyslím,
    že by to byla koule na noze.
  • 00:34:49 Ale člověk projde v životě
    různé životní zkušenosti
  • 00:34:53 a jsou mu k něčemu poučením.
    Pro mě je poučením,
  • 00:34:56 že takto organizované veřejné
    soutěže v České republice
  • 00:35:00 jsou naprosté zvěrstvo,
    a je třeba je změnit.
  • 00:35:04 Největším paradoxem případu je,
  • 00:35:07 že Johnovy Věci veřejné
    teď bojují proti tomu,
  • 00:35:11 aby stát zadával zakázky firmám
    s anonymními akcionáři.
  • 00:35:14 Firma ORA Print
    přitom měla anonymní akcie
  • 00:35:17 a jejich držitele tehdy tajil
    i Radek John,
  • 00:35:20 předseda představenstva firmy.
  • 00:35:23 Čerpali jste ohromné množství
    veřejných prostředků,
  • 00:35:27 ale zároveň vy jste odmítal
    prozradit, kdo je majitel.
  • 00:35:30 Já jsem tam byl vázán
    obchodním tajemstvím.
  • 00:35:33 Měl jsem podepsanou smlouvu
    podle obchodního zákoníku,
  • 00:35:36 že to nemůžu říkat,
    a to je zase přesně to opatření,
  • 00:35:39 které je třeba okamžitě zrušit.
  • 00:35:42 Jaká proboha tajemství
    ve veřejných soutěžích?
  • 00:35:46 Já bych po pravdě nesměl říct
    ani dnes, kdo to vlastní.
  • 00:35:49 Čili špatně nastavené zákony.
  • 00:35:52 Našich 23 poslanců
    zvedne v parlamentu ruku
  • 00:35:55 pro každý dobrý návrh,
    který zastavuje korupci.
  • 00:35:58 Nechceme spolupracovat se žádnou
    stranou, ve které jsou dinosauři.
  • 00:36:02 Jsme jediná strana,
    která nebyla u žádných úplatků.
  • 00:36:06 Můžu se vás na něco zeptat?
    Jaké politice dáte svůj hlas?
  • 00:36:10 Hledejte kolem sebe čisté lidi.
  • 00:36:13 Je to těžký,
    ale třeba to dokážeme.
  • 00:36:16 Dobrá rada je nad zlato.
  • 00:36:19 Otázka je, kde takové politiky
    vzít, a nekrást.
  • 00:36:25 Podívejte se...
  • 00:36:31 Názor rozděluje,
    koryta spojují.
  • 00:36:39 Reportéři ČT jsou pryč.
    Další budou za týden.
  • 00:36:42 Budeme se těšit.
    Na shledanou a hezké dny.
  • 00:36:48 Skryté titulky Blažena Stráníková
    Česká televize 2010

Související