iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
4. 8. 2008
22:30 na ČT1

1 2 3 4 5

94 hlasů
14035
zhlédnutí

Reportéři ČT

Boj o stromy — Pátrání po důkazech o hraběnce Bathoryové

37 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Reportéři ČT

  • 00:00:03 REPORTÉŘI ČT
  • 00:00:25 Greeny nebo stromy?
  • 00:00:27 Lidé z Klánovic protestují
    proti záměru postavit
  • 00:00:30 golfové hřiště
    v největším pražském lese.
  • 00:00:35 Jak to bylo
    s hraběnkou Bathoryovou?
  • 00:00:38 Guinessova kniha rekordů ji má
    za největší vražedkyni všech dob,
  • 00:00:43 režisér Juraj Jakubisko
    ji považuje
  • 00:00:45 za nevinnou oběť intrik.
  • 00:00:46 Hledali jsme důkazy.
  • 00:00:51 Taková témata uvidíte v dnešním
    vydání aktuální publicistiky.
  • 00:00:55 Jako každé pondělí
    jsou tu REPORTÉŘI ČT,
  • 00:00:58 vítejte u jejich sledování,
    dobrý večer.
  • 00:01:01 Společnost Forest Golf Resort Praha
    chce vybudovat jedno z dalších
  • 00:01:05 pražských golfových hřišť.
  • 00:01:06 Kvůli tomu ale musí vykácet plochu
    větší než 7 ha
  • 00:01:10 uprostřed největšího
    pražského lesa.
  • 00:01:12 Proti záměru se zdvihla vlna
    odporu, protože budoucím jamkám
  • 00:01:17 mají ustoupit stromy
    v přírodní rezervaci.
  • 00:01:20 Dlouho se zdálo,
    že nápad neprojde.
  • 00:01:22 Firma si totiž dělá nárok
    na státní pozemky.
  • 00:01:25 Teď to ale vypadá, že golf to má
    u rozhodujících činitelů dobré.
  • 00:01:29 Více Filip Černý.
  • 00:01:43 Až v tuto chvíli provádí investor
    dodatečnou legalizaci
  • 00:01:47 všech stavebních prací.
  • 00:01:49 Konec června v okrajové
    pražské čtvrti Klánovice.
  • 00:01:52 Část místních se znovu schází
    pod transparenty.
  • 00:01:55 Dělají to od chvíle,
    kdy vyšel najevo plán
  • 00:01:58 vykácet kus lesa
    a stromy nahradit golfovým hřištěm.
  • 00:02:02 Pánové Procházka a Štuller
    patří k usedlíkům,
  • 00:02:06 kteří se začali na stará kolena
    na demonstracích objevovat taky.
  • 00:02:10 Doteď si pochvalovali,
    že bydlí u hlubokého lesa.
  • 00:02:16 Já zde chodím prakticky denně,
    poněvadž větrám psa,
  • 00:02:19 čili tady procházím
    různými cestami,
  • 00:02:21 aby to nebylo stejný, že?
  • 00:02:23 Co vy jste si pomyslel,
    když jste se to dozvěděl,
  • 00:02:27 že by se tady mělo stavět
    18 nebo 19jamkové hřiště?
  • 00:02:31 Podívejte se, říkal jsem si
    tak jako celá řada občanů,
  • 00:02:34 že to není možný.
  • 00:02:37 No tak to by bylo dost nepříjemný
    pro každýho z klánovických občanů
  • 00:02:41 s výjimkou teda těch pár golfistů,
    který tady existujou.
  • 00:02:45 Golfové hřiště má podle
    posledních plánů investora
  • 00:02:47 mít 9 jamek, být dlouhé 3050 metrů
    a vést skutečně přímo doprostřed
  • 00:02:52 Klánovického lesa,
    do přírodní rezervace Blatov,
  • 00:02:55 a dotkne se území, kde Evropa
    vyhlásila zvlášť chráněné území
  • 00:02:59 Natura 2000.
  • 00:03:00 Toto světlé je část, kterou vlastní
    společnost Forest Golf Resort Praha
  • 00:03:06 a ten golf by se měl rozkládat
    přibližně na tomto území,
  • 00:03:09 přičemž tady je vyhlášena
    Natura 2000 a do této Natury
  • 00:03:13 jsou zakreslena 2 - 3 hřiště,
    což je skutečně nestandardní
  • 00:03:17 a divím se tomu, že takovýto
    přístup Forest Golf Resort
  • 00:03:20 k té přírodě má.
  • 00:03:26 Jak celý plán vznikl?
  • 00:03:28 Golfové dráhy tady totiž
    už jednou byly, od roku 1938.
  • 00:03:32 Plných 18 jamek
    se ale nikdy nedostavělo.
  • 00:03:35 Nejdřív válka a pak komunisti
    záměr zhatili.
  • 00:03:38 V 50. letech správce lesů
    hřiště rozoral a zasadil les.
  • 00:03:43 Společnost Forest Golf Resort Praha
    chce hřiště obnovit
  • 00:03:46 převážně v původních drahách.
  • 00:03:49 Dnes tu rostou hlavně
    50leté borovice, občas modříny,
  • 00:03:52 duby a lípy.
  • 00:03:54 Plánované kácení by místy zasáhlo
    i stromy 80leté.
  • 00:04:00 Takže tady se podívejte,
    poznáte úplně nejlíp,
  • 00:04:03 kde na jedné straně
    máte krásný dubový porost
  • 00:04:07 a na druhé straně máte původní
    i budoucí jamku číslo 7,
  • 00:04:14 kde je tady borovicový porost
    zasazený někdy v 60., 70. letech.
  • 00:04:20 Hned vedle je historická dráha
    i budoucí dráha číslo 4,
  • 00:04:25 zase je v pozadí vidět
    ta směs borovic a modřínů
  • 00:04:31 a dubu červeného.
  • 00:04:32 A abych pochopil ten rozdíl z toho,
    co říkáte, že ještě byste káceli
  • 00:04:38 a co už ne?
  • 00:04:40 Ty dubové porosty a tady ta tráva
    vyšší zůstává zachována,
  • 00:04:45 tam v pozadí vlastně ten...
    ty, ta tyčovina a...
  • 00:04:52 jehličnatý, převážně jehličnatý
    porost, tak ten bude vymýcen.
  • 00:05:00 No, mně na tom vadí nejvíce to,
    že golfový hřiště může být
  • 00:05:04 postaveno kdekoliv,
    ale vykácet zdravý les,
  • 00:05:07 který tady roste minimálně těch 60,
    ale i více jak 100 let,
  • 00:05:12 to se mi zdá naprosto nesmyslný.
  • 00:05:16 Zase argument, že kvůli golfu
    padne 30.000 stromů,
  • 00:05:20 jak chcete počítat takovéto tyčky?
  • 00:05:23 To nepovažuju za stromy.
  • 00:05:26 My tady máme spoustu zvěře.
    Jsou tady srnky, kanci.
  • 00:05:29 Já si nedokážu představit
    třeba tu koexistenci
  • 00:05:32 toho golfového hřiště s těmi kanci.
  • 00:05:34 To skončí buď koncem kanců
    nebo oplocením toho hřiště.
  • 00:05:38 Pro zvířata se nic nezmění.
  • 00:05:40 V okolí golfu vidíte létat motýly,
    běhat zajíce a srnky.
  • 00:05:46 Prostě přírodní rezervace
  • 00:05:48 se má smysluplně rozvíjet tím,
    že bude přírodní rezervací,
  • 00:05:52 že se bude zachovávat biodiverzita
    a že se bude zachovávat
  • 00:05:55 přírodní rozvoj té krajiny.
  • 00:05:58 Golf bude přinášet možnosti
    i pro ty mladé, sportovní vyžití.
  • 00:06:04 A myslím, že přinese i další
    investice do obce.
  • 00:06:11 My se ptáme, má smysl zničit
    jedinečný les, který v Praze
  • 00:06:14 už jiný nemáme, za jedno z mnoha
    hřišť, která kolem Prahy jsou?
  • 00:06:19 Lidé, kteří se snaží upřednostnit
    stromy před golfem,
  • 00:06:22 mají složitou pozici.
  • 00:06:24 Popularita golfu rychle roste.
  • 00:06:26 Polovina všech hřišť
    v postkomunistických zemích
  • 00:06:29 vyrostla právě v Česku.
  • 00:06:30 Ve středních Čechách je dnes
    20 hřišť a cvičných ploch.
  • 00:06:34 V Praze pak 10 hracích ploch
    a 5 klubů.
  • 00:06:36 Dostupnost se zvyšuje.
  • 00:06:38 Český stát i EU dávají na podporu
    tohoto sportu desítky miliónů Kč
  • 00:06:42 z daní občanů.
  • 00:06:43 Jen na propagaci jde ročně
    více než 7 mil. Kč.
  • 00:06:56 Politici a lobbisté opustili tenis
    a vrhli se na golf.
  • 00:06:59 Naposledy ohlásil vstup na green
    Jiří Paroubek,
  • 00:07:02 před ním Václav Klaus,
    oba se dřív golfu smáli.
  • 00:07:06 Hraje samozřejmě
    i premiér Topolánek.
  • 00:07:11 Vraťtme se do Klánovic, kde kauza
    rozdělila místní i přespolní.
  • 00:07:15 Jakým poměrem? Petici proti kácení
    podepsalo zatím 23.000 lidí,
  • 00:07:19 naopak archy pro golf
    mají přes 1000 signatářů.
  • 00:07:24 Kauza rozhodla volby
    do klánovického zastupitelstva
  • 00:07:27 a rozklížila místní ODS.
  • 00:07:31 Jednoznačně, zelení si to vzali
    jako své politické téma v Praze.
  • 00:07:35 Oni na základě toho ale vyhráli
    i místní volby, že jo?
  • 00:07:38 Ano, je to tak.
  • 00:07:40 To ale znamená, že ty volby
    vyhráli tedy odpůrci toho golfu.
  • 00:07:44 No opět, pokud někoho zastrašujete
    a využíváte nebo zneužíváte
  • 00:07:49 takových přirozených obav člověka
    o nějakou budoucí existenci,
  • 00:07:54 o život na této planetě,
    o budoucnost našich dětí,
  • 00:07:59 tak je to přirozené,
    že se lidé bojí, co bude.
  • 00:08:05 Investor se vlastně snažil
    před posledními místními
  • 00:08:09 zastupitelskými volbami
    ovládnout místní ODS tak,
  • 00:08:12 aby získal potřebnou sílu k tomu,
    dostat souhlas k vybudování hřiště.
  • 00:08:21 Vstoupilo tam víc lidí,
    kteří jsou dneska
  • 00:08:25 prostě aktivními členy
    toho Forest Golf Resort Clubu
  • 00:08:27 nebo jsou tam zorganizovaný
    nějakým způsobem.
  • 00:08:30 Vy jste vstupovala do ODS,
    do místní organizace, kdy?
  • 00:08:34 Já jsem... to nevím,
    to si asi nevzpomenu.
  • 00:08:37 Přibližně rok.
  • 00:08:39 Ale to s tím záměrem
    nemá nic společného.
  • 00:08:43 Já si myslím, že se nechci
    ani k tomu nějak vyjadřovat.
  • 00:08:46 Podle bývalého starosty Klánovic
    Jaroslava Loserta
  • 00:08:49 vstoupila paní Bažantová do ODS
    rok před volbami v roce 2005.
  • 00:08:54 Naopak on s místostarostou
    se pak nechali ze strany vyloučit.
  • 00:08:59 Tenhle rozkol se točil
    vyloženě kolem golfu?
  • 00:09:05 Tak nemluvilo se o tom,
    ale ten golf byl opravdu příčinou.
  • 00:09:11 Myslím si, že ten golf
    byl zástupnej problém,
  • 00:09:14 že tam byly spíš problémy,
    řekl bych, osobní,
  • 00:09:17 vzájemných osobních jaksi neshod.
  • 00:09:19 Poslední volby ale nakonec
    o ničem nerozhodly.
  • 00:09:22 Klánovice i některé okolní obce
    sice deklarovaly,
  • 00:09:26 že jsou pro zachování lesa,
    ale nic to neznamená.
  • 00:09:29 Platný územní plán
    totiž vybudování hřiště umožňuje.
  • 00:09:33 V 90. letech si to prosadil
    bývalý investor,
  • 00:09:36 tehdy ještě jiná firma.
  • 00:09:37 Dostala svolení
    jak od klánovické radnice,
  • 00:09:40 tak z magistrátu,
    a veřejnost se neozvala.
  • 00:09:43 O to více se ozývá nyní.
  • 00:09:45 PÍSKOT
  • 00:09:48 Klánovice otočily
    a dnes žádají pražský magistrát,
  • 00:09:52 aby územní plán znovu změnil
    ve prospěch lesa.
  • 00:09:55 Radní v Praze to však neudělají.
  • 00:09:58 Zdůrazňujeme jim, že není důvod,
    aby tak neudělali.
  • 00:10:03 Co je pro mě vcelku
    jako pro politika komunálního
  • 00:10:06 velmi významné, je to,
    že nechci přijít
  • 00:10:08 se změnou územního plánu,
    která někomu, komukoliv,
  • 00:10:11 znehodnotí jeho majetek.
  • 00:10:13 Protože opravdu mít místo pozemku,
    který je stabilizován...
  • 00:10:18 je to stabilizovaný pozemek
    pro sportoviště, řekněme,
  • 00:10:21 a na druhé straně les,
    tak je to opravdu velký rozdíl.
  • 00:10:24 Ani primátor Pavel Bém
    se věcí zabývat nechce.
  • 00:10:28 Zatím se neseznámil
    ani s rozsahem plánovaného kácení.
  • 00:10:33 To je výkon nikoliv městských
    politiků, ale je to výkon
  • 00:10:37 státních úředníků.
  • 00:10:38 To hřiště je zakreslené v územním
    plánu v nějakých parametrech
  • 00:10:43 a v těch má právo na existenci,
    v jiných ne.
  • 00:10:47 Já jsem přesvědčen, že 7 ha lesa
    není ohroženo.
  • 00:10:53 V podstatě ty porosty,
    které se nacházejí na části
  • 00:10:56 těch golfových drah,
    teda asi na 7 ha,
  • 00:10:59 přičemž celé hřiště je na 9 ha,
    tak 7 ha tvoří druhotné porosty,
  • 00:11:05 převážně smrk, borovice, modřín
    a potom částečně lípa.
  • 00:11:13 Vy jste se pokusil
    s panem primátorem setkat
  • 00:11:17 a mluvit s ním o golfovém hřišti?
  • 00:11:21 Žádal jsem ho 2x o jednání,
    ale s mojí žádostí o osobní jednání
  • 00:11:27 jsem neuspěl.
  • 00:11:30 Považuji to za obrovsky
    nafouknutou bublinu
  • 00:11:33 a předvolební kampaň
    klánovického starosty
  • 00:11:36 a já mu v tom nebudu pomáhat.
  • 00:11:38 Politicky jsou karty rozdány jasně:
    členové ODS dělají kroky
  • 00:11:42 pro obnovu hřiště,
    zelení si podávají dveře
  • 00:11:44 na akcích proti kácení.
  • 00:11:46 Investor už si několikrát stěžoval
    na střet zájmů zelených úředníků,
  • 00:11:50 kteří by měli zůstat nestranní.
  • 00:11:52 Takhle brojila proti kácení
    tehdejší zastupitelka
  • 00:11:55 a zároveň náměstkyně
    inspekce životního prostředí.
  • 00:12:01 Je potřeba, abyste opravdu byli
    pořád ostražití, připravení,
  • 00:12:05 protože vidíte, že na druhé straně
    jsou zdatní lobbisté,
  • 00:12:08 že za nimi jsou velké peníze
    a za těmi penězi je velký zisk.
  • 00:12:14 Nikdy na vystoupeních, kdy jsem
    vystupovala jako zastupitelka,
  • 00:12:18 jsem nezmiňovala Českou inspekci
    životního prostředí v tom smyslu,
  • 00:12:22 že bych na ni upozorňovala
    jako pracovník,
  • 00:12:24 že tam vystupuji
    jako pracovník inspekce.
  • 00:12:27 Vždy jsem jasně deklarovala,
    že vystupuji jako zastupitelka
  • 00:12:30 a že na ČIŽP mám v kompetenci
    jinou oblast.
  • 00:12:34 Tedy jednoznačně tady dochází
    ke konfliktu
  • 00:12:37 vysoce postaveného státního
    úředníka a člena politické strany.
  • 00:12:41 To je tak trošku schizofrenie.
  • 00:12:48 Udělali jsme vlastně
    před jedním takovým
  • 00:12:50 klíčovým rozhodnutím magistrátu,
    takovou akci, kdy jsme oslovovali
  • 00:12:55 všechny zastupitele
    a ptali se jich,
  • 00:12:57 jaký je jejich názor.
  • 00:12:58 My jsme prostě nedostali
    skoro žádné odpovědi.
  • 00:13:01 Nám odpověděli zelení
    - chápu, nám odpovědělo
  • 00:13:04 pár menšinových stran
    a většinové strany vesměs mlčely,
  • 00:13:08 vůbec se k věci nevyjádřily.
  • 00:13:10 Je to tím, že my jako obyvatelé
    v podstatě tolerujeme to,
  • 00:13:13 že politik před náma
    neskládá účty,
  • 00:13:15 že nám neřekne svůj názor.
  • 00:13:17 Zajímavým tématem
    je serióznost investora.
  • 00:13:20 Firmu vede doktor Miloš Drbal.
  • 00:13:22 V minulosti působil
    ve firmě Eurocast,
  • 00:13:24 která zanechala ohromné dluhy.
  • 00:13:26 Dle údajů z radničního webu
    firma od roku 1992 dluží
  • 00:13:29 pražskému magistrátu 117 mil. Kč.
  • 00:13:32 Podle Fondu národního majetku
    majitel Eurocastu českému státu
  • 00:13:35 nezaplatil 50 miliónů
    za zprivatizování firmy.
  • 00:13:38 A sama golfová společnost
    Miloše Drbala dodnes neuhradila
  • 00:13:43 přes 8 mil. Kč za koupi
    golfové klubovny v Klánovicích
  • 00:13:46 od sdružení Golf Club Praha.
  • 00:13:48 Došlo k tomu, co jsem předpokládal,
    že byla zaplacena splátka první
  • 00:13:56 a u té druhé splátky,
    uvidíme, dá-li bůh.
  • 00:14:00 Proč vy sám jste měl pochybnosti
    při prodeji tomuto investorovi?
  • 00:14:06 Víte, člověk nežije
    ve vzduchoprázdnu
  • 00:14:09 a určité lidi sleduje
    určitá pověst.
  • 00:14:14 Mně nepřísluší tyto obchodní
    záležitosti nějak ventilovat
  • 00:14:18 na veřejnost.
  • 00:14:19 Miloš Drbal nás ujišťoval,
    že investice Forest Golfu
  • 00:14:23 pochází z bankovních úvěrů.
  • 00:14:25 Rozhovor nám poskytnout nechtěl.
  • 00:14:27 Nebudu tohle komentovat, ne.
  • 00:14:30 Dobře. A řeknete nám,
    kdo je tedy akcionářem
  • 00:14:33 Forest Golfu Praha?
  • 00:14:35 Opět, pane Černý.
  • 00:14:36 Nepřísluší mi sdělovat,
    kdo je akcionářem.
  • 00:14:39 Firma Forest Golf o odporu místních
    věděla včas.
  • 00:14:42 Část pozemků pod budoucím hřištěm
    koupila
  • 00:14:44 půl roku poté, co zastupitelé
    z Klánovic odhlasovali,
  • 00:14:48 že tam golf nechtějí.
  • 00:14:50 O odporu místních tedy věděla.
  • 00:14:52 Většinu potřebné půdy
    zatím firma nevlastní.
  • 00:14:54 Spravují ji Lesy ČR,
    které už několikrát ke golfu
  • 00:14:57 změnily stanovisko.
  • 00:14:59 Naposledy otočil současný ředitel
    Jiří Novák, člen ODS.
  • 00:15:02 V lednu starostovi napsal,
    že Lesy nehodlají pozemky prodat,
  • 00:15:06 ani pronajmout a v květnu podepsal
    s Forest Golfem smlouvu
  • 00:15:10 o smlouvě budoucí.
  • 00:15:11 Pokud firma splní všechny
    zákonné podmínky a získá povolení,
  • 00:15:15 pronajmou jí lesy 129 ha
    Klánovického lesa
  • 00:15:17 za 5 mil. Kč ročně
    a potřebné plochy vykácí.
  • 00:15:21 Ti klánovičtí odpůrci
    golfového hřiště se ale na vás
  • 00:15:25 obrací jako na instituci,
    která může rozhodnout,
  • 00:15:28 že prostě ty pozemky nepronajme.
  • 00:15:32 To se nám samozřejmě
    snaží podsunout,
  • 00:15:35 na druhou stranu
    my nejsme v pozici,
  • 00:15:37 abychom se šprajcli a blokovali
    případný možný rozvoj čehokoli
  • 00:15:41 v dané lokalitě, a z toho důvodu
    právě jsme umožnili i to,
  • 00:15:44 aby bylo zahájeno to územní
    řízení, které právě probíhá.
  • 00:15:48 Jak by výstavba hřiště
    mohla vypadat,
  • 00:15:50 ukazuje současné dění.
  • 00:15:52 Forest Golf krásně zrekonstruoval
    původní klubovnu
  • 00:15:55 a už ji provozuje.
  • 00:15:56 Přestože má zákaz.
    Na stavební zákon moc nehleděl.
  • 00:16:00 V manažerských kruzích
    se tomu říká salámová metoda,
  • 00:16:04 to znamená, že postupně začnete
    dělat projekty,
  • 00:16:07 které jsou velmi málo
    kontroverzní a malé
  • 00:16:10 a nakonec se vlastně dostanete
    do situace, kdy vlastně ten projekt
  • 00:16:14 už běží a není nic,
    co by ho zastavilo.
  • 00:16:17 V současné době ta stavba
    skutečně prochází řízením.
  • 00:16:20 Řízením jednak o odstranění stavby,
    jednak řízením o udělení sankce
  • 00:16:24 a zároveň byl vydán i vlastně
    4. 7. zákaz užívání stavby.
  • 00:16:30 A zase ty výkřiky některých členů
    nebo jednotlivců
  • 00:16:33 z Újezdského stromu
    nebo ze sdružení
  • 00:16:35 Za Klánovický les,
    to je pořád vlastně totéž.
  • 00:16:39 Je to šikana.
  • 00:16:41 O mocné příznivce
    však taky není nouze.
  • 00:16:44 Z lidí, kteří rozhodují o osudu
    části Klánovického lesa,
  • 00:16:48 hrají golf: primátor Pavel Bém,
    ministr zemědělství Petr Gandalovič
  • 00:16:52 i ředitel Lesů Jiří Novák.
  • 00:16:54 Vliv výstavby hřiště v Klánovicích
    na přírodu teď posuzují
  • 00:16:58 na ministerstvu ŽP.
  • 00:16:59 Investor už si zaplatil
    odbornou studii,
  • 00:17:02 podle které vymýcení 7 ha neublíží
    ani lesu, ani chráněným územím.
  • 00:17:06 Při respektování těch eliminačních
    opatření je možné to zrealizovat.
  • 00:17:17 Znovu se vracím k tomu,
    že každý strom je důležitý
  • 00:17:21 pro životní prostředí
    a jestli někdo řekne,
  • 00:17:23 že to není tak,
    tak neříká pravdu.
  • 00:17:30 Zapsala se do Guinessovy
    knihy rekordů
  • 00:17:33 jako největší vražedkyně všech dob
    a byla za ni celé roky považována.
  • 00:17:37 Hraběnka Alžběta Bathoryová
    alias Čachtická paní
  • 00:17:41 měla na svých panstvích
    po celém Uhersku
  • 00:17:44 umučit k smrti
    stovky mladých dívek.
  • 00:17:46 Jenže najednou se objevil
    celovečerní film
  • 00:17:49 režiséra Juraje Jakubiska,
    který říká, že je to jen mýtus
  • 00:17:52 a že neexistuje nic, co by vinu
    Alžběty Bathoryové dokazovalo.
  • 00:17:56 Proto jsme se vypravili
    na Slovensko do Čachtic
  • 00:18:00 a po důkazech jsme pátrali sami.
  • 00:18:01 Co jsme zjistili?
  • 00:18:03 To se dozvíte v reportáži
    Lukáše Landy a Zdeňka Lence.
  • 00:18:14 Ti, co píší ty legendy,
    tak si rádi tu legendu pozmění
  • 00:18:18 ve svůj prospěch, a to je,
    myslím, zjednodušeně řečeno
  • 00:18:22 v příběhu Alžběty Bathoryové.
  • 00:18:25 Juraj Jakubisko natočil film,
    nejdražší v historii
  • 00:18:28 české kinematografie.
  • 00:18:30 Zabývá se postavou,
    která vešla do dějin
  • 00:18:33 jako největší vražedkyně
    všech dob.
  • 00:18:36 Byla to maďarská šlechtična
    z doby Rudolfa II.,
  • 00:18:39 která z Čachtic nedaleko Bratislavy
    ovládala území velké jako Čechy
  • 00:18:44 a podle legendy
    osobně zabila stovky,
  • 00:18:47 možná i tisíce mladých dívek.
  • 00:18:49 Jakubisko film postavil polemicky
    proti této legendě,
  • 00:18:53 prý neexistují žádné důkazy.
  • 00:18:56 A dostal jsem i takové ty výtažky
    toho, co se dá a nedá dokázat,
  • 00:19:02 mám tam někde,
    že na jejích 16 hradech a zámcích
  • 00:19:06 za 10 let zemřelo 18 služek,
    což znamená strašně málo...
  • 00:19:13 Podle Jakubiska byl strůjcem
    pomluv proti čachtické paní
  • 00:19:18 její rodinný přítel,
    mocný uherský místokrál,
  • 00:19:22 palatin Juraj Thurzo,
    kterého ve filmu
  • 00:19:25 démonicky zosobňuje Karel Roden.
  • 00:19:27 Thurzo se prý chtěl zmocnit
    ohromného majetku
  • 00:19:30 Alžběty Bathoryové.
  • 00:19:32 Tuhle teorii zastává
    i slovenská historička Lengyelová,
  • 00:19:36 která na výrobě filmu
    spolupracovala.
  • 00:19:40 On byl ten hlavní člověk,
    který inicioval toto vyšetřování,
  • 00:19:44 který to vlastně nařídil,
    který to i nějakým způsobem
  • 00:19:48 nedovedl do žádného konce,
    ale od prvního do posledního
  • 00:19:51 okamžiku ten Thurzo tam byl.
  • 00:19:53 Uherská šlechtična tedy podle filmu
    nebyla vražedkyně, ale oběť intrik.
  • 00:19:59 Taková interpretace ovšem naštvala
    spoustu dalších badatelů
  • 00:20:02 a historiků, kteří jsou o vině
    Alžběty Bathoryové přesvědčeni.
  • 00:20:06 Jedním z nich je i bývalý
    křivoklátský archivář
  • 00:20:09 Tomáš Bednařík.
  • 00:20:10 Čachtická paní,
    to bylo jedno z témat,
  • 00:20:14 která už mě lákala hodně dlouho.
  • 00:20:17 Já jsem před mnoha, mnoha lety,
    když jsem ještě pracoval tady
  • 00:20:22 ve státním archivu na hradě,
    tak jsem se rozhodl,
  • 00:20:25 že se pokusím vypátrat,
    jak to tenkrát na přelomu
  • 00:20:29 16. a 17. století
    tam na tom Slovensku chodilo.
  • 00:20:32 A teď, když se pan Bednařík
    dozvěděl, že Jakubisko točí
  • 00:20:35 svůj velkofilm,
    začal o něm shánět informace.
  • 00:20:38 Jsem si přečetl trošku
    tu rozvedenější synopsi,
  • 00:20:43 ten scénář a řekl jsem si:
    "Aha! To vyznění půjde někam
  • 00:20:48 úplně jinam, tam jde o rehabilitaci
    osobnosti Alžběty Bathoryové.Ş
  • 00:20:53 Jsem zvědavý, nakolik se přiblíží
    historické pravdě, jak ji vidím já
  • 00:20:57 a do jaké míry tam bude fabulace.
  • 00:20:59 Už se na to moc těším.
  • 00:21:06 Přímo z Křivoklátu jsme s panem
    Bednaříkem odjeli
  • 00:21:11 na filmový festival
    do Karlových Varů
  • 00:21:13 a zařídili jsme mu vstupenku
    na beznadějně vyprodanou
  • 00:21:16 světovou premiéru
    Jakubiskova filmu.
  • 00:21:27 Já si myslím, že Alžběta Bathoryová
    byla takovou typickou
  • 00:21:31 představitelkou své doby,
    tzn. pyšná šlechtična
  • 00:21:36 ovládající obrovská území,
    panovala totalitním způsobem,
  • 00:21:41 nesnesla jakýkoliv odpor,
    na druhou stranu
  • 00:21:45 byla nesmírně vzdělaná,
    ona hovořila asi 4 jazyky,
  • 00:21:49 podporovala studenty na školách,
    věnovala se léčitelství.
  • 00:21:53 Kromě toho, bohužel byla nemocná,
    trpěla úchylkou
  • 00:21:58 explozivního sadismu.
  • 00:22:04 Tak co jste tomu říkal?
  • 00:22:06 No, já jsem tím filmem nadšen.
  • 00:22:09 To byl nádhernej příběh, kterej
    ovšem neměl vůbec nic společnýho
  • 00:22:13 s historickejma faktama.
  • 00:22:15 Tak neskutečný množství fabulací,
    že nemůže nikdo myslet vážně,
  • 00:22:19 že tento film
    je historickou rekonstrukcí.
  • 00:22:24 Je moc málo věcí,
    které by cokoli dokazovaly.
  • 00:22:27 Já sám jsem, když jsem začal
    ten film točit,
  • 00:22:30 tak jsem si řekl, že chci mít
    o ní nějaký dokument,
  • 00:22:35 chci mít pohár cínový,
    z kterého pila, chci mít něco,
  • 00:22:39 a prošel jsem vše, co existuje
    a zjistil jsem,
  • 00:22:45 že se nedochovalo nic.
  • 00:22:47 Jenže pan Bednařík tvrdí,
    že důkazy o tom,
  • 00:22:50 že Bathoryová vražedkyní
    skutečně byla, existují,
  • 00:22:54 a tak se s námi vydal
    na místo činu.
  • 00:22:56 Na Slovensko, do Čachtic,
    do městečka, které leží v blízkosti
  • 00:23:00 tajemné zříceniny hradu.
  • 00:23:02 A jak jsme zjistili,
    místní lidé dodnes žijí příběhem
  • 00:23:05 zdejší dávné vládkyně.
  • 00:23:11 Vám nepřipadá, že je to historie
    úplně obrácená na ruby?
  • 00:23:18 Každý se snaží o nějakou pravdu
    a na každou věc jsou různé názory.
  • 00:23:22 Každý si chce najít něco svýho.
  • 00:23:25 Jsou určité písemnosti,
    které svědčí, ano, bylo to tak.
  • 00:23:28 Teď Jakubiskův film říká,
    že mohlo to být i jinak.
  • 00:23:31 Tak to být nemohlo.
  • 00:23:33 Thurzo by dokázal zfalšovat
    dejme tomu nějaké dokumenty
  • 00:23:36 tu z okolí Čachtic a Bytče,
    kde měl největší moc,
  • 00:23:39 ale Bathoryová předci vraždila
    v celé střední Evropě.
  • 00:23:43 A aby Thurzo dokázal zfalšovat
    dokumenty střední Evropy,
  • 00:23:46 to asi už nešlo.
  • 00:23:48 I když palatin Juraj Thurzo
    patřil k nejbohatší uherské šlechtě
  • 00:23:52 a byl navíc osobní přítel
    rodiny Bathoryové,
  • 00:23:54 měl to být právě on,
    kdo kvůli majetku proti ní
  • 00:23:58 zosnoval spiknutí.
  • 00:24:00 Thurzo se ji snažil připravit
    o majetek a na základě
  • 00:24:05 jeho zápisků vznikla legenda,
    kterou jí potřeboval očernit,
  • 00:24:10 potřeboval by ji zničit.
  • 00:24:14 Thurzo ovládal 8 světových jazyků,
    byl to kosmopolita,
  • 00:24:17 byl to jeden z nejbohatších mužů.
  • 00:24:19 On chránil majetek Bathoryové,
    vždyť to víme.
  • 00:24:22 Vždyť zachránil majetek
    Bathoryové před konfiskací.
  • 00:24:27 Kdyby býval Thurzo chtěl,
    aby ožebračil vlastně Alžbětu
  • 00:24:30 a její děti, tak by ji určitě
    nevaroval, že už její zločiny
  • 00:24:34 jsou neudržitelné,
    že se o nich hovoří u dvora
  • 00:24:37 a neporadil by vlastně celé rodině,
    aby provedli
  • 00:24:40 dělení majetku dědictvím.
  • 00:24:42 Prý existuje dokument, který říká,
    že Thurzo jí doporučil,
  • 00:24:47 ať svůj majetek přepíše na děti...
  • 00:24:50 Jestli existuje,
    tak já sem ho ještě neviděla.
  • 00:24:54 I tak nevím.
  • 00:24:56 Podezření na palatina Thurza
    padá možná proto, že to byl on,
  • 00:25:01 kdo prý Bathoryovou přistihl
    při mučení a kdo byl pověřen
  • 00:25:05 císařem Matyášem II.,
    aby vyšetřil její zločiny.
  • 00:25:09 Thurzo Bathoryovou
    svévolně odsoudil do vězení,
  • 00:25:14 přitom nebyla předvolaná,
    nebyl soud,
  • 00:25:20 neměla se možnost bránit.
  • 00:25:25 Ale neměla se bránit proti čemu?
  • 00:25:28 Palatin, když ji přistihl,
    kdyby on dodržel zákon,
  • 00:25:31 kdyby nad ní nedržel ochrannou ruku,
    jakože to dělal 4 roky,
  • 00:25:35 tak Bathoryová skončí
    v rukách kata jako její pomocníci.
  • 00:25:40 Lehčí trest
    ji ani nemohl postihnout,
  • 00:25:43 vždyť dožívá na vlastním hradě
    v internaci.
  • 00:25:46 A právě Čachtický hrad,
    kde byla Bathoryová uvězněna
  • 00:25:49 a kde v zajetí také zemřela,
    patří k nejtajemnějším místům
  • 00:25:52 v okolí. Zdejší lidé říkají,
    tu působí negativní energie
  • 00:25:56 a že se tu občas dějí podivné věci.
  • 00:25:58 My jsme s panem Bednaříkem
    přijeli zrovna za úplňku
  • 00:26:01 a na hrad jsme se vydali
    jen s malou kamerou
  • 00:26:04 na noční vidění.
  • 00:26:06 Vidíte na cestu?
  • 00:26:11 Tady byla pravděpodobně krypta,
    která je ovšem dneska zasypaná.
  • 00:26:16 -Tak pojďme nahoru.
    -Zkusíme horní nádvoří.
  • 00:26:20 Tady jsou nějaký ohně.
    Tak pojďme tam.
  • 00:26:23 Pojďme tam.
  • 00:26:26 Dobrý večer.
  • 00:26:28 Můžeme se zeptat,
    proč jste tady dneska?
  • 00:26:32 No, to my právě očekáváme,
    nějaké ty fámy o hradní paní,
  • 00:26:36 že se nám zjeví.
  • 00:26:39 A pane Benaříku, vypadá to,
    že dneska tady
  • 00:26:43 k žádnýmu tajemnu nedojde.
  • 00:26:45 Vypadá to tak.
  • 00:26:47 Já myslím, že na to není
    ten správný klid dneska.
  • 00:26:52 Místo přízraků byl hrad
    plný táborníků,
  • 00:26:55 které sem pravděpodobně nalákal
    právě Jakubiskův velkofilm.
  • 00:26:58 Další tajemná místa
    jsou ale i v podhradí,
  • 00:27:02 kde v zámečku svého manžela
    Františka Nádaždyho
  • 00:27:05 trávila Alžběta Bathoryová
    většinu svého času.
  • 00:27:10 -Tady žila Alžběta Bathoryová?
    -Tady byl ten její kostel?
  • 00:27:15 Ano, určitě. Na těchto místech
    se nacházel
  • 00:27:18 původní kostel Nádaždových.
  • 00:27:20 Tak tu máte důkaz, zdi,
    vidíte, mohutné,
  • 00:27:24 je to původní zeď.
  • 00:27:25 Kromě zbytků zdí dnes zůstaly
    z celého zámečku
  • 00:27:28 jen rozsáhlé sklepy.
  • 00:27:30 Tak tady v těch prostorách
    mělo probíhat to mučení?
  • 00:27:35 Ano, nacházíme se v prostorách,
    které jsou, dalo by se říct,
  • 00:27:40 500leté a sami cítíte,
    že na nás dýchá historie.
  • 00:27:46 Bylo to nejkrutější mučení,
    jaký si můžeme představit.
  • 00:27:49 Byly rozřezané, rozsekané,
    vytrhané kusy masa z těla,
  • 00:27:53 některé byly popálené,
    hlavně teda na pohlavních orgánech.
  • 00:27:57 Říkám, nedovedeme si to představit,
    ale musel to být
  • 00:28:02 naprostý šok.
  • 00:28:07 Další věci,
    když nutila děvčata jíst maso,
  • 00:28:10 které vytrhala ze svaloviny,
    tak z toho masa,
  • 00:28:14 vyráběli konzervy,
    masové výrobky,
  • 00:28:16 tak je to nechutné.
  • 00:28:20 Je-li to pravda,
    co literatura říká,
  • 00:28:23 tak byla sadistkou se sexuálníma
    odchylkama pravděpodobně.
  • 00:28:28 A sadismus jako takovej
    je odchylka povahová,
  • 00:28:31 a ta je trestná, protože vy máte
    možnost korigovat sám sebe,
  • 00:28:35 svoje pudy má člověk umět ovládat.
  • 00:28:38 A ona to nezvládla.
  • 00:28:41 Na tom dvoře se léčilo.
  • 00:28:44 Jako nevydařené léčebné pokusy
    by se tato úmrtí dala
  • 00:28:49 též vysvětlit.
  • 00:28:53 Bathoryová vkládá rozžhavené
    železné klíče nebo tyče
  • 00:28:57 do genitálií a vytrhává svalovinu
    z nejcitlivějších částí těla
  • 00:29:01 nebo tváří, tak to nepokládá nikdo
    ze současných reálných lidí,
  • 00:29:06 kteří přemýšlí rozumně
    a hlavně lékařů,
  • 00:29:09 to nepokládá za léčení.
  • 00:29:10 To, zda Alžběta Bathoryová
    byla vražedkyně,
  • 00:29:13 by se dalo dokázat
    i podle dochovaných ostatků
  • 00:29:16 a způsobu pohřbívání jejích obětí.
  • 00:29:19 Vcházíme proto
    do podzemních chodeb,
  • 00:29:22 které kdysi vedly z jejího zámku
    až na hrad
  • 00:29:25 a kam mohli těla
    umučených dívek ukládat.
  • 00:29:28 Tak tohle je úžasný,
    to jsem nečekal.
  • 00:29:31 Já jsem věděl,
    že vás to překvapí.
  • 00:29:34 No, nad tím je
    10metrová vrstva země.
  • 00:29:36 A nad námi je vinohrad.
  • 00:29:38 V těchhle prostorách mohly by bejt
    teda někde ty pozůstatky
  • 00:29:42 po těch obětech?
  • 00:29:44 Pravděpodobně v těch
    vyšších chodbách,
  • 00:29:46 které jsou směrem k hradu,
    které vedly z tamtoho sklepení,
  • 00:29:49 z těch mučíren, tak tam by asi
    nějaké pozůstatky být mohly,
  • 00:29:53 i když, četl jsem, že tam je to
    všechno zavalené, zasypané.
  • 00:29:56 Řekněte mi, kdyby byla vražedkyně,
    tak musela ta těla někam pohřbívat
  • 00:30:01 a asi někam ke kostelu
    a ty ostatky by tu musely být.
  • 00:30:07 O tom se moc neví,
    protože se pochovávalo i venku
  • 00:30:11 okolo kostela a pochovávalo se
    i do těch hlavních krypt,
  • 00:30:16 které byly v zadní části
    pod věží.
  • 00:30:19 Do jedné z krypt čachtického
    kostela vede malé větrací okénko,
  • 00:30:24 kterým se ale dospělý člověk
    neprotáhne.
  • 00:30:27 Přivezli jsme si proto
    speciální kameru
  • 00:30:30 a za asistence místních nadšenců
    jsme se ji pokusili
  • 00:30:33 úzkým otvorem prostrčit dovnitř.
  • 00:30:35 Vy jste tam jako děti údajně byli.
    Je to pravda?
  • 00:30:40 No, je to už dost dávno,
    ale nebyli jsme tam úplně.
  • 00:30:43 Plazili jsme se tam, jak vidíte,
    je to velmi úzký prostor,
  • 00:30:47 ale nedalo se tam úplně dostat.
  • 00:30:51 Já jsem tam šel potom hlavou napřed
    a baterkou jsem svítil
  • 00:30:55 a byly tam takové truhly,
    ale už to bylo
  • 00:30:57 takový dost rozlámaný celý.
  • 00:30:59 -A kosti tam taky byly nějaký?
    -Byly, byly, no.
  • 00:31:02 Kosti byly všude tam. I mimo.
  • 00:31:04 Tam se mluvilo o tom,
    že Bathoryová ty mrtvoly dávala,
  • 00:31:07 dávala víc mrtvol do jedné rakve,
    to jste neviděli?
  • 00:31:10 Bylo tam i něco takovýho.
  • 00:31:12 Jak jsem viděl, tak tam byly
    třeba 3 lebky v jedné truhle.
  • 00:31:15 Jako víko bylo pryč z truhly,
    ale v tom spodku tam byly
  • 00:31:18 i 3 lebky.
  • 00:31:21 Tady na monitoru bysme měli vidět,
    co se tam odehrává.
  • 00:31:28 Máme první objev,
    první rozbitou truhlu.
  • 00:31:33 -Nahoru a dozadu!
    -Rovně, rovně!
  • 00:31:36 Tohle vypadá jako nějaké dřevo.
  • 00:31:40 Takže rakev je, ale kdyby se nám
    podařilo zvrtnout tu kameru,
  • 00:31:48 ale to se nám nepodaří asi,
    že bysme viděli nějaké kosti.
  • 00:31:53 Vypadá, že je otevřená.
  • 00:31:55 Ale že by tam byly kosti
    umučených holek...
  • 00:31:59 To zatím moc nevypadá.
  • 00:32:00 Kamera ukázala jen pár
    rozpadlých rakví,
  • 00:32:03 které bohužel nedokazují nic.
  • 00:32:05 Mrtvých ale měly být stovky.
  • 00:32:07 Dokonce podle svědeckých výpovědí
    prý existoval Alžbětou Bathoryovou
  • 00:32:11 vlastnoručně napsaný seznam,
    do kterého si zaznamenala
  • 00:32:14 jména a způsob smrti
    650 umučených dívek,
  • 00:32:17 většinou služek z jejích panství.
  • 00:32:19 Těch děvčat bylo
    podstatně víc než 650,
  • 00:32:22 vzhledem k rozsahu
    její trestné činnosti.
  • 00:32:25 Ona páchala tuto činnost
    celé čtvrtletí, na regionu 4 států.
  • 00:32:29 Maďarska, Rumunska,
    Slovenska a Rakouska.
  • 00:32:32 Právě kvůli obrovskému rozsahu
    zločinů Alžbětu lidé
  • 00:32:36 už za jejího života nenáviděli.
  • 00:32:38 I proto muselo být její tělo
    po smrti převezeno tajně v noci
  • 00:32:43 z Čachtického hradu a umístěno
    do krypty místního kostela.
  • 00:32:49 By to mohlo být někde po levé
    straně toho oltáře,
  • 00:32:53 asi v těchto místech,
    kde to duní.
  • 00:32:55 Celkem jiný zvuk se tu ozývá,
    že je to uvnitř prázdné.
  • 00:33:00 Jenže její tělo se nikdy nenašlo
    a to i přesto,
  • 00:33:04 že tu byl koncem 30. let
    minulého století proveden
  • 00:33:08 podrobný archeologický průzkum.
  • 00:33:10 A je nějaký důvod,
    proč by se nemělo vědět,
  • 00:33:13 kde je pochovaná?
  • 00:33:15 No, myslím, že to bylo z opatrnosti
    té rodiny, Bathoryovců,
  • 00:33:20 že to nechtěli uvést do veřejnosti,
    aby se Čachtičané
  • 00:33:25 možná z hněvu proti jejímu chování
    nechtěli pomstít
  • 00:33:29 nebo zneuctít město.
  • 00:33:32 Za dalším pátráním
    jsme se přesunuli
  • 00:33:36 do několik desítek km vzdáleného
    města Bytča,
  • 00:33:39 kde jsme objevili
    definitivní důkazy.
  • 00:33:42 A ty jsou nezpochybnitelné.
  • 00:33:44 Zatímco režisér Jakubisko tvrdí,
    že se o neblahé vražednické kariéře
  • 00:33:48 Alžběty Bathoryové
    nedochovaly žádné doklady,
  • 00:33:51 tady ve zdejším archivu
    je jich spousta.
  • 00:33:54 Je to originál, že vlastně
    Alžběta Bathoryová
  • 00:34:00 to skutečně držela v ruce,
    to je takové, jako archivář tvrdím,
  • 00:34:05 že jsou v tom
    takové určité vibrace,
  • 00:34:07 že ještě zachytíte ducha té doby
    v tom.
  • 00:34:10 V archivu jsou uloženy kopie
    více než 300 svědectví
  • 00:34:13 z bytčanského soudu vypovídající
    o krutostech hraběnky,
  • 00:34:16 a co je hlavní, dochovala se zde
    osobní korespondence,
  • 00:34:20 kterou nikdo neměl důvod falšovat.
  • 00:34:23 Tento list napsal 30. prosince 1610
    Palatin Juraj Thurso v Novém Městě
  • 00:34:31 svojí manželce a tady je právě
    jeden z důkazů,
  • 00:34:36 že našel Bathoryovou při mučení,
    že našel dívky,
  • 00:34:40 které tam umírají, tu jednu mrtvou.
  • 00:34:44 -Byl rodinej přítel Thurzo?
    -Ano.
  • 00:34:47 A je možné, aby usiloval
    o majetek Alžběty Bathoryové?
  • 00:34:51 Velmi těžko uvěřit takové myšlence,
    protože existují listy
  • 00:34:56 jejího zetě a jejího syna
    Pavla Mikoláše,
  • 00:35:01 které jsou krátce potom,
    co internoval v Čachticích,
  • 00:35:07 a oba mu píší vlastně,
    že děkují za to,
  • 00:35:11 jak se zachoval vůči jejich mámě.
  • 00:35:14 Že zvolil to menší zlo, že vědí,
    že za ty svoje kruté činy
  • 00:35:18 by určitě byla postavena před soud,
    že by určitě přišla o život,
  • 00:35:22 že by ji popravili.
  • 00:35:24 A taky děkují za to,
    že se zachránil jejich majetek.
  • 00:35:27 Takže to mě velmi mrzí, že ze ženy,
    o které jsou jednoznačné důkazy,
  • 00:35:32 že mučila, že má na svědomí
    stovky obětí,
  • 00:35:37 mám teď vidět nějaké neviňátko.
  • 00:35:41 Myslím, že pátrání dopadlo
    zcela jednoznačně.
  • 00:35:45 Z dokumentů, které jsme viděli,
    hlavně tady v Bytči,
  • 00:35:49 z výslechů lidí,
    které jsme provedli,
  • 00:35:53 naprosto jednoznačně vyplývá,
    že Alžběta Bathoryová
  • 00:35:56 byla sadistická vražedkyně.
  • 00:36:01 Pane Jakubisko, já jsem příznivec
    klasického pohledu
  • 00:36:04 na Alžbětu Bathoryovou,
  • 00:36:06 to mi ovšem vůbec nebrání v tom,
    abych vám sklonil velikou poklonu
  • 00:36:11 za dnešní film.
  • 00:36:12 Akorát by mě zajímala jedna věc.
  • 00:36:14 Vy opravdu věříte tomu,
    že to takhle bylo?
  • 00:36:18 Nevěřím, ale ani vy nemůžete věřit,
    že to bylo, jak myslíte.
  • 00:36:21 Já jsem chtěl probudit zvědavost.
  • 00:36:24 Proč by to nemělo být,
    jak to říkám já?
  • 00:36:26 Protože nikdo se to už nedoví,
    více důkazů není.
  • 00:36:30 Třeba se objeví...
  • 00:36:32 Třeba na základě tohohle filmu
    se objeví.
  • 00:36:38 Pro dnešek je to všechno,
    uvidíme se zase za týden.
  • 00:36:41 Díky za pozornost, na shledanou
    a pokud možno hezké dny.
  • 00:36:46 Skryté titulky: Tomáš Seidl
    Česká televize, 2008

Související