iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
20. 10. 2019
14:05 na ČT24

1 2 3 4 5

11 hlasů
10414
zhlédnutí

Otázky Václava Moravce

Krajina v ohrožení. Hosty rektor ČZU Petr Sklenička, ředitel České společnosti ornitologické Zdeněk Vermouzek a Jakub Hruška z Ústavu výzkumu globální změny AV ČR. 

55 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Otázky Václava Moravce 2. část

  • 00:00:24 Jste na správné adrese, tady
    je zpravodajská jednička v zemi,
  • 00:00:27 tady je ČT 24.
  • 00:00:30 O jakých tématech se po dnešních
    otázkách začne mluvit?
  • 00:00:41 Co drancuje českou, moravskou
    a slezskou krajinu?
  • 00:00:44 Diskuze rektora České zemědělské
    univerzity Petra skleničky,
  • 00:00:48 ředitele České společnosti
    ornitologické Zdeňka Vermouzka
  • 00:00:52 a přírodovědce Jakuba Hrušky
    z ústavu výzkumu globální změny
  • 00:00:55 Akademie věd.
  • 00:01:00 Obři versus trpaslíci.
  • 00:01:03 Česko s velkým náskokem vede
    nad zbytkem Evropy ve průměrné
  • 00:01:06 velikosti jednoho
    zemědělského podniků.
  • 00:01:09 Proč je tuzemský
    dvojnásobný než německý?
  • 00:01:12 Dokonce desetkrát
    větší než rakouský?
  • 00:01:15 Jedno z témat druhé části otázek.
  • 00:01:21 Ještě jednou hezké nedělní
    odpoledne vám všem, divákům ČT 24,
  • 00:01:26 stále je tu jedinečný
    prostor pro diskuzi.
  • 00:01:29 Konec lánů?
  • 00:01:32 Zdá se, že Miroslav
    Toman vyhlásil boj.
  • 00:01:35 Podle sobotního vyjádření ministra
    Tomana pro on-line deník novinky
  • 00:01:40 chystá vládní nařízení.
  • 00:01:43 Zemědělci nebudou smět od roku
    2021 pěstovat jednu plodinu
  • 00:01:48 na souvislé ploše větší než 30 ha.
  • 00:01:51 Ministerstvo zemědělství odhaduje,
  • 00:01:53 že zásadní změna způsobu
    hospodaření se dotkne
  • 00:01:56 zhruba 3000 zemědělců v ČR,
  • 00:02:00 kteří hospodaří na polích
    s celkovou výměrou
  • 00:02:02 zhruba 1 milion ha.
  • 00:02:04 Chystané vládní opatření má přispět
    k lepšímu zadržování vody,
  • 00:02:08 což je s ohledem na srážkové
    deficity nezbytné.
  • 00:02:12 Podle geografa, hydrologa
    Bohumíra Janského,
  • 00:02:14 činí od roku 2014 deficit
    srážek 1 celý rok.
  • 00:02:20 V loňském extrémně suchém létu
    poklesly zásoby podzemní vody.
  • 00:02:26 Ta obnova je strašně zdlouhavá.
  • 00:02:29 Zatímco povrchové vody rychle
    reagují na rychtě a průtoky velmi
  • 00:02:33 rychle přibudou nebo ubydou,
  • 00:02:35 tak podzemní vody jsou velmi
    konzervativní a reagují
  • 00:02:38 velmi pomalu.
  • 00:02:40 Vláda už vloni odsouhlasila,
  • 00:02:42 že standardy hospodaření
    na zemědělské půdě se zpřísní
  • 00:02:47 a od roku 2020, od příštího roku,
  • 00:02:50 začne platit omezení na polích
    ohrožených erozí.
  • 00:02:53 Dalšími hosty otázek jsou avizovaní
    rektor České zemědělské univerzity,
  • 00:02:58 předseda České konfederace
    rektorů, Petr Sklenička.
  • 00:03:01 Hezký dobrý den.
  • 00:03:03 Mé pozvání přijal také ředitel
    České ornitologické společnosti
  • 00:03:07 Zdeněk Vermouzek.
  • 00:03:09 Přeji hezký dobrý den.
  • 00:03:11 Vítám také přírodovědců stavu
    ústavu výzkumu globální změny
  • 00:03:14 Akademie věd ČR Jakuba Hrušku.
  • 00:03:20 Začnu u vás pane profesore,
    vládní nařízení,
  • 00:03:24 které avizuje ministr
    zemědělství Miroslav Toman,
  • 00:03:27 jak přispěje k boji se suchem?
  • 00:03:30 Já jsem za vládní
    nařízení velmi rád,
  • 00:03:33 my jsme se ho snažili vnutit
    několika předchozím vládám,
  • 00:03:37 teď to vypadá, že se to konečně
    dotáhlo.
  • 00:03:39 Těch 30 ha není přímo klíčových,
    ale je to krok správným směrem.
  • 00:03:48 Jednoznačně z dosavadního průběhu
    adaptace české krajiny nebo
  • 00:03:53 středoevropské krajiny,
    ukazuje se jasně,
  • 00:03:56 že drobnozrnná heterogenní krajina
    reaguje mnohem lépe na adaptaci
  • 00:04:02 nehomogenní než homogenní krajina.
  • 00:04:08 My jsme homogenní enkláva
    uprostřed střední Evropy.
  • 00:04:16 Ukazuje se, že je potřeba
    to nějakým způsobem regulovat.
  • 00:04:20 Není to stále mnoho?
  • 00:04:21 Vy jste naznačil,
  • 00:04:23 že jste se snažili protlačit
    to to u předchozích vlád.
  • 00:04:28 Je to pozdě?
  • 00:04:30 A ještě z těch 30 ha nejste
    moc nadšený.
  • 00:04:35 30 ha, když někdo říká,
    že mu to přijde moc,
  • 00:04:38 jsou zemědělci, kteří
    tvrdí, že tu je omezující.
  • 00:04:44 Prosím vás, je to 300 m x 1000 m.
  • 00:04:48 To je pořád blok jako blázen.
  • 00:04:53 Navíc kromě toho, že tyto
    velké bloky,
  • 00:04:55 když se poskládají vedle
    sebe, tvoří tepelné ostrovy,
  • 00:04:59 navíc když jsou odůvodněné,
    mají vyšší povrchovou teplotu,
  • 00:05:04 hůř se tam hospodaří s vodou,
  • 00:05:06 tak z druhé strany tady není
    ekonomický důvod proto,
  • 00:05:09 aby byly větší než 30 ha,
    existují studie, které říkají,
  • 00:05:13 že od jednoho do pěti
    ha tam dramaticky klesají náklady
  • 00:05:19 na jeden ha, když budu zvětšovat
    blok, nad 20 ha neklesají.
  • 00:05:25 Není tady ekonomický důvod
    pro to zvětšovat bloky nad 20 ha.
  • 00:05:30 Je tady jasný důvod z hlediska
    adaptace na klimatické změny?
  • 00:05:35 Jakub Hruška se přikláněl k tomu,
    že 30 ha je také moc.
  • 00:05:40 Kdybyste byl ministrem zemědělství
    a psal vládní nařízení,
  • 00:05:46 tak byste zastropoval
    monokulturu jakým počtem ha?
  • 00:05:51 20 nebo kolika?
  • 00:05:53 Je důležité v jaké oblasti
    se konkrétní pole nachází.
  • 00:05:58 Já bych zejména tam, kde jsou půdy
    ohroženy, kde je nebezpečí eroze,
  • 00:06:02 šel bych pouze na 10 ha.
  • 00:06:06 Dále tu je důležité,
  • 00:06:07 aby v té krajině byly jiné krajinné
    prvky, musí tam být meze, bio pásy,
  • 00:06:14 musí tam být cesty, něco
    jiného, než pouze s orná půda.
  • 00:06:22 Když dá někdo vedle
    sebe 30 ha pšenice
  • 00:06:25 a vedle 30 ha křížence
    žita a ječmene,
  • 00:06:30 nikdo to nepozná a bude
    to fungovat stejně.
  • 00:06:35 Je důležité, aby krajina
    byla více rozdělená.
  • 00:06:40 Toto je dobrý začátek.
  • 00:06:43 Může se to obcházet, pokud vládní
    nařízení nebude obsahovat i to b?
  • 00:06:49 Chápu to správně?
  • 00:06:51 Druhou plodinu, tu neznám.
  • 00:06:56 My laici máme pouze žito,
    pšenici, oves apod.
  • 00:07:01 Bude klíčové jak bude přesně
    vládní nařízení formulovánu?
  • 00:07:05 Ano, i v tomto případě
    je ďábel v detailech.
  • 00:07:10 Úplně stejně jako v tom letošním
    nařízení,
  • 00:07:13 v tom které má platit od příštího
    roku, na erozí ohrožených půdách,
  • 00:07:23 je tam varianta náhrady toho
    rozdělení, vytvořením bio pásů.
  • 00:07:31 To je zase krok špatným směrem.
  • 00:07:35 To jaký bude ten detail,
    to potvrzuji, na tom záleží.
  • 00:07:39 I to ostatní, co tady zaznělo.
  • 00:07:42 Zkrátka krajina musí být pestřejší,
  • 00:07:45 rozdělení půdních bloků je jednou
    z cest, jak se k tomu dostat,
  • 00:07:50 ale není to to jediné.
  • 00:07:53 Když se podíváme na dopady změny
    klimatu a vláhová bilance půdy,
  • 00:07:59 to je to klíčové,
  • 00:08:00 proč ministr zemědělství Miroslav
    Toman přichází s tímto návrhem,
  • 00:08:05 s vládním nařízením,
    které má omezit počet ha,
  • 00:08:09 kde se pěstuje monokultura.
  • 00:08:11 Prognózy ústavu výzkumu
    globální změny Akademie
  • 00:08:14 věd ČR nejsou optimistické.
  • 00:08:16 Tady jsou ty nejnovější prognózy.
  • 00:08:19 Sami vidíte mapy vláhové bilance,
  • 00:08:21 sami jako televizní diváci vidíte
    zřetelně úbytek vláhy od dubna
  • 00:08:25 do června,
  • 00:08:26 tedy v období klíčovém pro většinu
    zemědělských plodin
  • 00:08:29 i lesních dřevin.
  • 00:08:30 V porovnání s rokem
    1981 až 2015 bude
  • 00:08:35 v letech 2021 až 2040 přibývat
    území s výrazným nedostatkem vláhy.
  • 00:08:45 K tomuto závěru dospěli
    všechny modelové scénáře,
  • 00:08:48 které právě teď vidíte.
  • 00:08:50 Červené odstíny, nejhorší
    vyhlídky, má jako vždy jih Moravy,
  • 00:08:55 střední Čechy, pod Krušnými horami.
  • 00:09:01 Kde není vláha, tam je logicky
    sucho, následující mapy ukazují,
  • 00:09:05 že zároveň bude v měsících duben
    až září, teď se mapy proměnily,
  • 00:09:10 jak sami vidíte,
  • 00:09:11 přibývat dní s kritickým
    nedostatkem vláhy ve svrchní vrstvy
  • 00:09:15 půdy, do 40 cm vrstvy hloubky.
  • 00:09:21 Je to kritické pro rostliny,
    nejtmavší odstín i ukazují,
  • 00:09:24 kde bude takových dní nejvíce,
  • 00:09:26 kde bude oblast nejvíce
    zranitelná vůči suchu.
  • 00:09:30 Zpočátku půjde o stejné
    lokality, které jsem zmiňoval,
  • 00:09:33 to znamená jižní Morava,
    střední Čechy a Krušné hory.
  • 00:09:40 V horizontu 80 let,
    to je ta poslední mapa,
  • 00:09:43 kterou vidíte na svých
    obrazovkách, ta ukazuje,
  • 00:09:49 jak se s kritickým nedostatkem
    vláhy bude potýkat prakticky celá
  • 00:09:53 ČR, s výjimkou některých
    horských oblastí.
  • 00:09:58 Jak je možné, obracím se na jako
    Jakuba Hrušku,
  • 00:10:02 změnit tyto prognózy?
  • 00:10:18 Je to nedostatečné opatření?
  • 00:10:19 Bezpochyby.
  • 00:10:21 Naše krajina, tak jak ji známe,
    podotýkám včetně lesů,
  • 00:10:26 je nastavená na komfortní
    obsah Bláhy v ekosystémech.
  • 00:10:31 Zatím jsme žádný krok, opravdu
    razantní, směrem k tomu,
  • 00:10:34 abychom změnili strukturu
    krajiny, neudělali.
  • 00:10:38 To si přiznejme zcela otevřeně.
  • 00:10:40 Těch 30 ha je dobrý začátek,
  • 00:10:43 ale je to velmi mírný
    pokrok v mezích zákona,
  • 00:10:46 jak by řekl Jaroslav Hašek.
  • 00:10:48 Ta změna musí být daleko
    razantnější a více strukturální.
  • 00:10:52 Máme problém s tím, že půda
    samotná je ve špatném stavu.
  • 00:10:58 V českých zemědělských půdách
    chybí organická hmota.
  • 00:11:02 Která dokáže vodu nasávat a udržet
    alespoň po nějakou omezenou dobu.
  • 00:11:07 Má obrovskou erozi, která
    je třeba vzduch na.
  • 00:11:12 Třeba jižní Morava,
    tam půdu odvívá vítr.
  • 00:11:23 Rozumná cesta je zmenšení
    zrna té krajiny.
  • 00:11:34 Na malém poli budete
    mít malé problémy,
  • 00:11:36 na velkém poli budete
    mít velké problémy.
  • 00:11:39 Bez ohledu na zájmy hospodářské
    a konkurenceschopnost,
  • 00:11:43 která je často citovaná,
  • 00:11:46 to je společenská objednávka
    pro zemědělství, není to nic,
  • 00:11:50 co by souviselo s tím,
  • 00:11:51 zda se nějaká firma uživí nebo
    neuživí a vydělá málo nebo hodně.
  • 00:11:55 To je společenská objednávka.
  • 00:11:57 Zemědělství konzumuje obrovské
    množství veřejných prostředků,
  • 00:12:00 jsou to desítky miliard ročně,
    které proudí do zemědělství.
  • 00:12:04 My bychom za to měli chtít
    více než jen byznys.
  • 00:12:13 Umíte pane Hruško na základě
    dat spočítat,
  • 00:12:18 jakou máme prodlevu jako
    ČR v adaptaci na změnu klimatu?
  • 00:12:29 Těmi externalitami jako je způsob
    hospodaření s krajinou,
  • 00:12:35 jak dopady globální
    změny zhoršujeme?
  • 00:12:39 Máme takový odhad,
  • 00:12:40 kdy jsme měli začít připravovat
    naši krajinu na změnu klimatu?
  • 00:12:45 Takový odhad nemáme.
  • 00:12:47 Obvykle je to tak, že dokud
    není problém alarmující,
  • 00:12:51 tak se doporučení ignorují,
    co si budeme povídat.
  • 00:12:57 Je tady část politické
    reprezentace,
  • 00:12:59 Václav Klaus mladší tvrdí,
  • 00:13:01 že lidé mají rádi teplo a jezdí
    do Chorvatska za teplem.
  • 00:13:07 Ptám se, kolik času
    jsme promeškali?
  • 00:13:10 Já vám to řeknu na jiném
    případů, v lesích,
  • 00:13:14 v roce 2009 česká vláda
    přijala vládní usnesení,
  • 00:13:18 které se jmenuje Národní
    lesnický program dvě.
  • 00:13:21 Je tam do detailu popsáno,
    co se s lesy stane,
  • 00:13:23 když se nezmění jejich struktura.
  • 00:13:26 Nestalo se vůbec nic,
    dokument je starý 14 let.
  • 00:13:31 Neodpracovalo se vůbec nic,
    dnes jsme přesně v té situaci,
  • 00:13:35 kterou lesnický program
    predikoval v roce 2009, bohužel.
  • 00:13:41 Prohráli jsme 20 let.
  • 00:13:43 Přesně tak, když to řeknu otevřeně.
  • 00:13:49 Já to možná zabit oprava
    zavedu trošku jinam.
  • 00:13:56 Pokud se bavíme o zadržování
    vody, o té adaptaci,
  • 00:14:02 máme výrazně zhoršenou retenční
    schopnost a také hospodaření.
  • 00:14:10 Celková retenční
    schopnost zemědělských
  • 00:14:15 půd u nás je 8,4 bilionů
    kubíků vody.
  • 00:14:22 Pro srovnání, roční spotřeba
    nás jako státu je 1,7 milionů.
  • 00:14:29 Ta retenční kapacita
    je skutečně obrovská.
  • 00:14:33 Potenciálně je možná,
    ale ta skutečná aktuální,
  • 00:14:38 která je způsobena
    špatným hospodařením,
  • 00:14:44 nedostatkem organické
    hmoty a dalšími věcmi,
  • 00:14:48 je okolo 5 milionů m3.
  • 00:14:55 Pokud té vody bude méně,
  • 00:14:57 pokud ji budeme schopni v té půdě
    lépe zadržovat,
  • 00:15:01 to je rozhodně cesta dopředu.
  • 00:15:03 A toho nedosáhneme zmenšením polí,
    toho dosáhneme jinými kroky.
  • 00:15:09 A to zpoždění, pane
    prof. skleničku?
  • 00:15:20 Máme jakýsi odhad.
  • 00:15:23 Zhruba rok ho diskutuji
    s oběma ministry,
  • 00:15:26 s panem ministrem
    Tomanem a panem Brabcem.
  • 00:15:29 Vypadá to, že na to slyší.
  • 00:15:30 V současné době,
  • 00:15:32 když bych ukázal na křivku vývoje
    klimatických charakteristik,
  • 00:15:36 vyvíjí se rychleji než naše
    adaptace, takové odhady máme.
  • 00:15:42 Máme odhady, kolik investovat,
    abychom změnu začaly dohánět.
  • 00:15:49 Říkáme,
  • 00:15:50 a s oběma ministry se bavíme
    o desetiletém přechodném období,
  • 00:15:54 kdybychom řekli dobře, ty dnešní
    vyšších jednotky miliard,
  • 00:15:59 které jdou do této oblasti,
    do realizace opatření v krajině,
  • 00:16:05 tak my bychom je potřebovali
    povýšit na 20 až 30 miliard ročně.
  • 00:16:10 Neumíme to udělat rychle,
    nemáme na to tolik peněz,
  • 00:16:13 ale i kdybychom to dali
    dohromady, tak nemáme kapacity.
  • 00:16:17 To znamená, já navrhuji desetileté
    přechodné období, na jejímž konci,
  • 00:16:22 když budeme všechno dělat
    dobře a ne pouze formálně,
  • 00:16:26 začneme klimatickou změnu dohánět.
  • 00:16:29 Ale kolik jsme zanedbali?
  • 00:16:32 To nejsou takové modely.
  • 00:16:35 V ČR způsob chování politiků v čele
    tehdy s tehdejším prezidentem
  • 00:16:41 Václavem Klausem
    starším, který tvrdil,
  • 00:16:44 že žádná změna klimatu není
    a popíral vědecké bádání.
  • 00:16:51 Já neumím říci kolik
    jsme zanedbali.
  • 00:16:53 Pravdou je, že vývoj je rychlejší
    než jsme si mysleli před chvílí.
  • 00:16:58 V dnešní době
    klimatologové připouštějí,
  • 00:17:00 že z těch dřívějších modelů
    platí bohužel ty pesimistické.
  • 00:17:05 Velikost farem, je to jedna z věcí,
  • 00:17:08 proč nejsme schopni na základě
    slov Zdeňka Vermouzka a těch dat,
  • 00:17:14 která jste zmínil, zdržovat
    v krajině více vody.
  • 00:17:16 Podívejme se na data.
  • 00:17:18 Podle Eurostatu máme
    největší farmy v Evropě.
  • 00:17:22 V roce 2016 připadalo na jedno
    tuzemské hospodářství 130 ha půdy.
  • 00:17:28 Průměrná unijní forma má přitom
    pouze necelých 17 ha.
  • 00:17:33 Česko vede žebříček
    s velkým náskokem.
  • 00:17:35 Druhá v pořadí je Velká Británie,
  • 00:17:37 kde jedna farma hospodaří
    průměrně na 90 hektarech.
  • 00:17:41 Na Slovensku jsou to 74 ha,
  • 00:17:44 například v Německu nebo ve Francii
    necelých 61 ha půdy.
  • 00:17:48 Rakouská firma má k dispozici
    v průměru 20 ha, polská 10 ha.
  • 00:17:55 Podobně třeba italská
    forma, ta má 11 ha.
  • 00:18:00 Jak je možné, když říkáte,
    že u 20 ha je ten strop,
  • 00:18:05 kdy se ekonomicky nesnižují náklady
    na obdělávání té zemědělské půdy,
  • 00:18:11 proč máme tak velké farmy, když
    to ekonomicky nedává smysl?
  • 00:18:18 Je to dědictví,
  • 00:18:19 i když mezi těmi bývalými
    socialistickými zeměmi jsme
  • 00:18:23 se Slovenskem v tomto rekordmani.
  • 00:18:27 My jsme převzali
    strukturu socialistickou.
  • 00:18:33 A tak dále hospodaříme.
  • 00:18:35 Když jsme se zaobírali tím, proč
    zrovna my a ne Polsko nebo Rumuni,
  • 00:18:42 tak jediné co nám vyšlo
    jako logické,
  • 00:18:45 že za prvé jsme nebyli podobně
    jako Polsko zemědělská země,
  • 00:18:49 zemědělský stát,
  • 00:18:51 ale hlavně šlo o míru represe
    během 40 let komunismu.
  • 00:18:57 Zatímco třeba v Polsku se uvádí
    30 možná 35 % během komunismu,
  • 00:19:03 že lidé hospodařili na svém,
    v Německu to bylo řádově 10 %,
  • 00:19:10 u mostu u nás to byly
    zlomky promile.
  • 00:19:15 Byly to soukromě
    hospodařící rolníci.
  • 00:19:19 Nestihli jim to komunisté sebrat.
  • 00:19:24 Na dvě generace se přerušil
    ten vztah k půdě.
  • 00:19:27 Dvě generace je moc.
  • 00:19:30 My jsme nic neudělali politikou,
    abychom to přerušení změnili?
  • 00:19:36 Jestli to jde, to nevím,
  • 00:19:38 nebyl zájem lidí do zemědělství
    vstupovat.
  • 00:19:41 Vrátila se půda, máme
    tři a půl milionu vlastníků půdy,
  • 00:19:46 hospodaří 20 až 30 000 uživatelů.
  • 00:19:50 To znamená, to ukazuje na to,
    že lidé nechtějí hospodařit,
  • 00:19:53 ani na své půdě.
  • 00:19:57 Zůstala tady struktura těch
    postsocialistických statků.
  • 00:20:02 Můj pradědeček byl velkostatkář.
  • 00:20:06 Ten statek nám v roce
    48 znárodnili.
  • 00:20:09 Samozřejmě to přetržení
    kontinuity bylo obrovské.
  • 00:20:18 Když jsme se podíleli
    na restitucích v 90. letech,
  • 00:20:21 a Pánbůh za ně,
  • 00:20:22 tak kromě přetržení kontinuity
    to prostě skoro nebylo možné začít
  • 00:20:30 znovu hospodařit, protože ti, kteří
    to chtěli zpátky, neměly stroje,
  • 00:20:36 neměli přístup na zemědělský trh,
    bylo to strašně komplikované.
  • 00:20:40 Nutno říci,
  • 00:20:41 že zemědělská družstva a státní
    statky to ve skutečnosti lidem
  • 00:20:45 komplikovaly ještě více.
  • 00:20:47 Loni oni chtěli hospodařit dále.
  • 00:20:54 Lidé projevovali málo ochoty
    se za to zpátky rvát,
  • 00:20:58 ti kteří to udělali, to byli ti,
    kteří pamatovali předchozí stav.
  • 00:21:02 Byly to obvykle starší lidé,
  • 00:21:04 už to opravdu nedokázali předat
    v nějakém rozumném hospodářském
  • 00:21:08 stavu svým dětem.
  • 00:21:09 Proto většina těch restituentů
    dostává rentu a nehospodaří.
  • 00:21:18 Oni pronajímají tu půdu, nejsou
    formálně součástí těch podniků.
  • 00:21:28 Myslím si, že to je znát.
  • 00:21:30 Pan Hruška je jeden z nich.
  • 00:21:31 Rybník si spravuji sám,
    ale půdu už nezvládám.
  • 00:21:39 Uvažujete o tom,
  • 00:21:40 že byste na profesorskou
    penzi šel hospodařit?
  • 00:21:43 Ano, doufám, že se nekouká žena.
  • 00:21:48 Uvidíme, zda podmínky budou
    takové, aby to fungovalo.
  • 00:21:52 V posledních dvou dekádách
    mezi roky 97 a 2007 zemědělské
  • 00:21:58 půdy ubývá.
  • 00:21:59 Podívejme se na data.
  • 00:22:03 Z jednotlivých typů zemědělských
    pozemků nejvíce ubylo orné půdy.
  • 00:22:08 Její rozloha se zmenšila
    o 137 000 ha.
  • 00:22:12 Zmizely také 4000 ha ovocných
    sadů a 1000 ha chmelnic.
  • 00:22:17 Částečně je nahradil
    trvalý travní porost.
  • 00:22:20 V menší míře zahrady a vinice.
  • 00:22:23 Úbytek činí celkově 67 000 ha půdy,
  • 00:22:27 která slouží jiným než zemědělským
    účelům.
  • 00:22:31 Z jakých důvodů mizí orná půda?
  • 00:22:35 Částečně z relativně
    rozumných důvodů,
  • 00:22:38 částečně z nerozumných důvodů.
  • 00:22:41 Když se vrátím k roku 19 90,
    30 let zpátky, z roku na rok,
  • 00:22:49 na České zemědělské
    univerzitě byly konference,
  • 00:22:52 kde jsme bojovali o zrno
    a o soběstačnost výroby a potravin.
  • 00:22:57 Najednou v roce 19 90 nám bylo
    sděleno novým ministerstvem,
  • 00:23:02 že máme 20 % půdy nadbytečné.
  • 00:23:05 Nevím zda jsme přestali méně jíst
    nebo naše bratrská pomoc byla
  • 00:23:09 větší, než se uváděla, nevím.
  • 00:23:12 To je jedna věc.
  • 00:23:13 V dnešní době, jak jste
    uváděli ta čísla,
  • 00:23:17 je potřeba rozdělit
    kam ta půda mizí.
  • 00:23:19 Když mizí směrem k lesů,
    je to v pořádku,
  • 00:23:22 je to adaptace na klimatickou
    změnu.
  • 00:23:25 Pokud půdu nepostrádáme,
    nepotřebujeme ji živit lidi v ČR,
  • 00:23:31 tak zatravnit jí a zalesnit,
    to jsou správné trendy.
  • 00:23:40 Ty bych pochválil.
  • 00:23:41 To tam částečně je, potom je tady
    77 000 ha, o kterých jsme mluvili.
  • 00:23:48 Děje se to všude v Evropě,
  • 00:23:49 ale my patříme k těm bohužel
    nejrychlejším v úbytku půdy
  • 00:23:56 z hlediska směru její zástavby.
  • 00:23:59 Je to nevratná změna
    a to je špatně.
  • 00:24:02 K tomu by přispěly zákony?
  • 00:24:09 Jak byste ochránil půdu?
  • 00:24:12 Už se přijali,
  • 00:24:13 je to zákon o ochraně
    zemědělského půdního fondu.
  • 00:24:17 Řeklo se,
  • 00:24:18 že se bude platit desetkrát tolik
    za odnětí ze zemědělského půdního
  • 00:24:21 fondu pro stavebníky,
    chvíli to fungovalo,
  • 00:24:27 radikálně se snížila ta výstavba
    na zelené louce oproti
  • 00:24:33 těm brownfieldům,
  • 00:24:35 ale potom to poslanci
    zmírnili a nabralo to tempu.
  • 00:24:41 Znovu se vrátit k té přísnější
    zákon regulaci?
  • 00:24:48 Je možné, hovoří se o tom,
    že začneme chránit vodu,
  • 00:24:51 možná i půdu, je možné,
    že to něčemu pomůže.
  • 00:24:53 Je otázka jak to bude ošetřeno.
  • 00:24:56 Kolega Hruška říkal, že kouzlo
    je v detailu.
  • 00:25:01 Myslím si, že postačí zmínit
    jeden detail, vzít i stavebníkům,
  • 00:25:05 že pokud chtějí stavět na zelené
    louce, tak to bude drahé.
  • 00:25:13 Pane Vermouzku, jaký vliv na úbytek
    těch ha na biodiverzitu?
  • 00:25:22 Je to jeden z těch vlivů,
    které pozorujeme dlouhou dobu,
  • 00:25:27 a to je úbytek biodiverzity
    zemědělské krajiny,
  • 00:25:31 v našem případě měřený
    úbytkem polních ptáků.
  • 00:25:37 Je tam potřeba říci, že ten úbytek,
  • 00:25:40 třeba převod na ty zalesněné
    pozemky,
  • 00:25:44 není proporčně rozdělený
    v republice rovnoměrně.
  • 00:25:49 To se týká méně
    produkčních oblastí.
  • 00:25:54 Nějakých podhorských oblastí,
  • 00:25:56 kde se masivně v těch 90. letech
    přešlo na trávu, případně to,
  • 00:26:02 co bylo hůře dostupné,
    se obdělávalo nijak.
  • 00:26:12 Dnes se zorá všechno, co jde.
  • 00:26:23 Ta intenzita toho hospodaření
    na těchto zbylých plochách
  • 00:26:28 se výrazně zvýšila.
  • 00:26:30 Celkově, ať z jednoho nebo
    z druhého pohledu, ta biodiverzita,
  • 00:26:37 teď vztažená k těm polním
    živočichům,
  • 00:26:42 ale také planě rostoucími
    rostlinami, dostává zabrat.
  • 00:26:47 Pokud byste to měl ilustrovat
    na datech?
  • 00:26:52 Máme tady indikátor ptáků
    zemědělské krajiny,
  • 00:26:57 tedy oficiálně používaný indikátor,
    který přesně toto ukazuje.
  • 00:27:06 Ukazuje jako od 80. let,
    kdy tam bylo snížení,
  • 00:27:12 potom v 90. letech, v době,
  • 00:27:14 kdy prostředků v zemědělství
    bylo hodně málo,
  • 00:27:18 okamžitě na to ptáci zareagovali.
  • 00:27:23 Ptáky bereme jako indikátor.
  • 00:27:26 Kdybychom měli křivku výnosů,
    byla by přesně opačná.
  • 00:27:34 S množstvím prostředků
    v zemědělství jsme se velmi rychle
  • 00:27:39 vrátily na úroveň před tím.
  • 00:27:42 Po začátku platnosti
    společné zemědělské politiky
  • 00:27:47 v roce 2004 nebo po roce
    2004 tam máme opět další propad.
  • 00:27:54 Toto jsou všechno věci, které
    jsou podložené dalšími analýzami,
  • 00:27:59 že to není koincidence.
  • 00:28:02 V lesích žádné takové
    patrnosti nevidíme.
  • 00:28:05 Opravdu to souvisí s tou intenzitou
    zemědělského hospodaření.
  • 00:28:09 Pan prof. hruška má další graf.
  • 00:28:13 Tady ho můžeme ukázat.
  • 00:28:16 Dodejte nám legendu.
  • 00:28:19 Toto jsou výnos zemědělské půdy.
  • 00:28:25 Vidíte obrovský nárůst
    intenzity po 90. letech,
  • 00:28:30 kdy začaly přístupové rozhovory
    ČR s EU a potom nárůst
  • 00:28:34 po roce 2004, kdy jsme
    vstoupili do EU.
  • 00:28:37 České zemědělství nebylo nikdy
    tak intenzivní jako je dnes.
  • 00:28:40 Hektarové výnosy,
  • 00:28:42 které by všichni komunističtí
    plánovači mohli závidět.
  • 00:28:48 Má to velmi negativní stránku,
  • 00:28:50 v českém zemědělství
    se zvyšuje chemizace.
  • 00:28:57 Největší výnos je u kukuřice?
  • 00:29:01 Nebo nárůst výnosů.
  • 00:29:04 Ano, u cukrové řepy a kukuřice.
  • 00:29:10 Červená je cukrová řepa.
  • 00:29:14 U řepky to jde nahoru,
    u obilí to jde nahoru.
  • 00:29:17 Kdo dnes nesklidí 60 metráků,
    tak je břídil.
  • 00:29:22 Cílem socialistického zemědělství
    bylo cílem dosáhnout 50 metráků.
  • 00:29:28 Jsme na tom daleko lépe.
  • 00:29:30 Zdeněk Vermouzek chce konkurovat.
  • 00:29:32 Nechci konkurovat,
    rozhodně doplnit,
  • 00:29:36 je to obrácená strana téhož.
  • 00:29:40 Ten směr té křivky nahoru a směr
    křivky v tomto případě,
  • 00:29:44 početnost čejky, to je velmi
    podobné, stejně u dalších ptáků,
  • 00:29:49 koroptev, další zemědělské ptáky,
  • 00:29:53 zkrátka vazba intenzity hospodaření
    a množství přírody, ta tam je,
  • 00:30:00 a je velmi výrazná.
  • 00:30:03 Než se dostaneme k chemii, ke které
    se dostaneme s ohledem na řepku,
  • 00:30:08 abychom nezamluvili erozi půdy.
  • 00:30:12 Jako další věc, která se právě týká
    úbytků té nejkvalitnější půdy,
  • 00:30:17 nejen kvůli stavbám nejrůznějšího
    druhu mizí v ČR denně podle těch
  • 00:30:23 nejnovějších statistik 15 ha půdy,
    což je zhruba 30 fotbalových hřišť.
  • 00:30:30 Ve srovnání s dobou před válkou
    teď máme o čtvrtinu zemědělské půdy
  • 00:30:35 méně, její velká část je silně
    ohrožená erozí.
  • 00:30:40 Kvůli erozi se můžeme podívat
    na statistiky nejčastějších příčin.
  • 00:30:47 Tady jsou.
  • 00:30:51 Spouštěčem eroze půdy je pěstováni
    plodin jako je kukuřice nebo
  • 00:30:56 brambory na nevhodných pozemcích.
  • 00:31:01 Problém je používání konvenčních
    pěstebních technologií a strojů.
  • 00:31:06 Kvalitní půdu voda snaze odnáší
    kvůli zrušení přirozených
  • 00:31:09 krajinných prvků, například
    mezí, remízků, nebo příkopů.
  • 00:31:17 Viděli jsme nejčastější
    příčiny eroze.
  • 00:31:20 Pokud bychom měli udělat
    hierarchii, je to možné?
  • 00:31:25 Velmi obtížně.
  • 00:31:28 Je to správně vyjmenováno.
  • 00:31:33 Nejčastější je asi ten první důvod,
  • 00:31:36 to znamená nevhodné pěstování
    širokořádkových plodin,
  • 00:31:39 jako je kukuřice.
  • 00:31:43 Ty výnosy s tím souvisí.
  • 00:31:47 A také velikost těch bloků.
  • 00:31:53 Šli jsme po poli, vy jste říkal
    mírný svah a je tady eroze,
  • 00:31:56 ale ten svah byl dlouhý 1200 m.
  • 00:31:58 To s tím souvisí.
  • 00:32:08 Roky máme díky určitým standardům,
  • 00:32:10 tak máme relativně slušně ošetřeno
    vyloučení širokořádkových plodin
  • 00:32:15 na velkých svazích.
  • 00:32:23 Ale neošetřujeme mírný sklon,
  • 00:32:26 kde se voda rozběhne
    a dochází k erozi.
  • 00:32:29 Ještě jedna statistika,
    podívejme se,
  • 00:32:31 jaká část půdy je aktuálně
    ohrožena erozí.
  • 00:32:39 V ČR je určitou formou vodní
    eroze potenciálně ohrožena více
  • 00:32:43 než polovina zemědělské půdy.
  • 00:32:45 Mezi kriticky,
  • 00:32:46 velmi silně a silně ohrožené
    půdy patří v součtu skoro pětina
  • 00:32:50 obdělávaného území.
  • 00:32:52 Dalších 16 % spadá do kategorie
    ohrožené půdy.
  • 00:32:56 Pět % je ohroženo mírně.
  • 00:32:58 Za náchylnou k erozi se považuje
    14 % zemědělské půdy.
  • 00:33:03 Mimo ohrožení zůstává
    46 % zemědělského půdního fondu.
  • 00:33:09 Je to pouze vodní eroze,
    ještě máme větrnou erozi,
  • 00:33:14 o které jsme se bavili právě
    se zde přítomným Petrem Skleničkou,
  • 00:33:17 když jsme natáčeli pro Focus, který
    se vysílal tento týden v úterý,
  • 00:33:22 kde jste zmiňoval, že trpí
    půda na velkých lánech.
  • 00:33:27 Máme nějaké modelové situace,
  • 00:33:30 které nám ukáží jak se bude
    ohrožení půdy tou vodní nebo jinými
  • 00:33:37 typy erozí zvyšovat?
  • 00:33:41 Já doufám, že se to už zvyšovat
    nebude, že jsme na vrcholu.
  • 00:33:52 Jak jsme teď ovlivnění suchem,
    tak klimatické modely říkají,
  • 00:33:58 že v dlouhodobém průměru
    se nezmenší množství srážek.
  • 00:34:02 Má zůstat stejné.
  • 00:34:08 Extrémy se zde vyskytují.
  • 00:34:11 Ta změna bude náchylnější, protože
    oba extrémy budou častější.
  • 00:34:15 Proto se chci zeptat jako
    laik, kde berete optimismus,
  • 00:34:20 že se to nezhorší?
  • 00:34:23 Vy byste to neřekl pane profesore?
  • 00:34:31 Mně to přijde dost hrozné, já bych
    to nerad viděl dále tak,
  • 00:34:33 jak je to teď.
  • 00:34:35 Když poslouchám některé politiky,
    tak si říkám, že může být hůře.
  • 00:34:40 Proto mě překvapilo, že jste
    říkal, že to horší být nemůže?
  • 00:34:45 Snad to horší nebude.
  • 00:34:50 Ten váš optimismus vychází z toho,
  • 00:34:52 že jsme přijali dostatečná opatření
    a uvědomujeme si hrozby vodní,
  • 00:34:57 větrné a jiných druhů
    půdních hrozí oprava erozí,
  • 00:35:01 že se začínáme chovat racionálněji?
  • 00:35:06 Asi nechováme, jsem optimista.
  • 00:35:14 Já bych chtěl říci, jak už jsem
    říkal, 30 ha je dobrý start,
  • 00:35:20 ale vůbec to nestačí.
  • 00:35:22 Existuje tady pracovní skupina
    Asociace soukromého zemědělství,
  • 00:35:25 která sdružuje rodinné farmy,
  • 00:35:29 společně s Piráty a TOP 09 jsme
    udělali pracovní skupinu,
  • 00:35:32 kde evidujeme zákony, které
    se týkají situace v krajině.
  • 00:35:37 Podařilo se nám sněmovnou protlačit
    dílčí novelu lesního zákona.
  • 00:35:44 Teď pracujeme na změně zákona
    o zemědělském půdním fondu.
  • 00:35:47 Jsou tam věci, které jsou daleku
    důležitější a razantnější,
  • 00:35:52 než 30 ha, například bych
    zmínil, že zemědělci v případě,
  • 00:35:58 že nebudou mít dostatečné
    množství organické hmoty,
  • 00:36:01 tak nebudou moci hmot u odvážet
    a prodávat slámu do Německa.
  • 00:36:08 Abychom se dostali někam,
    kde to té krajině pomůže,
  • 00:36:13 ve smyslu té eroze.
  • 00:36:19 Kde je více organické
    hmoty, tam je menší eroze.
  • 00:36:21 Druhá věc jsou velikosti
    půdních bloků.
  • 00:36:24 Třetí věc jsou krajinné prvky,
    které chybí, meze, louky,
  • 00:36:31 keře, úvozy.
  • 00:36:33 To je věc, která byla zničená.
  • 00:36:37 Než vládní nařízení,
  • 00:36:38 o kterém jsem mluvil v úvodu
    a kterým jsme zahájili tuto část
  • 00:36:41 otázek,
  • 00:36:43 změnu zákona o zemědělském půdním
    fondu vidíte jako důležitější?
  • 00:36:48 Ano,
  • 00:36:49 protože zákon to kodifikuje
    na delší dobu než pouze nařízení
  • 00:36:55 vlády, i když nařízení vlády
    je samozřejmě rychlejší.
  • 00:36:58 Než se projedná změna
    zákona, to bude trvat roky.
  • 00:37:03 Je možné to stihnout do konce
    volebního období?
  • 00:37:06 Nejsem si jistý.
  • 00:37:08 Pokusíme se.
  • 00:37:11 Byl bych rád, ale obávám
    se, že se to nestihne.
  • 00:37:15 Ty věci stačí?
  • 00:37:18 Nestačí, ale jsou to důležitější
    věci.
  • 00:37:21 Je potřeba jít dále, je potřeba
    dnešní standardy,
  • 00:37:25 které jdou správným směrem,
  • 00:37:27 je potřeba je zpřísňovat
    a zpřesňovat.
  • 00:37:32 Já jsem tady jediný
    vystudovaný zemědělec,
  • 00:37:34 ale já se zastanu zemědělců.
  • 00:37:38 Protože je to vždy konzervativní
    skupina uvnitř společnosti
  • 00:37:43 ve všech zemích.
  • 00:37:47 Po nich někdy chceme více,
    než chceme po společnosti.
  • 00:37:51 Já třeba říkám dobře, pojďme
    mít zvýšené nároky na zemědělce,
  • 00:37:58 ať ještě jsou pečlivější v té orbě,
    abychom eliminovali erozi.
  • 00:38:08 Aby střídali plodiny,
  • 00:38:10 aby to dělali čím dále tím více
    dobrovolně a nemuseli bychom
  • 00:38:14 ji nutit nebo motivovat.
  • 00:38:18 Musíme také otevřít
    celospolečenskou debatu,
  • 00:38:21 protože tady je potřeba trošku,
  • 00:38:24 pokud chceme opravdu
    adaptovat krajinu,
  • 00:38:27 a já říkám také společnost, musíme
    změnit priority uvnitř společnosti.
  • 00:38:32 Vždy říkám stav,
  • 00:38:33 kdy se vyplatí u Prahy vyasfaltovat
    pozemek a pronajmout jako
  • 00:38:39 parkoviště, namísto toho,
  • 00:38:41 abych tam měl vodní
    nádrž a zadržoval vodu,
  • 00:38:44 kterou budou distribuovat
    do krajiny pro blízké okolí,
  • 00:38:50 to je špatně.
  • 00:38:52 Tato vláda ruší daňové
    znevýhodnění pro lidi,
  • 00:38:56 kteří chtěli udělat protierozní
    ochranu a vraceli remízky a meze
  • 00:39:01 do krajiny.
  • 00:39:02 Teprve tato vláda řekla dobře,
    nebudete platit větší daně,
  • 00:39:06 než když budete mít ornou půdu.
  • 00:39:09 To jsou absurdity.
  • 00:39:15 Ale musíme mít větší nároky.
  • 00:39:17 Já pořád říkám, snažme se platit
    zemědělce, více je dotovat,
  • 00:39:22 ale společnost bude
    chtít méně za produkci.
  • 00:39:30 Už to tady zaznělo, je to pravda,
    že po nich chceme poměrně hodně,
  • 00:39:35 po těch zemědělcích, pořád
    do toho někdo mluví,
  • 00:39:39 na druhou stranu 40 % rozpočtu
    EU jde do společné zemědělské
  • 00:39:46 politiky,
  • 00:39:47 to znamená oni jsou opravdu
    placení z těch veřejných peněz.
  • 00:39:52 Aby činili veřejnou službu.
  • 00:39:54 Aby dodávali veřejnou
    službu, produkty,
  • 00:39:56 které si společnost objednává.
  • 00:39:59 Je to velice těžké toto nějak
    vnitřně přijmout a srovnat
  • 00:40:04 se s tím.
  • 00:40:09 Jen abychom tento aspekt veřejné
    objednávky skutečně brali v potaz.
  • 00:40:13 Veřejná objednávka se nemění.
  • 00:40:15 Veřejná objednávka dnes, jak můžeme
    vidět na této diskuzi,
  • 00:40:21 je úplně jiná než byla
    před 10 nebo 15 lety.
  • 00:40:29 Zkrátka s tím jak se situace
    zhoršuje, tak si uvědomujeme,
  • 00:40:34 že něco je potřeba dělat.
  • 00:40:36 Stále existují lidé,
    kteří si myslí,
  • 00:40:38 že lidé mají rádi teplo a není
    zapotřebí dělat nic,
  • 00:40:42 protože vy jste zlobbovaní vědci,
    kteří na tom chtějí vydělat.
  • 00:40:47 Jsou jiní vědci, kteří tvrdí,
  • 00:40:48 že globální klimatická
    změna neexistuje.
  • 00:40:53 Budou existovat vždy, důležité
    je kolik jich je v té společnosti.
  • 00:40:59 Tady vidíme evidentně, že těch
    lidí, kteří problémy chápou,
  • 00:41:04 těch přibývá.
  • 00:41:05 Přibývá jich rychle.
  • 00:41:08 Ten druhý aspekt, který
    jsem chtěl zmínit,
  • 00:41:11 to je spotřebitelské chování.
  • 00:41:13 To je věc,
  • 00:41:14 kterou můžeme bez složitých
    legislativních úprav reflektovat,
  • 00:41:21 budeme si vybírat, co koupím.
  • 00:41:30 Alespoň nějaká nabídka,
    nějaká možnost volby tady je.
  • 00:41:34 Když budu preferovat potraviny
    z ekologického zemědělství,
  • 00:41:38 rozhodně pro řadu těch
    problémů ukazují cestu,
  • 00:41:45 jak by to mohlo fungovat.
  • 00:41:53 Když jste mluvil o společenské
    objednávce,
  • 00:41:56 nebyla to společenská objednávka,
    kterou provozovala EU,
  • 00:42:03 viz žluté pole řepky?
  • 00:42:07 Protože na řepku a na různé
    plodiny, v jejich pěstování,
  • 00:42:11 šli větší dotace?
  • 00:42:14 Když se podíváme na řepku,
  • 00:42:18 pěstování řepky podle hydrologa
    Českého hydrometeorologického
  • 00:42:22 ústavu Víta Kodeše
    vyžaduje hnojení,
  • 00:42:25 masivní používání pesticidů,
  • 00:42:27 pokud se chemické znečištění
    dostane do podzemních vod,
  • 00:42:30 bude trvat desítky
    let, než se vyčistí.
  • 00:42:32 To jsou jeho slova.
  • 00:42:35 Hygienici dělají testy
    pro jednu účinnou látku.
  • 00:42:39 V těch podzemních vodách
    se nacházejí směsi látek.
  • 00:42:43 Dnes nikdo nedokáže říci,
    co ty směsi způsobí,
  • 00:42:47 protože těch látek je tam více
    než 10 nebo 20.
  • 00:42:52 Pesticidy,
  • 00:42:53 které se podle hydrologa Víta
    Kubeše právě nejvíce používají
  • 00:42:58 na řepku, kukuřici a řepku.
  • 00:43:01 To jsou plodiny,
    které nejvíce rostou.
  • 00:43:04 Je to tak.
  • 00:43:06 To byla společenská objednávka.
  • 00:43:09 Andrej Babiš to tvrdí, že kdyby
    unie ho jako zemědělce,
  • 00:43:16 který vlastní Agrofert,
    nesměřovala k té řepce,
  • 00:43:21 tak by pěstoval šetrnější plodiny.
  • 00:43:26 Nemáme čas to do detailů vysvětlit.
  • 00:43:30 Žádné speciální dotace na pěstování
    řepky nejsou,
  • 00:43:32 co se týče zemědělské části.
  • 00:43:35 Je tady poptávka po tom řepkovém
    oleji, to je ta látka,
  • 00:43:39 kterou si ČR zvolila
    prakticky jako jedinou,
  • 00:43:43 kterou bude plnit svůj závazek,
  • 00:43:45 množství těch příslušných
    % obnovitelných zdrojů,
  • 00:43:50 přimícháním do motorové nafty,
    jako ten závazek té dopravě.
  • 00:43:55 Dá se to plnit jinými
    věcmi, větrnou energií,
  • 00:43:59 vodními elektrárnami.
  • 00:44:01 Dá se to plnit tím, že budete
    vozit palmový olej z Indonésie.
  • 00:44:12 Ta objednávka tady
    je, ale není v řepce,
  • 00:44:14 je to pro české zemědělce
    výhodné tu řepku pěstovat,
  • 00:44:16 protože je tam dobrý odbyt.
  • 00:44:21 Pan Kodeš říkal pravdivé
    informace, pěstování řepky,
  • 00:44:25 což je obviněna oprava olejnina,
    se spotřebovává nejvíce herbicidů.
  • 00:44:38 Řepka je velmi energeticky náročná,
    spotřebuje velké množství živin,
  • 00:44:43 aby udělala olejnatá semena.
  • 00:44:46 Je to prostě plodina,
    která má spoustu nároků,
  • 00:44:50 také má nároky alespoň
    v tom systému,
  • 00:44:52 jak se pěstuje u nás,
    na velkou chemizaci.
  • 00:44:55 Dá se pěstovat v režimu bio,
    ale u nás se to nedělá.
  • 00:45:02 To je problém té řepky, to není
    chřipka oprava řepka samotná.
  • 00:45:13 Já bych Řepku rehabilitoval
    jako plodinu,
  • 00:45:16 protože ne způsobuje erozi,
    na rozdíl od kukuřice,
  • 00:45:20 která se také používá
    do bioplynových stanic,
  • 00:45:24 tam je to daleko horší, ale problém
    řepky je v tom,
  • 00:45:29 že je po ní velká poptávka.
  • 00:45:33 Jsou tady různé chemické látky,
    o kterých se budeme bavit,
  • 00:45:38 které přidáváme do našich polí,
    zaděláváme na zásadní problém,
  • 00:45:44 protože do nich nedáváme biohmotu?
  • 00:45:50 Jak které.
  • 00:45:55 Příliš to nesouvisí s živinami,
    spíše průmyslová hnojiva.
  • 00:46:00 Já bych oddělil dvě věci,
  • 00:46:02 které jsou dané zbytečně
    na jednu hromadu.
  • 00:46:11 Já bych nekritizoval
    apriori vyšší výnosy,
  • 00:46:14 pokud by to bylo
    enviromentálně přátelské.
  • 00:46:20 Kdyby to bylo komfortní vůči
    vodnímu režimu, to znamená,
  • 00:46:25 že plodiny mají závlahy, dostanou
    vodu přesně kdy potřebují,
  • 00:46:30 pokud by to bylo díky
    preciznímu zemědělství,
  • 00:46:34 každý m čtvereční rozebere,
    co tam aplikovat,
  • 00:46:37 ovlivní to dávky chemických
    prostředků, ale zvyšuje to výnosy.
  • 00:46:45 To jsou cesty, kterými
    se musíme ubírat.
  • 00:46:51 Já nejsem a priori
    proti vyšším výnosům,
  • 00:46:54 proti vyšší intenzitě zemědělství,
    ale samozřejmě tyto věci,
  • 00:46:57 o kterých se bavíme, jsou pravda.
  • 00:47:01 Nás samotné, naše
    zdraví, to zatěžuje.
  • 00:47:04 O životním prostředí a právě
    zemědělská intenzivní výroba nebo
  • 00:47:09 produkce na straně jedné a životní
    prostředí na straně druhé,
  • 00:47:13 to jsme si v letošním roce užili,
    tu diskuzi na základě hrabošů.
  • 00:47:19 České zemědělství právě podle
    zemědělců trápí hraboši.
  • 00:47:23 Podle ministra zemědělství škody
    po hraboších přesáhly jednu
  • 00:47:27 miliardu korun.
  • 00:47:28 Navíc se stále nejedná
    o konečné číslo.
  • 00:47:31 Podle ministra je to nejhorší
    hraboší kalamita
  • 00:47:34 za posledních 30 let.
  • 00:47:36 Hraboši.
  • 00:47:37 Hraboši.
  • 00:47:43 On to vyžere, je vidět,
    jak to zatahovali do těch nor.
  • 00:47:48 Možnosti jsou velmi omezené.
  • 00:47:49 Když se podíváte na pole,
    každých pět m je tam mezera.
  • 00:47:54 Stát prostřednictvím ministerstva
    zemědělství nejprve povolil,
  • 00:47:58 dnes zase pozastavil povolení
    k plošnému povolení jedou
  • 00:48:02 proti hrabošům.
  • 00:48:05 Pouze k rozumnému použití,
    hledáme alternativy.
  • 00:48:09 Je to pozastavení plošné
    aplikaci přípravků.
  • 00:48:15 Běží nám čas, zemědělci
    musí aplikovat teď.
  • 00:48:18 Takto vypadá cukrová
    řepa vytažena ze země,
  • 00:48:20 zhruba jedna třetina
    je ohlodaná hraboši.
  • 00:48:23 Pokud hraboše nezlikvidujeme
    a zemědělci zasejí pšenici na pole,
  • 00:48:30 hraboši to sežerou a příští
    rok nebude žádná úroda.
  • 00:48:36 Co bude s hraboši příští rok?
  • 00:48:43 Hraboš ovládl sdělovací
    prostředky na konci léta,
  • 00:48:47 asi to ovládne ještě
    na začátku podzimu.
  • 00:48:51 Já nevím, já jsem poslouchal
    debaty, nejsem odborník na toto,
  • 00:48:56 viděl jsem debaty, viděl jsem
    odborníky, jednoho z děkanů, prof.
  • 00:49:02 Bejčka, který se 40 let zabývá
    vývojovými cykly malých savců.
  • 00:49:10 On říká, že by bylo
    kontraproduktivní zasahovat.
  • 00:49:15 Ta populace půjde dolů.
  • 00:49:18 Říkám to, čemu trochu rozumím,
  • 00:49:20 měli bychom to chápat jako
    jeden z mnoha problémů,
  • 00:49:24 které zemědělce postihují.
  • 00:49:27 Jsou tady jiné nečekané
    škody nebo škody,
  • 00:49:32 o kterých se tady dlouho
    mluví a stále je neumíme
  • 00:49:34 zemědělcům pojistit.
  • 00:49:36 Jsou to těžko pojistitelná rizika.
  • 00:49:37 O tom se mluví roky,
    může to být cesta,
  • 00:49:41 jak s hraboši bojovat.
  • 00:49:45 Působí to se způsobem zemědělství,
    že se nedělá hluboká orba?
  • 00:49:53 Naprosto určitě.
  • 00:49:56 Historická data ukazují třeba to,
  • 00:50:01 že problém s hraboši se objevil
    ve větší míře, až od 50. a 60. let,
  • 00:50:08 od doby, kdy se začaly větší
    půdní celky objevovat,
  • 00:50:15 mnohem členitější krajina zkrátka
    poskytuje mnohem více prostoru
  • 00:50:19 i pro přirozené
    predátory těch hrabošů.
  • 00:50:22 Do té doby byli jiní polní škůdci.
  • 00:50:26 Hraboš se nebral
    jako takový problém.
  • 00:50:30 Souvisí s tím, že gradace
    hrabošů, ta pravidelná,
  • 00:50:35 ke které docházelo někdy do začátku
    90. let, z důvodů,
  • 00:50:40 které nejsou známe,
    se hodně omezila.
  • 00:50:49 Zapomněli jsme na to.
  • 00:50:50 Do té doby gradace takové,
    jaké jsme zažili letos,
  • 00:50:53 tady zkrátka bývaly.
  • 00:50:57 Když se po 25 letech
    taková gradace objevila,
  • 00:51:00 tak to bereme jako
    něco mimořádného.
  • 00:51:03 Alespoň tak, jak to já chápu,
    tak mimořádná není.
  • 00:51:07 Když se podíváme na výnosy podle
    údajů Českého statistického úřadu,
  • 00:51:12 ty jsou průměrné ve srovnání
    s posledními lety.
  • 00:51:16 Takže hovořit v této souvislosti
    o nějaké úplně hraboší decimaci,
  • 00:51:23 to je přece jen hodně
    přehnané, minimálně.
  • 00:51:30 Když se dívám na vás,
    zaujal mě velký projekt,
  • 00:51:35 který nedávno odstartovala
    německá vláda,
  • 00:51:37 který se týká záchrany hmyzu.
  • 00:51:40 Chtějí zavést přísnou kontrolu
    použití pesticidů v parcích a také
  • 00:51:45 dalších chráněných územích.
  • 00:51:47 Navíc německá vláda
    připravuje zákon,
  • 00:51:50 který má změnit hospodaření
    se zemědělskou půdou,
  • 00:51:53 právě v zájmu ochrany
    živočichů a biodiverzity.
  • 00:51:57 Je to možné skloubit?
  • 00:51:59 Určitě je možné to skloubit.
  • 00:52:01 V té krajině se do doby
    před pár desítkami let žilo
  • 00:52:09 a hospodařilo, ta krajina
    zkrátka fungovala.
  • 00:52:13 Dohromady fungovala s lidmi,
    hospodařením,
  • 00:52:16 i s tou přírodní rozmanitostí.
  • 00:52:20 Je to otázka jak hospodaříme,
    ne jestli hospodaříme.
  • 00:52:25 Není požadavek proměnit
    českou krajinu v divočinu,
  • 00:52:30 tam ať si to všechno žije jak chce.
  • 00:52:32 Jde o to hospodařit tak, abychom
    dali prostor těm prvkům,
  • 00:52:37 které do krajiny patří.
  • 00:52:40 Bude německá cesta naší inspirací?
  • 00:52:42 Vzhledem k tomu, čím jsem začal
    v úvodu, dlouhé širé lány,
  • 00:52:46 způsob hospodaření s půdou, vztah
    vlastníků, respektive těch,
  • 00:52:52 kteří pronajímají velkým
    zemědělským družstvům,
  • 00:52:55 která jsou dědictvím komunismu,
  • 00:52:57 nám vlastně Německu zkušenost
    neumožní přenést do Česka?
  • 00:53:02 Myslím si, že by to mělo
    jít přenést celkem snadno,
  • 00:53:09 když bude vůle, tak zkrátka
    hospodaříme Evropě.
  • 00:53:14 Zda je to na jedné straně hor nebo
    na druhé straně hor,
  • 00:53:17 tam takový velký rozdíl není.
  • 00:53:19 Otázka je, zda budeme chtít,
  • 00:53:20 zda tomu jako společnost dáme
    takový důraz jako třeba v Bavorsku,
  • 00:53:26 kde velká petice na začátku
    letošního roku zavázala bavorskou
  • 00:53:33 vládu k velice razantním opatřením.
  • 00:53:37 Na ochranu přírodní rozmanitosti.
  • 00:53:41 Až tak,
  • 00:53:42 že do roku 2030 má být třetina
    zemědělské půdy v Bavorsku v režimu
  • 00:53:49 ekologického zemědělství.
  • 00:53:50 To má být dáno
    zákonným ustanovením,
  • 00:53:55 protože si to vynutila veřejnost.
  • 00:53:57 Nebyl to vědecký panel,
    ale veřejnost si uvědomila,
  • 00:54:03 že tam dochází k něčemu špatnému,
  • 00:54:06 touto cestou bychom se opravdu
    měli vydat.
  • 00:54:09 Jak to udělat v tom konkrétním
    případě,
  • 00:54:11 na tom konkrétním jednom poli,
  • 00:54:13 to se musí lišit podle
    místních podmínek.
  • 00:54:17 Pan prof. sklenička?
  • 00:54:20 Já bych rozhodně v tomto kontextu
    nepodcenil to, čeho jsme svědky,
  • 00:54:24 za prvé to co se děje s lesy, bylo
    to naznačeno, my jsme generace,
  • 00:54:29 která zažije negativní skok, pokud
    jde o kvalitu a kvantitu lesů.
  • 00:54:35 Doufejme, že to ustojíme
    a že se poučíme, ale zároveň v tom,
  • 00:54:41 co tady bylo řečeno, já bych
    nepodceňoval mladou generaci.
  • 00:54:43 Mladá generace je úplně
    jiná než naše generace.
  • 00:54:50 Vím, že cokoliv je enviromentálně
    šetrné, oni na to reagují.
  • 00:54:58 Tato generace bude chtít
    jinou formu života.
  • 00:55:11 Tato generace dnes nechápe
    různé chemické prvky,
  • 00:55:15 například když se stříkají
    v parku na chodníky,
  • 00:55:18 aby tam narostla tráva.
  • 00:55:20 Tato generace bude chtít
    jinou kvalitu života.
  • 00:55:25 Chtěl bych říci, že se vracíme
    na začátek.
  • 00:55:27 Ten problém s těmi hlodavci,
    to je problém obrovských polí,
  • 00:55:31 protože já bych byl nerad,
  • 00:55:33 aby se povolila
    plošná aplikace jedů.
  • 00:55:45 Byli bychom jediný evropský
    stát, který by to povolil.
  • 00:55:50 Je to jed pro teplou
    teplokrevné živočichy.
  • 00:55:58 Není to jet pouze na hraboše.
  • 00:56:01 Zabije i možnost přirozené
    ochrany, na mnoho let dopředu,
  • 00:56:05 protože hraboši se množí rychle.
  • 00:56:08 Těm predátorům to trvá déle.
  • 00:56:14 Hosty byli rektor České
    zemědělské univerzity,
  • 00:56:16 předseda České konfederace
    rektorů, Petr Sklenička.
  • 00:56:19 Ředitel České společnosti
    ornitologické Zdeněk Vermouzek.
  • 00:56:22 A přírodovědec z Akademie
    věd ČR Jakub Hruška.
  • 00:56:28 Ještě jednou vám děkuji a těším
    se na další zajímavá setkání.
  • 00:56:32 Takové byly dnešní otázky.
  • 00:56:34 Najdete nás na internetových
    stránkách ČT,
  • 00:56:36 jsme také na sociálních sítích.
  • 00:56:38 Hezký zbytek neděle, pokud
    možno ve společnosti ČT 24.

Související