iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
14. 12. 2010
21:00 na ČT2

1 2 3 4 5

44 hlasů
4279
zhlédnutí

Kontexty

Opustím-li tě, zahyneš aneb Odchod českých lékařů

50 min | další Vzdělávání »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Kontexty - Opustím-li tě, zahyneš aneb Odchod českých lékařů

  • 00:00:14 Hezký dobrý večer,
    milí diváci.
  • 00:00:16 Vítejte v pořadu s názvem
    Kontexty.
  • 00:00:18 Zveme si do studia osobnosti,
    které nám pomáhají
  • 00:00:20 uvádět věci do patřičných
    souvislostí, tedy do kontextů.
  • 00:00:24 A dnešní díl jsme nazvali:
  • 00:00:26 Opustím-li tě, zahyneš
    aneb Odchod českých lékařů.
  • 00:00:31 Našimi hosty jsou:
  • 00:00:33 Bývalý slovenský ministr
    zdravotnictví a dnes poradce
  • 00:00:35 ministra financí Kalouska,
    Rudolf Zajac.
  • 00:00:38 Dobrý večer.
    Dětský chirurg
  • 00:00:40 z Fakultní nemocnice Na Bulovce,
    předseda sdružení Mladí lékaři,
  • 00:00:44 Martin Švestka.
    Dobrý večer.
  • 00:00:46 Ředitel Fakultní nemocnice
    v Hradci Králové, Roman Prymula.
  • 00:00:50 Dobrý večer.
  • 00:00:52 A dále:
    profesor Vladimír Beneš,
  • 00:00:54 přednosta Neurochirurgické kliniky
    Ústřední vojenské nemocnice.
  • 00:00:57 Dobrý večer.
    Peter Múdri, dětský onkolog
  • 00:01:00 z Fakultní dětské nemocnice Brno.
    Dobrý večer.
  • 00:01:04 A otorinolaryngolog
    Martin Tichý
  • 00:01:07 z bavorského Weidenu.
    Dobrý večer.
  • 00:01:10 Více než čtvrtina
    nemocničních lékařů
  • 00:01:12 v této zemi podepsala záměr
    podat výpověď k Novému roku.
  • 00:01:15 Pane doktore Švestko,
    vy jste nemocniční lékař,
  • 00:01:19 podepsal jste stejný záměr?
  • 00:01:20 Ano,
    podepsal jsem stejný záměr.
  • 00:01:22 Můžete nám ve stručnosti
    vysvětlit - proč?
  • 00:01:25 Myslím si,
    že to je jediná účinná forma,
  • 00:01:28 jak mohou lékaři upozornit
    naši veřejnost na to,
  • 00:01:31 že české zdravotnictví
    se nachází v krizi.
  • 00:01:34 Možná z pohledu občanů v krizi
    latentní,
  • 00:01:37 ale z našeho pohledu
    už je to opravdová krize.
  • 00:01:40 Pane Múdri,
    vy jste také podepsal
  • 00:01:42 připravenost k podání výpovědi?
    Nebo dokonce samotnou výpověď?
  • 00:01:45 Ano,
    připravenost jsem podepsal.
  • 00:01:48 A jak to bude s výpovědí?
    Váháte ještě nebo už ne?
  • 00:01:54 Samozřejmě,
    že ještě váhám.
  • 00:01:56 Respektive s kolegy
    tu situaci probíráme.
  • 00:01:58 A protože je to
    celostátní výzva,
  • 00:02:01 tak nemá smysl,
    aby jednotlivý lékař dával výpověď.
  • 00:02:03 Musí to být pokud možno
    soustředěně na těch 13 bodů výzvy
  • 00:02:08 uděláno tak,
    aby to podepsal tým lékařů.
  • 00:02:12 Jinak se ten smysl výzvy
    ztrácí.
  • 00:02:15 Vy říkáte 13 bodů výzvy.
  • 00:02:17 To znamená,
    že vy v tom vašem postoji
  • 00:02:20 zohledňujete především
    akci Lékařského odborového svazu
  • 00:02:23 a hnutí
    Děkujeme, odcházíme.
  • 00:02:25 Je to tak?
    Přesně tak.
  • 00:02:28 Já bych, s dovolením, skočil,
    pane profesore.
  • 00:02:31 Vy jste asi podobnou připravenost
    k výpovědi nepodepsal. Nebo ano?
  • 00:02:34 Ne, nepodepsal.
    Opravdu ne.
  • 00:02:36 A nějak mě ani nenapadlo
    nad tím uvažovat,
  • 00:02:41 protože to považuji
    za nemístné časem
  • 00:02:44 i nemístné povahou té akce.
  • 00:02:46 Ale někteří jiní profesoři
    lékařství tu akci podporují.
  • 00:02:49 Například profesor Pafko.
    Možná profesor Pafko,
  • 00:02:52 možná ještě někdo jiný,
    ale já si opravdu nemyslím,
  • 00:02:56 že v současné době je ta správná
    chvíle,
  • 00:02:59 kdy bychom se měli prát
    o své platy
  • 00:03:02 a kdybychom se měli drát
    o nějaké takovéto drastické změny,
  • 00:03:05 protože ten strach,
    jak se neustále mluví
  • 00:03:10 o krizi ve zdravotnictví,
    tak to je spíš pláč nad tím,
  • 00:03:15 že to zdravotnictví
    spíš nemusí být tak extenzivní
  • 00:03:19 a tak kvantitativně veliké.
  • 00:03:21 A vůbec už se nemluví o kvalitě
    toho zdravotnictví.
  • 00:03:24 A to jsou nesouměřitelné pojmy,
    které dost často
  • 00:03:26 mohou být v protikladu.
  • 00:03:28 Takže svým způsobem
    bych ani třeba
  • 00:03:31 odchod některých lékařů
    nebo zmenšení počtu
  • 00:03:34 některých zdravotnických
    zařízení
  • 00:03:36 vůbec nepovažoval
    za žádnou tragedii.
  • 00:03:38 A naopak si myslím,
    že koncentrace
  • 00:03:40 do silnějších institucí v menším
    počtu by byla přínosnější.
  • 00:03:45 Jak pro kvalitu péče, tak pro
    finanční náklady a kýženou péči.
  • 00:03:52 Pane řediteli Primulo,
    vy podporujete
  • 00:03:55 nebo přinejmenším chápete požadavky
    mladých organizovaných lékařů?
  • 00:04:00 Ať už Děkujeme, odejděte,
    nebo mladých lékařů,
  • 00:04:03 které zde prezentuje
    Martin Švestka?
  • 00:04:06 Tak ono to je
    samozřejmě složitější.
  • 00:04:10 Já naprosto souhlasím s tím,
    co tady pan profesor Beneš
  • 00:04:13 před chvílí říkal.
  • 00:04:15 To znamená - to,
    co je naším velkým problémem,
  • 00:04:19 jakási optimalizace sítě,
    jsme asi předimenzováni.
  • 00:04:21 Na druhou stranu možná jsem
    jedním z mála ředitelů nemocnic,
  • 00:04:24 kdy ten vlastní fakt a cíl
    této akce v podstatě podporuji.
  • 00:04:27 Na druhou stranu si myslím,
    že časově to není
  • 00:04:30 úplně vhodný okamžik,
    protože v tuto chvíli
  • 00:04:33 jsme na jakémsi ekonomickém
    rozcestí.
  • 00:04:36 A druhá věc - tak,
    jak je to formulováno,
  • 00:04:38 to znamená,
    že je to jakási násilná akce,
  • 00:04:41 tak toho já nejsem velkým
    přívržencem.
  • 00:04:43 A v podstatě si myslím,
    že by mělo dojít
  • 00:04:46 k nějakým jednáním, než dojdeme
    na takovéto "lámání chleba".
  • 00:04:49 Na druhé straně je třeba
    si uvědomit,
  • 00:04:51 že za těch 20 let
    tady skutečně byly
  • 00:04:54 jenom sliby
    a nikam se to neposunulo.
  • 00:04:56 Takže z tohoto úhlu pohledu
    já chápu,
  • 00:04:59 že ta akce vygradovala tam,
    kam vygradovala.
  • 00:05:01 Ale určitě je to problém
    a budeme se muset k tomu postavit.
  • 00:05:05 Pane Múdry,
    jak vám zní ten argument,
  • 00:05:07 že teď není doba na takovéto
    akce?
  • 00:05:10 To je v té výzvě popsáno celkem
    přesně.
  • 00:05:12 Otázka platu
    je až na 5. místě
  • 00:05:14 z několika bodů
    a vůbec není klíčová.
  • 00:05:17 Klíčové je udělat pořádek
    v segmentu péče,
  • 00:05:20 který je nabízen relativně
    kvalitně,
  • 00:05:23 jsou na to ukazatele,
    které existují.
  • 00:05:26 Samozřejmě jsou podobory,
    obory, které jsou specializované,
  • 00:05:28 centralizované.
    To už se děje dnes.
  • 00:05:31 Ta optimalizace,
    pokud na ni pan profesor Beneš
  • 00:05:33 narážel,
    tak v centových oborech je.
  • 00:05:37 A ty ostatní obory,
    které jsou pacientům k dispozici,
  • 00:05:41 i nám všem, ve větší míře,
    než si někdo myslí,
  • 00:05:45 tak si myslím,
    že je to pouze výhoda.
  • 00:05:48 Protože pokud budeme
    za péči dojíždět dále,
  • 00:05:52 i když ten odborník tam je,
    tak já se ptám:
  • 00:05:54 "Proč bych měl
    jet 50 kilometrů vedle,
  • 00:05:59 když ten doktor tam dneska
    sedí
  • 00:06:02 a dneska mě na ambulanci vyšetřil
    a ošetřil."
  • 00:06:04 Nemyslím si,
    že by někdo z pacientů
  • 00:06:06 chodil do nemocnice zbytečně.
  • 00:06:08 Pane doktore Zajaci,
    víte o nějaké nemocnici
  • 00:06:11 v České republice,
    která by mohla být ohrožena,
  • 00:06:13 co se týče jejího fungování
    v případě,
  • 00:06:16 že by odešli lékaři tak,
    jak signalizují?
  • 00:06:20 (mluví slovensky) O žádné konkrétně
    nevím a ani vědět nemůžu,
  • 00:06:23 protože dnes je čas,
    kdy podávají výpovědi,
  • 00:06:27 a realizace těch výpovědí
    bude až
  • 00:06:31 někdy v prvním čtvrtletí
    následujícího roku.
  • 00:06:34 Bude se předpokládat,
    že právě ty
  • 00:06:36 menší nemocnice městské
    a menší budou více ohroženy.
  • 00:06:39 Ale chtěl bych říct nějaká data,
    abychom tu diskuzi
  • 00:06:43 měli v nějaké poloze.
  • 00:06:46 V první řadě je třeba říct,
    že české zdravotnictví,
  • 00:06:51 když musím trochu mluvit
    za ministerstvo financí,
  • 00:06:55 tak i chápejte -
    ročně absolvuje lékařské fakulty
  • 00:06:59 kolem 800 až 900 lidí.
  • 00:07:02 Víme, že tolik pracovních míst
    neumíme ročně připravit.
  • 00:07:06 To znamená, že část lidí
    nám hned odchází.
  • 00:07:09 Z veřejných zdrojů vystudují,
    ale v podstatě v den promoce
  • 00:07:12 se sbalí a jdou na zkušenou na rok,
    na dva, na pět.
  • 00:07:16 To je fakt,
    který je všude v Evropě možný.
  • 00:07:20 Je to pohyb.
    Očekává se pohyb pacientů
  • 00:07:22 ze Západu na Východ,
    očekává se pohyb lékařů
  • 00:07:25 z Východu na Západ.
    To je fakt,
  • 00:07:28 za který trochu vděčíme
    i 17. listopadu.
  • 00:07:31 A druhý faktor,
    který je třeba říct,
  • 00:07:36 je tady několik argumentů,
    které jsou vážné,
  • 00:07:39 a které je třeba respektovat.
  • 00:07:41 To ani nemá význam.
    A nejsou to jen platové argumenty.
  • 00:07:45 Já dobře rozumím hlavně problémům
    s postgraduální přípravou.
  • 00:07:49 Myslím si,
    že není šťastně provedena.
  • 00:07:51 Myslím si,
    že nebyla doceněna kvalita
  • 00:07:53 českého zdravotnictví
    v praktické oblasti.
  • 00:07:56 A bylo rozbité docela dobře
    fungující
  • 00:07:59 další vzdělávání,
    které je klíčové.
  • 00:08:02 Protože mladý lékař,
    dokud nezíská atestaci,
  • 00:08:05 nebo ji získá
    za dost často obtížných
  • 00:08:08 i pro život nepříjemných
    podmínkách,
  • 00:08:11 tak ještě tím lékařem
    ani není.
  • 00:08:13 To je rozdíl
    mezi jinými profesemi.
  • 00:08:15 Pane doktore, kdo to ale rozbil,
    když říkáte, že bylo rozbito?
  • 00:08:18 Tak doba. Je to 20 let.
    Učíme se všichni.
  • 00:08:22 Já nemluvím o konkrétním viníkovi,
    mluvím o výsledku.
  • 00:08:24 Výsledek dnes je,
    a možná že vzhledem k tomu,
  • 00:08:27 že to je
    zástupce mladých lékařů,
  • 00:08:29 že je to trochu jiné
    než Lékařský odborový klub.
  • 00:08:31 Možná je třeba o tom postgraduálním
    studiu něco říct,
  • 00:08:34 protože tam je
    jeden z klíčů k nespokojenosti.
  • 00:08:37 Nezávisle na tom, jestli podepisují
    nebo nepodepisují výpovědi.
  • 00:08:42 A třetí argument, aby ta diskuse
    byla trochu zajímavější,
  • 00:08:46 je, že si musíme něco říct
    o efektivitě.
  • 00:08:50 To znamená, jestli zdroje,
    které alokujeme do zdravotnictví,
  • 00:08:54 kterých není málo
    a jsou velmi vzácné,
  • 00:08:57 jestli dostatečně efektivně
    využíváme.
  • 00:09:01 Teď zase nemluvím o tom,
    čí je to vina.
  • 00:09:03 A jsou nebo nejsou?
  • 00:09:05 Pro Českou republiku,
    bohužel,
  • 00:09:07 platí jedno pravidlo,
    které je trochu smutné.
  • 00:09:09 Česká republika využívá
    svoje zdroje asi na 80%.
  • 00:09:12 Z koruny působí 20 haléřů jinde,
    než by mělo.
  • 00:09:15 V neefektivitě,
    ve špatné produktivitě práce,
  • 00:09:18 zdvojených vyšetřeních,
    zdvojených léčeních.
  • 00:09:22 Když to řekneme lidsky -
    v nějakých reklamacích,
  • 00:09:24 které základní obor nezvládl.
  • 00:09:28 To by nebyla tak špatná
    zpráva.
  • 00:09:30 Špatná zpráva je,
    že za posledních 10 let
  • 00:09:32 se efektivita nezvýšila
    jako jedna z mála v Evropě.
  • 00:09:35 Jiné země, hlavně ty tranzitivní,
    zvyšují efektivitu.
  • 00:09:38 Samozřejmě za různých,
    někdy i velmi obtížných situací,
  • 00:09:43 za různých, někdy i neporovnatelně
    horších mzdových podmínek.
  • 00:09:48 A úkolem vlády je
    vytvořit takové podmínky,
  • 00:09:54 aby vzrostla efektivita,
    která s sebou logicky
  • 00:09:56 přinese i lepší postavení
    lékařů,
  • 00:09:58 jejich lepší platy,
    důstojnější postavení a tak dále.
  • 00:10:00 A málo se mluví
    o efektivitě systému.
  • 00:10:03 Víc se mluví o některých věcech,
    které jsou vytržené z kontextu.
  • 00:10:07 Proto jsou ty změny potřebné
    a proto by tato vláda
  • 00:10:10 měla ty reformy udělat.
  • 00:10:12 Já jsem tam slyšel
    "ministerstvo financí".
  • 00:10:15 Dokonce bych řekl,
    že jsem chvílemi slyšel i TOP 09.
  • 00:10:18 Pane doktore Švestko,
    vy jste chtěl reagovat.
  • 00:10:21 Já jsem chtěl reagovat pouze
    na ty počty absolventů v ČR.
  • 00:10:24 Za posledních 5 let klesly
    o celou stovku.
  • 00:10:27 Minulý rok to bylo nějakých
    778 absolventů
  • 00:10:31 lékařských fakult v ČR.
  • 00:10:34 A ještě bych chtěl doplnit
    k tomu vzdělávání.
  • 00:10:36 Tady musím souhlasit
    s panem doktorem Zajacem.
  • 00:10:39 Ten systém byl rozbit,
    ale byl rozbit ze dvou hledisek.
  • 00:10:43 Byl rozbit
    z hlediska formálního.
  • 00:10:46 To znamená, že předpisy,
    které toto vzdělávání upravovaly,
  • 00:10:49 ho učinily mnohem obtížnějšími
    a hlavní finanční tíhu
  • 00:10:52 toho vzdělávání přenesly právě
    na absolventy lékařských fakult.
  • 00:10:58 A ten druhý fakt, který souvisí
    i s tou akcí Děkujeme, odcházíme,
  • 00:11:02 je ten fakt,
    že dnes v ČR není pro absolventy
  • 00:11:07 ani pro starší lékaře
    motivující
  • 00:11:10 pracovat v lůžkových zařízeních
    v nemocnicích.
  • 00:11:13 A to mělo za následek,
    ne ve fakultních centrech,
  • 00:11:16 jako je tady například
    u pana profesora Beneše,
  • 00:11:19 ale hlavně v menších nemocnicích
    to,
  • 00:11:22 že erudovaní lékaři
    ve středních letech,
  • 00:11:25 kteří měli motivaci
    těm mladým lékařům něco předávat,
  • 00:11:28 odešli do privátní sféry
  • 00:11:30 a ti nám v tom vzdělávání
    velice chybí.
  • 00:11:32 Takže já, když mluvím s kolegy
    z těch menších nemocnic,
  • 00:11:35 tak oni si právě stěžují
    na to,
  • 00:11:37 že ti starší přepracovaní
    kolegové
  • 00:11:40 už nemají zájem a nemají ani chuť
    jim něco předávat.
  • 00:11:43 A já tomu rozumím.
  • 00:11:44 Pane doktore Tichý,
    vy jste začínal v Praze Motole...
  • 00:11:49 Začínal jsem v Uherském Hradišti.
    Omlouvám se.
  • 00:11:52 Ale několik let jste strávil
    v Motole a teď jste v Bavorsku.
  • 00:11:54 Co vás přivedlo k odchodu
    do Německa?
  • 00:11:57 Co mě přivedlo k odchodu
    do Německa?
  • 00:12:00 Především jsem odcházel
    za zkušenostmi.
  • 00:12:04 A sám jsem netušil,
    že nakonec se usadím ve Weidenu,
  • 00:12:07 nebo někde v Bavorsku,
    a že tam také zůstanu.
  • 00:12:12 Reagoval bych na pana doktora
    Zajace.
  • 00:12:14 "Vystudovali za veřejné peníze".
    To je takové téma,
  • 00:12:18 které se často klade emigrantům
    za vinu.
  • 00:12:23 "Vystudovali za veřejné peníze
    a odešli."
  • 00:12:27 Měli bychom být rádi,
    že lékaři odcházejí
  • 00:12:30 a vrací se se zkušenostmi.
  • 00:12:32 Že se ne všichni vrátí,
    to se stává,
  • 00:12:34 protože jim nabídnou lepší
    podmínky.
  • 00:12:37 Někdo má štěstí, usadí se tam,
    někdo se vrací
  • 00:12:41 bohatší o nové zkušenosti.
    -Já jsem to nekritizoval.
  • 00:12:47 Ani to nemohlo být nějaké
    pejorativní ani urážející.
  • 00:12:50 Já jenom konstatuji,
    že vystuduje z veřejných zdrojů,
  • 00:12:53 odejde, vrátí se, nevrátí se,
    takový je svět.
  • 00:12:55 Tak to dnes funguje.
    -Tak je to v pořádku.
  • 00:12:59 Když tady Martin Švestka
    hovořil o tom,
  • 00:13:02 že chybí taková ta
    střední generace lékařů
  • 00:13:05 v nemocničních zařízeních,
    jak je to ve Weidenu?
  • 00:13:09 Já už jsem střední generace.
    Včera jsem se setkal
  • 00:13:12 s jedním českým absolventem
    na chodbě, říkal,
  • 00:13:16 že je ve Weidenu několik měsíců,
    a že na chirurgickém oddělení
  • 00:13:23 ve Weidenu
    mají momentálně více českých lékařů
  • 00:13:26 než německých lékařů.
    To je fakt.
  • 00:13:30 Není to tak ve všech německých
    nemocnicích,
  • 00:13:32 je to dané polohou Weidenu,
    který leží
  • 00:13:35 přímo na plzeňské dálnici.
    Takže je to spíše výjimka.
  • 00:13:43 Promiňte,
    ještě jeden dotaz.
  • 00:13:45 Teď se tak mluví nebo píše
    o tom,
  • 00:13:48 že i jedním z důvodů
    třeba té akce lékařských odborů
  • 00:13:51 a avizovaných odchodů
    českých lékařů do Německa
  • 00:13:55 může být i to,
    že v Německu začíná platit
  • 00:13:58 vyhláška EU omezující přesčasy.
  • 00:14:01 Je v Německu
    zájem o české doktory?
  • 00:14:04 A pokud ano, tak v jaké míře
    a o jaké konkrétně?
  • 00:14:08 O čisté absolventy
    a nebo spíše o doktory,
  • 00:14:11 kteří už mají nějakou zkušenost?
  • 00:14:14 Myslím si, že o české doktory
    je v Německu zájem.
  • 00:14:17 Nemyslím si,
    že by bylo tak snadné
  • 00:14:20 najít pro každého lékaře místo
    odpovídající jeho kvalifikaci.
  • 00:14:25 To znamená, že jak absolventi
    mohou najít místo,
  • 00:14:28 ale není to tak snadné.
  • 00:14:32 Stejně tak zkušení lékaři,
    zkušení operatéři jsou žádaní.
  • 00:14:37 Míst je víc ve východní části,
    v bývalé DDR.
  • 00:14:42 V Bavorsku najít místo
    je určitě složitější.
  • 00:14:45 A platové podmínky jak se liší
    od českých?
  • 00:14:49 Jsou určitě lepší, v posledních
    letech se hodně zlepšily,
  • 00:14:54 protože východní Německo
    zareagovalo na odliv lékařů
  • 00:14:59 do západního Německa
    vyrovnáním platů lékařů
  • 00:15:03 ve vztahu k těm západním
    kolegům.
  • 00:15:07 Není to úplné vyrovnání,
    ale určitě se zlepšilo.
  • 00:15:11 Pan ředitel?
    Možná glosuji k tomu,
  • 00:15:15 jak tady padla otázka,
    kdo vlastně rozbil
  • 00:15:17 to postgraduální vzdělání.
    Já bohužel musím říct,
  • 00:15:20 že jsme si ho rozbili sami,
    protože svého času
  • 00:15:22 jsme poněkud servilně
    zareagovali na požadavek EU
  • 00:15:26 a ten požadavek
    nebyl naprosto tak absolutistický,
  • 00:15:30 jak jsme si tady vyložili.
  • 00:15:33 A my jsme měli asi jeden
    z nejlépe fungujících systémů.
  • 00:15:36 Byl tady 2stupňový systém.
  • 00:15:38 To znamená - mladý lékař získal
    určitou erudici.
  • 00:15:41 A když šel pak ve svém oboru
    dál,
  • 00:15:43 tak získal
    atestaci II. stupně.
  • 00:15:45 A my jsme to zrušili,
    protože jsme si mysleli,
  • 00:15:47 že nám EU nařizuje, abychom měli
    jednostupňový systém.
  • 00:15:50 A teď se snažíme vrátit
    někam zpátky.
  • 00:15:52 Ten mezikrok nebyl skutečně
    šťastný,
  • 00:15:54 protože tady se zavedlo
    takzvané 2leté povinné kolečko,
  • 00:15:58 což v těch menších specializacích,
    které neměly své vlastní kolečko,
  • 00:16:02 znamenalo,
    že odešli mimo svůj obor
  • 00:16:05 a po dvou letech
    se vrátili na svoji kliniku,
  • 00:16:07 kde chtěli nastoupit
    a z oboru neuměli vůbec nic.
  • 00:16:10 To znamená,
    že to třeba pro ty přednosty
  • 00:16:13 byla ztráta, protože oni
    ztráceli pracovní místo.
  • 00:16:15 A byla to ztráta
    i pro ty mladé lékaře,
  • 00:16:17 protože nebyli dostatečně erudováni
    v době,
  • 00:16:20 kdy to bylo potřeba.
    Takže teď doufám se to zlepší.
  • 00:16:22 Pan ministr
    podepsal novou vyhlášku
  • 00:16:24 a tady už to povinné kolečko
    nebude ani zdaleka tak dlouhé.
  • 00:16:27 A zadruhé
    tady bude více oborů.
  • 00:16:30 To znamená,
    ty malé obory se realizují.
  • 00:16:33 Ale pojďme ještě od té ztráty,
    o které jste hovořil,
  • 00:16:36 k potencionální ztrátě lékařů.
  • 00:16:38 Jak to vypadá konkrétně
    u vás v nemocnici?
  • 00:16:40 O Fakultní nemocnici
    v Hradci Králové
  • 00:16:42 před časem vyšla zpráva,
    že výpověď ohlásilo
  • 00:16:46 156 z 580 lékař.
    Reálně ji podalo 27.
  • 00:16:50 Jak je to teď?
    A máte zprávy o tom,
  • 00:16:52 kolik lidí vám odejde
    a co by to
  • 00:16:55 pro vaši nemocnici reálně
    znamenalo?
  • 00:17:00 Tak teď tady chvíli budu věštit
    z křišťálové koule,
  • 00:17:02 protože se nacházíme v době,
    kdy já fyzicky v ruce
  • 00:17:05 nemám žádnou z výpovědí.
  • 00:17:07 Nicméně podle různých signálů
    se ukazuje,
  • 00:17:09 že by to číslo
    mohlo být dramaticky vyšší
  • 00:17:11 než se původně uvažovalo.
    My jsme původně uvažovali
  • 00:17:14 o nějakých 60 výpovědích,
    dejme tomu.
  • 00:17:16 Teď to pásmo vidím
    někde mezi 100 až 300,
  • 00:17:19 jak se jednotlivé signály
    sbíhají.
  • 00:17:21 A to je číslo,
    které by nás samozřejmě
  • 00:17:24 mohlo značně hendikepovat.
    Co to je "značně hendikepovat"?
  • 00:17:28 Tím chci říct, že bychom mohli
    drasticky omezit provoz
  • 00:17:31 a v některých případech
    i některé kliniky zavřít,
  • 00:17:35 protože nás zajímá
    ne ani tak to absolutní číslo,
  • 00:17:38 jako spíše kumulace na jednotlivých
    odborných pracovištích.
  • 00:17:41 A dnes
    je celá ta akce orientována
  • 00:17:44 zejména na specialisty
    v oboru ARO,
  • 00:17:46 kteří jsou servisními
    pro operativu.
  • 00:17:49 A pokud dojde k tomu,
    že bychom měli,
  • 00:17:52 a my zatím máme předpoklad nějakých
    50% specialistů v tomto oboru,
  • 00:17:57 to znamená,
    že bychom dramaticky museli snížit
  • 00:18:02 operativu, zejména tu elektivní,
    to znamená tu, která je plánovaná.
  • 00:18:05 A veškerou tuto kapacitu bychom
    museli použít pro urgentní zákroky.
  • 00:18:09 Co by měl tady pan profesor,
    ředitel Prymula
  • 00:18:12 teď podle vás dělat?
    Neměl by například
  • 00:18:15 někam zatelefonovat
    na Ukrajinu nebo na Slovensko
  • 00:18:18 a shánět ARO specialisty?
  • 00:18:20 Svým způsobem
    to asi bude jediný možný krok,
  • 00:18:22 protože to pan ředitel
    říká zcela správně -
  • 00:18:25 ono nemusí odejít 8 tisíc doktorů,
    ono stačí 800,
  • 00:18:27 pokud to budou anesteziologové.
    Pak se ty nemocnice
  • 00:18:30 de facto zastaví
    a nezbylo by nám nic jiného,
  • 00:18:33 než se opravdu obrátit
    někam na východ.
  • 00:18:36 Ten obor má tu výhodu, že tam není
    moc třeba jazyková vybavenost.
  • 00:18:41 Stačí dusit?
    Tam se spíš spí.
  • 00:18:44 Takže tam to není
    tak problematické.
  • 00:18:47 A já nevím,
    co by pan ředitel plánoval,
  • 00:18:50 ale určitě by ta cesta na východ
    třeba byla
  • 00:18:52 a určitě bychom se museli
    tudy vydat.
  • 00:18:54 Protože to by se opravdu
    ty nemocnice mohly,
  • 00:18:57 když ne zastavit,
    tak určitě hodně zpomalit.
  • 00:18:59 Myslíte si,
    že by třeba slovenští lékaři
  • 00:19:01 měli třeba zájem teď jít
    do českých nemocnic?
  • 00:19:03 Už ne.
  • 00:19:05 -Myslím,
    že je potřeba se zeptat jich.
  • 00:19:08 Ale dovolte mi zareagovat.
    My nechceme,
  • 00:19:13 opravdu zavíráme oči před něčím,
    čemu se říká trh práce.
  • 00:19:17 A fakt je takový,
    funguje to tak všude,
  • 00:19:20 pokud je úzkým hrdlem
    anesteziolog,
  • 00:19:22 tak jednoduše musí vydělávat
    150 tisíc, abych ho neztratil.
  • 00:19:27 Místo toho mám míň úzkých hrdel,
    kde by to nemuselo být takové.
  • 00:19:29 To znamená,
    že se do nedá paušalizovat.
  • 00:19:33 Když bude velký tlak
    na dobré finanční ohodnocení
  • 00:19:35 anesteziologů,
    nebude to rychlé,
  • 00:19:38 ale všichni budou chtít být
    anesteziology.
  • 00:19:41 To znamená, to, proti čemu se tady
    zavedl největší boj,
  • 00:19:44 a to je proti jakémusi tabulkovému
    zařazování podle věku!
  • 00:19:50 Vždyť to, co bylo udělané
    a připravené - zrušme tabulky,
  • 00:19:55 nebo udělejme
    velmi flexibilní ty tabulky
  • 00:19:58 právě proto,
    abychom podpořili mladé
  • 00:20:00 a úzkoprofilové,
    aby ten ředitel nemocnice
  • 00:20:02 měl relativně dobré mzdové
    nástroje.
  • 00:20:05 Proti tomu jsme svedli boj,
    protože se lidé cítili ohrožení.
  • 00:20:08 Asi to bylo chybou výkladu
    a chybou pochopení.
  • 00:20:13 To znamená,
    pokud jsem manažer nemocnice
  • 00:20:17 a přijde za mnu profesor Beneš,
    tak mu povím:
  • 00:20:19 Vážený pane řediteli,
    já nemůžu pracovat
  • 00:20:22 za celou nemocnici,
    protože neoperuji.
  • 00:20:24 A neurochirurgie je většinou
    neodkladná, musí se dělat a hned!
  • 00:20:27 A drahá,
    protože je náročná na lidi,
  • 00:20:29 na personál, na přístroje.
  • 00:20:31 A dnes už i na všelijaké náhrady,
    které se používají.
  • 00:20:34 Tak potom jako ředitel nemocnice
    musím svému profesorovi
  • 00:20:37 zabezpečit průchodnost i na úkor
    jiných, když nemám jinou možnost.
  • 00:20:41 To znamená,
    že musím vážněji diferencovat mzdy.
  • 00:20:45 Garantuji vám,
    že proti diferenciaci míst
  • 00:20:47 v jednom zařízení
    vypukne největší boj.
  • 00:20:51 A většinou budou křičet
    ti slabší.
  • 00:20:53 Nemyslím finančně,
    ale ti pracovně slabší.
  • 00:20:57 V tom je ten klíč,
    kde se nedá vytrhnout
  • 00:20:59 jeden fakt z kontextu.
    Rozumím.
  • 00:21:04 Velice by mě zajímalo,
    co na tento názor
  • 00:21:06 řeknou dva zde přítomní lékaři,
    kteří jsou
  • 00:21:09 odhodláni dát výpověď,
    případně odejít.
  • 00:21:13 Když vám nabízí pan doktor Zajac
    diferenciaci platů,
  • 00:21:17 která by vám mohla pomoci
    ve vašem problému -
  • 00:21:20 jsou to kyselé hrozny,
    je to něco,
  • 00:21:22 na co vy nevěříte,
    co se nemůže stát?
  • 00:21:26 Odejdete stůj co stůj?
  • 00:21:29 Myslím, že ministerstvo
    dostalo k této výzvě
  • 00:21:32 jedinečný sociologický průzkum,
    který si nemusí ani platit.
  • 00:21:35 To, co jste řekl,
    samozřejmě nemusí platit paušálně,
  • 00:21:38 ale i v současné situaci existují
    nemocnice,
  • 00:21:40 ve kterých je klid, ve kterých se
    lékaři s ředitelem baví,
  • 00:21:44 komunikují spolu
    a dokáží tyto problémy -
  • 00:21:47 jak financování platů,
    což je možná až druhá věc,
  • 00:21:50 ale hlavně toku peněz v nemocnicích
    na jednotlivá zařízení kontrolovat.
  • 00:21:55 A dovedou je kontrolovat tak,
    že jsou spokojeni.
  • 00:21:58 30 kilometrů vedle je špitál,
    který má problémy s tím,
  • 00:22:01 že odejdou nejen lékaři ARO,
    odejdou chirurgové,
  • 00:22:04 odejdou internisté.
    Takže ten problém je opravdu
  • 00:22:07 v managementu
    jednotlivých zařízení,
  • 00:22:09 což je ovšem jenom jedna
    rovina.
  • 00:22:11 Jestliže si to vybere jeden
    management,
  • 00:22:13 tomu druhému asi nezbude.
  • 00:22:15 Takže zřejmě je problém
    i někde jinde.
  • 00:22:19 A ten první bod výzvy -
    nízký podíl HDP na zdravotnictví
  • 00:22:22 je jedním z klíčových.
  • 00:22:24 Ještě vy.
    Já jsem na to chtěl reagovat.
  • 00:22:27 Souhlasím se slovy kolegy,
    že tržní mechanismus,
  • 00:22:33 který tady představil
    pan doktor Zajac se mi líbí,
  • 00:22:36 ale bohužel naše zdravotnictví
    nefunguje na tržním mechanizmu,
  • 00:22:39 proto si myslím,
    že to je trošku problematické.
  • 00:22:43 Ta další věc, jak tady bylo řečeno,
    je, že je to určitým způsobem
  • 00:22:46 otázka toho managementu
    nemocnic. Je.
  • 00:22:51 A je to i otázka naše.
    My jsme poslední léta
  • 00:22:54 nebyli prioritou managementu
    nemocnic,
  • 00:22:56 personální otázky nebyly
    prioritou.
  • 00:22:59 Prioritou bylo dovybavit
    ta pracoviště,
  • 00:23:01 zlepšit infrastrukturu
    těch nemocnic.
  • 00:23:03 Lékaři s tím souhlasili,
    protože byli rádi,
  • 00:23:06 že můžou pracovat
    co nejmodernějším způsobem,
  • 00:23:09 používat nejmodernější farmaka
    a nejmodernější možnost léčby.
  • 00:23:13 A samozřejmě byli spokojeni
    i pacienti.
  • 00:23:15 Teď možná nastává ta fáze,
    že tou prioritou
  • 00:23:19 se stávají zdravotníci,
    kteří jsou tím úhelným kamenem
  • 00:23:23 k systému, to asi nebude
    nikdo zpochybňovat.
  • 00:23:27 Záleží,
    kdo vám bude indikovat operaci,
  • 00:23:29 kdo vám bude indikovat vyšetření
    a tak dále.
  • 00:23:32 A záleží na jeho erudici.
  • 00:23:34 A my jsme se ta poslední léta
    nedokázali ozvat,
  • 00:23:36 nedokázali jsme říct, že my tam
    taky v těch nemocnicích jsme.
  • 00:23:41 A taky je potřeba na nás
    myslet.
  • 00:23:44 Byli jsme rádi, že naše pracoviště
    získávají lepší vybavení,
  • 00:23:47 máme lepší možnosti preskripce léků
    a tak dále.
  • 00:23:50 Pane profesore,
    máte taky takový pocit?
  • 00:23:53 Že se investuje do léků,
    přístrojů
  • 00:23:55 a lékaři přicházejí
    až v druhé řadě?
  • 00:23:58 Já si myslím,
    že je to správné.
  • 00:24:01 Ono se relativně snáz
    koupí drahá mašina,
  • 00:24:04 než-li se sežene dobře vzdělaný
    lékař.
  • 00:24:07 To už nebývá tak snadné.
  • 00:24:09 A to, co říkal pan doktor Moudrý
    o té koncentraci,
  • 00:24:11 tak to konečně byl trend posledního
    roku, dvou,
  • 00:24:15 kdy se ministerstvo
    opravdu začalo snažit
  • 00:24:17 tohle trochu říct
    a trochu koncentrovat.
  • 00:24:21 Alespoň ty drahé obory.
  • 00:24:23 To jsou třeba
    kardio-cerebro-vaskulární centra.
  • 00:24:27 Takže tam tudy cesta vede.
    A ono to vede i s tím vybavením.
  • 00:24:32 A existuje něco, co se teď objevuje
    všude v literatuře.
  • 00:24:37 A to je
    "volume depandat outcome",
  • 00:24:40 kdy výsledek závisí
    na objemu pacientů.
  • 00:24:43 A kupodivu to neplatí
    jen v chirurgii.
  • 00:24:45 To patří třeba i v onkologii
    a v jiných oborech.
  • 00:24:48 Čím víc těch pacientů
    je na jednom místě,
  • 00:24:50 tím lepší ty výsledky jsou.
  • 00:24:52 Jsou-li lepší výsledky,
    tak logicky je ta léčba
  • 00:24:54 i lacinější, kratší
    i příjemnější.
  • 00:24:57 Takže pokud se
    vydáme touhle tou cestou,
  • 00:25:00 a to, co pan doktor Zajec
    navrhl -
  • 00:25:03 chudým brát a bohatým dávat -
    tak asi ta cesta
  • 00:25:06 by do určité míry byla správná.
  • 00:25:08 Ono je to znovu to,
    co jsem tady říkal na začátku,
  • 00:25:11 ale pak by asi i ti lékaři
    začali být spokojenější.
  • 00:25:15 Já jenom nevím, jestli to byla
    správná interpretace.
  • 00:25:18 Ono to tak vyznělo.
  • 00:25:21 -O mně říkají,
    že jsem slovenský ranař,
  • 00:25:24 v rámci toho portfolia.
    Ale není to tak.
  • 00:25:27 Já jsem chtěl dvě malé poznámky.
    První k tomu růstu HDP.
  • 00:25:30 To jsou mýty a legendy.
    Kuba má větší podíl HDP na hlavu,
  • 00:25:35 Mexiko
    má větší podíl HDP na hlavu.
  • 00:25:37 Nemluvme
    o kvalitě zdravotnictví.
  • 00:25:39 A Spojené státy dávají 13.
    My dáváme 7,4, když mluvím o ČR.
  • 00:25:43 A ve Spojených státech určitě není
    jednou tak lepší zdravotnictví.
  • 00:25:47 Promiňte, pane Zajaci,
    ale když už jste u toho,
  • 00:25:51 jste poradce Miroslava Kalouska,
    ministra financí.
  • 00:25:55 Tak nemělo by se přidat vzhledem
    k HDP do zdravotnictví?
  • 00:26:00 Protože to je skutečně
    snad první bod té výzvy.
  • 00:26:03 Přidat do zdravotnictví určitě
    ano.
  • 00:26:04 Ale odkud, že?
    Ne, to není takový problém.
  • 00:26:08 Peníze byly, jsou a budou,
    ale problém je,
  • 00:26:11 jestli budeme dolévat
    do děravého sudu vodu.
  • 00:26:14 To je ten ústřední problém.
    Pokud se rozhodneme,
  • 00:26:16 že budeme do děravého sudu
    přilévat vodu,
  • 00:26:18 potom můžeme přilévat hned.
  • 00:26:21 Promiňte, ale jsou platy lékařů
    tím děravým vědrem?
  • 00:26:26 Ne, efektivita nemocnic.
    Dobře.
  • 00:26:30 Ale já musím vycházet z toho,
    že jsou zaměstnání v nemocnicích,
  • 00:26:33 které jsou méně efektivní
    jak by měly být.
  • 00:26:36 Například i tím,
    že máme například nejvíc
  • 00:26:39 akutních lůžkových kapacit na hlavu
    obyvatel široko daleko.
  • 00:26:44 Když říkám "máme",
    myslím tím ČR.
  • 00:26:47 Ale klíč je - zvýšit efektivitu
    a efektivita znamená například:
  • 00:26:52 ne dobudování center, ale lepší
    využití peněz, lepší rozložení...
  • 00:26:59 Málokdo řekne nahlas,
    já to klidně řeknu,
  • 00:27:02 že v ČR omezujeme například
    onkologickou léčbu tím,
  • 00:27:06 že na biologickou léčbu stanovujeme
    černé čekací seznamy.
  • 00:27:10 My je neděláme oficiálně,
    ale víme,
  • 00:27:13 že nemáme dost peněz,
    abychom ji komukoliv mohli dát.
  • 00:27:16 Je to problém.
    A je to problém proto,
  • 00:27:19 že často děláme, teď to přeženu,
    aby diváci pochopili -
  • 00:27:21 pedikúry a manikúry
    ze veřejné peníze a neděláme to,
  • 00:27:25 na co jsou veřejné peníze
    určené.
  • 00:27:28 Na to,
    co pacienta spolehlivě ohrožuje
  • 00:27:32 ekonomicky, lidsky a zdravotně.
  • 00:27:35 Když to nebudeme financovat,
    začnou lidé úplně zbytečně umírat.
  • 00:27:38 To znamená, že si tu péči
    musíme rozdělit na dva typy.
  • 00:27:42 Na tu neodkladnou, akutní,
    život ohrožující a drahou.
  • 00:27:46 A potom na tu,
    kde se dá mluvit například
  • 00:27:49 i o spoluúčasti občanů, která je
    plánovaná jednou za dva tři roky.
  • 00:27:55 A například na ty by zdroje byly,
    pokud bys lidé věřili,
  • 00:27:58 že pokud si na to můžou něco dát,
    tak z toho i něco můžou dostat.
  • 00:28:01 Ale tomu zatím nevěří,
  • 00:28:03 protože zatím
    je to pro ně velmi chaotické.
  • 00:28:05 Pane doktore, když se rozhlédnete
    po fakultní nemocnici Brno,
  • 00:28:09 máte pocit, že to je z finančního
    hlediska děravý sud?
  • 00:28:12 To je jedna věc,
    na kterou chci reagovat.
  • 00:28:15 Já myslím, že každý pacient,
    který se na nás dívá,
  • 00:28:18 bude mít zítra indikovánu
    biologickou léčbu
  • 00:28:20 a bude na černé listině,
    tak bude nespokojen.
  • 00:28:23 Bude pana ministra Zajace žalovat,
    že šíří poplašnou zprávu.
  • 00:28:25 Exministr.
  • 00:28:26 Je to špatně,
    protože pokud je lék indikován
  • 00:28:29 podle studií a podle nejlepších
    dostupných parametrů,
  • 00:28:32 tak ho pacient dostane.
  • 00:28:34 A to je ten hlavní problém,
    který je definován
  • 00:28:36 v zákoně 66 o zdraví lidu,
    který pacientům dává právo
  • 00:28:39 dostat to nejlepší
    na úrovni dosažených znalostí.
  • 00:28:43 A nám, zdravotníkům,
    dává povinnost jim to dát.
  • 00:28:46 A toto je mlýnský kámen,
    ve kterém je lékař
  • 00:28:49 každý den od rána do večera.
  • 00:28:51 Z jedné strany slyší:
    "Pane doktore, mám to indikováno."
  • 00:28:54 A z druhé strany pojišťovna
    říká:
  • 00:28:56 "Je to indikováno,
    ale my nemáme peníze."
  • 00:28:59 Respektive
    nemocnice to zaplatí,
  • 00:29:01 ale pojišťovna potom ty peníze
    dluží.
  • 00:29:03 Zkuste nezaplatit jednu fakturu
    za elektřinu,
  • 00:29:06 za dva měsíce nesvítíte.
  • 00:29:08 Pokud se to děje ve zdravotnictví,
    je to zcela běžné.
  • 00:29:10 Pojišťovna je veliký dlužník
    a nikomu to nevadí.
  • 00:29:13 Nic se neděje.
    Takže tady ty mechanizmy,
  • 00:29:16 finanční toky a problémy
    financování některých léků
  • 00:29:19 jsou problematické.
    Nicméně, jak říkáte,
  • 00:29:22 kdyby si každý zaplatil Paralen
    a podobné léky,
  • 00:29:27 tento problém částečně pomine
    a dorovnáním zdrojů,
  • 00:29:29 které jsou a odpovídají
    asi stokorunám
  • 00:29:33 člověka na hlavu a měsíc,
    tak se to dá zvládnout.
  • 00:29:36 Pan profesor se hlásí.
  • 00:29:39 Užil bych krásný příklad,
    který už jsem užil mockrát.
  • 00:29:42 Když se potřebujte dostat
    z Vinohrad na Václavák,
  • 00:29:45 tak můžete jít pěšky,
    to jsme chodili za komunistů.
  • 00:29:47 Můžete jet tramvají, ta vás tam
    spolehlivě doveze a jste tam.
  • 00:29:51 A můžete jet taxíkem
    a za ten si zaplatíte.
  • 00:29:54 A my jsme bohužel v situaci,
    kdy se tváříme,
  • 00:29:56 že všichni můžeme jet taxíkem.
    Ale to nemůžeme,
  • 00:29:59 musíme si stanovit nějaké limity,
    určité mantinely,
  • 00:30:02 ve kterých se můžeme
    jako medicína pohybovat.
  • 00:30:05 A pak musíme přestat bránit
    zámožným lidem,
  • 00:30:09 aby si mohli připlatit.
    Tam je možná zakopaný pes.
  • 00:30:11 A není to jenom o tom podílu
    toho národního důchodu.
  • 00:30:14 To si myslím,
    že není až tak důležité.
  • 00:30:16 -Taky si myslím.
    Tady bych měl jednu vsuvku.
  • 00:30:19 Jak dlouho už jste pryč z Čech?
    Teď je to 5 let.
  • 00:30:21 A zdá se vám, že tady ta
    diskuse o veřejném zdravotnictví
  • 00:30:25 se někam posunula za těch
    5 let?
  • 00:30:27 Myslím si,
    že je to pořád ten samý problém.
  • 00:30:29 Platy lékařů se mírně
    zvýšily,
  • 00:30:32 vybavení nemocnic
    se výrazně zlepšilo.
  • 00:30:34 Byl jsem teď v jedné krajské
    nemocnici na návštěvě a musím říct,
  • 00:30:37 že jsem se tam cítil
    jak Alenka v říši divů.
  • 00:30:39 Viděl jsem přístroje,
    které jsem v životě
  • 00:30:42 na nejlepších klinikách
    neviděl.
  • 00:30:44 Ani v Bavorsku?
    Ani v Bavorsku ne.
  • 00:30:46 Ale to je jedno.
    Já bych se chtěl vrátit
  • 00:30:49 k té akci Děkujeme, odcházíme.
  • 00:30:52 Já jsem si všiml,
    že jde o dva hlavní body.
  • 00:30:54 O zvýšení platů,
    což je naprosto legitimní.
  • 00:30:56 Všichni asi souhlasí s tím,
    že lékař
  • 00:30:58 by měl vydělat víc
    než uklízečka.
  • 00:31:00 Já, když jsem odcházel
    v roce 2005,
  • 00:31:02 měl jsem 20 tisíc čistého
    při 300 hodinách pracovní doby.
  • 00:31:08 Paní uklízečka na stejném oddělení
    z Ukrajiny
  • 00:31:11 měla 8 tisíc čistého
    při 120 hodinách pracovní doby.
  • 00:31:15 Když si to vydělíte,
    tak přijdete na prakticky
  • 00:31:17 stejnou částku hodinové mzdy.
    Druhý bod je
  • 00:31:20 převedení pravomocí postgraduálního
    vzdělávání lékařů
  • 00:31:25 na lékařskou komoru.
    To sice prosazuje odborový klub
  • 00:31:34 a Lékařská komora
    se mi poslední dobou trochu slévá.
  • 00:31:42 V této fázi, v tento situaci,
    v jaké komora momentálně je
  • 00:31:46 nabízí lékařům za to, že podpoří
    tuto akci zpřístupnění atestací.
  • 00:31:53 To znamená
    jednodušší atestace.
  • 00:31:55 Tak si myslím, že tyto kroky,
    které nabízí komora
  • 00:31:59 jako řešení problému lékařů,
    může lékaře také poškodit.
  • 00:32:03 Možná mě opravíte, ale pokud budeme
    mít víc specialistů,
  • 00:32:08 kteří se snadněji dostanou
    k atestaci,
  • 00:32:12 ta atestace bude snadnější,
    tedy méně kvalitnější,
  • 00:32:15 budeme mít hodně specialistů,
    budou levnější.
  • 00:32:20 Pokud má komora hájit lékaře
    a stavovskou čest a úroveň...
  • 00:32:27 Tak působí proti nim.
    Působí trochu proti nim.
  • 00:32:30 Myslím si,
    že by se nakonec celá tato akce
  • 00:32:32 mohla obrátit proti lékařům.
  • 00:32:34 To chápu.
    Ještě další otázka.
  • 00:32:36 Možná byste mi trochu mohli
    pomoct.
  • 00:32:38 Jakým způsobem
    by mělo ministerstvo ovlivnit
  • 00:32:41 výplaty lékařů v soukromém
    zařízení?
  • 00:32:44 My jsme v posledních letech
    převedli nemocnice na kraje,
  • 00:32:48 vznikly akciové společnosti,
    akciové společnosti
  • 00:32:51 jsou soukromé podniky,
    jejich financování,
  • 00:32:54 zakázky, ceny práce i platy nejsou
    nijak prakticky kontrolovatelné...
  • 00:33:03 -Já bych si dovolil
    jakousi reminiscenci
  • 00:33:06 k té sondě do sociologického vztahu
    managementu a vlastních lékařů.
  • 00:33:12 Já si osobně nemyslím,
    že je to o špatné komunikaci.
  • 00:33:16 My v Hradci naprosto regulérně
    komunikujme s odboráři
  • 00:33:20 a ani si nemyslím, že je to
    o absolutní výši platu.
  • 00:33:24 Protože hradecká nemocnice
    je někde čtyřka, pětka ve státě
  • 00:33:27 co do nejvyšších mezd
    ve zdravotnictví.
  • 00:33:29 Přesto počet výpovědí
    je poměrně vysoký.
  • 00:33:32 A já vidím ten problém v tom,
    že kolem je řada menších nemocnic,
  • 00:33:37 kde za podstatně
    menší penzum práce
  • 00:33:40 se ten plat blíží tomu
    našemu.
  • 00:33:42 Protože my, abychom udrželi
    vyrovnané hospodaření,
  • 00:33:45 museli zbrzdit s růstem platů,
    a řada nemocnic
  • 00:33:48 narostla téměř na tuto úroveň,
    přestože se zadlužila.
  • 00:33:51 A to vnímají naši zaměstnanci
    velmi úkorně
  • 00:33:54 a to je možná jeden z hlavních
    důvodů, proč to toho jdou.
  • 00:33:57 Pak se tady hovořilo o tom,
    kde hledat úspory.
  • 00:34:01 Já vidím, že biologická léčba
    je skutečným problémem,
  • 00:34:04 protože my zatím máme nastavenu
    legislativu
  • 00:34:07 ne úplně šťastně
    a bohužel to sahá až do ústavy.
  • 00:34:10 V tuto chvíli já si nemyslím,
    že máme nárok na vše,
  • 00:34:13 co je ve zdravotnictví
    zadarmo.
  • 00:34:16 A pokud třeba hovoříme
    o indikaci biologické léčby,
  • 00:34:18 tak my ji v podstatě
    můžeme indikovat tři týdny
  • 00:34:22 před infaustním koncem
    toho člověka.
  • 00:34:24 To znamená před smrtí
    my s prominutím vyplýtváme
  • 00:34:28 obrovské sumy prostředků a přesto
    se toho kýženého cíle nedosáhne.
  • 00:34:33 Já si dokonce myslím,
    že v tuto chvíli
  • 00:34:36 my dokonce zhoršíme kvalitu
    života toho jedince.
  • 00:34:39 Protože kdybychom mu tuto léčbu
    nedali,
  • 00:34:41 tak on skoná v mnohem větším
    klidu,
  • 00:34:43 než když bude zatížen
    takovouto drastickou léčbou.
  • 00:34:46 A tady někde musíme hledat
    ty mantinely, kam můžeme jít.
  • 00:34:49 (jeden přes druhého)
  • 00:34:51 Prosím, blíží se konec pořadu,
    buďte velmi struční.
  • 00:34:53 Jedna věta.
    Ano.
  • 00:34:56 80% zdravotní péče se spotřebuje
    v posledních dvou týdnech života.
  • 00:35:01 Pan Švestka chtěl reagovat.
    Chtěl bych reagovat na to,
  • 00:35:04 co tady bylo řečeno,
    tím, že tím naším systémem
  • 00:35:07 proteče ročně asi 286 miliard,
    naše péče
  • 00:35:09 je v podstatě srovnatelná
    se západní Evropou,
  • 00:35:12 s tím snad tady pánové budou
    se mnou souhlasit,
  • 00:35:15 ale v západní Evropě
    a ve Spojených státech
  • 00:35:18 je na mzdové prostředky 70%
    toho systému.
  • 00:35:21 Přičemž vstupy ČR -
    léky, přístrojové vybavení,
  • 00:35:24 materiál a tak dále,
    kupujeme za světové ceny
  • 00:35:27 jako v západní Evropě.
    A na platy jde 40%.
  • 00:35:31 Takže tady platí to,
    co říká pan profesor.
  • 00:35:34 Musí někdo říct občanům,
    že v současném systému
  • 00:35:38 ty peníze v tom systému
    nejsou.
  • 00:35:42 Jestli jsou tam vnitřně,
    dají se ušetřit
  • 00:35:44 nějakou restrukturalizací,
    nebo je potřeba je tam nalít,
  • 00:35:47 to je otázka.
  • 00:35:49 Povězte nám, jaké jsou teď platy
    těch opravdu mladých lékařů?
  • 00:35:53 Ať to naši diváci slyší.
  • 00:35:54 Pořád okolo toho chodíme
    a nic přesně neříkáme.
  • 00:35:57 Dnes jsem si četl svou výplatní
    pásku
  • 00:36:00 a můj hrubý plat za hodinu
    je 103,50 korun.
  • 00:36:03 Kolik je to měsíčně?
  • 00:36:06 Za základní pracovní dobu
    těch 40 hodin týdně,
  • 00:36:09 je to asi 18 600 korun hrubého.
    Ale myslím si,
  • 00:36:13 že tam je potřeba porovnávat
    tu hodinovou mzdu.
  • 00:36:16 Protože tady bylo často
    manipulováno s tou mzdou,
  • 00:36:19 včetně přesčasů a tak dále.
    A já musím říct,
  • 00:36:23 že mladí lékaři
    nechtějí nějaké horentní sumy
  • 00:36:26 na svých výplatních páskách.
    Je jim jasné, že se učí,
  • 00:36:29 že jsou v praxi,
    potřebují získat znalosti
  • 00:36:31 a dovednosti, ale to,
    co potřebují,
  • 00:36:34 je mít určitou perspektivu,
    nějaké jistoty.
  • 00:36:36 Po složení atestace,
    že někam směřují.
  • 00:36:38 Tady bych použil analogii
    s advokátními koncipienty.
  • 00:36:41 Ti také dřou spousty hodin,
    mají za to málo zaplaceno,
  • 00:36:45 ale ta perspektiva tam je.
  • 00:36:47 Bohužel u českých lékařů
    ta perspektiva není.
  • 00:36:49 Takže byste chtěli tak dvojnásobek?
    Prosím?
  • 00:36:52 Tak dvojnásobek hodinové mzdy.
    Nebo dvojnásobek tarifní mzdy.
  • 00:36:56 Myslíte lékařů do atestace?
    Ano.
  • 00:36:59 My jsme použili ten model,
    který platí v Německu,
  • 00:37:02 což je asi 1,3násobek
    průměrné mzdy.
  • 00:37:07 To znamená kolikrát oproti
    vašemu současnému stavu?
  • 00:37:11 Teď je to na 0,74%.
  • 00:37:14 Takže je to v podstatě
    1,5krát tolik.
  • 00:37:19 Rychle počítám, věřím,
    že jste počítali všichni stejně.
  • 00:37:22 Pan doktor Zajac?
    Nechci se vyjadřovat.
  • 00:37:25 Znám jenom dvě čísla,
    která jsem si vypsal.
  • 00:37:29 Jedno číslo
    je poměrně zajímavé.
  • 00:37:31 Financování zdravotnictví
    od roku 95 do roku 2010
  • 00:37:34 zaznamenává průměrný roční nárůst
    7,62%.
  • 00:37:40 V absolutních částkách,
    aby diváci věděli,
  • 00:37:43 v roce 95 jsme měli k dispozici
    102 miliard,
  • 00:37:45 v roce 2010 to bude řádově
    240 miliard veřejných zdrojů
  • 00:37:49 plus 40 miliard
    soukromých zdrojů,
  • 00:37:52 to je nějaké číslo 280.
    To je fakt.
  • 00:37:55 Ale je třeba si říct,
    že hospodářský růst země
  • 00:37:57 nebyl ročně o 7,62%,
    byl menší.
  • 00:38:01 A musíme si též říct:
    Ano, my nedáváme horší zdraví
  • 00:38:07 našim lidem, než jaké dávají
    v Německu, v Evropě.
  • 00:38:12 Často velmi lepší.
    Například ve srovnání
  • 00:38:15 se Španělskem, Itálií
    a zeměmi,
  • 00:38:17 které jsou takzvaně
    "starými zeměmi EU".
  • 00:38:20 To je fakt.
    Na to můžeme být hrdí.
  • 00:38:21 Ale je také pravda,
    že ta tranzitivní ekonomie
  • 00:38:24 je daleko křehčí.
    Kromě Prahy nikdo v ČR
  • 00:38:26 dnes nedosahuje ani 80% HDP
    s jinými zeměmi.
  • 00:38:33 Ale je pravda, že v roce 90.,
    jako v prvním roce
  • 00:38:37 ekonomických reforem,
    jsme dosahovali průměrně 52%.
  • 00:38:41 To znamená,
    že to chce jistou trpělivost
  • 00:38:43 a jisté porozumění.
    To, co říkal pan doktor,
  • 00:38:46 to není zákon 64, je to zákon 120
    z roku 66 O zdraví lidu.
  • 00:38:51 Tak v roce 1966 jsme psali trochu
    jiné zákony,
  • 00:38:56 než jaké bychom potřebovali
    v roce 2010.
  • 00:38:58 Ale platí.
    To je jiný příběh, když říkám,
  • 00:39:03 že tady jsme nezlepšili
    efektivitu za 10 let
  • 00:39:07 a vlastně máme hybridní systém,
    který je opravdu
  • 00:39:09 ještě postavený na nějakých
    socialistických kořenech,
  • 00:39:12 což je trochu problém
    zdravotnictví.
  • 00:39:14 Už jsme o tom dnes hovořili!
    Je v tržním prostředí.
  • 00:39:16 Energie, potraviny, léky,
    speciální zdravotní materiál -
  • 00:39:19 všechno je za světové ceny.
  • 00:39:22 A vůči tomu máme postavený
    neefektivní systém,
  • 00:39:24 který vyplácí horší mzdy
    než by měl.
  • 00:39:27 A možná je vyplácí,
    jak říkal pan profesor,
  • 00:39:29 více lidem než by měl.
  • 00:39:31 To je ten problém,
    o kterého mluvíme,
  • 00:39:34 že je třeba zvýšit efektivitu
    systému.
  • 00:39:36 Otázka je,
    kdo to má udělat.
  • 00:39:38 Jestli vláda, bůh všemohoucí,
    a nebo konečně dojde
  • 00:39:44 k jinému chápání hráčů
    na trhu:
  • 00:39:46 ke zdravotním pojišťovnám,
    k poskytovatelům
  • 00:39:48 a k pacientovi jako ke třem
    účastníkům tady toho trhu.
  • 00:39:52 Přitom nejbezbrannější je pacient,
    ale třeba říct,
  • 00:39:55 že nejvíc dokáže ten systém
    zneužívat,
  • 00:39:58 protože nefunguje dobře
    a on si najde svoje cestičky.
  • 00:40:02 Pan doktor Tichý
    se vás před chvilkou ptal,
  • 00:40:04 myslím,
    že to adresoval hlavně vám,
  • 00:40:06 jestli může ministr zdravotnictví
    ovlivnit platy lékařů,
  • 00:40:08 kteří pracují v nemocnicích
    zřizovaných kraji?
  • 00:40:12 Já si myslím,
    že on dokonce nemůže ovlivnit
  • 00:40:17 ani ty, kterých je sám
    zřizovatelem. Krajské ani městské.
  • 00:40:22 A ty, které jsou ve vlastnictví
    státu fungují tak,
  • 00:40:26 pan ředitel Prymula to ví,
    že on je správcem
  • 00:40:29 vlastnictví státu,
    ale s plnou odpovědností.
  • 00:40:33 On musí
    spravovat to vlastnictví.
  • 00:40:36 Jestli ho rozvíjí nebo nerozvíjí,
    to už je potom problém
  • 00:40:39 zřizovatele a jeho, ale působí
    na vlastní účet a na vlastní jméno.
  • 00:40:42 Takže ministr zdravotnictví
    nemá až takové nástroje,
  • 00:40:45 stejně jako německý ministr
    nebo ministryně,
  • 00:40:49 která jela autem až bůhví kam,
    nemá v ruce žádné nástroje,
  • 00:40:52 kterými by mohla bezprostředně
    zvýšit mzdy.
  • 00:40:55 A jen taková poznámka na okraj,
    nechci mít dlouhý monolog,
  • 00:41:01 opravdu trochu i mladí lékaři
    pláčou na špatném hrobě.
  • 00:41:04 Kde by tedy měli plakat?
  • 00:41:07 U ředitelů nemocnic
    nebo na krajích?
  • 00:41:10 Musí plakat u ředitelů nemocnic,
    ať už státních,
  • 00:41:12 krajských, soukromých
    nebo okresních nebo městských,
  • 00:41:15 protože tam je ředitel,
    který musí rozhodnout.
  • 00:41:18 Samozřejmě otázka je,
    jestli je toho schopný a ví,
  • 00:41:21 jak to má udělat.
    A tady je ředitel.
  • 00:41:24 Já si myslím, že to není úplně
    správný hrobeček.
  • 00:41:27 Protože my jsme schopni zvýšit mzdu
    u lékařů zhruba o 3%,
  • 00:41:30 počítali jsme to,
    což naprosto nevyhovuje tomu,
  • 00:41:34 co je požadováno.
  • 00:41:36 Takže tady si myslím,
    že musí dojít k systémové změně.
  • 00:41:39 A je pravdou,
    že ministr neovlivňuje
  • 00:41:42 přímo tuto politiku
    ve nemocnicích,
  • 00:41:44 ale nepřímo
    má poměrně velkou moc.
  • 00:41:47 A když se podíváme o rok zpátky,
    tak paní ministryně
  • 00:41:49 přidala sestrám způsobem,
    že každý měsíc dostaly
  • 00:41:52 o 2 500 navýšenou mzdu prakticky
    paušálně
  • 00:41:55 a ta dohoda
    byla přes pojišťovnu.
  • 00:41:58 Pojišťovna alokovala
    tyto prostředky.
  • 00:42:01 To nebyl systémový krok.
    Ale fungovalo to.
  • 00:42:05 Neříkám, že to bylo systémové,
    ale byla to cesta,
  • 00:42:07 kde to šlo realizovat.
  • 00:42:09 Ale takto 20 let fungujeme.
    To není dobrý nápad.
  • 00:42:11 Pane doktore Múdry,
    když byste se teď obrátil
  • 00:42:14 na pana ministra zdravotnictví
    Hegera, co by měl udělat,
  • 00:42:17 aby vás zastavil
    od vašeho rozhodnutí odejít?
  • 00:42:20 Měl by napřed hledat peníze
    na to,
  • 00:42:22 aby vám nějakým způsobem přidal,
    ať už systémově nebo nesystémově.
  • 00:42:24 Měl by napravovat postgraduální
    vzdělávání lékařů
  • 00:42:27 nebo by měl lepit ty díry
    v tom sudu,
  • 00:42:30 měl by zefektivňovat zdravotnictví?
    Kam by měl dřív skočit?
  • 00:42:34 Ohledně vzdělávání lékařů,
    jak už tady bylo uvedeno,
  • 00:42:37 nějaká vyhláška je novelizována
    a zřejmě vejde v platnost.
  • 00:42:41 Takže do jisté míry na tu výzvu
    reaguje.
  • 00:42:43 Ostatní body, jak už jsme tady
    několikrát uvedli,
  • 00:42:47 tak jsou otázky managementu,
  • 00:42:49 příjmu do zdravotnictví
    a těch útrap.
  • 00:42:52 To znamená, že jestliže ten systém
    bude takhle dál fungovat,
  • 00:42:55 tak dojdeme do bodu,
    kdy začne fungovat i trh práce,
  • 00:43:00 jak říkal pan ředitel,
    v Hradci Králové
  • 00:43:04 a už se to děje,
    a politici svými ústy říkají,
  • 00:43:07 že asi bude problém.
  • 00:43:09 Takže zřejmě, když ten trh funguje,
    nebude ten problém.
  • 00:43:13 Lékaři samozřejmě reagují
    i na to,
  • 00:43:16 co je zřejmě málo pacientům,
    nebo divákům, zřejmé.
  • 00:43:19 A sice na to, že obvodní lékař
    zdaleka není ten,
  • 00:43:22 který je v nemocnici vytížen
    časově natolik.
  • 00:43:24 A jeho mzda je jiná.
  • 00:43:26 Nikdo mu ji nezávidí,
    je správná a má taková být.
  • 00:43:29 Nicméně pokud pacient
    nemůže být vyšetřen
  • 00:43:34 a ošetřen na obvodě,
    tak jde už jinam.
  • 00:43:36 Jde do nemocnice a tam je
    konečná.
  • 00:43:39 Tam už se musí o jeho zdraví
    postarat tým,
  • 00:43:41 který je vázán tím zákonem,
    který platí,
  • 00:43:45 a který mu dává pouze jednu možnost
    - tu práci udělat.
  • 00:43:48 Ovšem odměnu za hodinovou práci
    se rozhodne dát ředitel.
  • 00:43:53 Přesčasy jsou věc,
    kterou jsme tady vůbec
  • 00:43:55 neprobírali,
    ale jsou samozřejmě problémem.
  • 00:43:58 Jestliže po 10 letech práce si
    lékař sedne do obýváku a spočítá,
  • 00:44:02 že další tři roky z těch 10 let
    strávil přesčasy,
  • 00:44:07 ten zřejmě při perspektivě dalších
    30 let tohoto života
  • 00:44:10 a odchodu do důchodu v 62 letech,
    kdy už je odpracováno
  • 00:44:13 dalších 13 let navíc,
    tedy jde do důchodu v 75,
  • 00:44:16 tak to nikoho bavit nebude.
  • 00:44:19 Pane profesore Beneši, vy jste
    napsal podle mě docela ostře:
  • 00:44:22 "Ať si mladí lékaři jdou.
    Ti, co podají výpověď
  • 00:44:25 nikomu chybět nebudou,
    asi je medicína moc nebaví."
  • 00:44:28 Když jste slyšel
    tady pana doktora Múdrého,
  • 00:44:30 máte pocit,
    že ho medicína nebaví?
  • 00:44:32 Nebyl jsem si teď jist,
    to se přiznám.
  • 00:44:35 Ale já jsem to napsal zcela
    záměrně!
  • 00:44:37 Vždyť i ten Honza šel do světa
    a pak se vrátil bohat,
  • 00:44:40 znalý jazyků a zkušený!
  • 00:44:42 Takže, když odejdou lékaři,
    a to není jenom Německo,
  • 00:44:45 to je Británie a plno dalších zemí,
    včetně Ameriky,
  • 00:44:48 a pobudou si tam nějakou dobu
    a určitá část se jich vrátí,
  • 00:44:51 tak my na tom můžeme
    jenom vydělat
  • 00:44:54 ve vzdělanosti medicínského stavu!
    Takže já jsem pro.
  • 00:44:57 Oni si tam zcela nepochybně
    vydělají víc,
  • 00:45:00 protože ty platy u nás, jak tady
    kolega zcela správně říká,
  • 00:45:03 jsou opravdu nedůstojné a otřesné.
    Ale teď není ta doba.
  • 00:45:07 A myslím si,
    že opravdu medicína není o čase.
  • 00:45:12 To je někde jinde.
  • 00:45:14 Když mě něco baví,
    tak je mi ten čas lhostejný.
  • 00:45:17 My jsme správně, jak říkáte,
    vůbec nenarazili
  • 00:45:20 na tu časovou direktivu,
    že smíme být v práci
  • 00:45:22 48 hodin plus 8 týdně.
    To je v medicíně výsměch.
  • 00:45:27 Ti doktoři budou vyspinkaní, budou
    odpočatí, ale nebudou nic umět!
  • 00:45:30 Protože do atestace ztrácíme
    10 tisíc hodin u chirurga.
  • 00:45:35 Za 10 tisíc hodin já ho naučím
    hodně. Hodně ho naučím!
  • 00:45:39 A když je nemám k dispozici,
    tak já ho určitě
  • 00:45:42 alespoň ten svůj obor
    do té atestace
  • 00:45:45 budu učit hodně obtížně.
  • 00:45:47 -V tom se shodneme, že je nutné,
    aby člověk těch prvních 10 let
  • 00:45:50 strávil na přesčasech,
    aby viděl, co se děje,
  • 00:45:52 aby dokázal rozhodovat sám.
    -Plně souhlasím.
  • 00:45:55 -Ale mít tady toto před sebou
    celý život
  • 00:45:58 je v nemocnicích
    pro lékaře neperspektivní.
  • 00:46:01 -V 55 budete dobře zajištěn.
  • 00:46:04 -Vy říkáte:
    jestli to někoho baví, nebaví.
  • 00:46:06 Samozřejmě baví,
    ale zřejmě si najdu práci
  • 00:46:09 v soukromé sféře
    a pak ta práce bude zase jiná.
  • 00:46:12 Pane profesore, když jste napsal,
    a teď to potvrzujete,
  • 00:46:16 že v 55 ten doktor nebude bohat,
    ale bude zajištěn,
  • 00:46:19 tak to je docela pramalá
    útěcha.
  • 00:46:22 Proč je to u nás nastaveno
    takto?
  • 00:46:24 Proč to není třeba jako ve Státech
    nebo někde v západní Evropě,
  • 00:46:27 kde ten doktor může být zajištěn
    nebo třeba i bohat už ve 40?
  • 00:46:33 Může být bohat, je to škoda.
    My jsme bohužel chudý stát.
  • 00:46:36 My jsme tady 40 let vyhazovali
    peníze oknem.
  • 00:46:40 A vyhazujeme další.
  • 00:46:42 Vyhazujeme dalších 20 let
    naneštěstí.
  • 00:46:44 To by asi pan doktor Zajac
    potvrdil, je to děravé dno.
  • 00:46:48 Ale on u nás nebude bohat.
  • 00:46:50 Děti odejdou z domova,
    budete mít určité zajištění.
  • 00:46:53 To znamená,
    že pak už jde spíš o to,
  • 00:46:56 jaké má člověk životní nároky.
  • 00:46:58 Jestli potřebuje mít několik
    automobilů a tak.
  • 00:47:00 Jenom stručná odpověď.
    Hledal byste na místě
  • 00:47:02 dnešního ministra zdravotnictví
    peníze na přidání na platy doktorů?
  • 00:47:05 A nebo nehledal
    a ať si jdou
  • 00:47:07 a ono to o i našemu zdravotnictví
    prospěje?
  • 00:47:09 Hledal.
    A vy?
  • 00:47:11 Řeknu to jednoduše:
    Hledal, ale nenajde.
  • 00:47:14 Ale hledal bych,
    je to úkol ministra.
  • 00:47:16 Je to hlavní úkol ministra.
  • 00:47:18 Ale chtěl bych říct jednu věc,
    co mi vadí.
  • 00:47:21 Mně vadí něco jiného.
    Po několika letech přišla vláda,
  • 00:47:24 která má poměrně silný mandát,
    mluvím o 118 poslancích.
  • 00:47:28 Každý si mohl přinejmenším
    přečíst koaliční smlouvu
  • 00:47:32 a programové prohlášení vlády.
  • 00:47:35 Nechci říct, že je to úplně
    nejlepší literatura,
  • 00:47:38 ale skoro na všechny otázky,
    které jsme tady dnes kladli,
  • 00:47:42 jsou tam připravené odpovědi.
    Ta změna ve zdravotnictví
  • 00:47:45 se neudělá tak úplně lehce
    a sama,
  • 00:47:47 protože to je 40 tisíc
    připravovaných mediátorů
  • 00:47:51 té reformy, které se budu stávat
    individuálními - co mi pomůže,
  • 00:47:55 co nepomůže, co mým pacientům
    pomůže, co nepomůže.
  • 00:47:58 Je tady kolega z Německa
    a každý,
  • 00:48:01 kdo viděl nemocnici v Německu,
    ví jeden fakt.
  • 00:48:03 Je tam jeden profesor-senior,
    jeden mladý profesor,
  • 00:48:05 hrnou se tam mladí,
    aby získali atestaci,
  • 00:48:08 ale hned,
    jakmile dostanou atestaci
  • 00:48:11 mají snahu jít do soukromého
    sektoru, jmenovitě do ambulantního.
  • 00:48:14 A hodně jich potom působí
    v té funkci "smluvní doktor",
  • 00:48:18 který působí v soukromé sféře
    a má smlouvu s nemocnicí
  • 00:48:21 a chodí tam
    ošetřovat své pacienty.
  • 00:48:25 V České republice a na Slovensku
    je to obráceně.
  • 00:48:28 Vejde do nemocnice a uvažuje,
    že tam bude celý život,
  • 00:48:30 pokud bude mít podmínky.
  • 00:48:32 A poslední věta,
    už vám nebudu ubírat čas.
  • 00:48:35 Naši lékaři bohatnou.
    Neříkám, že je to ideální,
  • 00:48:38 ale rozhodně mají neporovnatelně
    lepší příjmy než v roce 90.
  • 00:48:43 Můžou si za ně víc
    dovolit.
  • 00:48:45 Nejsou spokojení, je to správné.
  • 00:48:47 Ekonomika roste, je to správně,
    pokud se podaří
  • 00:48:50 udělat kvalitní reformu
    zdravotnictví,
  • 00:48:53 naši lékaři budou ještě bohatší.
  • 00:48:56 Ale podotýkám, a to podtrhuji,
    ne všichni.
  • 00:48:59 Jen ti šikovní, schopní,
    kteří dokáží
  • 00:49:02 produkovat pro svoji nemocnici
    kvalitní medicínu.
  • 00:49:06 Takže tímto citátem končíme.
    Někteří lékaři bohatnou.
  • 00:49:10 Já vám děkuji, že jste přišli.
    Děkuji taky našim divákům...
  • 00:49:13 Děkuji divákům,
    že vydrželi až doteď.
  • 00:49:16 Připomínám,
    že na našich webových stránkách
  • 00:49:18 se mohou zapojit do diskuse
    a nebo mohou hlasovat v anketě.
  • 00:49:23 Můžete nám také psát
    na adresu:
  • 00:49:27 A příště se našich hostů budeme
    ptát, zda děti dnes méně čtou.
  • 00:49:30 Mějte se hezky a na viděnou.
    Na viděnou.
  • 00:49:42 Skryté titulky: Alena Fenclová
    Česká televize 2010

Související