Před půlnocí
- 00:00:12 Dobrý večer.
-
00:00:13
Umí okouzlit, pobavit
i vyděsit. - 00:00:16 Známý je pod přezdívkou Magor.
-
00:00:18
Vystudoval dějiny umění
na FF Univerzity Karlovy. -
00:00:22
Záhy se stal vůdčí osobností
českého undergroundu. -
00:00:25
Byl uměleckým ředitelem
rockové skupiny -
00:00:28
the Plastic People
of the Universe, - 00:00:30 signatářem Charty 77
-
00:00:31
a ve vězení v normalizačních letech
strávil v souhrnu 8,5 let. -
00:00:36
Dnes žije střídavě v Praze
a Prostředním Vydří - 00:00:38 na českomoravské Vysočině.
-
00:00:40
Píše nadále básně,
za které na podzim r. 2006 -
00:00:43
získal literární cenu
Jaroslava Seiferta - 00:00:46 za celoživotní básnické dílo.
-
00:00:48
Básník, publicista
Ivan Martin Jirous. -
00:00:50
-Dobrý večer.
-Dobrý večer. -
00:00:52
Kdy jste byl naposledy
v Ostravě? -
00:00:55
Myslím, že loni
na nějakém autorském čtení. -
00:01:00
Když srovnáte loňské autorské čtení
s tím letošním, -
00:01:07
a vůbec, jak se díváte
na institut autorského čtení, - 00:01:10 vyhovuje vám to?
-
00:01:12
Vyhovuje mi to,
protože při vší skromnosti - 00:01:18 se domnívám, že umím číst básně.
-
00:01:23
Nemám rád herce,
kteří se snaží text "osmyslovat". -
00:01:31
Říkám, že se mají básně číst
jako telefonní seznam. -
00:01:39
Mám pocit, že v současném světě
plném komerčních tlaků - 00:01:43 a zákonu trhu,
-
00:01:45
nabývá underground znovu
na významu. - 00:01:49 Jak to cítíte vy?
-
00:01:52
Je to pro nás, pravda,
milé a překvapivé, -
00:02:02
že po letech, kdy člověk řekl,
že má něco společného -
00:02:06
s Chartou 77
nebo s undergroundem, - 00:02:10 tak se na něj koukali
-
00:02:12
i po tzv. revoluci
jako na vyvrhele. -
00:02:16
Dnes je překvapivé,
že mladá generace nás objevuje, -
00:02:24
chodí na koncerty
Plastiků nebo DG 307. - 00:02:35 Jde mi o to,
-
00:02:37
že se o současné době hovoří
jako o neo-normalizaci. - 00:02:44 Vnímáte dnešní dobu také tak?
-
00:02:52
Já se to snažím
spíše moc nevnímat. -
00:02:56
Vrací se to zase k našemu původnímu
východisku. -
00:03:01
Chtěli jsme si dělat
svou kulturu, - 00:03:04 říkali jsme jí druhá,
-
00:03:06
aby nás bolševik nechal
na pokoji, - 00:03:10 což se ovšem nestalo,
-
00:03:12
protože oni to cítili
jako nebezpečí, - 00:03:15 že se lidé začnou organizovat sami.
-
00:03:20
Dnes postoj vrstev,
které nám tzv. vládnou, -
00:03:28
je obdobný s tím,
že nás nezavírají, - 00:03:31 což je pozitivní posun.
-
00:03:34
O Češích se říká,
že obešli svou minulost. - 00:03:39 Jak jsme se s minulostí vyrovnali?
-
00:03:42
Jak jsme se vyrovnali
s půlstoletím totalit? -
00:03:47
Myslíte, že je to stále v nás?
Že něco nemáme v sobě vyřešeno? -
00:03:57
Já jsem s tímto neměl
nikdy problém, - 00:04:00 můžu mluvit jen za sebe.
- 00:04:03 Řeknu příklad:
-
00:04:06
Když nás v Brně
u Nejvyššího soudu -
00:04:09
rehabilitovali
za Plastiky, za to zavření, -
00:04:14
četly se tam staré výpovědi
a vypadalo to, - 00:04:19 že nás odsoudí znovu.
-
00:04:22
Pak jsme si oddechli,
že nás neodsoudili znovu. -
00:04:26
Myslím, že postoj
většinové společnosti k nám - 00:04:31 je stále stejný.
- 00:04:35 Tedy?
-
00:04:38
Opovržení, v nejlepším případě
si myslí, -
00:04:44
že jsme trochu šílenci,
ale nám je to jedno, -
00:04:51
nebo mluvím-li za sebe,
mně je jedno, - 00:04:55 co si o mně lidé myslí.
-
00:04:58
Jsou pro vás klíčovým problémem
dnešní doby nadále komunisté? - 00:05:03 Vůbec.
-
00:05:06
Nejsem si jist, jestli pro mě
někdy problémem byli. -
00:05:11
Já jsem se choval
vždy svobodně, -
00:05:14
akorát tehdy to s sebou neslo
riziko represí. - 00:05:24 Chci se zeptat,
-
00:05:26
jestli jsou komunisté
v dnešní době horším nebezpečím -
00:05:29
než nebezpečí privatizace
politických stran, -
00:05:35
o které se teď v souvislosti
s Věcmi veřejnými hovoří. -
00:05:41
Jak to vnímáte?
Privatizaci politiky. - 00:05:45 Já to chápu.
-
00:05:47
Celkově je to doba
v něčem horší, -
00:05:51
než byla za komunistů,
ne ve smyslu represí, - 00:05:57 ale my jsme měli jasný cíl:
-
00:06:02
Stavět se proti tehdejší kultuře
nebo proti nim, -
00:06:07
kdežto dnes obdivuji mladé lidi
kolem 20 let, -
00:06:13
jak si s tím poradí,
protože kapitalismus, - 00:06:18 který tady vládne,
-
00:06:20
ta jeho forma
je taková rozplizlá, - 00:06:23 těžko se s tím dá vyrovnat.
- 00:06:28 Celkem obdivuji ty,
-
00:06:32
kteří se s tím snaží
něco udělat. -
00:06:36
S tou privatizací politiky,
vidíte v tom nebezpečí? - 00:06:44 Já jsem nechodil volit.
-
00:06:47
V minulých volbách
jsem volil TOP 09, -
00:06:53
ale když vidím
třeba stranu Věci veřejné, -
00:06:59
jak si počínají, řekl bych,
že je to opovržení lidmi, -
00:07:15
pro které by se měli snažit
něco dělat. - 00:07:22 Jste věřící člověk.
-
00:07:26
Dokázal byste si představit
dialog s komunisty, -
00:07:33
nebo je to pro vás vzhledem
k minulosti nepředstavitelné? -
00:07:44
Nevím,
co bych si s nimi povídal, -
00:07:48
ale chtěl bych zdůraznit,
že kdysi jsem pracoval v JZD -
00:07:56
za totality
jako pomocný dělník, -
00:07:59
a mám odtud několik přátel,
kteří jsou dodneška členy -
00:08:03
komunistické strany,
i když z toho nic neměli, -
00:08:08
a že lidi posuzuji
podle skutků. - 00:08:19 Myslím, že ODS nebo ČSSD,
-
00:08:25
pokud jde o nebezpečí
pro společnost, - 00:08:30 že si s komunisty nijak nezadá.
-
00:08:33
Myslíte, že je ve světě
málo víry? - 00:08:41 Nepochybně.
- 00:08:43 Dost víry je mezi muslimy.
-
00:08:49
Je otázkou času,
nevím, jestli se toho dožiji, -
00:08:55
kdy dojde ke konfliktu
mezi křesťanstvím a islámem - 00:09:05 a křesťanství prohraje,
-
00:09:07
protože tady má skutečnou víru
málokdo. -
00:09:17
To zesvětštění společnosti je,
ta by mi nevadila, -
00:09:21
ale lidé nejsou ochotni
položit život za své ideály - 00:09:30 a to je vždy nebezpečné.
-
00:09:33
Vidíte v dnešním
globalizovaném světě, -
00:09:36
který se potácí
v nejrůznějších problémech, -
00:09:40
ať už ekonomických
nebo politických, - 00:09:42 nějaké východisko?
- 00:09:46 Ne.
- 00:09:48 Jste totální pesimista.
-
00:09:50
Nejsem pesimista,
ale rezignoval jsem na to. - 00:09:59 Kdy se to tak stalo?
-
00:10:07
Řekl jsem to
v jednom rozhovoru, - 00:10:12 klidně to zopakuji.
-
00:10:14
S přítelem Vláďou Drápalem,
undergroundovým aktivistou, -
00:10:21
jsem definitivně odepsal
český národ, -
00:10:23
když bratři Nedvědové naplnili
Strahovský stadion, - 00:10:28 tak jsem si řekl:
- 00:10:29 Co chceš pro takový národ dělat?
-
00:10:32
Vy jste národ pěkně označkoval
i v jednom dokumentu, - 00:10:40 který se jmenuje Český mír.
- 00:10:46 Pusťme si to.
-
00:10:48
"V těchto věcech nechci referendum,
protože tento národ - 00:10:52 je z 85 % blbej jak hovno.
- 00:11:02 Já bych ho zabil toho zmrda!
-
00:11:06
Co si to dovoluje?
Takový smrkáč! -
00:11:10
Já bych ti zkoumal váš původ,
to dělali komunisté. -
00:11:15
Ale pravděpodobně pro mě
jste syn nebo vnuk - 00:11:20 těch komunistických zrůd,
-
00:11:24
které naši vlast 40 let
ovládali - 00:11:29 a nechápu, proč vaši rodiče,
-
00:11:34
když tady byly SS rakety
Sovětského svazu v bunkrech, - 00:11:38 neprotestovali proti tomu.
-
00:11:45
Dnes, když jak říkáte,
je demokracie, -
00:11:49
že smíte mluvit proti všemu,
že jste tak nestoudní, -
00:11:54
že si troufáte protestovat
proti americkému radaru? - 00:12:00 Tomu se říká demokracie, pane.
- 00:12:02 Drž hubu!"
- 00:12:04 Ukázka z dokumentu Český mír.
-
00:12:07
-Viděl jste ten dokument?
-Neviděl. -
00:12:13
A teď když to vidíte,
reagoval byste dnes jinak? - 00:12:17 Myslím si pořád to samé.
- 00:12:21 Padly tam i nějaké vulgarismy.
- 00:12:24 V čem spatřujete kouzlo vulgarismů?
-
00:12:29
Používáte je míň v této době
nebo ještě stále? - 00:12:33 Mám zakázáno pít od lékařů.
-
00:12:36
Takže je to spojeno
s alkoholem. -
00:12:39
Samozřejmě používám méně,
ale nic proti nim nemám. -
00:12:44
Pořád spatřujete
jakési východisko -
00:12:49
nebo orientaci naší země
spíše na Ameriku než na EU, -
00:12:55
jak to cítíte
z mezinárodního hlediska? - 00:12:58 Jak by se ČR teď měla orientovat?
- 00:13:00 Rozhodně stále na NATO.
- 00:13:04 Nic jiného nás nemůže zachránit,
- 00:13:08 kdyby došlo k nějakému konfliktu.
-
00:13:12
K EU mám postoj zhruba stejný
jako pan prezident Klaus. - 00:13:25 Nejsem jejím milovníkem.
-
00:13:29
Řadunesmyslných předpisů,
které sem z ní proudí, - 00:13:37 považuji za blbost.
-
00:13:41
Myslíte, že ČR,
kdyby nebyla v evropském klubu, -
00:13:45
tak bychom jako malá
samotná země něco svedla? -
00:13:51
Nevím, nejsem futurolog,
je to tak, jak to je. - 00:13:57 Možná, že je to dějinná nutnost,
-
00:14:01
což neznamená,
že se mi to musí líbit. - 00:14:05 Zpět k literatuře.
-
00:14:07
Jste laureátem Ceny J. Seiferta
za celoživotní dílo. - 00:14:12 Připomeňme si to předání.
-
00:14:16
"Jako dalšího hosta vítám
pana prezidenta Václava Havla. -
00:14:24
Dámy a pánové, vážení přítomní,
jsem rád, že už podruhé -
00:14:29
nadace Charty 77
zde uděluje svou cenu. - 00:14:36 Obzvláštní radost mám,
-
00:14:38
že ji uděluje mému příteli
Ivanu Jirousovi, - 00:14:43 kterému tímto blahopřeji
-
00:14:47
a o němž už dávno vím,
že byl dobrým básníkem, -
00:14:51
možná dřív
než celá vaše nadace. - 00:14:55 UKÁZKA HUDEBNÍ PRODUKCE
- 00:15:22 Jsem upřímně dojat,
-
00:15:26
jelikož byly
v předchozích letech obavy, -
00:15:30
že bych se při přijetí
nějaké ceny obnažoval, -
00:15:38
tak se nebudu obnažovat
ani duchovně. - 00:15:46 Vážím si toho,
-
00:15:51
že cena je spojena
se jménem Jaroslava Seiferta, - 00:15:57 básníka, kterého mám rád,
-
00:16:01
a tak vám řeknu
jednu z jeho básní, - 00:16:03 kterou umím nazpaměť.
-
00:16:06
Čas vinobraní dospěl,
sám pěstoval jsi víno leda psí, -
00:16:13
tož sklízej nuzáckou svou úrodu,
smích větru, kouř - 00:16:21 a páru nad lesy.
-
00:16:24
Lehkomyslný nástroj zněl
v tvých rukou. -
00:16:28
Zpěněné stříbro, temná ocel strun
nad křivkou dvojí. -
00:16:35
Tak podobáš se leda holubům
umírajícím na Orloji." - 00:16:43 Cena J. Seiferta,
-
00:16:45
evidentně jste si toho
hodně považoval a považujete. -
00:16:49
Jaké jste měl pocity
při předávání? - 00:16:56 Trochu rozporuplné.
-
00:16:59
Vím, že jsem ji měl dostat
už několik let předtím. - 00:17:03 Opravdu?
-
00:17:04
Jistě, o tom tam mluvím
v té komisi. -
00:17:07
Vždy jste říkal,
že jste jen řemeslník, -
00:17:10
že nejste poeta,
že nejste básník, - 00:17:12 protože básník je ten,
-
00:17:14
kdo stanoví novou definici
vnímání světa. -
00:17:17
-To jsou vaše slova.
-To je pravda. -
00:17:20
Jestli vás cena
trochu nepřekvapila? - 00:17:23 Nepřekvapila, jak říkám,
-
00:17:25
měl jsem ji už dostat
několik let předtím. -
00:17:29
Cena je za vaše celoživotní dílo
ve sféře poezie. -
00:17:36
Ptám se, jestli si ceníte
vlastní poezie natolik, -
00:17:41
že se můžete postavit
např. vedle Jiřího Koláře? - 00:17:46 To jistěže ne.
-
00:17:48
Cenu jsem dostal za dopisy
z kriminálu s přihlédnutím - 00:17:54 k celoživotní básnické tvorbě.
-
00:17:58
Není přesné, že jsem to dostal
pouze za básně. -
00:18:02
Kterou svou knihu považujete
za literární mistrovské dílo? - 00:18:10 Které si nejvíce ceníte?
-
00:18:15
V poslední době mám nejradši
předposlední sbírku Okuje, -
00:18:21
ze které budu dneska číst
v Ostravě. - 00:18:24 Proč?
-
00:18:27
Myslím, že se mi tam
pár textů povedlo. -
00:18:35
Zastavím se u vašich začátků
a možná u knížky, -
00:18:39
která je málo známá:
Magor dětem. -
00:18:45
Tam nejde o naivní veršíky,
nýbrž o bytostní lyriku. - 00:18:51 Jak vnímáte tvorbu pro děti?
-
00:18:53
Nakolik by se měla poezie
dětem předkládat? -
00:19:02
To záleží na rodičích,
jak chtějí děti vychovat, -
00:19:07
jestli je nechají koukat
na idiotské počítačové hry, - 00:19:14 nebo jimčtou poezii.
-
00:19:20
V Čechách je básníků,
kteří píší pro děti. - 00:19:28 Např. Pavel Šulta.
- 00:19:31 Máme co těm dětem dávat.
-
00:19:35
Vy jste sbírku Magor dětem
psal svým dcerám, -
00:19:39
když jste byl ve vězení
ve Valdicích. - 00:19:42 Proč jste zvolil tuto formu?
- 00:19:47 Tenkrát jsem dostal 3,5 let
-
00:19:53
a návštěva byla jednou
za 10 měsíců na hodinu. -
00:20:03
Martě bylo půl roku
a Františce 1,5 roku, - 00:20:06 když mě zavřeli.
-
00:20:08
Byl jsem pro ně
zcela neznámá bytost, -
00:20:14
tak jsem se snažil s nimi být
aspoň na dálku. -
00:20:20
Ocenily to zpětně,
co vám pak říkaly? - 00:20:25 Byly rády.
-
00:20:29
Marta dokonce ilustrovala
jedno vydání, - 00:20:33 ale bylo to v dětství,
-
00:20:43
pak už se moc nezajímaly o to,
co jsem dělal. -
00:20:49
Někdy uvažujeme
v rozhovorech, -
00:20:52
že na to, kdo je jejich otec,
přišly až kolem 17 let. -
00:20:59
-Nemrzelo vás to?
-Ne. -
00:21:03
Ve Valdicích jste napsal
také známé Labutí písně. -
00:21:07
Jak probíhalo to psaní,
kde jste ty verše ukrýval? - 00:21:15 Uměl jsem je nazpaměť,
-
00:21:18
protože je to provázeno
různými vnitřními rýmy. -
00:21:24
Pro jistotu, kdyby se člověku
něco přihodilo, -
00:21:30
schovával jsem je v duté noze
od postele -
00:21:36
a kopii jsem dával
Jiřímu Grunterádovi, - 00:21:44 který seděl současně se mnou.
-
00:21:49
Četla jsem o něm, že to vynesl ven
velmi zvláštním způsobem. - 00:21:56 Popište nám to.
- 00:21:59 Na to se ho ptali.
-
00:22:03
Je vidět, jaký názor převzal
po tzv. revoluci. -
00:22:08
Řekl novinářům, že jim nepoví,
jak to vynesl ven, -
00:22:17
že ta technika
bude možná ještě někdy potřeba. - 00:22:22 Ale teď už to prozradit můžeme.
- 00:22:25 Ne ne, tím spíš ne.
- 00:22:27 Tak to prozradím já,
-
00:22:29
protože já jsem se dočetla,
že to údajně přenesl polibkem. -
00:22:36
O tom se mluvit může,
to byla jenom ukázka -
00:22:39
asi 12 básní.
Měl soud ve Valdicích -
00:22:45
kvůli údajnému napadení
bachaře Vondrušky. -
00:22:53
Byl pak v parlamentu
nebo ještě dnes je. -
00:22:58
Byla tam D.a Němcová,
jeho substitutka, on se k ní vrhl -
00:23:04
a dal ji pusu
a přitom jí to plivnul do pusy. -
00:23:11
To byla jenom ukázka,
za mnou přijela na návštěvu -
00:23:15
manželka Juliána,
a když mi do hovoru vpletla -
00:23:21
nějaký citát z toho,
tak jsem zjistil, -
00:23:25
že Grunterád část z toho
takhle poslal ven. -
00:23:28
Říkal jsem si,
že ho zabiju, -
00:23:32
a začal jsem tam dělat
mrtvého brouka. -
00:23:35
Byla to taková nevyslovená dohoda
mezi mnou a vedením, - 00:23:42 že se o ně nebudu starat
-
00:23:45
a montovat se do nich
a oni mě nechají na pokoji. -
00:23:51
Za celou dobu věznění
jsem třeba nedostal facku. -
00:24:00
Jsou lidé,
kteří umí sedět, - 00:24:04 a kteří neumí sedět.
-
00:24:06
Vy jste to tam odseděl
v klidu? -
00:24:11
Např. když za mnou přišel
někdo z muklů -
00:24:14
a chtěl, abych mu napsal
stížnost, dopis, -
00:24:19
tak jsem řekl, že mu to nenapíšu,
když tam byli svědkové. -
00:24:26
Když někdo přišel o samotě,
tak jsem mu to nadiktoval, -
00:24:33
že si to musel napsat
svým rukopisem, - 00:24:37 abych s tím neměl nic společného.
- 00:24:41 To je trošku pokrytecké.
-
00:24:43
Není, to je opatrnost,
protože tam bylo 90 % práskačů. -
00:24:48
S pokrytectvím to nemá co dělat,
ale s opatrností. -
00:24:54
Když se ohlédnete za svým životem,
litujete něčeho? - 00:25:00 Ani ne.
-
00:25:02
Třeba toho, že jste neměl čas
na výchovu svých dcer? -
00:25:13
To je dobře, protože Juliana
je vychovala nepochybně líp, - 00:25:18 než kdybych se do toho pletl.
-
00:25:21
Myslím, že dítě má vychovávat
1 člověk. -
00:25:28
Manželé mají žít spolu,
ale je známo, - 00:25:33 jak toho děti zneužívají.
- 00:25:36 Táta mi to povolil, atd.
-
00:25:42
Takže změnil byste vůbec něco
ve vašem životě? - 00:25:46 Třeba životosprávu?
-
00:25:48
Litoval jste toho,
že jste tolik pil? -
00:25:51
Ne, naopak, lituji toho,
že teď pít nemůžu. - 00:25:56 Přestal jste pít definitivně?
-
00:25:59
Myslíte, že se to ve vás
definitivně zlomilo? -
00:26:02
Ve mně se nic nezlomilo,
doktoři mě zlomili, -
00:26:06
protože mám tzv. varexy,
což jsou výrůstky na jícnu -
00:26:11
a játra mám
údajně dvojnásobně velká, - 00:26:15 i když nevím proč.
-
00:26:18
Prý na to tlačí,
měl jsem 2x chrlení krve -
00:26:23
a prý potřetí to může být
definitivní. - 00:26:27 Jak se teď cítíte?
- 00:26:33 Už je to lepší,
-
00:26:34
ale ty první týdny
jsem na ty panáky měl chuť značnou. -
00:26:38
Nezeptala jsem se na přezdívku
Magor. -
00:26:42
Vy jste se s ní rychle ztotožnil.
Jak to vzniklo? -
00:26:49
Hlásila se k tomu zesnulá
Naďa Pýšková. -
00:26:53
Říkám, že to způsobil
Evžen Brikcius, -
00:27:00
člen křižovnické školy
čistého humoru bez vtipu. -
00:27:06
To byl takový náš spolek outsiderů
z různých uměleckých oborů. -
00:27:12
Já dělal všelijaké divoké kousky
a Evžen potřásal hlavou a říkal, - 00:27:17 že jsem magor.
-
00:27:19
Mně se to zalíbilo,
tak jsem se tak začal podepisovat. - 00:27:23 Je to jednak libozvučné,
-
00:27:26
a pak mi řekl Sváťa Karásek,
že se to prvně vyskytuje v Písmu, -
00:27:33
byl to nějaký žalářník Izajáše,
nějaký strašný hajzl. - 00:27:39 Má to ale 2 slova, Magor Mizabib,
-
00:27:43
které znamená hrůza
na všechny strany. - 00:27:46 To se mi taky líbí.
-
00:27:48
Dnes z vás ale hrůza nejde,
nevím, proč. - 00:27:52 Co se stalo?
- 00:27:54 Tady mluvím k národu.
-
00:27:58
V českém dokumentu
jste také mluvil k národu. - 00:28:01 To jsem nevěděl.
-
00:28:02
Na Vás mířila kamera,
to jste musel tušit. - 00:28:05 Na mě pořád míří nějaké kamery.
-
00:28:08
Říká Ivan Martin Jirous
zvaný Magor, - 00:28:11 náš předpůlnoční host.
-
00:28:13
Mockrát Vám děkuji za to,
že jste k nám přišel. -
00:28:17
Přeji hodně zdraví,
co nejméně alkoholu. -
00:28:21
Vám, milí přátelé,
děkuji za pozornost - 00:28:24 a přeji příjemnou dobrou noc.
-
00:28:27
Skryté titulky:
M. Gajdová a L. Nápravníková