iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
3. 6. 2009
23:30 na ČT24

1 2 3 4 5

25 hlasů
3046
zhlédnutí

Před půlnocí

Michal Horáček o fenoménu sázení

25 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Před půlnocí

  • 00:00:12 -Příjemný dobrý večer.
  • 00:00:14 Snad každý z nás se alespoň jednou
    v životě o něco s někým vsadil.
  • 00:00:18 Sázení patří k lidským vášním
    od nepaměti.
  • 00:00:21 K sázkám nás láká zábava, vzrušení,
    prožitek nějakého zážitku.
  • 00:00:26 A o fenoménu sázení ví téměř vše
    i můj dnešní předpůlnoční host,
  • 00:00:31 muž mnoha profesí a zájmů,
    Michal Horáček, dobrý večer.
  • 00:00:34 -Dobrý večer.
  • 00:00:35 -Když se řekne Michal Horáček,
  • 00:00:37 tak každému naskočí
    nejen mistr sázek a bookmaker,
  • 00:00:41 ale také vynikající textař,
    spisovatel, kulturní antropolog,
  • 00:00:45 člověk, který se zajímá
    o věci veřejné, mecenáš,
  • 00:00:49 úspěšný podnikatel,
    oddaný manžel, hrdý otec.
  • 00:00:54 Na co sáhnete, to se vám vydaří.
    Máte šťastnou hvězdu nad sebou.
  • 00:01:01 Vnímáte to tak nebo je to jinak?
  • 00:01:04 -To já nevím, ale já si myslím,
  • 00:01:06 že každý máme nad sebou
    svou šťastnou hvězdu.
  • 00:01:09 Je potřeba jenom v ní uvěřit
    a jít za ní.
  • 00:01:11 -Jaká je vaše životní filosofie?
  • 00:01:13 Váš kompas, podle kterého
    se celý život řídíte?
  • 00:01:17 -Můj kompas od dětství vychází
    z vědomí, že náš život je nejistý.
  • 00:01:25 Jistota znamená smrt.
  • 00:01:28 Jistota, to úplné vyvážení,
  • 00:01:32 že se můžeme na něco
    úplně spolehnout,
  • 00:01:37 to živý organismus vůbec nemůže
    a člověk už vůbec ne.
  • 00:01:41 Člověku je dána svobodná vůle,
    a tím je mu také dáno to, aby volil.
  • 00:01:45 Člověk se rodí jako sázkař.
    Skutečně.
  • 00:01:50 Nemusíme sázet peníze.
  • 00:01:52 My sázíme něco mnohem
    podstatnějšího, sázíme to,
  • 00:01:55 co nelze nahradit.
  • 00:01:57 O peníze můžete přijít
    a pak je zase vyděláte,
  • 00:02:00 ale nikdy už nevrátíte
    ani vteřinu svého života,
  • 00:02:03 která uplynula.
  • 00:02:04 Váš život je omezený, je to lhůta,
    každá vteřina je nenahraditelná.
  • 00:02:09 My se rozhodujeme
    v malých i velkých věcech.
  • 00:02:12 Já jsem se třeba dneska rozhodl,
  • 00:02:15 že pojedu z Prahy nebo tedy
    z Roudnice nad Labem až do Ostravy.
  • 00:02:18 Mohl jsem dělat něco jiného,
  • 00:02:20 mohl jsem třeba letět do Říma
    nebo jsem si mohl číst, pracovat,
  • 00:02:23 ale ne.
  • 00:02:24 Řekl jsem si,
    že si vsadím tady na to.
  • 00:02:27 -Fajn, výborně, je dobře,
    že jste se takhle dneska rozhodl.
  • 00:02:30 Možná, že jste udělal dobře,
    možná ne, to uvidíme.
  • 00:02:33 -Ano, to je právě to zajímavé.
  • 00:02:35 -Ale v každém případě říkáte,
  • 00:02:37 že rád se orientujete
    mezi nejistotou a jistotou.
  • 00:02:42 Ta nejistota je spíše
    vlastní mužům, je to tak?
  • 00:02:48 -To bych neřekl, já bych řekl,
  • 00:02:50 že každá lidská bytost žije
    stále v nejistotě.
  • 00:02:53 Život je tak dynamický,
  • 00:02:55 že neustále všichni
    jsme plní nejistoty,
  • 00:02:57 jsme v nejistém prostředí.
  • 00:02:59 Muži obyčejně z antropologického
    hlediska mají sklon více riskovat,
  • 00:03:05 protože nám bylo dáno
    jako živočišnému druhu,
  • 00:03:08 abychom stopovali zvířata,
    vymýšleli pasti a riskovali.
  • 00:03:14 Ale riskovali proč?
  • 00:03:16 Abychom se vrátili
    do relativní jistoty,
  • 00:03:20 tam, kde jistotu někdo
    vytváří a udržuje.
  • 00:03:24 K čemu by bylo mužské riskování,
    kdyby nebylo žen?
  • 00:03:27 Muži to dělají všechno pro ženy.
  • 00:03:30 -Pěkné. Pojďme tedy
    k vašim začátkům.
  • 00:03:32 To jsou ty sázky.
  • 00:03:35 Vy jste začal sázet v 10 letech.
  • 00:03:37 -No jo.
  • 00:03:38 -Hrát vaši specialitu, tu sekyrku,
    se kterou jste ohrál celou školu.
  • 00:03:44 -Je to tak?
    -Ano.
  • 00:03:46 -Vaše hráčská či sázkařská vášeň,
    ta vás drží dosud.
  • 00:03:52 Řekněte, kde se bere ten pud
    v člověku? Hrát, sázet.
  • 00:03:58 A teď opravdu sázet.
  • 00:04:00 Teď se nebavíme o riskování
    v životě, ale sázet.
  • 00:04:05 -Sázka je instituce,
    takové to formální sázení.
  • 00:04:11 Tzn., že si vsadíte třeba
    na výsledek fotbalového zápasu
  • 00:04:14 nebo se s někým vsadíte o to,
    jestli bude zítra pršet, nebo ne.
  • 00:04:18 To je instituce.
  • 00:04:19 Ale to je jenom vyjádření situace,
  • 00:04:21 ve které se všichni neustále
    nacházíme.
  • 00:04:24 Mě sázky bavily z mnoha důvodů,
    protože to je taková laboratoř.
  • 00:04:31 Má to několik výhod.
  • 00:04:34 První výhoda je,
    že na rozdíl od běžného života,
  • 00:04:38 když třeba napíšete knížku,
    tak nikdy nevíte, jestli je dobrá.
  • 00:04:42 Pak si v novinách přečtete,
  • 00:04:44 pokud vůbec někdo o tom chce
    nějakou recenzi napsat,
  • 00:04:47 že je to vlastně úplně pitomé.
  • 00:04:49 Jiní lidé vám říkají,
    že je to hezké.
  • 00:04:51 A vy vlastně nikdy nevíte.
  • 00:04:53 Umění je v tomto smyslu kruté.
  • 00:04:55 Na druhé straně taková sázka
    je jasná věc.
  • 00:04:58 Řeknete,
    že třeba Baník porazí Zlín,
  • 00:05:01 a buď máte pravdu,
    nebo nemáte pravdu.
  • 00:05:04 Letos to nebylo nic extra,
    ale jsou lepší sezóny, že?
  • 00:05:08 Ale tam je to jasné.
  • 00:05:11 Když sázíte na výsledek
    skoku do dálky, tak ten,
  • 00:05:14 kdo doskočí 819 cm,
    je lepší než ten,
  • 00:05:18 kdo skočí 818 cm
    a basta fidli.
  • 00:05:20 To v životě tolik nebývá.
  • 00:05:22 Takže ona je to taková
    institucionalizovaná laboratoř.
  • 00:05:25 Nebývá to v životě vždycky tak.
  • 00:05:27 A v tom nejistém světě
    je tahle jistota,
  • 00:05:29 že nějaký výsledek je jistý,
    a to je docela příjemné.
  • 00:05:33 -Vy se tomuto fenoménu věnujete
    ve své rigorózní práci,
  • 00:05:37 už ji máte dopsanou?
  • 00:05:39 -Já jsem napsal
    bakalářskou práci napřed,
  • 00:05:42 která se jmenovala Los a sázka,
    kde jsem rozvíjel dva fenomény.
  • 00:05:45 Potom jsem napsal
    magisterskou práci
  • 00:05:48 a teď v současné době jsem
    na doktorandském studiu
  • 00:05:50 na Fakultě humanitních studií
    Univerzity Karlovy,
  • 00:05:53 kde chci udělat
    takové magnum opus.
  • 00:05:56 Chci pojmout z hlediska aktéra
    prostředí hazardních hráčů.
  • 00:06:01 Většinou je to tak,
    že člověk studuje,
  • 00:06:04 aby se stal kulturním antropologem,
    a pak si hledá pole svého výzkumu.
  • 00:06:09 Např. jde do romského ghetta
    nebo něco podobného.
  • 00:06:12 Studuje tak zvaně jiné lidi.
  • 00:06:15 Ale antropolog je studuje zvenčí
    a já se domnívám,
  • 00:06:19 že jeho zkoumání a bádání je
    odsouzeno předem k neúspěchu.
  • 00:06:24 Protože si myslím,
  • 00:06:27 že je potřeba jít na to
    přesně opačně.
  • 00:06:29 Já jsem 25 let hazardní hráč,
    který se stal antropologem,
  • 00:06:33 aby o tom mohl vydat zprávu.
  • 00:06:36 -Kdo jiný by o tom mohl
    vydat zprávu než vy,
  • 00:06:39 který zná sám sebe dokonale?
  • 00:06:42 Vy jste po revoluci založil
    známou fortunu,
  • 00:06:46 pak jste ji v r. 2004 prodal
  • 00:06:51 v době, kdy fortuna měla obrat
    několik miliard Kč.
  • 00:06:56 Proč jste se k tomu kroku rozhodl?
  • 00:06:59 -Já jsem vždycky považoval
    peníze nikoliv za cíl,
  • 00:07:02 ale za prostředek k něčemu.
  • 00:07:04 Teď mluvím o sázkové kanceláři
    jako podnikatelském záměru.
  • 00:07:08 Podnikatelský záměr určitě má
    prvotní cíl ? vydělávat peníze.
  • 00:07:16 Basta fidli.
  • 00:07:17 Ale někdy se stává,
    mnohdy to vidím, že lidé,
  • 00:07:22 kteří se věnují
    podnikatelským záměrům,
  • 00:07:25 v tom vidí smysl svého života,
    aby peněz měli pořád víc.
  • 00:07:29 Já si i přesto myslím,
  • 00:07:31 že je to jenom prostředek
    k nějakému cíli.
  • 00:07:33 A já jsem dospěl k názoru,
    že prostředků už mám habaděj na to,
  • 00:07:38 abych konečně začal žít.
  • 00:07:40 Nechtěl bych totiž žít pro to,
    abych pracoval.
  • 00:07:43 Já bych chtěl spíše pracovat
    pro to, abych mohl žít.
  • 00:07:47 Takže jsem hodně pracoval
  • 00:07:49 a teď se mi otevřely
    veliké možnosti.
  • 00:07:51 Zaplať pánbůh, můžu se věnovat
  • 00:07:53 činnosti předem odsouzené
    k finančnímu neúspěchu,
  • 00:07:59 jako např. napsat
    divadelní hru ve verších.
  • 00:08:02 To není zrovna něco, co by člověk
    řekl, že jo, to je teda nápad!
  • 00:08:06 Z finančního podnikatelského
    hlediska.
  • 00:08:09 -To je takový pěkný experiment,
    k tomu se ještě dostaneme.
  • 00:08:12 Vy jste se sázkami
    zabýval dosti dlouho.
  • 00:08:16 Dostal jste se do světa dostihů,
    tam to bylo vaše vlastní, že?
  • 00:08:23 Cca od 14 let.
  • 00:08:25 Ještě se tím zabýváte?
  • 00:08:28 -Já jsem to velice hluboce miloval,
    že jsem jezdil i po světě
  • 00:08:34 a napsal jsem o tom knížku.
  • 00:08:37 Moje první knížka byla o dějinách
    dostihů Království za koně,
  • 00:08:41 vyšla ve dvou vydáních
    v 80. letech.
  • 00:08:44 Dodnes je to jediná česky psaná
    historie dostihového sportu.
  • 00:08:48 Tak jsem si to osvojil,
  • 00:08:49 že jsem začal psát do různých
    časopisů po celém světě.
  • 00:08:52 Do Austrálie, Velké Británie,
    do Spojených států.
  • 00:08:54 Ve Spojených státech jsem dokonce
    dostal novinářskou cenu.
  • 00:08:58 Tenkrát tady v tom hlubokém
    komunismu to bylo malé unikum,
  • 00:09:01 že vůbec něco vycházelo.
  • 00:09:03 Já jsem dostihy hrozně miloval,
    je to nádherný sport.
  • 00:09:07 A přesto kupodivu jsem to
    cca před 10 lety úplně opustil.
  • 00:09:12 Už do Prahy do Chuchle
    na závodiště vůbec nejdu.
  • 00:09:17 Zkrátka už mám
    v životě jiné vášně.
  • 00:09:20 To je zajímavé.
  • 00:09:21 Je to otázka,
    na kterou ani neumím odpovědět.
  • 00:09:24 Proč už ne.
  • 00:09:25 Ale mou větší vášní je zkrátka klást
    slovo ke slovu na bílém papíře.
  • 00:09:29 To je pro mě větší vzrušení,
    jestli se povede taková balada,
  • 00:09:33 než to, jestli trefím
    vítěze dostihu.
  • 00:09:36 -Vy jste možná ve světě sázek
    se pohyboval právě proto,
  • 00:09:40 protože jste někdy hezky řekl,
    že v době totality,
  • 00:09:43 v Husákově mezidobí
    nebylo ani co dělat.
  • 00:09:48 V podstatě to byl jediný
    ostrůvek jakési svobody,
  • 00:09:51 kde jste se mohl volně
    pohybovat a volně dýchat.
  • 00:09:56 -Pro mě.
    -Pro vás a možná i pro další lidi.
  • 00:10:01 Přesto vás touha po svobodě
    zavedla až do Ameriky.
  • 00:10:10 Je třeba říct,
  • 00:10:13 že jste se do Ameriky
    dostal menším podfukem,
  • 00:10:16 když jste splašil razítko dědečka
    na výjezdní doložku.
  • 00:10:20 Po několika měsících
    v Americe jste se vrátil.
  • 00:10:24 To vám přece muselo být jasné,
    že když se vracíte,
  • 00:10:29 že vás rovnou pošlou za mříže.
  • 00:10:31 -To ne, ani to mi nebylo jasné.
    -To vám nebylo jasné?
  • 00:10:34 -Ne, to mi nebylo jasné.
  • 00:10:37 Pro diváky, kteří se dívají
    na váš pořad,
  • 00:10:40 bych možná připomenul,
  • 00:10:41 protože ne všichni vědí,
    co je to výjezdní doložka.
  • 00:10:44 Výjezdní doložka je vnitřní vízum,
    zvláštní instituce, kde nejen,
  • 00:10:50 že jste musela dostat vízum
    do Ameriky ze Spojených států
  • 00:10:54 jako dnes, nebo dnes možná
    už ani víza nemáme,
  • 00:10:57 ale také vám to někdo
    musel povolit uvnitř.
  • 00:11:00 Ten, kdo vám to povoloval uvnitř,
    to byli vlastníci moci.
  • 00:11:03 Já jsem byl student,
  • 00:11:04 takže jsem musel mít povolení
  • 00:11:06 od fakultního výboru
    Socialistického svazu mládeže,
  • 00:11:09 jehož jsem jediný ze všech
    studentů nebyl členem.
  • 00:11:12 Oni mi říkali: "Soudruhu,
    neznáme tě, nemůžeme tě doporučit."
  • 00:11:15 Mně připadalo nefér,
    aby organizace,
  • 00:11:17 které nejsem členem
    a nikdy nechci být,
  • 00:11:19 mi určovala, kam mám jezdit.
  • 00:11:21 Takže morálně to z mé strany
    vůbec nebyl podvod.
  • 00:11:24 Byl to zkrátka boj s nepřítelem.
  • 00:11:26 Tak jsem vzal nějaké to razítko,
    ano, dal jsem si to tam.
  • 00:11:30 A určitě by to bylo v pořádku,
    kdybych nebyl dětsky naivní,
  • 00:11:33 to mi bylo 21 let,
  • 00:11:34 a nesvěřil se triumfálně
    s tímto svým úspěchem,
  • 00:11:37 že mi pak dali výjezdní doložku,
    nějakému kamarádovi,
  • 00:11:41 který mě udal na policii.
  • 00:11:43 Takže kdyby mě neudal
    "kamarád" na policii,
  • 00:11:46 tak už by to leželo
    v nějakých archivech.
  • 00:11:49 -Aha, tak to bylo.
  • 00:11:51 Přesto jste taky někdy řekl,
    že vězeňský pobyt v Ruzyni byl
  • 00:11:55 pro vás jedním z nejšťastnějších
    okamžiků v životě. Proč?
  • 00:12:01 -Tenkrát jsem si vůbec nemyslel,
    že je to šťastné.
  • 00:12:04 Tenkrát jsem byl velice nešťastný,
    protože mě zatkli,
  • 00:12:06 vyhodili mě ze školy,
  • 00:12:08 exemplárně vyloučili navždy
    ze všech vysokých škol.
  • 00:12:11 Vlastně jsem před sebou v 21 letech
    neměl vůbec žádnou možnost
  • 00:12:14 dělat svou profesi, tzn. být
    novinářem nebo spisovatelem.
  • 00:12:18 Byl jsem úplně odsouzený
    na okraj společnosti.
  • 00:12:21 Pobyt ve věznici byl
    velice krušný zejména proto,
  • 00:12:24 že já jsem nevěděl,
    že to bude trvat jenom 2 měsíce.
  • 00:12:28 To bych si to ještě užil,
    to by byla exkurze.
  • 00:12:31 Ale to taky mohlo trvat léta.
  • 00:12:34 Bylo to velice nešťastné.
  • 00:12:35 A nejen sám jsem byl nešťastný,
    ale všichni lidi okolo mě,
  • 00:12:39 rodiče atd.
  • 00:12:40 Dneska vidím,
    že to bylo veliké požehnání,
  • 00:12:43 protože mě to zbavilo pokušení
    dělat morální kompromisy s režimem.
  • 00:12:48 Byl jsem úplně jinde,
    naučil jsem se psát lépe,
  • 00:12:53 naučil jsem se psát anglicky.
  • 00:12:57 Psal jsem do cizích novin
  • 00:12:59 a tam mi to zkušení editoři
    opravovali
  • 00:13:01 a vlastně mě tím učili i psát
    nejen jazyk, ale vůbec psaní.
  • 00:13:05 -Takže to byl takový
    zlomový okamžik.
  • 00:13:07 -Bylo to fantastické.
  • 00:13:08 -Jak už jste teď naznačil,
  • 00:13:10 vás pobyt ve věznici možná
    nastartoval i k tomu,
  • 00:13:13 že jste se více začal zajímat
    o věci veřejné.
  • 00:13:16 Vy jste už v létě v r. 1989
    myslím s Michalem Kocábem založil
  • 00:13:20 iniciativu Most,
    která měla zprostředkovat dialog
  • 00:13:23 mezi disentem a komunistickým
    establishmentem.
  • 00:13:28 Jak se vám to dařilo?
  • 00:13:31 -Jako všechny věci,
    které se mi v životě povedly,
  • 00:13:36 a tohle byla zrovna jedna z nich.
  • 00:13:39 Na začátku byl úplný výsměch okolí.
  • 00:13:43 Když jsme přišli třeba za šéfem
    prognostického ústavu
  • 00:13:46 Valtrem Komárkem nebo za různými
    lidmi ze všech stran,
  • 00:13:50 tak se smáli a říkali:
    "Hoši, co si myslíte?"
  • 00:13:53 To je zajímavé.
  • 00:13:54 Když mi lidé na moje projekty řekli,
    že to vyjde, bude to fajn,
  • 00:13:58 tak většinou se to nepovedlo.
  • 00:14:00 Ty nejlepší věci se povedly
    navzdory očekávání okolí.
  • 00:14:04 To jen tak na okraj.
  • 00:14:05 Byla to iniciativa,
  • 00:14:07 aby si za jeden stůl
    při narůstajícím napětí
  • 00:14:11 ve společnosti konečně sedli
    představitelé moci Ústavou dané,
  • 00:14:16 tedy Komunistické strany,
  • 00:14:18 a zástupci různých
    občanských iniciativ.
  • 00:14:22 Ono to ale není politicky
    neutrální, jak se to jeví,
  • 00:14:25 protože totalitní moc se přece
    nedělí o svou moc s někým jiným.
  • 00:14:29 A nechce o tom ani mluvit,
    že by se snad měla dělit.
  • 00:14:32 Proto je právě totalitní.
    Totalitní znamená celá, total.
  • 00:14:36 Takže ono to vůbec
    nebylo politicky neutrální,
  • 00:14:39 byla to samozřejmě jasná snaha
    uvést občanské iniciativy
  • 00:14:44 skutečně ze stínu do světla
    veřejného vývoje.
  • 00:14:52 Bylo to velice složité udělat to,
    ale myslím, že to bylo důležité.
  • 00:14:57 Protože tady přece jenom hrozilo,
    dneska už se nám to tak nezdá,
  • 00:15:02 ale tenkrát v té situaci,
  • 00:15:03 když jdete krok za krokem
    po hodinách tou dobou,
  • 00:15:06 tak pořád hrozilo,
  • 00:15:07 že bude nějaký mocenský zásah vůči
    demonstrujícím lidem na náměstí.
  • 00:15:11 Byly tady lidové milice, armáda,
    policie, všechny represivní složky.
  • 00:15:18 Jestliže ale ve stejné chvíli
    zasedá předseda vlády
  • 00:15:21 s představiteli občanských iniciativ,
  • 00:15:24 které lidové mítinky řídí
    a inspirují,
  • 00:15:27 tak už to není tak snadné.
  • 00:15:29 Nejen, že si sednou k jednomu stolu,
    ale že se opravdu i něco domluví,
  • 00:15:35 tak to nebezpečí krveprolití pomíjí.
  • 00:15:38 Já si myslím, že to bylo
    hrozně důležité, a myslím,
  • 00:15:41 že se to povedlo,
    urychlilo to vývoj.
  • 00:15:44 -Letos si připomínáme 20 let
    od sametové revoluce.
  • 00:15:49 Když se ohlédneme za těmi léty,
    co bylo podle vás špatně
  • 00:15:54 a co dobře?
  • 00:15:56 -Špatně a dobře, to bych asi
    přečerpal čas našeho rozhovoru.
  • 00:16:02 Je to těžké říct,
    ale obecně si myslím,
  • 00:16:04 že všechno je daleko lepší
    nebo aspoň slibnější,
  • 00:16:11 než jsem si vůbec
    tehdy troufal snít.
  • 00:16:15 Já jsem si vůbec
    nedovedl představit,
  • 00:16:17 že budeme součástí Evropy
  • 00:16:19 a že budeme moct vyjet,
    kdykoliv budeme chtít,
  • 00:16:22 kamkoliv budeme chtít, že budeme
    moct číst jakékoliv knihy,
  • 00:16:26 že doplníme ten nesmírný deficit,
    který v naší společnosti byl,
  • 00:16:30 že se nepřekládala díla
    světové literatury,
  • 00:16:32 nejen beletrie,
    ale zejména odborných věcí.
  • 00:16:35 Ze společenskovědních
    disciplín zejména.
  • 00:16:37 Tady se nevědělo nic
    o sociologii, antropologii
  • 00:16:40 a o spoustě dalších věcí.
  • 00:16:42 To všechno máme,
    vychází 20 tisíc knižních titulů.
  • 00:16:45 Když se jenom projdu po našich
    městech a vidím fotografii
  • 00:16:49 nebo si jen vzpomenu,
    jak to vypadalo před 20 lety,
  • 00:16:52 tak ty úplně zhroucené shnilé
    kdysi nádherné domy,
  • 00:16:56 ale smutně chátrající
    dneska ožily.
  • 00:16:59 Je tam lidský duch,
    každý něco vymýšlí.
  • 00:17:02 Samozřejmě že za účelem,
    aby vydělal peníze,
  • 00:17:06 ale musí něco nabídnout.
  • 00:17:08 A nabízí se v naší zemi
    dnes a denně nové a nové věci.
  • 00:17:12 Ano, že naše politika je nezralá,
    vulgární, klientská,
  • 00:17:16 mohl bych o tom mluvit dlouho,
    jakými neduhy trpí,
  • 00:17:22 ale pořád to není totalitní moc,
    která by nutila nějakého studenta,
  • 00:17:26 aby falšoval razítka.
  • 00:17:28 -Pořád pozitiva převažují.
  • 00:17:30 -To se nedá říct, že převažují,
    to je drtivá převaha,
  • 00:17:33 nepředstavitelný rozdíl.
  • 00:17:35 -Přesto, jak vnímáte současnou
    českou politickou scénu?
  • 00:17:39 Jsme před dvěma volbami,
    evropskými a parlamentními,
  • 00:17:45 vidíme kolem sebe,
    co se děje,
  • 00:17:48 extremismus sílí,
    napětí ve společnosti roste.
  • 00:17:54 -Vždycky je důležité říct,
  • 00:17:56 co vidíme absolutně
    a co vidíme relativně.
  • 00:17:59 Když se na to podívám absolutně,
    tak naše politická současnost
  • 00:18:04 je dost zoufalá teda.
  • 00:18:06 Opravdu to slovo se dá použít,
    už to hraničí se zoufalstvím.
  • 00:18:10 To je pravda.
  • 00:18:11 Ale ve srovnání s čím?
  • 00:18:13 Já musím říct,
  • 00:18:15 jak se nám žije dnes,
    na rozdíl od čeho?
  • 00:18:17 Od husitských válek?
    Nebo od obrození?
  • 00:18:20 Nebo od 1. republiky?
    Od světové války?
  • 00:18:22 Od fašismu nebo komunismu?
  • 00:18:24 Od roku 1968
    nebo od tzv. normalizace?
  • 00:18:26 Kdo z nás by vyměnil jakoukoliv
    historickou chvíli za dnešek?
  • 00:18:33 Já si myslím,
    že mnoho by nás nebylo.
  • 00:18:35 A jestli bychom takovou volbu
    udělali, nebyla by moudrá.
  • 00:18:39 V každém případě jsme na tom
    nejlépe v historii našeho národa.
  • 00:18:43 Dožíváme se největšího věku,
    máme nejlepší lékařskou péči,
  • 00:18:46 jsme nejvzdělanější, máme největší
    možnosti se dále vzdělávat,
  • 00:18:50 máme největší možnosti cestovat
    a rozvíjet své osobnosti.
  • 00:18:54 Kvalita života po všech
    stránkách nesmírně vzrostla.
  • 00:18:59 A nevidět to, to je rouhání.
  • 00:19:01 Nesmíme se dopouštět
    takové ošklivé činnosti.
  • 00:19:06 -A vás osobně nikdy politika
    nelákala aktivně,
  • 00:19:09 že byste do ní vstoupil?
  • 00:19:11 -Tak já jsem během revoluce
    v politice byl, ale nevím,
  • 00:19:15 jestli je to politika,
    nebo revoluce.
  • 00:19:17 To byla revoluční situace.
  • 00:19:19 Samozřejmě mě nikdo nezvolil
    do žádného občanského fóra.
  • 00:19:21 To jsme zakládali,
    kde se nám chtělo,
  • 00:19:24 po vesnicích, městech, všude.
  • 00:19:26 Takže nemůžu říct,
    že to byla úplná politika,
  • 00:19:29 ale přece jenom něco na tom je.
  • 00:19:30 Přece jenom jsem seděl na vládě
    proti předsedovi komunistické vlády.
  • 00:19:35 -Ale já myslím, jestli byste měl
    někdy touhu stát se politikem?
  • 00:19:39 -Ne, to neměl.
  • 00:19:40 -Raději se tedy budete věnovat
    svým textům, bohulibým činnostem.
  • 00:19:45 Alespoň v naší společnosti
    jste textově svázán
  • 00:19:57 se skladatelem Petrem Hapkou.
  • 00:20:00 Který z textů je vám nejbližší?
  • 00:20:04 -Není jich mnoho.
  • 00:20:07 Přece jen s Petrem Hapkou pracujeme
    už 25 let, ale když se tak ohlédnu,
  • 00:20:11 tak přece jen čas je nemilosrdný
    a odhaluje slabiny.
  • 00:20:16 Přesto snad za některými
    bych si dosud stál, silně.
  • 00:20:21 Nejvíce mezi nimi si cením textu
    písně V penziónu Svět.
  • 00:20:27 To byl hodně zvláštní nápad,
    nebývá obvyklé,
  • 00:20:30 že v písničce je 10 slabik
    na jednu řádku.
  • 00:20:35 Příběh mě zaujal,
    to je příběh někoho,
  • 00:20:39 kdo v penziónu Svět,
  • 00:20:41 ve kterém se myslím
    nacházíme všichni,
  • 00:20:44 je někde hluboko v suterénu
    a tam má to své jisté.
  • 00:20:47 Zase se vracíme k jistotě,
    o které jsme začali.
  • 00:20:50 A tam má tzv. jisté.
  • 00:20:52 Asi má nějaký důchod
    nebo podporu v něčem,
  • 00:20:55 a tak tam sedí a nic.
  • 00:20:59 Ale za dveřmi slyší to burácení
    skutečného světa se všemi lákadly,
  • 00:21:07 s láskou, dobrodružstvími,
  • 00:21:10 ale taky s těmi hrozbami,
    deštěm, zradou.
  • 00:21:13 A teď přemýšlí,
    jestli má vyjít nebo ne.
  • 00:21:17 O tom je ta písnička,
    to je všechno.
  • 00:21:19 Jenom, že tam měl nějakého strýce,
  • 00:21:22 který možná ze suterénu
    došel někam nesmírně vysoko,
  • 00:21:25 snad až do přízemí.
  • 00:21:26 To asi ne.
    Ale říká se to v rodině.
  • 00:21:29 Já jsem si tolikrát říkal,
  • 00:21:31 že se mi text líbí,
    je to takové vzrušující téma,
  • 00:21:34 co kdyby ten člověk vyšel?
  • 00:21:35 MODERÁTORKA SE SMĚJE
  • 00:21:37 A pak jsem o tom napsal
    celou divadelní hru Kudykam.
  • 00:21:40 -Apropo, ještě než se dostaneme
    k tomu Kudykam,
  • 00:21:44 stále platí, že jeden z vašich
    nejdůležitějších textů,
  • 00:21:48 který jste napsal,
  • 00:21:51 je k písni Srdce jako kníže Rohan,
    který zpívá Richard Müller?
  • 00:21:57 A je to píseň,
  • 00:21:58 kterou byste si rád nechal
    zahrát na pohřbu?
  • 00:22:01 -Ano, platí to,
  • 00:22:02 protože to přece jenom vychází
    z mé dlouholeté zkušenosti.
  • 00:22:06 Je to opravdu prožité.
    Není to vymyšlené.
  • 00:22:10 Také se tam používají
    taková divná slova
  • 00:22:14 z hantýrky nebo argotu
    hráčského světa.
  • 00:22:17 Zase mi všichni říkali,
    že tomu nebude nikdo rozumět,
  • 00:22:21 jestli si myslím,
    že tohle budou hrát v rádiu.
  • 00:22:23 A vidíte,
    taky se tomu všichni smáli,
  • 00:22:26 jak je to hit a jak to trvá.
  • 00:22:28 Lidi si zpívají:
  • 00:22:29 "Otevře ti kobera
    a můžeš mezi nás..."
  • 00:22:32 ačkoliv nikdo neví,
    co je to kobera.
  • 00:22:34 -Tak doufám, že si budou zpívat,
    byť to bude veršované,
  • 00:22:38 něco z vašeho lyrického eposu
    Kudykam.
  • 00:22:40 Ono to vyšlo už knižně.
  • 00:22:42 Jaký to má zatím úspěch?
  • 00:22:44 -Je to na pultech asi 7 dní.
  • 00:22:47 Je to zvláštní věc.
  • 00:22:50 Je to libreto lyrikálu,
    jak tomu říkám.
  • 00:22:54 Je to libreto divadelní.
  • 00:22:56 -Lyrikál.
  • 00:22:57 -Ano, protože to není muzikál.
  • 00:22:59 Muzikál vychází z music,
    z muziky
  • 00:23:01 a celý tento opus
    vychází ze slov.
  • 00:23:04 Pro mě je nejisté,
    a proto vzrušující,
  • 00:23:07 že česky už se divadelní hry
    ve verších dlouho nepíší.
  • 00:23:13 Kdybych to vzal jako
    podnikatelský záměr,
  • 00:23:16 tak vzít 2009 veršů
    a dát to do státní opery,
  • 00:23:24 nemít na to žádnou subvenci,
    žádný grant,
  • 00:23:29 naopak ještě té opeře platit,
  • 00:23:32 tak kdybych přišel za někým,
    aby to financoval,
  • 00:23:35 tak by mi určitě řekl,
    že jsem se zbláznil.
  • 00:23:38 A to mě hrozně těší,
    protože ono je to takové bláznivé,
  • 00:23:41 a to je zábavné.
  • 00:23:43 Ale chtěl jsem, aby před tím,
    než to bude na jevišti,
  • 00:23:46 než tam budou světla, kostýmy, scéna,
    zpěváci, hudba a to všechno,
  • 00:23:50 aby to bylo nahé.
  • 00:23:52 Aby každý mohl posoudit,
  • 00:23:54 jestli to stojí samo o sobě
    jako umělecké dílo autenticky.
  • 00:24:00 Jestli to může stát samo o sobě.
  • 00:24:02 To je pro mě důležité,
    protože to je ten základní kámen,
  • 00:24:06 když to má být ten lyrikál.
  • 00:24:08 Tak jestli ten základní kámen
    je v pořádku, jestli není vratký,
  • 00:24:12 špatně usazený
    nebo jestli se nedrolí.
  • 00:24:14 -A jak dlouho jste to psal?
  • 00:24:15 -Napsal jsem to za 88 dní,
    to gró,
  • 00:24:18 ale pak jsem to celé předělal,
    takže 14 měsíců.
  • 00:24:20 -No, i tak celkem rychle.
  • 00:24:22 Tady jste si ještě s sebou
    přivezl takovou rekvizitu.
  • 00:24:26 To je ten Kudykam?
  • 00:24:27 -To je Kudykam, ten bude mít
    opravdu takový kostým.
  • 00:24:31 To je jako Vojta Dyk zrovna.
  • 00:24:34 Říkal jsem si,
  • 00:24:35 že když lidi přijedou třeba
    z Ostravy až do Prahy,
  • 00:24:38 do opery a nechají doma děti,
    tak ať jim něco přivezou.
  • 00:24:42 Ať jim přivezou Kudykama.
  • 00:24:43 To není Kudykam, ale Kudykamínek.
  • 00:24:46 Ať hlasem Kudykamínka jim
    přečtou některou z básní.
  • 00:24:50 Proč bychom se báli
    číst dětem básně?
  • 00:24:52 Vždyť se to dělalo celé generace,
    můžeme zase začít.
  • 00:24:56 -Říká Michal Horáček, muž,
    který si toho hodně vysnil
  • 00:24:59 a také hodně splnil.
  • 00:25:01 Doufám, že se vám splní i to,
    že Kudykam bude mít úspěch.
  • 00:25:05 Pane Horáčku,
    já vám děkuji za to,
  • 00:25:06 že jste si našel čas na náš
    předpůlnoční rozhovor.
  • 00:25:09 -Děkuji, mějte se hezky.
    -Děkuji za pozvání.
  • 00:25:12 -Vám, milí diváci,
    přeji příjemnou dobrou noc.
  • 00:25:15 Skryté titulky: Lucie Nápravníková
    Česká televize, 2021

Související