iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
31. 8. 2017
18:28 na ČT24

1 2 3 4 5

4 hlasy
2293
zhlédnutí

Interview ČT24

Jan Outlý, člen, Úřad pro dohled nad hospodařením politických stran

27 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Interview ČT24

  • 00:00:05 Stranám a hnutím dnes končí lhůta
    pro nápravu případných chyb
  • 00:00:09 na kandidátkách pro sněmovní volby.
  • 00:00:13 Uskupení, která splní podmínky,
  • 00:00:15 zaregistrují pražský magistrát
    a krajské úřady nejpozději v pátek.
  • 00:00:20 Do voleb se přihlásilo
    31 stran a hnutí.
  • 00:00:25 Nově pro všechny platí pravidla
    pro financování kampaně.
  • 00:00:29 Jaké chyby dělají?
  • 00:00:30 Co budou muset do nákladů
    na kampaň započítat?
  • 00:00:34 Zeptám se člena Úřadu pro dohled
    nad hospodařením stran
  • 00:00:38 Jana Outlého.
  • 00:00:40 Dobrý den.
  • 00:00:45 Dohledový úřad vede souvislosti
    s volbami dvě správní řízení.
  • 00:00:51 Další čtyři budou.
  • 00:00:53 Už jste uzavřeli řízení a čekáte
    pouze na doručení.
  • 00:00:57 V čem udělali subjekty chyby?
  • 00:01:08 Dnes skutečně přibyla
    další čtyři řízení.
  • 00:01:14 Pochybení mají několik druhů.
  • 00:01:17 Třeba neoznačení volební
    kampaně v souladu se zákonem.
  • 00:01:25 Některé hnutí nebo strany nejsou
    registrované u našeho úřadu.
  • 00:01:30 Jeden případ se týká využití
    komunikačního média kraje
  • 00:01:34 k volební kampani.
  • 00:01:39 Co si pod tím představit?
  • 00:01:41 Volební zákon to zakazuje.
  • 00:01:44 Nesmí být využívány
    ani kraje, ani obce.
  • 00:01:48 Je to třeba regionální televize?
  • 00:01:52 Je to tištěné médium,
    ale specifikovat to nemohu.
  • 00:01:59 Máte seznam, co je a co není
    kampaň?
  • 00:02:05 Aby to bylo všem jasné?
  • 00:02:10 Nebo rozhodujete poté?
  • 00:02:15 Musíme se řídit zákonem,
    určitě se neobhajuji ad hoc.
  • 00:02:20 Zákon říká,
  • 00:02:26 že volební kampaně jakékoliv
    sdělení ve prospěch kandidáta.
  • 00:02:33 Je to včetně doprovodné akce.
  • 00:02:39 Výjimka je sdělení nebo
    propagace, která je placena.
  • 00:02:49 To, co obvykle je hrazeno a zároveň
    to slouží k propagaci kandidáta,
  • 00:02:58 je kampaň.
  • 00:02:59 Nebylo by jednodušší vyjmenovat,
    co nespadá do kampaně?
  • 00:03:06 Problém je v tom, že volební
    kampaně jsou rozmanité.
  • 00:03:09 Mění se v čase.
  • 00:03:12 Vynalézavost politických
    stran a kandidátů je veliká.
  • 00:03:17 Definice v zákoně je obecná.
  • 00:03:22 Spoléhá na to, že úřad
    aplikuje obecnost,
  • 00:03:29 protože jinak by se obcházela
    definice kampaně a dala
  • 00:03:32 by se špatně regulovat.
  • 00:03:35 Náš úřad není autorem
    tohoto zákona,
  • 00:03:38 takže tato otázka by mohla
    směřovat třeba na zákonodárce.
  • 00:03:44 Z vašeho pohledu by bylo lepší,
    kdyby to bylo formulováno jinak?
  • 00:03:49 Ne.
  • 00:03:54 Každý výčet musí být neúplný.
  • 00:04:00 Tak, jak definice je formulována
    obecně, je správně.
  • 00:04:06 V zákoně jsou další
    věci na uvážení.
  • 00:04:10 To je však ještě předčasná debata.
  • 00:04:13 Teď teprve testujeme zákona
    na první volební kampaní a ještě
  • 00:04:16 bude nějakou dobu trvat,
  • 00:04:18 než dospějeme ke smysluplným
    podnětům,
  • 00:04:21 jak případně legislativu
    nivelizovat.
  • 00:04:25 Včera jste se shodli na stanovisku,
  • 00:04:29 že už samotný sběr podpisů
    je způsob kampaně.
  • 00:04:39 Týkalo se to volby prezidenta.
  • 00:04:42 Řešili jsme, jak přistoupit
    k lidem,
  • 00:04:44 kteří budou chtít kandidovat
    na prezidenta později.
  • 00:04:48 Nestihnout do pěti dnů od vyhlášení
    voleb nahlásit našemu úřadu účet.
  • 00:04:54 Říkali jsme, že skutečně nelze
    formálně postihnout někoho,
  • 00:05:00 kdo voleb vstoupil až později.
  • 00:05:02 Nemůže tedy stihnout
    zpětně pětidenní lhůtu.
  • 00:05:07 Řešili jsme,
  • 00:05:08 jak přistupovat k takovým lidem
    a naše stanovisko je takové,
  • 00:05:12 že pokud do té doby žádnou
    kampaň nedělali, je v pořádku,
  • 00:05:20 když volební účet
    založí až ve chvíli,
  • 00:05:23 kdy do kampaně vstoupí.
  • 00:05:26 Je však rozdíl,
  • 00:05:28 když někdo už v době regulované
    kampani sbírá podpisy se.
  • 00:05:31 Shodli jsme se na tom,
  • 00:05:33 že tento sběr dopisů je způsob
    propagace kandidáta.
  • 00:05:39 Takový člověk by už měl mít zřízený
    volební účet.
  • 00:05:43 Není tento výklad trochu pozdě?
  • 00:05:46 Někteří totiž možná sbíraly
    podpisy ještě ve chvíli
  • 00:05:49 kdy jste nefungovaly.
  • 00:05:51 Je to fér vůči těm,
  • 00:05:53 kteří do kampaně vstoupili
    mnohem dříve a vůbec tato
  • 00:05:59 pravidla neznali?
  • 00:06:05 Neměníme pravidla za pochodu.
  • 00:06:08 Pravidla jsou stejná
    před vyhlášením voleb.
  • 00:06:17 Do limitu se nepočítá
    nic, co kandidát dělá.
  • 00:06:26 Třeba náklady na výrobu
    stánků jsou nákladem kampaně,
  • 00:06:29 ale to co vynaložili lidé před
    začátkem vyhlášení kampaně na sběr
  • 00:06:37 podpisů apod., to se nepočítá.
  • 00:06:42 Když někdo začal sbírat podpisy
    ji před několika měsíci a netušil,
  • 00:06:48 že už začala volební
    kampaní a udělal něco,
  • 00:06:54 co nepovažoval za kampaní?
  • 00:06:57 Kampaň začala oficiálním vyhlášením
    voleb ve Sbírce zákonů to bylo
  • 00:07:05 v pondělí.
  • 00:07:09 To, co dělali kandidáti předtím,
    nebyla kampaň podle zákona.
  • 00:07:15 Teď už běží kampaň
    ve smyslu zákona,
  • 00:07:18 takže podle toho musí fungovat
    pravidla a člověk musí
  • 00:07:22 mít založený účet.
  • 00:07:27 Takže pokud někdo bude v příští
    prezidentské volbě sbírat podpisy
  • 00:07:30 dva roky, tak to nebude
    bráno jako kampaň.
  • 00:07:40 Nebude to kampani ve smyslu zákona.
  • 00:07:44 Pokud si pro sběr podpisů vyhotoví
    člověk nějaké materiály a bude
  • 00:07:49 to používat následně také
    v kampani, tak se to započítá.
  • 00:07:53 Kdyby to tak nebylo,
  • 00:07:55 tak by bylo velmi jednoduché
    vyrobit si všechny materiály před
  • 00:07:59 startem kampaně.
  • 00:08:01 Tím by se to obešlo.
  • 00:08:03 To co je použito v době oficiální
    kampaně, to se počítá do limitu.
  • 00:08:10 Sběr podpisů před vyhlášením
    kampaně se tam nepočítá.
  • 00:08:14 Uzávěrka je sedmého listopadu.
  • 00:08:16 Nebylo by jednodušší stanovit
    datum sedmého listopadu a říci,
  • 00:08:23 že od té doby platí volební kampaň?
  • 00:08:28 To je otázka spíš na zákonodárce.
  • 00:08:31 Podle mě jsou to dva odlišné
    procesy.
  • 00:08:34 Prvním krokem,, který dělají
    kandidáti, je vstup do kampaně.
  • 00:08:41 Nahlásí volební účet úřadu
    a tím už pro ně vyplývají
  • 00:08:44 nějaké povinnosti.
  • 00:08:46 Kandidáti se nalézají v režimu
    kampaně podle zákona.
  • 00:09:06 Druhá stránka je pouze
    administrativní úkon,
  • 00:09:09 aby bylo jasné,
    s kým se má počítat.
  • 00:09:16 Nová legislativa odlišuje
    dvě roviny procesu.
  • 00:09:21 Nejprve to vstup do kampaně
    a poté je to registrace.
  • 00:09:25 Vy jste říkal,
  • 00:09:26 že současný prezident by měl zvážit
    své cesty do krajů nebo část
  • 00:09:36 nákladů započítat do kampaně.
  • 00:09:39 Proč?
  • 00:09:40 Protože součástí cest,
  • 00:09:46 které panu prezidentovi
    nikdo samozřejmě nezakazuje,
  • 00:09:55 bývají setkání s občany.
  • 00:09:57 To už naplňuje kritéria kampaně.
  • 00:10:00 Pokud jakýkoliv veřejný
    činitel ukončí pracovní část,
  • 00:10:08 kdy se setkává s dalšími
    orgány veřejné moci,
  • 00:10:16 což jsou různí starostové apod.
  • 00:10:24 Obvykle pokračuje
    dále cesta za občany,
  • 00:10:28 což bývá volební setkání.
  • 00:10:33 Toto setkání má představit
    politika občanům a jeho vize.
  • 00:10:41 V tom spočívá volební kampaní.
  • 00:10:46 Je to vlastně akce sloužící
    ve prospěch kandidáta.
  • 00:10:50 Část pracovní cesty,
  • 00:10:52 která už se netýká představitelů
    orgánů veřejné moci nebo jimi
  • 00:10:57 zřizovaných institucí jako třeba
    nemocnice, nepatří do kampaně.
  • 00:11:05 Je zcela pochopitelné,
  • 00:11:07 že také veřejní činitelé jako
    všichni ostatní kandidáti
  • 00:11:11 se představí před občany.
  • 00:11:14 To, co požadujeme a je v souladu
    se zákonem,
  • 00:11:19 je zařazení nákladů
    do limitu pro kampaň.
  • 00:11:27 Nevyžaduje se speciálně v případě
    prezidentských voleb,
  • 00:11:32 aby kandidát nemohl přijmout
    plnění od krajů nebo obcí.
  • 00:11:39 Politické strany mají naopak
    zákaz přijímat bezúplatné plnění
  • 00:11:43 od samospráv.
  • 00:11:45 Jediné, o co jde,
  • 00:11:50 je poznamenávat náklady na našich
    webových stránkách.
  • 00:12:05 Prezident říkal, že nic platit
    nebude.
  • 00:12:18 Když jezdím do krajů
    čtyři a půl roku atd.
  • 00:12:32 Jaká je vaše reakce?
  • 00:12:34 Říkal jsem, že nebudu
    reagovat na osobní rovinu.
  • 00:12:48 Pokud se budeme bavit o významu
    volební kampaně obecně,,
  • 00:12:53 tak je jasné,
  • 00:12:54 že každý politik se nějak
    představuje voličům během
  • 00:13:04 celého období.
  • 00:13:06 Jde o to, aby neztratil podporu.
  • 00:13:09 Jde však o to, že část funkčního
    období je období volební kampaně.
  • 00:13:17 V tomto období platí
    určitá pravidla.
  • 00:13:27 V zákonem vymezené době,
    která je určena Sb. zákonů,
  • 00:13:33 se musí takové činnosti
    evidovat do limitu pro kampaň.
  • 00:13:49 Máme tedy strany,
  • 00:13:51 které dlouhodobě podnikají
    kampaň v podobě billboardu,
  • 00:13:57 snaží se komunikovat s občany apod.
  • 00:14:09 Pustím vám, jak Vratislav
    Mynář pochopil váš výklad.
  • 00:14:14 Nedávno jsem poslouchal
    rozhovor pana Outlého,
  • 00:14:17 který je jedním ze členů úřadů.
  • 00:14:20 Pro mě to zdůvodnil srozumitelně.
  • 00:14:27 Pakliže se pan prezident setkává
    se zástupci veřejné správy,
  • 00:14:33 není to kampaň.
  • 00:14:34 Je to bráno jako
    pracovní služební cesta.
  • 00:14:37 Mohu říci, že na všech
    setkáních jsou zástupci obcí,
  • 00:14:43 obecních zastupitelstev apod.
  • 00:14:46 Nikdy tam nejsou pouze občané.
  • 00:14:53 Proto je to bráno
    jako služební cesta.
  • 00:14:57 Pan prezident sedí
    na pódiu na náměstí,
  • 00:15:01 vedle něho sedí regionální
    politik, hejtman, zastupitel.
  • 00:15:09 Prezident hovoří s občany.
  • 00:15:11 Co to je?
  • 00:15:13 Služební cesta nebo kampaň?
  • 00:15:22 Není to pracovní setkání
    s představiteli veřejné moci,
  • 00:15:27 protože tam mohou přijít občané.
  • 00:15:31 Tento výklad považuji
    za lobbistický.
  • 00:15:35 Je to snaha hledat skulinky
    v našich vyjádřeních.
  • 00:15:46 Pokud součástí pracovní
    cesty je setkání s občany,
  • 00:15:52 kde se představuje daný
    kandidát, tak není důležité,
  • 00:15:57 že tam také sedí
    představitele veřejné moci.
  • 00:16:02 Podle místopředsedy legislativní
    rady vlády pana Gerlocha
  • 00:16:06 je klíčové, jak budou návštěvy
    krajů vypadat během kampaně.
  • 00:16:11 On říká,
  • 00:16:12 že pokud by někdo na setkání
    s občany rozdával letáky,
  • 00:16:17 pokud by prezident Zeman
    říkal, aby byl volen,
  • 00:16:22 bylo by to součástí kampaně.
  • 00:16:24 Pokud jezdí na tyto cesty
    více než čtyři roky,
  • 00:16:27 tak by to nepovažoval za kampaň.
  • 00:16:30 Nevím, o co pan prof. Gerloch
    opírá tento názor.
  • 00:16:38 O nález Ústavního soudu
    starý 10 let.
  • 00:16:43 To platilo úplně jiná
    legislativní situace.
  • 00:16:49 My jsme v této oblasti
    neměli legislativu upravenou
  • 00:16:53 zhruba 25 let.
  • 00:16:55 Teprve teď definujeme co je kampaní
    a jak se má během kampaně regulovat
  • 00:17:07 činnost kandidátů.
  • 00:17:11 Dnes mohu opět parafrázovat
    definici kampaně ze zákona.
  • 00:17:18 Je to jakékoliv propagování
    kandidáta včetně doprovodné akce,
  • 00:17:29 za kterou se poskytne nebo
    obvykle poskytuje úplata.
  • 00:17:34 Zákon nehovoří o tom,
  • 00:17:36 že puse musela vyslovit formule
    volte mě nebo že by se musely
  • 00:17:41 rozdávat materiály.
  • 00:17:44 Proto nejsem schopný posoudit
    stanovisko pana Gerlocha.
  • 00:17:50 Pan prezident ale nemůže
    být potrestán ani za přestupek.
  • 00:17:54 Má specifické postavení.
  • 00:17:56 Pokud váš úřad zjistí, že nedodržel
    zákonné podmínky, co můžete udělat?
  • 00:18:02 Od všech kandidátů se očekává
    ochota a připravenost respektovat
  • 00:18:08 zákony ČR bez ohledu na to,
    jakou mají funkci.
  • 00:18:15 Je pravda, že přestupková imunita
    pana prezidenta existuje.
  • 00:18:25 Já však nechci spekulovat o tom,
  • 00:18:28 co by úřad udělal kdyby
    se prezident neřídil zákony.
  • 00:18:38 Slyšel jste však, jak hradní
    kancléř pochopil výklad.
  • 00:18:41 Mohl by o to být ještě spor.
  • 00:18:47 Volební zákon hovoří o kandidátovi
    na prezidenta.
  • 00:18:52 Já jako zaměstnanec státu
    nemohu jinak než očekávat,
  • 00:18:57 že prezident se bude řídit zákony.
  • 00:19:00 Stejně by měli do svých nákladů
    na kampaň zaznamenávat také členové
  • 00:19:06 vlády kandidující do PS.
  • 00:19:10 Jsou to všichni veřejní činitelé.
  • 00:19:13 Tento pojem se vyskytuje v zákoně
    v několika předpisech.
  • 00:19:17 My jsme k tomu přistoupili tak,
  • 00:19:20 že jsme jako vzor vzali
    zákon o střetu zájmů,
  • 00:19:23 který vyjmenovává všechny
    veřejné funkcionáře.
  • 00:19:27 Přidali jsme k tomu
    ústavní činitele.
  • 00:19:30 Všichni s výjimkou prezidenta jsou
    už uvedeni v zákoně o střetu zájmu.
  • 00:19:45 Když si představíte cestu pana
    premiéra do nějakého kraje,
  • 00:19:50 kde nebude dělat kampaň, ale místní
    politici ho pozvu na nějakou akci,
  • 00:19:57 kde bude setkání s občany,
  • 00:20:00 bude to muset pan premiér
    zapsat do nákladů?
  • 00:20:04 I kdyby o tom předem nemusel vědět?
  • 00:20:12 Pokud tuší, že se blíží
    jeho volební limit hranici,
  • 00:20:16 může to odmítnout.
  • 00:20:19 Kdo chce dostát pravidlům
    beze zbytku, tak by měl říct,
  • 00:20:25 že půjde s nimi, ale musí
    za to vzít celou zodpovědnost,
  • 00:20:39 aby postupoval v souladu
    se zákonem.
  • 00:20:43 Možná se hodí říci, že my nejsme
    úřad, který říká,
  • 00:20:49 co všechno započítat.
  • 00:20:55 Legislativa přenáší povinnost
    na kandidáty a politiky.
  • 00:20:58 My pouze monitorujeme kampaň.
  • 00:21:03 Jak monitorujete kampaň respektive
    každého kandidáta na sociálních
  • 00:21:08 sítích apod.?
  • 00:21:11 Kdo to všechno dělá, když
    je vás na úřadu tak málo.
  • 00:21:23 Kontrola sociálních
    sítí se rozjíždí.
  • 00:21:27 Nemůžeme se samozřejmě
    zabývat všemi kandidáty.
  • 00:21:46 Zaměřujeme se při regulování
    činnosti na to podstatné.
  • 00:21:53 Sami na to personálně nestačíme,
  • 00:21:57 takže některé služby
    využijeme externě.
  • 00:21:59 Jaký rozpočet má úřad na rok?
  • 00:22:02 To je spíše otázka
    na pana předsedu.
  • 00:22:05 Je to asi 50 milionů pro první rok,
  • 00:22:11 kdy se muselo pořizovat
    hodně vybavení.
  • 00:22:15 Pak to bude zhruba polovina.
  • 00:22:17 Pro mnoho kandidátů neexistuje
    strop pro příspěvky a někteří mohou
  • 00:22:24 dostávat sponzorské
    dary ze zahraničí.
  • 00:22:27 Není to pro vás problém?
  • 00:22:29 Jste schopni to dohledat
    i ze zahraničí??
  • 00:22:34 Kampaň ještě nezačala v tom smyslu,
  • 00:22:36 že bychom mohli monitorovat
    pohyby na účtech.
  • 00:22:47 To, že nemáme zákon týkající
    se volby prezidenta nám to ztěžuje.
  • 00:23:13 Neznáme výši daru
  • 00:23:18 apod.
  • 00:23:19 Také jste se zabývali tím,
  • 00:23:21 jestli brožura Andreje Babiše
    je součástí volební kampaně
  • 00:23:25 nebo ne.
  • 00:23:27 On tvrdí, že je to kniha.
  • 00:23:29 Už máte jasno v tom,
  • 00:23:31 jak budete chápat takovou
    knihu v kampani hnutí ANO?
  • 00:23:36 V hnutí samo na svém volebním účtu
    náklady na tisk této knihy uvádí.
  • 00:23:46 Tímto přiznali, že je to náklad
    kampaně.
  • 00:23:51 Šlo hlavně o označování
    materiálu v souladu se zákonem.
  • 00:23:55 To jsme řešili.
  • 00:23:57 Vy budete až po volbách
    kontrolovat financování kampaně.
  • 00:24:01 Strany mají totiž 90 dnů na to,
    aby předložili údaje.
  • 00:24:05 Vy budete mít svou hromádku,
  • 00:24:08 oni přivezou svojí a vy to budete
    porovnávat?
  • 00:24:14 My spatříme to, co ještě
    žádný jiný tvor.
  • 00:24:18 To bude volební účetnictví
    všech 31 stran vedle sebe.
  • 00:24:26 Porovnávání je pro nás velmi cenné.
  • 00:24:29 Stanovit konkrétní
    částku je problematické.
  • 00:24:39 V poměru, který máme zmapovaný,
  • 00:24:48 uvidíme také poměry
    nákladů v účetnictví.
  • 00:24:51 Doufám, že se dovtípíme alespoň
    nějakých flagrantních porušení.
  • 00:24:57 Jste původně politolog.
  • 00:25:00 Bylo nutné vytvořit tento úřad?
  • 00:25:04 Jsem přesvědčený o tom, že ano.
  • 00:25:08 Legislativa je výsledkem našeho
    působení v rámci Evropy.
  • 00:25:24 Čas ukáže.
  • 00:25:26 To říká Jan Outlý,
  • 00:25:27 člen Úřadu pro dohled
    nad hospodařením politických stran
  • 00:25:30 a hnutí.
  • 00:25:32 Děkuji vám.
  • 00:25:33 Děkuji za pozvání.
  • 00:25:35 Děkujeme za pozornost.
  • 00:25:36 Dobrý večer.

Související