00:00:13 Před námi se otevírá příběh, který píše život.

00:00:17 Ukážeme vám případy,

00:00:19 které pro mnohé z vás byly noční můrou,

00:00:21 než se dostaly na stůl veřejnému ochránci práv.

00:00:26 Péče o památky má v ČR dlouholetou tradici.

00:00:29 Zákon ukládá vlastníkům řadu povinností.

00:00:32 Musí o památku pečovat, zabránit jejímu poškození,

00:00:35 odcizení nebo jakémukoliv jinému znehodnocení.

00:00:39 Přemístění památky je možné pouze se souhlasem úřadů

00:00:42 za velice přísných okolností.

00:00:45 O tom, co se dělo s přemisťováním,

00:00:48 by mohl vyprávět sv.Jan Nepomucký, který stával v tomto výklenku

00:00:53 v obci Bratčice.

00:00:56 Já jsem tuto sochu zakoupila v roce 1990 společně s domem.

00:01:00 Na každé byla zvláštní smlouva.

00:01:08 Tuto sochu jsem zakoupila jako věc movitou.

00:01:10 Když jsem ji kupovala, nebyla kulturní památkou.

00:01:12 To jsem měla zjištěné.

00:01:15 Po 14 letech, kdy jsem potřebovala z vážných důvodů,

00:01:19 po třech úmrtí v rodině, prodat dům a sochu,

00:01:22 tak jsem zjistila, že moje socha bez mého vědomí

00:01:26 a jakékoliv možnosti vyjádřit se,

00:01:29 byla Ministerstvem kultury zapamátkována.

00:01:32 Já jsem potom v archivu Ministerstva kultury zjistila,

00:01:35 že byla za účastníka řízení přibrána bývalá majitelka sochy.

00:01:41 Ta Ministerstvo kultury při zapamátkovávání

00:01:46 2x upozornila na to, že už s tím nemá nic společného.

00:01:50 Já jsem neměla možnost celou dobu se k tomu vyjádřit.

00:01:54 Když jsem dům chtěla prodat, tak jsem prvně udělala nabídku

00:01:59 obci Bratčice, která ovšem tuto moji nabídku nevyužila.

00:02:04 Chtěla po mně, abych podepsala, že socha je nemovitá.

00:02:11 S tím jsem nemohla souhlasit,

00:02:13 protože já jsem koupila věc movitou.

00:02:16 Paní doktorka Rektorová se vyjadřovala v tom smyslu,

00:02:18 že v původním řízení o zápisu do seznamu kulturních památek,

00:02:21 že o něm nevěděla.

00:02:27 Je nutno říci, že to řízení probíhalo právě při změně

00:02:29 vlastnictví k domu a k soše.

00:02:32 V obci lze dohledat dopisy,

00:02:34 kdy můj předchůdce, bývalý starosta,

00:02:37 paní doktorku Rektorovou, již v červnu v roce 1991 vyzývá,

00:02:42 nechť se o dům a sochu postará, protože je v nevalném stavu.

00:02:47 Mimochodem tam konstatoval,

00:02:49 že probíhá řízení o zápisu sochy do seznamu kulturních památek.

00:02:53 Mezitím se dům dostával do velice složité situace.

00:02:57 Já jsem začala ministerstvo a příslušné instituce obcházet

00:03:03 a bombardovat dopisy.

00:03:05 Začala jsem je upozorňovat, že bych prostě potřebovala,

00:03:07 aby se to přemístilo.

00:03:09 Prakticky na dvou směrech probíhalo jednání

00:03:13 ohledně té sochy.

00:03:15 Ta část ministerstva, která měla rozhodovat o přemístění,

00:03:18 tvrdila, že je to věc nemovitá.

00:03:21 Ta část, která měla rozhodnout o evidenci, ta to přemístila

00:03:27 na ředitele Národního památkového úřadu v Praze.

00:03:31 Od tehdejšího pana ředitele, to byl pan doktor Hájek,

00:03:35 jsem dostala dopis, ve kterém bylo napsáno,

00:03:38 že pokud jsem získala tu věc jako věc movitou,

00:03:40 že s tou věcí jako s movitou mám nakládat.

00:03:44 Podle Zákona o památkové péči, pokud máte věc movitou,

00:03:50 podle paragrafu 18,

00:03:52 pokud ji přemisťujete ze soukromého pozemku

00:03:54 na soukromý pozemek,

00:03:56 nepotřebujete od nikoho žádné povolení.

00:04:00 My jsme paní dr.Rektorovou několikrát opakovaně vyzývali,

00:04:04 aby plnila svoje vlastnická práva a s tím související povinnosti.

00:04:08 Aby se postarala o obě nemovitosti. Ona to nikdy neučinila.

00:04:12 Ten stav směřoval až do roku 2005, kdy obci těsně před koncem roku

00:04:20 nabídla paní dr.Rektorová k odkoupení jak dům, tak sochu.

00:04:25 Požadovala částku 460 tisíc Kč.

00:04:29 Zastupitelstvo odsouhlasilo.

00:04:32 Tento stav se pohyboval až do poloviny února,

00:04:35 kdy prostě různým odkládáním,

00:04:38 změnami v navrhovaných materiálech,

00:04:41 došlo náhodně k tomu, že jsme zjistili,

00:04:44 že paní dr.Rektorová, přestože jedná s námi o prodeji

00:04:48 a dolaďuje niance smluv, jak se sama vyjadřovala,

00:04:51 tak dům, pak už jenom dům, to je potřeba zdůraznit,

00:04:55 nabízí formou realitních kanceláří k prodeji.

00:04:58 Obrátila jsem se na znalce.

00:05:00 Požádala jsem ho o posudek k tomu domu.

00:05:03 K mému překvapení závěr znalce byl pro mě docela strašný,

00:05:07 protože mi řekl, že dům je ve vysoce havarijním stavu.

00:05:11 A ta kulturní památka, ta socha, je bezprostředně ohrožena.

00:05:16 Já jsem se tam byl podívat při jedné pracovní cestě,

00:05:29 kdy ještě byla socha na místě v Bratčicích.

00:05:31 Stav samotné sochy není samozřejmě nějaký špatný.

00:05:35 Problém spočíval v domku, který za tou sochou stál.

00:05:38 A který podle tehdejšího vlastníka, paní doktorky Rektorové,

00:05:41 ohrožoval tu památku.

00:05:44 Z toho důvodů měla povinnost se obrátit ze zákona na úřad

00:05:47 a řešit ohrožení památky.

00:05:49 Když jsem zjistila, že situace je takhle vážná,

00:05:52 tak jsem se rozhodla jako majitel,

00:05:55 který zodpovídá za svoji nemovitost a za kulturní památku,

00:05:58 tu kulturní památku zachránit.

00:06:00 Provedla jsem 2 pokusy o odvoz sochy.

00:06:03 První byl 18.4.2006.

00:06:07 To mi bylo zabráněno v odvozu.

00:06:09 Další pokus byl 29.5.2006,

00:06:13 kdy se mi sochu podařilo zachránit a odvézt.

00:06:25 Jako úřad jsme poprvé vstoupili do celé kauzy

00:06:27 v polovině dubna loňského roku,

00:06:30 kdy už byla nějakým způsobem rozjetá bez našeho vědomí.

00:06:34 Památkový ústav v Brně jednal s majitelkou.

00:06:37 Ona sama žádala, jak jsme později zjistili,

00:06:42 Ministerstvo kultury o souhlas s přemístěním památky.

00:06:47 My jsme se jí snažili vysvětlit,

00:06:51 že podle paragrafu 18 památkového zákona

00:06:55 kompetentní k rozhodnutí

00:06:57 o přemístění nemovité kulturní památky

00:07:00 je Ministerstvo kultury.

00:07:02 Já jsem tu sochu zachránila. Svůj majetek jsem si odvezla.

00:07:06 Prakticky jsem nepotřebovala od nikoho,

00:07:09 že to byla movitá věc, žádné povolení.

00:07:11 Dále se mnou bylo jednáno jako s majitelem

00:07:14 kulturní památky nemovité.

00:07:17 Rozvinul se proti mně obrovský byrokratický boj

00:07:20 s cílem mně o tuto sochu nějakým způsobem připravit.

00:07:26 Bylo vydáno z Městského úřadu Židlochovice předběžné opatření,

00:07:29 podle kterého jsem měla sochu, ten můj majetek,

00:07:33 odvézt do obce Bratčice.

00:07:36 Odmítla jsem toto udělat, protože to byl protizákonný postup.

00:07:38 Obrátila jsem se na úřad ombudsmana.

00:07:43 Výsledkem bylo, že po půl roce předběžné opatření bylo zrušeno.

00:07:51 Šlo bohužel o typický obraz chování orgánů státní správy

00:07:59 v oblasti ochrany památek.

00:08:03 Památkový zákon roku 1988 volá po nové koncepci.

00:08:16 Byl postaven na autoritě státu, který byl moudrým správcem všeho.

00:08:20 Neuměl předvídat, že mohou do té hry vstupovat jednotlivci

00:08:23 jako majitelé nemovitých památek,

00:08:26 zejména velkých kulturních památek.

00:08:29 V tomto případě paní doktorka koupila dům v dezolátním stavu.

00:08:34 Koupila sochu sv.Jana Nepomuského v dobrém relativním stavu,

00:08:39 která byla vkomponována do architektury té fasády domu.

00:08:44 Jako 2 předměty. protože existují 2 smlouvy.

00:08:48 Podle našich informací nevěděla v té době,

00:08:52 že socha je kulturní památkou

00:08:55 nebo že probíhá řízení o kulturní památce,

00:08:58 což lze těžko dokázat, protože koncepce zákona

00:09:03 dovolí prohlásit cokoliv kulturní památkou,

00:09:08 aniž by o tom uživatel nebo vlastník

00:09:11 nějakým způsobem věděl.

00:09:14 Došlo k nepředvídané situaci, že dr.Rektorová s pocitem,

00:09:22 řekl bych chráněného a privilegovaného vlastnictví,

00:09:26 chtěla s tím předmětem nakládat jako se svým.

00:09:30 Celkem jí nebylo dost jasné,

00:09:34 že tady platí určitý režim omezení a souhlasů,

00:09:39 kromě jejího vlastnického práva také,

00:09:43 řekl bych povinnost státu a obecních úřadů

00:09:47 se o ty památky starat.

00:09:50 Vrchol tomu potom nasadila situace, že dlouho nebylo jasné,

00:09:55 jestli ta kulturní památka je movitá nebo nemovitá.

00:09:59 To jsou 2 rozdílné režimy.

00:10:03 Seznam kulturních památek je v podstatě jeden.

00:10:12 Akorát je rozlišeno,

00:10:13 zda jsou památky mobilní nebo nemobilní.

00:10:16 Exteriérová sochařská díla byla vždycky prohlašována

00:10:20 jako nemovitá kulturní památka.

00:10:23 Současná legislativa nařizuje, že nemovitou kulturní památku,

00:10:26 její transport na jiné místo povoluje Ministerstvo kultury

00:10:29 po vydání vyjádření

00:10:32 Památkového ústavu a příslušného městského úřadu.

00:10:36 Problém určitý kolem toho je v tom smyslu,

00:10:46 jestli socha byla nebo nebyla, je nebo není kulturní památkou.

00:10:49 Tady se různé názory trošičku rozcházejí a míjejí.

00:10:53 Ze strany Ministerstva kultury celkem jasně z materiálů vyplývá,

00:10:56 že v době transferu té sochy nebyla kulturní památkou.

00:10:59 Tam byly určité procesní nedostatky ve chvíli,

00:11:02 kdy na ten seznam socha byla dávána,

00:11:05 protože vlastník tehdy nebyl účastníkem řízení.

00:11:09 To znamená z těchto důvodů,

00:11:11 těch chyb v procesním řízení, ke kterým se ministerstvo přiznává,

00:11:15 tak socha nebyla kulturní památkou.

00:11:18 To znamená, že vlastní transfer sochy není problémem.

00:11:22 Podle vyjádření Národního památkového ústavu v Brně,

00:11:27 ani transfer, ani umístění sochy,

00:11:31 snad je opět pod přístřeškem, jako to bylo,

00:11:34 neznamenalo pro tu sochu žádné ohrožení.

00:11:37 Nicméně ta socha je cennou barokní památkou.

00:11:40 Právě proto se v současné době uvažuje o jejím zapsání

00:11:44 na seznam kulturních památek.

00:11:52 Žádný přípis z Ministerstva kultury i z jiného orgánu nám nepřišel.

00:11:56 Myslím si, protože jsme příslušný orgán k tomuto řešení,

00:11:59 a to řízení probíhá, že bychom měli být jedni z prvních,

00:12:02 kteří by toto měli dostat na vědomí.

00:12:12 Ta evidence neodpovídá skutečnému stavu,

00:12:14 i když v tomto případě je to velmi sporné,

00:12:17 protože ministerstvo prohlásilo sochu za kulturní památku.

00:12:21 Před asi měsícem nám přišla žádost od ministerstva

00:12:24 o vyjádření se k prohlášení sochy za kulturní památku.

00:12:31 Takže my jsme na to reagovali a vyjádřili jsme se k této žádosti.

00:12:35 Nicméně nám není jasné,

00:12:37 jak může být zahájeno řízení o prohlášení kulturní památky,

00:12:40 když ta památka podle evidence existuje jako kulturní památka,

00:12:45 ta socha předmětná.

00:12:47 Nejsme informováni o tom, že by to prohlášení,

00:12:52 které bylo učiněno dříve jako rozhodnutí,

00:12:54 bylo zase rozhodnutím zrušeno.

00:12:57 Existují nějaké kontrolní mechanismy na ministerstvu,

00:13:01 aby k takovéto situaci nedocházelo?

00:13:04 Někdy se socha za památku prohlásí, 15 let je za památku vedená,

00:13:08 pak se z procesních důvodů odpamátkuje,

00:13:12 pak se to zase zapamátkuje.

00:13:14 Samozřejmě tento případ sochy z Bratčic je specifický.

00:13:20 K tomu přistoupil navíc fakt celkem dynamické personální výměny

00:13:25 na Ministerstvu kultury.

00:13:27 Je pravda, že celým tím řízením, které se vyvolalo,

00:13:31 tak se na tu sochu upozornilo.

00:13:34 Odborníkům se zdálo,

00:13:38 že je opravdu natolik cennou barokní památkou,

00:13:40 že by na seznam rozhodně patřila.

00:13:43 Aby do budoucna k procesním chybám nedocházelo,

00:13:47 tak se vlastně to řízení obnovuje.

00:13:50 Kontrolní mechanismy fungují.

00:13:53 To vidíme i v tom, že ministerstvo se k pochybení přiznává.

00:13:57 Do budoucna se chce vyvarovat podobných kroků,

00:14:01 které by třeba mohly zapříčinit nějaké problémy.

00:14:05 V čem bylo zásadní pochybení v tomto příběhu?

00:14:10 Došlo k tomu, že na počátku, když se stěžovatelka snažila

00:14:15 ten stav nějakým způsobem legalizovat,

00:14:26 tak nemohla po delší dobu dostat od ministerstva jasnou odpověď,

00:14:29 o jakou památku se jedná, zda je movitá či nemovitá.

00:14:33 Dál k tomu přistoupil problém, že úřady, když se dozvěděly,

00:14:36 že dům je v havarijním stavu,

00:14:39 stěžovatelku začaly obviňovat z toho, že nečinila opatření,

00:14:45 aby ten dům nepadal, aby v havarijním stavu nebyl.

00:14:49 Problém je v tom, že zákon o státní památkové péči

00:14:52 tuto věc takto neřeší.

00:14:54 V momentě, kdy památka je ohrožena,

00:14:56 mají úřady povinnost zakročit.

00:14:58 A to i za situace, kdy vlastník by byl dokonce nečinný.

00:15:04 Tím vytvořily prostor pro její svépomocnou akci,

00:15:08 která vyústila v to,

00:15:10 že nakonec tu památku z Bradčic odvezla do Brna.

00:15:24 Já jsem prakticky rok a půl bojovala o tento svůj majetek.

00:15:28 Bylo napsáno kolem 160 dopisů na různé instituce a organizace.

00:15:32 Především na Ministerstvo kultury, na Jihomoravský kraj,

00:15:35 na MPÚ Praha, na MPÚ Brno,

00:15:38 na Městský úřad Židlochovice.

00:15:41 Co se odehrávalo tady, to je štos papírů.

00:15:43 To je skutečně handrkování,

00:15:46 ve kterém aktivity dr.Rektorové vypadají jako jediné rozumné.

00:15:56 Těch papírů, těch rozhodnutí, bohužel ani ne rozhodnutí,

00:16:02 těch přípisů putovalo po území tohoto státu štosy.

00:16:09 Poučení by mělo být nejen jako inspirace

00:16:22 pro podobné aktivity,

00:16:23 ale když už tu památku mám, tak si ji musím střežit.

00:16:26 Eventuálně i za cenu určitých nákladů postarat.

00:16:31 Titulky zpracovala Yveta Bartlová

00:16:36 .