Rozhovor Antonína Přidala s maďarským velvyslancem v ČSFR Györgym Vargou (1992). Režie J. Matějka
00:00:02 ZNĚLKA
00:00:14 Dobrý den!
00:00:15 ODPOVÍDÁ MAĎARSKY
00:00:17 -Pane Vargo, do debatního klubu Netopýr jsem vás nedávno pozval.
00:00:22 Spolu s několika dalšími cizinci mluvícími česky.
00:00:26 Řekl jste pár vět, které bych s vámi rád probral podrobněji.
00:00:30 Mám k tomu důvod. Nejdřív si pustíme záznam.
00:00:35 -Během komunismu jsem dělal na volné noze.
00:00:38 Byl jsem skutečným nezávislým intelektuálem.
00:00:41 Ale říkám, že svými překlady jsem komunismus svým způsobem budoval.
00:00:45 Beru na sebe za to zodpovědnost.
00:00:48 -Knihy, které ve vašich očích podporovaly komunismus.
00:00:52 Rozumím jen jménům českých autorů.
00:00:57 Bohumil Hrabal.
-Obsluhoval jsem anglického krále.
00:01:01 -Další Hrabalova knížka.
-To jsou Morytáty a legendy.
00:01:07 Ale ne ty, které vyšly na konci 60. let v Čechách.
00:01:10 Je to výběr k 75. narozeninám autora, co jsem sestavoval.
00:01:16 -To je patrně Něžný barbar.
-Ano a Příliš hlučná samota.
00:01:22 To je další autor Milan Kundera, Život je jinde.
00:01:29 Další autor, prezident Havel.
-Jeho hry?
00:01:33 -Jsou to 2 hry. Jednu jsem překládal já a je to Pokušení.
00:01:37 -Proč si myslíte, že překládáním těchto autorů jste budoval režim?
00:01:47 -Snad jsem zrovna nebudoval, ale určitě jsem byl součástí toho světa
00:01:54 Nemůžu to dodatečně anulovat.
00:01:58 Dnes vidím před sebou celou armádu bojovníků proti komunismu.
00:02:05 A v Maďarsku a Polsku taky.
00:02:09 Mám pocit, že tito lidi také přispěli ke stavu, ve kterém žili.
00:02:15 I když žili slušně. Je to mnohem širší kontext, než jednotlivce.
00:02:22 Nechci z toho dělat morální otázku. To je myslím zbytečný.
00:02:27 Snažím se to chápat z praktického konce.
00:02:32 Člověk musí žít nějakým způsobem. Nemůže být vytržen z kontextu.
00:02:39 Nebo nemůže kontext nějakým způsobem převrátit.
00:02:43 Celý svět, kde žije, určitým způsobem určuje jeho činnost.
00:02:48 Myslím, že v době velkých slov si musíme uvědomit, že člověk je malý.
00:02:54 Je součást tohoto světa.
00:02:56 Musíme se naučit skromnosti po revolucích v našich zemích.
00:03:02 Nabádal bych k tomu, abychom úplně neodmítli svět, který tu byl.
00:03:08 Nemíním tím komunismus, společenský systém. Ale vše, co bylo vytvořeno.
00:03:15 Co jsme všichni dělali, i ti největší bojovníci proti komunismu.
00:03:20 Protože existují 2 alternativy. Buď něco užitečného dělali.
00:03:24 Nebo nedělali nic. 2. varianta je ještě horší.
00:03:29 A jsou samozřejmě i takoví. Jen tolik jsem chtěl říct.
00:03:33 Samozřejmě o žádné budování nešlo. Ale každá pravda má i 2. stránku.
00:03:41 To není zdaleka vše, co jsem dělal a společně jsme s ženou dělali.
00:03:51 To je to, co mám v Praze.
00:03:56 Z výběru je vidět, že jsem nepřekládal autory jako je Kozák.
00:04:03 Při budování socialismu jsem se snažil ukázat takové hodnoty,
00:04:11 které jsem považoval z estetického a morálního hlediska za přijatelné.
00:04:20 V těchto případech za výborné.
-Vašeho výroku jsem si zvlášť všiml
00:04:26 Protože v podobné situaci bylo mnoho českých překladatelů.
00:04:31 Živili se tím, že překládali třeba na zapřenou pod cizími jmény.
00:04:38 A přeložili toho tolik, že to vytvářelo určitý kulturní obraz.
00:04:45 Ať už byli přiznáni nebo zapřeni.
00:04:48 Starý režim mohl vykazovat velký počet kulturních děl.
00:04:56 Těch, která byla ustavičně tlumočena, přebírána čtenářům.
00:05:01 Vypadal ne-li velkoryse, tak aspoň vzdělaně.
00:05:06 Mnohdy práci vykonávali lidé, kteří museli zůstat zcela zapřeni.
00:05:13 Obec překladatelů připravuje vydání bibliografiké příručky.
00:05:18 Nazvána je Zamlčovaní překladatelé, která bude mít překvapivě 260 stran
00:05:25 To je mnoho jmen a mnoho titulů.
00:05:28 V tu dobu na 1. straně otevírali výhledy jinam.
00:05:32 Přinášeli pohledy odjinud.
00:05:35 Ovlivňovali aspoň z části myšlení čtenářů.
00:05:39 Na 2. straně přispívali k obrazu kulturní země, která není izolována
00:05:48 Aspoň na 1. pohled. Ale ten praktický život..
00:05:51 Jak jste v Klubu Netopýr říkal, že odpovědnost berete za sebe.
00:05:55 Tu odpovědnost může člověk vzít jen za svůj vlastní jedinečný život.
00:06:01 V životě není jen překladatelem, není jen disidentem.
00:06:07 Ale i otcem nebo synem.
00:06:10 Člověkem, který má povinnosti k těm, co jsou na něm závislí.
00:06:16 Princip obživy je asi pro mnoho lidí prvotní.
00:06:24 Po Klubu Netopýr jsem dostal dopisy, ve kterých lidé reagovali.
00:06:31 Reagovali na to, co jste řekl, na to, co se potom k tomu řeklo.
00:06:35 A ptali se: Co jsme měli dělat? V režimu, který by nás perzekuoval?
00:06:40 Jedna paní napsala.
00:06:42 Nebránili jsme se, nechtěli jsme rozmnožovat řady uvězněných.
00:06:47 Jeden člověk napsal:
00:06:49 Když se pokaždé změní režim, to mají všichni lidé emigrovat?
00:06:53 To by nakonec v těchto hranicích nikdo nezůstal.
00:06:57 Setkal jste se někdy s takovou interpretací tohoto problému?
00:07:02 -Samozřejmě ty otázky mám v sobě taky. I když ne doslova takové.
00:07:09 Myslím, že je to důkaz, že jsme všichni v rozpacích.
00:07:19 Každý ví, že jsme něco dělali. Vykonávali jsme určitý funkce.
00:07:27 Nebo jsme vytvořili hodnoty. Je jedno, co jsme dělali.
00:07:31 Tedy není to úplně jedno.
00:07:33 Slušní průměrní lidi dělali něco, vytvářeli hodnoty.
00:07:39 A dnes si kladou otázky, v jakém prostředí jsme to dělali.
00:07:44 Komu jsme přispěli? Chci svůj obraz dokreslit.
00:07:52 Mluvím za sebe. Snažil jsem se ukázat nějaké hodnoty ze své práce.
00:08:04 Z toho co umím, co si umím z 2. kultury vybírat.
00:08:09 I když jsem sloužil, snažil jsem se dělat v rámci těchto možností.
00:08:16 Dělat tu lepší variantu.
00:08:18 Jsem přesvědčenej, že 95 procent lidí se chovalo přesně takto.
00:08:23 Nemají si co vytýkat. V tom rozhovoru jsem reagoval na toto:
00:08:28 Že vše chceme svést na komunismus. A to není pravda.
00:08:33 -Říkáte - nemají si co vytýkat, nemají si co vyčítat.
00:08:37 -Nemají si co vyčítat, ale neměli bychom tak hlasitě křičet.
00:08:44 -Drtivá většina z nás chodila ve starém režimu k volbám.
00:08:49 Protože jsme si dokázali spočítat následky, když tam nepůjdeme.
00:08:55 Možná by to byly následky snesitelné.
00:08:58 Ale většina lidí se rozhodla neprotivit se režimu v této věci.
00:09:03 Nebyly jen volby. Byly řady jiných hlasování v podnicích, organizacích
00:09:10 Tohle si člověk může vyčítat nebo ne?
00:09:15 -Nevím. Myslím, že hranice je u každého někde jinde.
00:09:19 Pokud nejde o extrémní případy jako udávání.
00:09:23 Nebo když člověk slouží něčemu vysloveně špatnému.
00:09:30 Nebo spáchal trestný činy v morálním nebo právním slova smyslu.
00:09:36 Každý musí udělat pořádek sám v sobě. Být se sebou spokojený.
00:09:46 Nebo se o to alespoň snažit. Aby o sobě věděl, kdo vlastně je.
00:09:56 To už je určitá míra spokojenosti, když člověk o sobě ví, kdo je.
00:10:02 Můžu říct - jsem trošku svině, ale jsem taky trošku dobrý.
00:10:07 A jsem s tou skutečností ne spokojen, ale vyrovnán.
00:10:13 Tak můžu říct, že větší problém není.
00:10:16 -Máte pocit, že dnes je to otázka dne, kdo jsem já? Co jsem dělal?
00:10:22 Jaký jsem vyšel z těch let? Slyším spíš otázku: Kdo byli ti druzí?
00:10:28 Ti, kteří to způsobili.
00:10:31 Tím nechci říct, že to způsobili všichni stejným dílem.
00:10:36 Přece jen se mi zdá, že přemýšlíme hlavně o tom, co s těmi druhými.
00:10:42 -Lidi nemají jasno, kdo jsou. A kvůli tomu mají výčitky svědomí.
00:10:57 Nemohou nalézt odpověď na tuto otázku - Kdo jsem.
00:11:03 Působí to nejistotu a výčitky svědomí.
00:11:07 Člověk se automaticky proti tomuto pocitu brání. A hledá viníka jinde.
00:11:14 Tedy v tom druhém. A říká, že soused byl velký komouš.
00:11:18 Nebo: Tento mě udával, ten 3. kradl a dělal nevím co ještě.
00:11:25 -Ale ti skuteční a prokazatelní viníci tu byli!
00:11:29 -Jistě, to je velký problém. Všichni jsme trošku viníci.
00:11:38 Trošku nebo více. Každý viník má v sobě něco dobrýho.
00:11:45 To se musí nějakým způsobem vyrovnat a urovnat.
00:11:51 Mám pocit, že úkolem vzdělanějších a moudřejších a méně vinných je,
00:12:00 aby našli způsob, jak na ty křivdy zapomenout. A pořád na ně nemyslet.
00:12:12 A není to úkol viníků. Myslím, že musíme být velkorysí.
00:12:18 Nemluvím o tlusté čáře. To jsou takové fráze.
00:12:21 Ale ti, co jsou čistí, jsou lehčí, uvolněnější.
00:12:26 Mají mnohem větší manévrovací prostor.
00:12:29 Lepší část společnosti musí být velkorysá, když tvrdí, že je lepší.
00:12:39 Ve společnostech, co znám, postrádám velkorysost.
00:12:42 V Československu, v Maďarsku. Lidé, kteří kradli, nejsou velkorysí.
00:12:47 A křičí: Lupič!, když myslí na sebe. A ukazuje na někoho jiného.
00:12:54 -Ale snadněji by byli postihnutelní prominenti starého režimu.
00:13:00 Za to, že někde zašantročili nějaké obrazy nebo peníze,
00:13:04 než za zločiny politické povahy. A stály lidi život.
00:13:10 Buď doslova nebo v přeneseném slova smyslu, že jim zničily jejich osud.
00:13:16 Tady, myslím, není možná velkorysost bez mezí.
00:13:21 -Samozřejmě. Velkorysost v rámci právního státu. Právo musí platit.
00:13:26 Nejdůležitější pravidlo demokracie je pravidlo právního státu.
00:13:38 I když je to nepříjemný pro lepší část společnosti.
00:13:43 -Nepříjemné?
00:13:44 -Protože ten či onen zločin nebo čin, udání zůstane nepotrestaný.
00:13:54 -Na to vám namítne ta část společnosti: My máme být mravní.
00:13:59 My máme žít podle práva, když zločiny zůstanou nepotrestány?
00:14:05 -Některé nemůžete v rámci práva prokázat, že zločinem byl.
00:14:15 A že člověk zločin proved. Tak se to nedá.
00:14:22 Promlčení je teď aktuální v Maďarsku.
00:14:25 Když je ta doba pryč, co můžete dělat?
00:14:28 -Váš parlament ale přijal zákon, který by umožňoval prodloužit lhůtu
00:14:35 Promlčecí lhůtu. Trestat zločiny za posledních 40 let.
00:14:39 -Ústavní soud jasným způsobem dokázal...
00:14:45 Alespoň zatím není odpověď na usnesení Ústavního soudu.
00:14:49 Promlčení je 1 ze základních kamenů právního státu.
00:14:57 Ne promlčecí instituce. Promlčení je důležitá instituce. Samozřejmě.
00:15:04 Je to 1 z prvků, na které když zapomeneme, zapomeneme i na další.
00:15:10 A mohli bychom hrát fotbal i s rukama.
00:15:15 Nedodržet pravidla je nesmírně nebezpečné.
00:15:20 Dodržování pravidel přináší určité množství ztrát. Morální, právní...
00:15:30 To se dá vykalkulovat velmi přesně.
00:15:33 Ale když vypustíte džina z láhve bez pravidel, je to konec.
00:15:41 Když nebudeme vždy postupovat podle práva, tak to je konec.
00:15:47 Právo je uzavřený systém. Nemůžete z toho vyndat tu či onu část.
00:15:54 K tomu je Ústavní soud i Brně, aby hlídal ústavnost a právnost.
00:16:03 -Další námitka. Džina z láhve může vypustit kterýkoli režim.
00:16:09 A má jistotu, že zůstane nepotrestán.
00:16:14 Protože právní řád mu to někdy zaručí.
00:16:18 -To nebude právní řád. Láhev musí zůstat nějak uzavřena.
00:16:25 To není právní stát. V tom případě nemůžeme mluvit o právním státu.
00:16:30 -Jak chcete dát najevo, že ty zločiny byly mravně odsouzeníhodné?
00:16:39 Že jsou nenásledováníhodné a že člověku nesmějí jen tak projít.
00:16:47 Jak to chcete do veřejného vědomí dostat?
00:16:50 Že není tak snadné, aby člověk něco udělal a do konce života klidně žil
00:16:56 Protože není žádný zákon, který by ho za to postihl?
00:17:00 -Dá se to postihnout i právním způsobem. To je příklad lustrace.
00:17:06 Je to instituce, kterou reguluje Československo. U nás zatím ne.
00:17:11 Ale snad nějakým způsobem bude.
00:17:14 Zákon. Můžeme o něm cokoli říct, ale je to zákon.
00:17:18 A podle tohoto zákona snad lze, ale v každém případě musí, postupovat.
00:17:24 To je zákonnost. Tady není žádný problém. Je to 1 ze způsobů.
00:17:29 Tento zákon nebyl nikým zpochybňován. Zatím.
00:17:33 Když bude Ústavní soud fungovat, tak to bude vyšší instance.
00:17:39 Vyšší než zákonodárný sbor.
00:17:42 Vyšší ve smyslu, že může zákon vrátit parlamentu.
00:17:48 -Co jinak...
-Já bych to dokončil.
00:17:51 Existují mimoprávní způsoby zjišťování viny.
00:17:57 To je jen morální rovina této věci.
00:18:02 Kam nesahají prostředky práva, tam můžeme gestem ukázat na viníky.
00:18:14 Ukázat na systém viny.
-Pojmenovat lidi, zveřejnit...
00:18:18 -Pojmenovat, zveřejnit jejich jména.
00:18:21 -Jejich provinění v celém rozsahu.
-Ano.
00:18:24 Ale nejsou trestatelní, když o tom paragraf konkrétně nemluví.
00:18:30 Opakuji, pokud vystoupíme z toho rámce, je to konec.
00:18:35 Konec jakéhokoli pokusu o demokracii.
00:18:38 Když má Ústavní soud takový názor, mají v parlamentu prosadit zákon,
00:18:51 aby byl akceptovatelný v této věci i pro Ústavní soud.
00:19:00 Možné to teoreticky je. Osobně si myslím, že to zcela možný není.
00:19:05 Ale když to Ústavní soud uzná, musím taky respektovat.
00:19:10 Jako každý, zdůrazňuji, jako každý občan mé země.
00:19:14 -Vaše rada být velkorysý, jen tak předejde drolení právního řádu.
00:19:24 Jen tak předejdeme tomu, když bude prosazena spravedlnost,
00:19:30 zhroutí se svým způsobem nějaký svět. Jak znělo latinské heslo:
00:19:37 Ať padne svět, hlavně když se stane spravedlnost.
00:19:41 Tahle rada předpokládá přece jen jakousi změnu v člověkově myšlení.
00:19:50 Nemůžete se stát velkorysým přes noc.
00:19:53 -To je nemožné očekávání a je to idealismus z mé strany.
00:20:00 Od velkorysosti jsme ještě strašně daleko.
00:20:05 A nežádám od nespokojené části společnosti...
00:20:13 Chcete-li krutěji pojmenovat - od části společnosti, která má mindrák
00:20:24 Nežádám, aby byl velkorysý. To je nemožný.
00:20:28 Ale člověk může mluvit o ideálním stavu, který považuje za žádoucí.
00:20:37 Vím, že se k tomu stavu můžeme přiblížit.
00:20:40 Ale nikdy nedosáhneme toho, aby lidi byli vzájemně vstřícní.
00:20:46 A řekli: Dobře, Karlíku, tys mě udával, zapomeňme na to.
00:20:52 -Znáte ze své vlasti, z Maďarska, dosti rozšířený pocit,
00:20:57 že když se podařilo starý režim odstavit od moci,
00:21:02 měl by začít režim, který bude maximálně spravedlivý...
00:21:07 -Ne, ne.
-Co nejspravedlivější...
00:21:10 -V tomto postmoderním světě neexistuje žádná jistota.
00:21:18 Tady se rozsypaly hodnotové struktury.
00:21:24 Vytratilo se tu něco, co bylo umělé, ale jistotou bylo.
00:21:31 Všichni snili, že místo jistoty špatné přijde masívní totální.
00:21:44 Esteházy píše: Bude Střední Evropa.
00:21:48 Teď se ukázalo, že ani tohle není. Žádná jistota není.
00:21:55 -Znamená to být velkorysý i k tomu novému systému.
00:21:59 Neslibovat si od něho tolik.
-Samozřejmě.
00:22:02 -Nemyslet si, že je odsouzeníhodný, když se nějaká věc nedaří.
00:22:07 Někdy je dlouhá, někdy se třeba nepodaří mít dokonalý parlament.
00:22:11 -Ale pane doktore, podle mne na ten systém taky platí, co jsem říkal.
00:22:16 Že to taky děláme my. Jsem maďarský velvyslanec v České republice.
00:22:24 Tím jsem na sebe vzal nesrovnatelně větší část odpovědnosti než dřív.
00:22:29 Jsem součástí systému a snažím se být vůči sobě tolerantní.
00:22:39 I vůči svým kolegům, politikům. Doma i tady. Jsem chápavější.
00:22:46 Předtím jsem na to ani nemyslel.
00:22:50 -Obávám se, že tato malá tolerance k chybám nového systému
00:23:02 může vést k tomu, že lidé si řeknou: Toto já podporovat nebudu!
00:23:09 A nejhmatatelnější způsob, jak dám najevo svůj distanc, svůj nesouhlas
00:23:19 Bude to, že nepůjdu k volbám. Že se toho nebudu účastnit.
00:23:24 -S 1. půlkou vašeho tvrzení nesouhlasím. Že nebudu podporovat.
00:23:31 Samozřejmě to budu podporovat tím, že budu pracovat a žít v systému.
00:23:37 To je 1 věc. A 2. věc je, jestli s tím jsou spokojeni nebo nejsou.
00:23:42 Lidi může spíš otrávit každodenní praxe politiky.
00:23:46 A skutečnost, jak se ta politika provádí.
00:23:51 Jestli je politika pragmatická, věcná, argumentuje srozumitelně.
00:23:59 Tak volič půjde samozřejmě volit. To je 1 část být tolerantní.
00:24:08 A velkorysý. Pragmatik - to je tolerantní a velkorysý.
00:24:12 Nevyplácí se zbytečně se pomstít. Nebo se pomstít.
00:24:18 Jsou případy, kde je to po určitém odstranění jednotlivce třeba.
00:24:25 Ale musí se určit rozumná míra této věci. Nejen dělat to potom.
00:24:30 Obyčejnýho člověka to moc nezajímá. O historickou pravdu nemá zájem.
00:24:42 Nemá zájem o velké věci. Každodenní člověk chce normálně žít.
00:24:47 Třeba překládat knihy a mít pokoj, v určitém slova smyslu.
00:24:56 Aby mu svět, ten kontext, dal pokoj. Aby si našel svůj pevný bod.
00:25:04 Relativní pevný bod.
-Ale svět mu pokoj nedá.
00:25:10 Sám jste řekl, že i kdyby se někdo rozhodl nejít k volbám.
00:25:14 Přece jen tu zůstane, musí se živit, musí pracovat.
00:25:20 A neuteče z toho světa. Jako z něj neutekli lidé za komunismu.
00:25:28 -Myslím, že kontinuita světa a země je mnohem silnější než změna.
00:25:36 V našem životě dominuje kontinuita. Bohužel, musím to říct otevřeně.
00:25:41 Je hloupost říct, že 17. 11. 1989 se narodili noví lidi.
00:25:49 Ve stejné podobě. To není pravda. Kontinuita je šíleně silná.
00:25:56 Struktura se může zdánlivě změnit, ale moc se nechce změnit.
00:26:00 Protože setrvačnost dějin je obrovská.
00:26:04 I tohoto komunismu, který trval relativně krátkou dobu. Jen 40 let.
00:26:10 Bylo to dost, samozřejmě. Jsme rádi, že je máme z krku.
00:26:14 Ale to se nezmění jen tak ze dne na den. A lidi to těžce tolerují.
00:26:20 Já je úplně chápu.
00:26:23 -Říkáte lidé. Myslíte i Maďary?
-Samozřejmě.
00:26:26 -Je v tom nějaký rozdíl?
-Ne. Nevidím podstatný rozdíl.
00:26:30 Mohli bychom to rozebrat, že antikomunistický hlasy...
00:26:35 Já jsem taky antikomunistický.
00:26:40 Fundamentální hlasy jsou tady víc slyšet, než v Maďarsku.
00:26:50 Ale jsou to odstíny a mají své historické důvody.
00:26:55 Důvody bych hledal v odlišném vývoji v Maďarsku a Československu.
00:27:03 Kdyby se v posledních desetiletích spáchály věci, jaké dělá úzká elita
00:27:14 Podle mě to byla úzká elita v Československu.
00:27:19 I v Maďarsku by ty hlasy byly mnohem, mnohem silnější.
00:27:23 Vzhledem k tomu, že se lidi mnohem víc zabydleli do kádárismu,
00:27:27 nebudou proti sobě tolik vyskakovat.
00:27:30 Je tam část lidí, kteří hledají nějakou absolutní pravdu.
00:27:34 Myslím, že člověk ji není schopen nalézt. To je úkol pro Pána Boha.
00:27:40 -Vy jste řekl...
-A absolutní pravdivost.
00:27:43 -Že se zabydleli do kádárismu.
00:27:47 Bylo by dost neobvyklé říct, že u nás se zabydleli do jakešismu.
00:27:54 Nebo do husákismu. Protože si myslím, že si to už nepřiznávají.
00:28:02 Dnes slyšíte často mluvit některé občany tak,
00:28:06 jakoby tu 20 let existoval nějaký intenzívní antikomunistický odboj.
00:28:12 Organizovaná síť, samizdat, který pronikl do všech rodin.
00:28:17 Protirežimní uvědomělost. Ale tak to nebylo.
00:28:21 Zabydlování skutečně netrvalo tak dlouho.
00:28:25 Brzy po invazi, aspoň navenek, tyto hlasy utichly.
00:28:30 A iluze, že tu vždycky bylo vše nachystáno pro radikálnější režim,
00:28:35 možná brání vidět, že lidé žili v něčem jiném.
00:28:41 Žili v jisté své kontinuitě, ve svých stereotypech.
00:28:45 Koneckonců ve své přizpůsobivosti.
00:28:48 -Tady bych s vámi diskutoval v tom, že většina lidí se bránila.
00:28:55 Lidé, kteří se zabydleli v čemkoli. V kádárismu, což bylo snadnější.
00:29:01 Nebo v jakešismu, husákismu.
00:29:06 Ve většině lidí byl pořád pocit, že tento svět, kontext, není jejich.
00:29:17 Jednak nebyla pravidla a když byla, nebyla dodržována.
00:29:27 Nebyl právní stát. A lidi tím byli v Československu iritováni.
00:29:34 A v Maďarsku taky. Dnes je šance vytvořit svět.
00:29:40 Svět, kde nebude odstup od vlastního kontextu tak velký.
00:29:46 Vždycky bude nějaký odstup.
00:29:49 Od politického systému, od kulturního života.
00:29:52 Od čehokoliv, co je mimo toho jedince.
00:29:56 Snad ten odstup nebude tak velký.
00:29:59 A vztah k tomuto politickému světu může být organičtější, přímější.
00:30:04 Jsou svobodné volby. Je šance volit. Jedinečná šance!
00:30:11 -Odstup nebude tak velký. To by znamenalo víc spoléhat na pravidla.
00:30:18 Nezáleží, kdy vjedou do země tanky
00:30:24 nebo kdy se programově odlišná skupina dostane k moci.
00:30:34 A začne jednat, jakoby neplatily vůbec žádné zákony. Ani zvykové.
00:30:40 Ani odhlasované. Šachovnice už se tedy nemůže tak převrhnout.
00:30:48 Jak tomu bývalo za komunistického režimu. Myslel jste to tak?
00:30:54 -Ano, ale když dojde k takovému kroku se šachovnicí.
00:31:01 Což je složitější kontext. A byla to ilustrace.
00:31:05 Pokud k tomu nedojde, můžeme mluvit o určité kontinuitě právního státu.
00:31:13 A jestli k tomu dojde, tak je to revoluce.
00:31:16 A já si myslím, revoluce je něco špatnýho.
00:31:19 Není to evoluce, ale náhlá změna. Všechno se musí vytvořit znova.
00:31:25 V tomto smyslu změny ve Střední Evropě byly revoluční.
00:31:30 Protože skutečně musíme právní stát budovat.
00:31:33 A nesmíme zapomenout, že neprávními prostředky budovat nemůžeme.
00:31:38 A nemůžeme hasit oheň ohněm. Musíme vodou. To jsou určitá pravidla.
00:31:45 -Co svobodné volby a jejich výsledky? Slyším námitku:
00:31:49 Zvolíme poslance, kteří nezůstanou věrni v tom, co slíbili.
00:31:57 -Nechci váš volební zákon nějak kritizovat.
00:32:06 Myslím, že prezident měl pravdu, když chtěl ovlivnit tvorbu zákona.
00:32:13 V tom směru, aby tam byl jedinec viditelnější.
00:32:16 V moderním systému musí být vždycky připoután k politické straně.
00:32:27 Bez politických stran se politika nedá dělat. Moderní politika.
00:32:31 Žádný velký veřejný činitel nemůže stát nad stranami.
00:32:36 Každý je stranický politik. Ale není viditelný konkrétní poslanec.
00:32:50 Nebudete mít koho odvolat. To se nedá technicky realizovat.
00:32:56 Kdyby ve volbách byly i individuální volební obvody.
00:33:01 Obvody, kde jsou listiny. Ten smíšený systém je třeba v Maďarsku.
00:33:08 Pak je teoreticky možné, že voliči posbírají podpisy.
00:33:14 Podle počtu podpisů se volí v daném obvodu.
00:33:18 A voliči odhlasují, že poslance nechtěj. To si dovedu představit.
00:33:23 Když je jen volební systém poměrný, odvoláte jen v příštích volbách.
00:33:32 Nebo v předčasných.
00:33:34 -Takže naučit se žít s rizikem dalších 4, 5 let?
00:33:37 -Ano, to je velké riziko. A je to fascinující hra - ta volba.
00:33:43 Myslím, že je to zajímavé. Každému vašemu občanu to mohu doporučit.
00:33:48 Myslím, že je nutný, by tam šli volit.
00:33:51 -Na vaší politické scéně je strana, kterou vám z dálky závidím.
00:33:58 Je to strana, která přiznává, že je Svazem mladých demokratů.
00:34:03 Znamená to, že u jejích počátků stáli lidé mladší generace?
00:34:08 Napadá mne, jestli v generaci pod 35, 40 let není naděje.
00:34:15 Že jejich problémem už není problém to, co zažili jejich rodiče.
00:34:22 Vzpomínky na pokoření, křivdy, které zůstaly nevyrovnány.
00:34:30 Mýlím se v odhadu?
-Myslím, že v Maďarsku je to výhoda
00:34:37 Že existuje alespoň elita mladé generace, která vytvořila stranu.
00:34:46 Jen pro sebe. Strana je trošku pravicově-liberální.
00:34:54 I v jinak orientovaných stranách jsou mladí politici.
00:35:01 Ale i když vidíme tuto stranu, aktivita 30níků je překvapující.
00:35:16 Překvapuje mne to a naplňuje nadějemi. Nemají tyto handicapy.
00:35:23 Ty, co jste tady konkrétně pojmenoval.
00:35:27 Netajím se tím, že tento Svaz je pro mne sympatická strana.
00:35:35 Nejen svou filozofií, ale především tím, že jsou mladí a perspektivní.
00:35:45 Vím, že z těchto politiků může stát někdo v čele budoucí vlády. Možná.
00:35:52 Možná to bude na dalších 5 let pan Antal. To se ukáže po volbách.
00:35:57 Tito politici jsou podle průzkumů veřejného mínění nesmírně populární
00:36:02 To mi ukazuje, že mladí politici nemluví o křivdách.
00:36:10 Nechtějí zákony, které tyto křivdy napraví.
00:36:14 Ale chtějí projevit určitou velkorysost vůči starší generaci.
00:36:20 Chtějí budovat budoucnost. Jsou nesmírně sympatičtí pro veřejnost.
00:36:28 Mají přísný pragmatický přístup k věci. Budují budoucnost státu.
00:36:36 Ta konkrétnost z něj dělá nejpopulárnější stranu.
00:36:43 Ovšem je pravda, že průzkum veřejného mínění je 1 věc.
00:36:49 Budoucí volby je věc 2.
00:36:53 Pragmatická může být každá strana. To není ideologie. To je prostor.
00:36:59 Prostor, který je otevřený před jakoukoli demokratickou ideologií.
00:37:04 -Myslím, že je to složka, která našemu politickému životu schází.
00:37:09 Strana, která by vycházela z mladší generace.
00:37:13 -Chtěl bych to trošku doplnit, protože nemají ideologii být mladý.
00:37:19 Není to nějaká výlučná vlastnost.
00:37:22 Podle průzkumů je nejpopulárnější u mladých a nejstarších lidí.
00:37:33 Nejstarší už leccos zažili a z výšky vidí s nadhledem svět.
00:37:45 Ten svůj život. A říkají, že tyto děti mají asi pravdu.
00:37:50 Nechceme se v tom zbytečně šťourat, stejně brzo umírám.
00:37:54 Dám svůj hlas těmto. A u těch babiček jsou zase velmi populární.
00:38:00 -Je to zajímavé. Je to určitý otazník. Při nejmenším pro nás.
00:38:05 -Teď to vypadá, jako bychom dělali předvolební agitaci.
00:38:09 -Ještě 1 věc vám Maďarům můžeme závidět. Víte kterou?
00:38:15 Že umíte všichni výborně maďarsky.
-Musíte se učit!
00:38:24 Skryté titulky: Jitka Cívková Česká televize, 2014
00:38:27 .
Rozhovor Antonína Přidala s maďarským velvyslancem v ČSFR Györgym Vargou (1992). Režie J. Matějka
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2021 | English | 1
