00:00:25-Dobrý večer.

00:00:27Naším dnešním hostem bude architekt roku 2015.

00:00:31To by nebylo nic tak zvláštního, kdyby nešlo o architekta,

00:00:35který vlastně sám nic nestaví, ani neplánuje.

00:00:39Ne že by architekturu nevystudoval.

00:00:42Vystudoval, a dokonce hned dvakrát.

00:00:44Jednou v Liberci a podruhé v Los Angeles.

00:00:47Ale po ukončení studií se rozhodl místo plánování a stavění věnovat

00:00:52se propagaci architektury.

00:00:54A dělá to tak vehementně a usilovně,

00:00:57že si titul Architekt roku rozhodně zaslouží.

00:01:00Sešli jsme se v prostoru, který se jmenuje CENT,

00:01:03což je zkratka Centrum architektury a městského plánování.

00:01:07A naším hostem je pan ADAM GEBRIAN. Dobrý den.

00:01:10-Dobrý den.

00:01:12-Začnu u vašeho jména, které nezní česky.

00:01:15Máte nějaké exotické předky?

00:01:18-Moc exotické ne.

00:01:20Dědeček přišel z Podkarpatské Rusi.
-Aha.

00:01:23-Ale ten měl ještě na konci "d", Gebriand, a to si nechal odstranit.

00:01:28A v naší rodině koluje taková legenda,

00:01:31že začátek je někde u vojáků napoleonské armády

00:01:34při návratu z Ruska. Ale já jsem ji nikdy neprověřoval.

00:01:37-Mohlo by být. Vyrůstal jste v nějakém

00:01:39architektonicky zajímavém prostředí?

00:01:43-Já bych řekl, že docela jo. Já jsem ze Zlína.

00:01:46A tam jsem strávil 19 let svého života.

00:01:49A přestože jsem vyrostl na sídlišti,

00:01:51které ale vzniklo na konci 60. let
- Jižní svahy - a bylo navržené

00:01:55výborným architektem a urbanistou,

00:01:58dvojicí Šebestián Zelina a Jiří Gřegorčík,

00:02:02a bylo to sídliště, které bylo specificky navržené

00:02:05pro svoje místo, pro svůj terén

00:02:08a vycházelo z nějaké zlínské tradice.

00:02:10Tzn. jednotlivých samostatných domů,

00:02:13který mají krychlovitý půdorys, mají výhled do všech stran atd.

00:02:17A kdokoli, kdo stráví nějaký delší čas ve Zlíně,

00:02:20tak se asi nemůže vyhnout ovlivnění baťovským myšlením

00:02:25a vůbec celým tímhle tím prostorem.

00:02:28Takže když jsem pak přišel do Liberce, tak jsem pochopil,

00:02:31že města můžou vypadat hodně jinak.

00:02:34-Ten Zlín je unikátní. Není moc měst u nás,

00:02:36která by měla takovýhle centrální architektonický plán, ne?

00:02:39-Moc ne. A určitě ne v téhle velikosti.

00:02:43Zlín vyrostl strašně rychle.

00:02:45Z obce, která měla méně než 2000 obyvatel,

00:02:47se dostal na 40 000 strašně rychle, takže to je nárůst 2000 %

00:02:51během chviličky.

00:02:53Jenomže pro mě potom bylo těžké tam pobývat,

00:02:56protože neustále vám v hlavě probíhá to, co to bylo,

00:02:59co to být mohlo, co se to bohužel stalo

00:03:02a co to je teď. A to není jednoduchý.

00:03:05-Vy jste ovšem z architektonické rodiny.

00:03:07Váš otec je architekt, že.

00:03:10Udělalo to rodičům radost, když jste se rozhodl

00:03:13jít stejnou cestou?

00:03:16-Jednomu ano, druhému ne.
-Ne?

00:03:18-Táta je architekt, máma knihovnice.

00:03:21Táta, myslím si, nikdy jsme se o tom natvrdo nebavili,

00:03:24ale myslím si, že byl rád, protože mi věnoval

00:03:27obrovské množství času a úsilí.

00:03:29Když jsem byl malý, tak mi všechno ukazoval,

00:03:31vysvětloval a popisoval. Ale máma brečela,

00:03:34když jsem řekl, že budu studovat architekturu.

00:03:37A to proto, že měla pocit, že bych mohl dělat něco lepšího.

00:03:40Já vím, že tohle může říct asi každý,

00:03:43ale já myslím, že stojí zato to říct.

00:03:46Ona je to fakt velká dřina, a není to moc vidět

00:03:48a je to poměrně nevděčná práce.

00:03:50Protože to je jeden z těch oborů, do kterého má chuť mluvit

00:03:53opravdu každý.
-A ještě ke všemu zodpovědná.

00:03:56Zamrazí vás, když slyšíte, že v Janově spadne most.

00:03:59Jako architekta, že?

00:04:01-Jo. Myslím si, že tohle architekti neumějí prodat na veřejnost.

00:04:05Oni mají celoživotní odpovědnost za ty svoje realizace,

00:04:09za ty svoje návrhy.

00:04:11A do jisté míry zodpovídají za práci obrovského množství

00:04:14různých typů lidí.

00:04:16A jakákoli velká stavba je obrovské riziko.

00:04:19A vlastně vy si ho celý život s sebou nesete.

00:04:21-No jo.
-A myslím si, že to lidi nevědí.

00:04:23Že si myslí, že architekti jsou nějací kresliči nějakých malůvek

00:04:27a pak to někdo postaví.

00:04:29Vlastně nechápou, že tam je to jejich razítko,

00:04:31které odpovídá za kvalitu provedení. Takže ano.

00:04:34-Řekl bych, že většina lidí vůbec neuvažuje tímhle tím směrem,

00:04:37že by to mohlo nést takovéhle břemeno.

00:04:39Ona ta architektura samozřejmě vyvolává emoce,

00:04:42protože to je něco, co jen tak neodstraníte.

00:04:45Když se to nepovede, tak to tam stejně bude.

00:04:48Nebo aspoň dlouho to tam bude.

00:04:50A pak je možnost ale, že se to nepovede,

00:04:52ale že za 100 let se ukáže, že se to vlastně povedlo.

00:04:56I to je možný, ne?
-Stává se to.

00:04:58Já jsem dostal od kamaráda Richarda Biegla kdysi otázku,

00:05:01jestli dokážu jmenovat jeden opravdu mimořádně ošklivý dům,

00:05:05který nesnáším, který je starší než 1945.

00:05:07A já to nedokážu.

00:05:09Tzn. na jednu stranu to ukazuje, že úroveň stavitelství tady byla

00:05:14docela vysoká, na druhou stranu to ukazuje,

00:05:17že tím časem se dokážete s ledasčím smířit.

00:05:19A že těžko máte nějakou nenávist, co by se vám hodně nelíbilo

00:05:24k něčemu staršímu.

00:05:26-Já cestuju hlouběji do té historie,

00:05:28tam už to vůbec není. Já jsem neslyšel,

00:05:31že by někdo řekl: "Ale to je hnusná gotika."

00:05:34-Tam na druhou stranu je ale potřeba k tomu dodat,

00:05:37že z těch starých věcí se zachovalo relativně málo.

00:05:40Takže otázka je, jaká byla tehdejší průměrná úroveň těch věcí.

00:05:44My dneska vidíme jenom ty špičky, které jsou opečovávané,

00:05:47a proto přežily až do současnosti.

00:05:49-Tak oni neměli žádný problém s tím přestavovat ty věci.

00:05:52-Ne, to neměli.

00:05:54-To, co máme teď, že se ty věci uchovávají,

00:05:57konzervují, a řekne se, tohle přestavět by byl hřích,

00:05:59tak s tím si nikdo v baroku nelámal hlavu.

00:06:02-Tohle je pro mě naprosto zásadní téma.

00:06:05Když se vydáte na Pražský hrad, strávíte tam celý den

00:06:07a pořádně si ty věci prohlédnete, tak uvidíte tisíc let

00:06:10naakumulovaný činnosti, která je do sebe propsaná.

00:06:13Že gotický chrám má barokní čepici a vitráže z 20. století,

00:06:17a všechno je to v jednom, a je to památkově

00:06:19největší hodnota u nás.

00:06:22Tak já mám vždycky chuť říct, dobře, tak v tom případě

00:06:24my vlastně chráníme ten princip toho společného prolínání,

00:06:28tak se takhle ale chovejme.

00:06:30Tak se netvařme, že to nějak skončilo

00:06:32a že do toho už se nedá zasáhnout.

00:06:34-Myslíte si, že budou někdy považována za krásná sídliště

00:06:39Prosek nebo Jižní Město? Že to bude památkově chráněná věc?

00:06:43-To záleží, co se s nimi do budoucna stane.

00:06:46Teď nejprestižnější cenu za architekturu v Evropě

00:06:50získala francouzská dvojice Lacaton & Vassal

00:06:52za přestavbu panelových sídlišť ve městě Bordeaux.

00:06:55Jedná se asi o přestavbu 600 bytů.

00:06:58A oni využili ten skelet, ale doplnili to venkovními

00:07:01přístavbami z ocelových konstrukcí, které obsahují lodžie, balkóny,

00:07:05zvětšení bytů, nové fasády, nové vstupy.

00:07:09A má to velkou úroveň a je to možné.

00:07:11Takže kdyby to nabralo takovýhle vývoj, tak se to může stát.

00:07:15Ty věci nejsou neměnné. Zatím to tak nevypadá.

00:07:18Zatím to, co se stalo po roce 1989, podle mě nevede k tomu,

00:07:21že by to někdo mohl prohlásit za skvělé.

00:07:23Ale není všem dnům konec a kdoví, jak to bude.

00:07:26-Ono kdyby se místo těch paneláků postavily takové ty dělnické domky

00:07:30jako v Sheffieldu, tak to by Praha končila někde v Mělníku nebo kde.

00:07:34-Populační hustota je velké téma.

00:07:37To znamená, vy potřebujete nějaké množství lidí řekněme

00:07:40třeba na hektar, aby ta věc mohla fungovat,

00:07:43aby tam mohla fungovat hromadná doprava,

00:07:45aby tam mohly fungovat základní služby,

00:07:48aby tam bylo dost práce atd.

00:07:50Říká se, že to číslo je někde kolem 300 na hektar.

00:07:53A je docela zajímavé, že to mají panelová sídliště,

00:07:56ale mají to třeba i Vinohrady. Ta hustota je velmi podobná.

00:07:59Protože Vinohrady budou mít zastavěnou plochu kolem 50 %

00:08:02a zbytek budou vnitrobloky a silnice.

00:08:05Panelová sídliště budou mít zastavěnou plochu kolem 15 %,

00:08:08ale zase jsou výrazně vyšší.

00:08:10Takže když se napočítá ten objem, tak je velmi podobný.

00:08:13Ale když pak skočíte do nějakého současného

00:08:16satelitního domkového řešení, tak tam najednou ta populační

00:08:20hustota je někde kolem 30 lidí na hektar, 40 na jedné desetině,

00:08:23a tam nikdy služby a hromadná doprava fungovat nebude.

00:08:27Zatímco sídliště se teoreticky dají přestavět,

00:08:30ty satelitní moc ne.

00:08:32-Ostatně ty vnitrobloky, to je taky něco.

00:08:35Za mého dětství my jsme měli vnitroblok na Smíchově,

00:08:38řada činžáků a uprostřed dvůr. Tam bylo vždycky jenom klepadlo.

00:08:43Lepší se využití těch vnitrobloků?
-Velmi pomalu.

00:08:47-Pomalu.
-Velmi pomalu, z mnoha důvodů.

00:08:50Jsou to majetkoprávní důvody, že vnitrobloky jsou rozpadlé

00:08:53mezi celou řadu společenství vlastníků jednotek atd.

00:08:57Takže na čemkoliv se domluvit je velmi těžké.

00:09:00Já jsem strávil loňský rok v Barceloně.

00:09:03A Barcelona jako město vykoupila desítky vnitrobloků ve své čtvrti,

00:09:08které se říká Eschample,

00:09:10a proměnila je v parkové prostory, v dětská hřiště atd.

00:09:14Takže vy, když se pohybujete tím městem, tak vám to město

00:09:18připadá takové velmi zahuštěné, v podstatě relativně i nepřátelské.

00:09:22A když se pak dozvíte, že můžete do těch vnitrobloků

00:09:25vstoupit a najednou se ocitnete v úplném ráji, kde nefouká,

00:09:28je relativně ticho, nejezdí tam auta,

00:09:30je tam krásně, tak si uvědomíte, že to je možné.

00:09:32Ale je to možné proto, že investor bylo město.

00:09:35Nebyli to ti jednotlivci, kteří se nedokážou spolu domluvit.

00:09:39Tak je potřeba říct, že od doby vzniku

00:09:41spousta těch vnitrobloků je zastavěná garážemi,

00:09:44různými technickými provozy apod.

00:09:47Ale je zastavěná naprosto nekoordinovaně.

00:09:50Tzn., že kdyby možná dneska do toho někdo vstoupil

00:09:53jako jeden investor a řekl by: "Já zachovám všechno,

00:09:56co tady máte, ale jenom to přeorganizuju,"

00:09:59tak by se ukázalo, že toho místa je tam dost.

00:10:01-Možná, že jo.

00:10:03-Ale Praha se proměnila od roku 1989 výrazně z té části,

00:10:06která je hodně vidět, tzn. všechny fasády,

00:10:08ulice, náměstí atd.

00:10:10A do těch vnitrobloků té energie zase tolik nedoběhlo.

00:10:13Takže na to je ještě možná čas.

00:10:16-Vy jste řekl někde, že Barcelona je na stejné ploše

00:10:20jako Zlín.-Je to tak.
-Fakt je to tak?

00:10:22-Administrativně je Zlín o kilometr čtvereční větší než Barcelona.

00:10:26Má 102 km2, Barcelona 101.

00:10:28A to jenom ukazuje, že administrativní hranice

00:10:31našich měst zahrnují obrovské množství přírodních lokalit,

00:10:34zelených lokalit atd.

00:10:36Ale ono to pak vede k tomu, že populační hustoty jsou odlišné.

00:10:40Ta barcelonská je víc než 20krát vyšší než ve Zlíně.

00:10:44Ale ono to znamená 20krát tolik zákazníků jednotlivých barů,

00:10:47restaurací, kadeřnictví a všeho.

00:10:50Já to nechci porovnávat, ale chci vždycky říct,

00:10:53že když do toho města přijedeme a vidíme, jak žije,

00:10:56jak je intenzivní a strašně se nám to líbí a chtěli bychom to

00:11:00třeba taky, tak já myslím, že je férové říct,

00:11:03že to mít nemůžeme, protože to nejde, to nevychází.

00:11:06-Ostatně město je to fascinující. Já jsem tam byl v roce 1989.

00:11:10A už tehdy se dalo na tu Sagradu vylézt.

00:11:13Už tehdy byly věže, kam jste mohli vystoupat.

00:11:16Já jsem říkal: "Jak dlouho to budete ještě dělat?"

00:11:19Oni říkali: "Tak 30 let určitě."

00:11:21-Posledních několik desítek let se to neplatí ani z veřejných,

00:11:24ani z městských peněz, ale pouze z peněz,

00:11:26které přinášejí návštěvníci. To bylo jedno z Gaudího přání.

00:11:30Tzn. jediný zdroj financování jsou lidé, kteří to navštěvují.

00:11:33To je jeden z důvodů, proč to taky trvá relativně dlouho.

00:11:36Ale tam je potřeba říct jednu, což je klíčová informace.

00:11:39Někdy kolem roku devatenáct set, tuším patnáct, dvacet

00:11:42si tehdy městské zastupitelstvo pozvalo Gaudího a řeklo mu,

00:11:46že je nespokojeno s tím, jak to jde rychle.

00:11:49Že se jim to nelíbí, že to jde pomalu,

00:11:52že takhle to dál nejde.

00:11:54Ale on jim řekl: "Ale můj klient, ten nespěchá."

00:11:57A on nemyslel je.

00:11:59A já myslím, že to je docela dobrý.

00:12:01Že si to člověk uvědomí.

00:12:03Já vlastně moc neznám v architektuře věci,

00:12:06které jsou skvělé, které se udělaly rychle.

00:12:08Většinou znám skvělý věci, které se dělají dlouho.

00:12:11A zdá se mi, že nutný předpoklad pro dobrý

00:12:13výsledek je velká trpělivost.

00:12:15-Vím, že je to otázka, kterou samozřejmě dostáváte

00:12:18frekventovaně, ale je těžké se na to nezeptat.

00:12:21Protože předpokládám, že když jste začal studovat

00:12:24architekturu, že jste počítal s tím,

00:12:26že budete něco stavět. Kde se to teda přelomilo?

00:12:29A jestli si necháváte nějaká otevřená zadní vrátka,

00:12:32že by se třeba ještě mohlo nějaké stavění dostavit?

00:12:36-Role architekta je vytvořit společně s klientem projektovou

00:12:40dokumentaci takovým způsobem, aby jí porozuměli jiní lidé

00:12:44a dokázali ji realizovat tak, jak si to ten člověk původně

00:12:47představoval. Takže vy na to potřebujete několik schopností.

00:12:51Vy na to potřebujete pochopit, co máte udělat, navrhnout to,

00:12:55ale potom to vyjádřit takovým způsobem, aby to pochopili ostatní.

00:12:59Té poslední činnosti já jsem se nevzdal.

00:13:02Moje práce spočívá v tom, že se vyjadřuju o věcech tak,

00:13:05aby jim ostatní rozuměli.

00:13:07Takže tahle složka architektury mi do jisté míry zůstala.

00:13:11Ta úvodní složka, tzn. častokrát rozhovory s klienty

00:13:15o tom, co má být obsah té věci, čemu přesně by se měli věnovat,

00:13:19jestli radši tohle, nebo tohle, tak ta mi nakonec taky zůstala,

00:13:22protože se tomu docela věnuju.

00:13:24A zvou mě lidi na soukromé i veřejné konzultace

00:13:27jejich stavebních záměrů.

00:13:29A my se nad tím potkáváme, já tu věc pro ně nenavrhuju,

00:13:32ale vyslechnu si je.

00:13:34Položím jim stovky otázek a následně jim doporučím někoho,

00:13:37kdo při vší úctě k sobě je tisíckrát lepší než já.

00:13:40Takže je to pro ně mnohem výhodnější,

00:13:42když to bude dělat někdo jiný než já.

00:13:44A zbývá mi tam ten prostředek, tzn. já nenavrhuju věci

00:13:47pro konkrétní lidi.

00:13:49A to rozhodnutí, já si to vždycky přehrávám zpětně.

00:13:52Ale to znáte, že uděláte nějaké rozhodnutí v životě,

00:13:55a není kolikrát úplně přesně zanalyzované a zracionalizované.

00:13:59Ale dodatečně, když se pak ohlížíte,

00:14:01tak dokážete najít nějakých pár bodů, které vás k němu přivedly.

00:14:05A mě k němu přivedlo podle mě studium v Holandsku,

00:14:08kde jsem jako student navrhoval nějakou věc.

00:14:11A potom ty naše věci se vystavily v bývalém kostele,

00:14:14kde se na ně mohla přijít podívat veřejnost.

00:14:18A na to se přišlo podívat 300 - 400 lidí.

00:14:21Přišli se podívat, co my jako studenti

00:14:23v té škole navrhujeme. A já jsem to nechápal.

00:14:26Já jsem nechápal, co tam ty lidi dělají.

00:14:28Tak jsem za nimi šel a říkal jsem jim:

00:14:31"Tohle ale není výstava nějakých reálných projektů,

00:14:34které se budou stavět, to jsou studentský práce."

00:14:37A ty lidi na mě koukali a říkali: "To my ale víme."

00:14:40A já jsem říkal: "A proč tady jste?"

00:14:42A oni říkali: "Protože nás to zajímá.

00:14:44Nás zajímá, jak vy přemýšlíte o prostředí,

00:14:47kde my žijeme a bydlíme, protože se skrz to můžeme

00:14:50spoustu věcí dozvědět a o spoustě věcí přemýšlet."

00:14:53To byl rok 2002.

00:14:55A já jsem si tehdy říkal, tak to by se v Česku nestalo.

00:14:58A pak se mi to ještě stalo několikrát.

00:15:00Já jsem dospěl k takovému názoru, a teď to trochu přeženu,

00:15:04ale já jsem ten názor takovýhle měl,

00:15:06že architektura v Česku nikoho nezajímá.

00:15:08A teď mám na mysli především architektura veřejného prostoru,

00:15:12společných věcí, jak se upravují náměstí.

00:15:15Já jsem slýchával debaty, které zněly: "Mně je úplně jedno,

00:15:18jak bude vypadat ta stanice metra, hlavně ať to jede."

00:15:21A tohle jsem slyšel mockrát. A já jsem si říkal, fajn,

00:15:24tak dokud to nikoho nezajímá, tak já tady nemám co dělat.

00:15:28Protože pracovat pro někoho, komu je to jedno,

00:15:31jak ta věc vypadá, to mi teda připadalo

00:15:33trochu zbytečné.

00:15:35-My jsme trochu zalejzací jako Češi, ne?

00:15:38Když budeme mluvit o tom veřejném prostoru,

00:15:40řekl bych, že když to člověk vidí třeba v Itálii nebo ve Španělsku,

00:15:44takže ty lidi nemají problém žehlit venku,

00:15:47nebo něco tam prostě dělat. Čech se vším zaleze za dveře.

00:15:51-Bezvadný téma. Myslím si, že naprosto zásadní.

00:15:53Spousta lidí si myslí, že to souvisí s klimatem.

00:15:56Já si myslím, že to s klimatem moc nesouvisí,

00:15:58i když samozřejmě v teple je to jednodušší.

00:16:01Ale na druhou stranu, když pak vidíte živost

00:16:03veřejného prostoru v Dánsku, tak musíte pochopit,

00:16:06že to není jenom o tom. Na druhou stranu,

00:16:08já jsem kdysi procházel bary v Itálii.

00:16:10A viděl jsem takové dvě babičky, jak sedí naproti sobě,

00:16:13každá sedí u stolu a dělá těstoviny a koukají na sebe.

00:16:16A mně opravdu jako první prošlo hlavou - tak to bude nelegální

00:16:19zábor veřejného prostoru, protože u nás byste si to musel

00:16:22vyběhat a bude vás to stát 60 Kč/m. Naprosto jistě porušená hygiena,

00:16:26zajímalo by mě, kde si umývá ruce.

00:16:28Takže jsem si uvědomil, že v tom našem prostředí je

00:16:31celá řada překážek, která využití veřejného prostoru

00:16:34dělá poměrně složitým.

00:16:36V Benátkách opravdu vidíte lidi, kteří si vynesou svůj stůl ven

00:16:40a mají spolu večeři. To u nás vlastně nejde.

00:16:42Kdysi mi někdo vyprávěl, že když se podíváte

00:16:45na transformaci společnosti z komunismu do demokracie,

00:16:48tak je poměrně logické, že celá řada lidí se snaží

00:16:51dohnat něco, co zameškala.

00:16:53Takže říká, museli jsme společně uklízet,

00:16:55tak s tím dejte pokoj, to už teď dělat nebudeme.

00:16:58Začne se koncentrovat na svůj vlastní život,

00:17:01což logicky vede k takovému trojúhelníku

00:17:03jako cestování, oblečení, auto, možná byt a jeho interiér.

00:17:06Ale rozhodně ne už to společné.

00:17:09To společné je najednou na konci toho, co by vás mělo zajímat.

00:17:12A možná tohle byla ta moje dlouhodobá frustrace.

00:17:16Já jsem si skrz to vzdělání architektury vždycky říkal,

00:17:19to je důležitý obor, kterému se ale nevěnuje

00:17:21adekvátní pozornost.
-To je pravda.

00:17:24-A mně to přišlo vždycky líto. Takže jsem si říkal,

00:17:27připadá mi docela smysluplné investovat svoje vzdělání

00:17:31a znalosti do toho, aby možná i víc lidí pochopilo,

00:17:35že to je opravdu důležitá a vážná věc.

00:17:38-Tak taky určitě cítíte sám, že máte dar ty věci formulovat,

00:17:41což nemá úplně každý.

00:17:44Mě by teda zajímal váš názor na knihovnu Kaplického.

00:17:48Asi to nerad slyšíte, že jo? Nemůžu se nezeptat.

00:17:52-Já to dokážu, ale bude mi to trvat.

00:17:54Protože to neumím říct strašně rychle,

00:17:57protože tahle věc je komplikovaná.

00:17:59Já jsem to vnímal tak, že rozhodnutí pro výběr místa

00:18:02knihovny bylo dané tehdejším ředitelem knihovny.

00:18:06A on to x-krát veřejně řekl, že se podíval na územní plán,

00:18:10tam uviděl barvičku, která byla fialová,

00:18:13která umožňovala veřejnou stavbu.

00:18:16A že uviděl jednu relativně blízko centra a řekl si,

00:18:19tady by mohla stát knihovna. A já myslím,

00:18:22že takhle se nemají vybírat místa pro důležité veřejné stavby.

00:18:25A já jsem pracoval kdysi v Paříži pro Dominika Perouta.

00:18:29A je to autor pařížské Národní knihovny.

00:18:31A když město Paříž vybíralo, kde bude stát pařížská

00:18:34Národní knihovna, tak si vybralo místo, kde cítilo,

00:18:38že když se pošle takhle velká veřejná investice,

00:18:41tak to tomu místu a tomu městu do budoucna

00:18:44co nejvíce pomůže. A to se taky stalo.

00:18:47Oni si vybrali místo u Seiny, ale v takovém průmyslovém

00:18:51transformačním území poblíž Slavkovského nádraží,

00:18:55přivedli tam tuhle tu velkou investici.

00:18:58Zároveň s ní tam přivedli novou linku metra a následně kolem vznikl

00:19:03velký rozvoj bytové čtvrti, kterou navrhoval

00:19:05Christian de Portzamparc.

00:19:08Protože to se říká všude na světě, když někam pošlete velký množství

00:19:11veřejných peněz, tak ten soukromý sektor následuje.

00:19:14Protože pro něho připravíte různé podmínky, infrastrukturu atd.

00:19:18A z tohohle hlediska místo výběru Národní knihovny

00:19:21pro Prahu bylo naprosto mylné, protože tam už žádný další rozvoj

00:19:24podle mě nastat nemůže. Letná není lokalita na zastavění.

00:19:28Takže bez ohledu na to, jak vypadal ten návrh,

00:19:32já jsem byl naštvaný z toho, kam je umístěn.

00:19:35Já jsem si říkal, to klíčové rozhodnutí je udělané špatně.

00:19:38A teď 365 architektů z celého světa soutěží,

00:19:42jak navrhnout co nejlepší dům na místo,

00:19:45kde ta knihovna nikdy neměla stát. A mě to mrzí.

00:19:49A potom už je porušení soutěžních podmínek, vítěz, prezident,

00:19:53kterému se to nelíbí, který se chce přivázat řetězem

00:19:57k tomu, aby se to nestalo.

00:19:59A pak se semele miliarda dalších věcí a my o tom diskutujeme

00:20:03několik dalších let. Ale neřekneme si,

00:20:05že vlastně úplný úvodní nejklíčovější a nejdůležitější

00:20:09rozhodnutí nebyla udělaná moc dobře.

00:20:11A tohle je teď jedna z mých rolí, kde se častokrát snažím,

00:20:15díky tomu, že nenavrhuji, se posunout na začátek

00:20:18toho procesu a začít se na tom začátku bavit, má to cenu?

00:20:21Je to správné rozhodnutí? Mají se peníze posílat sem?

00:20:25Nebylo by lepší udělat něco jiného? A tak dále. A mně to připadá,

00:20:28že my ty začátky častokrát zanedbáme a potom neseme důsledky.

00:20:32Takže mně se obtížně baví o tom, jak vypadá ten návrh,

00:20:36protože já jsem měl hrozně rád Jana Kaplického.

00:20:39Vážil jsem si ho, myslím, že to byl skvělý chlap,

00:20:41který dělal skvělou práci.

00:20:43-A chybí tu kus nějaké odvážné architektury moderní.

00:20:46-To je asi pravda.

00:20:48My z nějakého důvodu nejsme moc odvážní lidi pro nové věci.

00:20:52Když řeknete komukoli, že se chystá nějaká důležitá

00:20:55novostavba, tak obrovské množství lidí bude proti.

00:20:58Mimochodem, Angličané mají termín "NIMBY",

00:21:01což znamená "Not in My Backyard".

00:21:04Tzn. cokoliv, ale ne u nás.
-Ne na mým dvorku.

00:21:06-A jeden kamarád v Česku říkal, my to máme jako "BAANA",

00:21:10což znamená "Build Absolutely Anything Near Anybody".

00:21:13Takže nikde nic. A řekne vám to i někdo,

00:21:15kdo bydlí 300 km daleko, že to nechce.

00:21:18A i když se ho to svým způsobem vůbec netýká.

00:21:20Takže to prostředí pro nové odvážné věci tady vstřícné není.

00:21:24-To je ostatně taky jedna věc.

00:21:26Neměla by se na architektuře taky učit psychologie?

00:21:29-Kamarád David Kraus říká, že by se měla učit láska k lidem.

00:21:32A jenom v 1. ročníku, nic jiného. A teprve potom až další věci.

00:21:37Když vám na tom, kdo to platí, kdo to objednává,

00:21:41nezáleží a chcete si prosadit svoje na jeho úkor...

00:21:45Tomáš Baťa kdysi natvrdo řekl: "Architekti jsou ti,

00:21:50kteří si staví svoje pomníky za cizí peníze," což já si myslím,

00:21:54že není pravda, ale pro řadu architektů to platí.

00:21:57Ne pro všechny, ale pro řadu.

00:22:00Na druhou stranu já si vážím těch lidí,

00:22:02kteří chápou, že to je služba.

00:22:04A ti, kdo chápou, že to je služba,

00:22:06tak se prvně snaží porozumět tomu, co je potřeba,

00:22:09a teprve potom něco navrhují.

00:22:12Mně se stává dneska, když lidi vědí,

00:22:14že já nenavrhuju, tak se na mě obracejí a říkají mi:

00:22:17"Doporučte mi architekta, který by pro mě byl dobrý.

00:22:19Vy je znáte a orientujete se."

00:22:22A já vždycky říkám: "Nemůžu, já neznám vás.

00:22:24Až se společně poznáme, já vám položím spoustu otázek,

00:22:27zažiju vás v různých situacích, zajedu se s vámi podívat

00:22:30na to místo, pochopím, o co vám jde,

00:22:32tak vám můžu pomoct. Do té doby ne.

00:22:35Do té doby bych vám řekl, koho já považuji za dobrého.

00:22:38Ale to je vám k ničemu, protože vy jste jiný člověk."

00:22:40-To je pravda.

00:22:42Potíž je v tom, že člověk, který má prostředky na to,

00:22:45aby zainvestoval nějakou větší stavbu,

00:22:47tak už je přece jen z té sorty lidí, kteří jsou majetní.

00:22:50Teď ne vždycky platí, že ti, co mají ty prostředky,

00:22:53mají také vkus.

00:22:55A teď ten architekt je v kleštích, když vidí,

00:22:58že se klient řítí do něčeho strašného.

00:23:00A co s tím, že jo?

00:23:02-Jsou soukromí klienti a veřejní klienti.

00:23:05A veřejní klienti bývají častokrát reprezentováni

00:23:08orgány veřejné správy.

00:23:10Takže to kolikrát může být zastupitelstvo,

00:23:13nebo Rada města nebo část Rady města.

00:23:16Takže to můžou být lidé, kteří nemají extra moc peněz,

00:23:18a stejně mohou být klienty důležité stavby.

00:23:21Na to by se nemělo zapomínat.

00:23:23Druhá věc je, a to řada architektů dělá,

00:23:26že tu zakázku odmítne.

00:23:28Ale někdy je těžké poznat ten správný moment,

00:23:32kdy ji máte odmítnout.

00:23:34Někdy vám ten člověk připadá naprosto nesnesitelný ze začátku,

00:23:38a nakonec se z něho vyklube skvělý klient.

00:23:41Častokrát je to obráceně.

00:23:43Že ze začátku vám to připadá, že se spolu bez problémů

00:23:46domluvíte, a pak zjistíte, že to nejde.

00:23:48Ale mít tu schopnost někde v tom procesu říct:

00:23:50"Tak se nezlobte, to prostě nepůjde,

00:23:53protože my dva se nedokážeme spolu domluvit."

00:23:55Tak je to důležité.

00:23:57Znovu se vrátím k tomu, když se mě někdo ptá,

00:24:00kdo má pro vás jako architekt pracovat, tak já vždycky říkám:

00:24:03"Ano, má to být dobrý architekt, ale zároveň si musíte porozumět.

00:24:06Jestli si neporozumíte, tak to nedopadne dobře."

00:24:09A tohle bohužel veřejná správa častokrát moc neumí.

00:24:12Ona nemá moc nástroje, jak si dokázat sehnat partnera,

00:24:15se kterým by si porozuměla.

00:24:17Zatímco ten soukromník to dokáže častokrát.

00:24:20Tam bych jenom možná doplnil, já znám některé velmi dobré

00:24:24architektonické výsledky, které byly pořízeny

00:24:27za stovky tisíc. Tak jenom, že jsou to nějaké peníze,

00:24:30ale nejsou to stovky milionů třeba.

00:24:33Myslím si, že tohle častokrát je taky nějaká chyba,

00:24:36že si lidi říkají, když já na to nemám tolik peněz,

00:24:39tak to nemůže být práce pro architekta. To není pravda.

00:24:43Existují architekti, kteří i za relativně málo peněz

00:24:47dokážou udělat spoustu dobré práce. Ale teď možná jedna důležitá věc.

00:24:52Existuje takový názor, a on je podložený

00:24:55i konkrétními věcmi, že ten honorář architekta

00:24:58se odvíjí od ceny stavby.

00:25:00Ale když se nad tím zamyslíte, tak je to docela nesmysl,

00:25:04protože vy jako architekt byste pak měl chtít,

00:25:07aby ta věc byla co nejdražší.
-Samozřejmě.

00:25:09-A já myslím, že ten klient by měl mít opačný zájem.

00:25:12Ale v momentě, kdy to pochopí a řekne:

00:25:15"Když se vám podaří tu věc udělat levněji,

00:25:17tak já vám zvýším honorář," tak máte pozornost toho architekta.

00:25:20Protože ten pochopí, že to je důležitá věc.

00:25:23-Ale je to nebezpečná praxe. Zvlášť v Česku!

00:25:25-To, co se u nás ale děje, je to, a většinou to platí

00:25:29pro veřejný sektor, že my se snažíme ušetřit

00:25:32na té úvodní fázi. Tzn. na té práci architekta.

00:25:35Ale jinými slovy, vy tím podceňujete přípravu

00:25:38a pak platíte strašně drahý výsledek,

00:25:41protože jste si to nerozmyslel dobře na začátku.

00:25:44Takže ono to moc smysl nedává.

00:25:47Vy ušetříte na 10 % a proděláte na 90.

00:25:50A mně to přijde dost smutné, takovéhle uvažování.

00:25:52Ale vídám ho dnes a denně.

00:25:55-Adame, já vám děkuji za to veškeré úsilí,

00:25:58které věnujete tomu, aby lidi porozuměli architektuře.

00:26:01-Děkuju.-Jak jste říkal, je to běh na dlouhou trať.

00:26:04A myslím si, že po letech shledáte, že jste dobře udělal.

00:26:08Přál bych vám to. A přál bych to i nám.

00:26:11-Díky moc.
-Díky, že jste si udělal čas.

00:26:13-Děkuju.-Dnes byl naším hostem NA PLOVÁRNĚ pan ADAM GEBRIAN.

00:26:19SKRYTÉ TITULKY: Simona Sedmihorská Česká televize, 2019