00:00:25 Dobrý večer.

00:00:27 Kdyby se houslisté měli přirovnávat k automobilům, tak by náš host

00:00:31 musel být ferari nebo porsche, protože ve své době patřil

00:00:34 k těm nejrychlejším na světě.

00:00:36 Je bezesporu nejslavnějším interpretem Paganiniho,

00:00:40 jeho 24 Capricií nahrál hned třikrát, a to v roce 1947,

00:00:45 1956 a 1978. Dnes mám tu vzácnou příležitost přivítat

00:00:50 tohoto 87letého houslového virtuosa NA PLOVÁRNĚ.

00:00:57 Naším hostem je pan RUGGIERO RICCI.

00:01:01 Pane Ricci, zahrát si v Carnegie Hall je pro většinu hudebníků

00:01:05 vrcholem jejich kariéry.

00:01:09 Vy jste tohoto vrcholu dosáhl, když vám bylo 11 let.

00:01:13 Ano, správně, bylo mi jedenáct.

00:01:16 Byl to váš otec, kdo vás přivedl k hudbě?

00:01:19 Ano, můj otec. Bylo nás 7 dětí. Víte on byl maniak, hudební maniak.

00:01:24 S hudbou začal se všemi sedmi.

00:01:30 On sám byl muzikant?

00:01:33 Amatér.

00:01:35 Na jaký nástroj hrál?

00:01:37 Hrál na eufonium.

00:01:39 Eufonium? To je něco jako velký trombón, že?

00:01:42 Ano.

00:01:44 Nutil vás cvičit?

00:01:47 Ano. Dbal na to, aby všechny děti cvičily. Neměly jsme na vybranou.

00:01:54 Ne?

00:01:55 Ne.

00:01:57 Kolik vašich bratrů a sester se stalo muzikanty?

00:02:01 Začal se sedmi, tři z nich jsou muzikanti.

00:02:04 Bratr je cellista, sestra byla houslistkou, hrála 20 let

00:02:07 v Metropolitní opeře.

00:02:16 Většina dětí je naštvaná, když musí cvičit, zatímco všechny

00:02:19 ostatní děti hrají třeba fotbal. Jak to bylo s vámi?

00:02:23 Cvičil jste rád?

00:02:25 Neměl jsem na vybranou. Nikdy jsem nad tím nepřemýšlel.

00:02:30 Otec dbal na to, aby všechny děti cvičily.

00:02:33 Ráno do 12 a od 3 odpoledne do 6 - asi tak 5 hodin denně.

00:02:42 Nikdy jsme si s ostatními dětmi venku nehráli. Nevěděl jsem,

00:02:45 jak se mezi ostatními dětmi chovat, protože jsem s nimi nikdy nebyl.

00:02:49 Byl jsem neustále jen se svými bratry a sestrami. Nic moc.

00:02:53 Takže jsem společenské fiasko.

00:03:00 Cvičil jste celý svůj život, anebo je to tak,

00:03:03 že když to oddřete v mládí, tak později, když vyrostete,

00:03:07 už tolik cvičit nemusíte?

00:03:11 Ó ano, na houslích musíte!

00:03:13 Takže musíte...

00:03:15 Houslista, který necvičil 2 dny, by před svým kolegou nechtěl hrát.

00:03:22 Je to strašný nástroj.

00:03:32 Protože když třeba hrajete na klavír, každá klávesa

00:03:36 už je aspoň naladěná, kdežto na houslích je to úplně jiné.

00:03:41 Ano, úplně jiné.

00:03:43 Můžete vědět, jak se na housle hraje, ale skutečně na ně zahrát...

00:03:48 Podívejte se, nehrál jsem na ně 4 roky, vím úplně přesně,

00:03:52 co mám dělat, ale už to nedokážu.

00:03:55 Po vašem úspěchu v Carnegie Hall jste odešel do Berlína studovat

00:03:58 takzvanou německou školu. Byla tak odlišná od školy americké?

00:04:05 Naprosto! Ne tak uvolněná.

00:04:08 Ne tak svobodná?

00:04:09 Ano. Ruská škola má třeba více cikánského vlivu.

00:04:14 Leopold Auer pocházel z Maďarska a přinesl cikánskou hudbu do Ruska

00:04:20 a ruská hudba je zčásti spojená s hudbou cikánskou.

00:04:31 Tím se přidalo glissando neboli skluz po struně.

00:04:35 Předtím s glissandem nehráli.

00:04:39 Takový Heifetz znal víc způsobů, jak používat skluzy,

00:04:43 než krasobruslař.

00:04:48 Jak dlouho jste v Berlíně studoval?

00:04:51 Ne moc dlouho..

00:04:52 Takže ne moc dlouho?

00:04:54 Pár měsíců s Kumpfem.

00:04:57 Ten vůbec nemluvil anglicky. Učil mne a říkal:

00:05:00 "Ty hrál to, ty muset hrát to." To bylo všechno.

00:05:09 To bylo všechno?

00:05:11 Ukázal mi, jak jsem to zahrál a pak, jak jsem to zahrát měl.

00:05:16 Je pravda, že jste měl možnost hrát pro Alberta Einsteina?

00:05:21 Hrál jsem pro něho Brahmsův houslový koncert.

00:05:25 On sám trochu na housle hrál. Ne nijak moc, ale docela dobře.

00:05:30 Takže jakmile viděl dítě, jak hraje Brahmsův koncert,

00:05:33 myslel si, že jsem geniální.

00:05:35 Není divu. Setkal jste se s ním po koncertě?

00:05:39 Hrál jsem pro něho soukromě.

00:05:41 Když jsem hrál v Berlíně v r. 1932, přišel na koncert a pak mne pozval

00:05:47 do svého domu mimo Erbelfeld, do malého městečka Kaput,

00:05:52 kde měl letní chatu.

00:05:58 Tam mi ukázal, že všechno tam má uděláno z borovice bez suků.

00:06:02 Měl tam i svoje housle, které neměl v pouzdru,

00:06:05 ale jen tak stály na polici.

00:06:11 Byl dobrý houslista?

00:06:14 Hrál celkem dobře. Hrával v synagóze.

00:06:17 Někdy měl na programu Handlovu Sonátu, nebo dvě pomalé věty

00:06:21 z Bachova houslového dvojkoncertu, které hrál s druhým houslistou.

00:06:26 Taky hrál židovskou hudbu, když to bylo v synagóze.

00:06:31 To jsem nevěděl!

00:06:33 Celý svůj život jste prožil spjat s dílem Paganiniho.

00:06:38 Co je na něm tak fascinujícího?

00:06:44 Zajímáte-li se o housle, nutně se musíte zajímat i o Paganiniho.

00:06:51 Protože Paganiniho 24 Capricií je něco jako Bible.

00:06:57 Pro housle máte Bachovy sólové sonáty a Paganiniho 24 Capricií.

00:07:05 A na každém konkurzu musíte hrát Bacha a musíte hrát Paganiniho.

00:07:11 Dvě nebo tři. Takže jeho Capricie, jsou důležitým základem repertoáru.

00:07:21 To musí být velký rozdíl, hrát Bacha a Paganiniho, ne?

00:07:25 To je úplně jiný přístup.

00:07:29 Máte pravdu.

00:07:33 Jeden je dobrý pro váš mozek, to je Bach. Takže každý den

00:07:38 byste měl cvičit Bacha a měl byste každý den cvičit Paganiniho,

00:07:42 protože jedno je pro vaši technickou vybavenost a druhé

00:07:47 pro váš mozek.

00:07:50 Bach má svá technická úskalí, která nemá Paganini.

00:07:55 Bach používal kontrapunkt, Paganini ne.

00:07:59 Z určitého hlediska kontrapunkt je mnohem složitější,

00:08:03 protože máte dvě hudební linky jdoucí proti sobě.

00:08:10 Domníváte se, že Paganini hrál, myslím tím teď technicky jinak

00:08:15 než ostatní houslisté v jeho době?

00:08:19 Ano! Všechno bylo úplně jinak. Jeho způsob hry byl úplně jiný.

00:08:25 My stojíme s předsunutou levou nohou, takže stojíme nějak takhle.

00:08:33 Kdežto on stál s předsunutou pravou nohou, takže housle měl někde tady,

00:08:38 což je lepší.

00:08:40 My stojíme s levou nohou vpředu, takže housle máme tady,

00:08:43 tedy mimo váš pohled, což pro vás není dobré.

00:08:47 Když jsem od svých pěti let celých 80 let takhle hrál, celá moje

00:08:52 levá polovina těla je úplně jiná než pravá.

00:08:56 Protože celou tu dobu jsem byl nějak takhle...

00:09:00 To není dobré. Můj krk... To začíná od zubů!

00:09:05 Od zubů?

00:09:07 Od zubů, protože když jdete z polohy do polohy, tak se děje

00:09:11 něco jako tohle...

00:09:15 Takže houslisté vypadají nějak takhle... To není dobré.

00:09:21 Housle jsou velice zohyzďující nástroj.

00:09:26 Jak můžeme vědět, že Paganini stál skutečně takhle?

00:09:29 Protože jsem studoval všechny jeho karikatury.

00:09:32 Aha...

00:09:33 Všechny znázorňují totéž.

00:09:35 Kdyby to byla pouze 1 karikatura, ale když vidíte 10 různých

00:09:38 a všechny znázorňují to samé, tak je jasné, že stál jinak.

00:09:44 Měl ještě nějaké jiné zvláštnůstky?

00:09:48 Levou rukou pohyboval pouze takto...

00:09:51 My s ní pohybujeme takhle, jako při hře na trombón, což je namáhavé.

00:09:54 On pohyboval rukou jenom takhle.

00:09:58 Tak proč to neděláme taky tak?

00:10:01 Pozdě! Přišel jsem na jiný způsob.

00:10:05 Skutečně?

00:10:07 Ano. Celý život jsem se zabýval houslovou analýzou.

00:10:12 Ne pouze tím, že budu hrát, jak mi říká můj učitel,

00:10:15 ale všechno jsem analyzoval. Prstoklady, smyky.

00:10:23 Pokud chcete vědět, jak umělecky interpretovat houslové dílo,

00:10:27 neměl byste se nikdy o to pokoušet na houslích, protože housle

00:10:31 jako nástroj vás ovlivňují, takže budete hrát hudebně to,

00:10:36 co je "houslistické".

00:10:38 Ale měl byste přemýšlet, jak to interpretovat bez použití houslí.

00:10:43 To je pravda.

00:10:44 Housle vás ovlivňují a vy byste se jimi neměl nechat ovlivnit.

00:10:48 Vy byste na ně měl aplikovat svoje cítění a nápady.

00:10:52 Ne housle na vás, což se většinou stává.

00:10:55 Necítíte se po všech těch letech jako starý dobrý Paganiniho přítel?

00:11:01 Nemáte pocit, jako byste ho už znal osobně?

00:11:08 On byl mnohem chytřejší než já. Byl velmi dobrý obchodník.

00:11:11 Ano?

00:11:13 Velmi schopný obchodník.

00:11:16 Utvořili kolem něho spoustu pomluv, jako že je ďábel a tak podobně.

00:11:22 Ale on se vůbec nepokoušel tyhle pomluvy vyvracet.

00:11:25 Jemu se to líbilo, mít kolem sebe takový rozruch.

00:11:28 Byl velmi inteligentní.

00:11:31 Mluvil anglicky, francouzsky, italsky.

00:11:34 Dokonce zajistil, aby jeho syn chodil do anglické školy.

00:11:38 Byl velice inteligentní, a navíc byl z Janova,

00:11:40 což znamená, že počítal každý halíř.

00:11:47 Dokonce si vedl deník, každý halíř, co utratil, si zaznamenal.

00:11:52 Vydělával podle toho, kolik lidí na jeho koncert přišlo.

00:11:57 Neměl rád, aby mu jeho manažer řekl počet lidí,

00:12:00 který by nemusel souhlasit.

00:12:03 Jakmile přišel na jeviště, začal počítat lidi.

00:12:06 Stál tam dlouho, díval se do publika a snažil se odhadnout,

00:12:10 kolik lidí tam skutečně je.

00:12:14 Jednou se stalo, že stál tak dlouho, až jeden Skot zařval:

00:12:19 "Co je? My už jsme připraveni!"

00:12:24 To jsem nevěděl!

00:12:27 Jednou zase hrál v hotelu.

00:12:29 Byla tam hala, něco jako tady, a prostor, kde měl hrát,

00:12:33 byl asi odsud potud. A samozřejmě, že musel hrát s pianistou

00:12:37 nebo s kytaristou a musel tam mít pódium a ještě diváky.

00:12:41 Chtěl mít víc peněz, tak musel nějak naplnit místo

00:12:44 co nejvíce lidmi, takže nacpal místnost lidmi a on sám stál

00:12:48 na balkónu a hrál. Takže se mu podařilo nacpat tam víc lidí.

00:12:55 To jsem netušil, že byl tak šikovný.

00:12:59 Vydělával ohromně. Miloval vydělávat peníze.

00:13:02 Cestoval, hrál ve Francii, Německu, Polsku, v zimě, tam, kde byl mor.

00:13:07 Snažil se hrát co nejblíž tam, kde byl mor.

00:13:10 A dovedete si představit, že to nebyla legrace,

00:13:13 protože k cestování se tehdy používal kůň a vůz.

00:13:16 Jednu nahrávku Paganiniho díla jste pořídil na originální nástroj.

00:13:20 Jaký to byl pocit, hrát na Paganiniho nástroj?

00:13:23 Hrůza!!!

00:13:25 Hrůza? Proč?

00:13:27 Protože nástroj byl velice špatně seřízen. Jak víte, na houslích

00:13:31 máte 4 struny.

00:13:32 Pokud jsou takhle... je to snadné, ale když jsou takhle,

00:13:36 je to těžké.

00:13:39 Když je kobylka moc zaoblená, hraje se těžko.

00:13:43 Kobylka byla moc dokulata a struny moc vysoko.

00:13:49 K tomu ty housle jsou obrovské. A nemůžete na ně cvičit!

00:13:53 To bylo šílené, protože jste na ně nemohl cvičit.

00:13:56 Nemohl jste si je vzít do hotelu.

00:13:59 Vy jste na ně nemohl cvičit?

00:14:00 Ne, jenom nahrávat. Takže nemožné.

00:14:05 Nemožné, housle musíte znát.

00:14:07 Můžete zahrát pomalý kus na housle, co neznáte, ale technicky náročný

00:14:10 kus na housle, co neznáte... To prostě není možné.

00:14:14 Nahrál jste desku s názvem "Sláva Cremony"...

00:14:18 Ano.

00:14:19 Na kolik jste tam hrál houslí?

00:14:22 Myslím, že na dvanáct.

00:14:24 Důvod, proč jsem to udělal, byl, že se mne lidé mnohokrát ptali:

00:14:29 "Je rozdíl mezi houslemi za 10 tisíc, 50 tisíc, 500 tisíc,

00:14:34 za milión? Je mezi nimi rozdíl?"

00:14:37 Já říkal: "Samozřejmě, že tam je rozdíl, ale když slyšíte

00:14:40 jenom jedny housle, znějí pouze jako housle.

00:14:43 Musíte slyšet housle dvoje, jedny housle vedle druhých,

00:14:48 takže když slyšíte housle za 10 tisíc a housle za 50 tisíc

00:14:54 vedle sebe, housle za 50 tisíc budou mít lepší kvalitu,

00:14:59 budou silnější v tónu, samozřejmě."

00:15:04 Je to jako s hlasem, kvalitou hlasu.

00:15:07 Podívejte, já například mám hrozný hlas.

00:15:09 Prostě kvalita je hrozná.

00:15:12 Kdybych zpíval, nejspíš bych si zničil sluch.

00:15:20 To musela být ale úžasná zkušenost, hrát na 15 mistrovských nástrojů.

00:15:26 Ostatně který je váš nejoblíbenější nástroj?

00:15:29 Můj nejoblíbenější nástroj jsou guarnerky.

00:15:32 Protože guarnerky jsou více pro virtuózní sólové hraní.

00:15:37 Třeba stradivárky jsou lepší na Bacha, jsou lepší na Beethovena,

00:15:40 na klasickou hudbu.

00:15:42 Jak to?

00:15:44 Protože jsou jako varhany. Kvalita je měkká a oblá.

00:15:48 Není..., jak bych to řekl... tak průrazná.

00:15:52 Nemají jaksi dostatek jádra.

00:16:00 Protože zvuk houslí je něco jako dobrý hlas.

00:16:04 Ten musí mít základ, jádro, aby zněl.

00:16:08 Guarnerky mají více toho jádra. Virtuózové upřednostňují guarnerky.

00:16:17 Kdybyste si měl vybrat houslistu, se kterým byste chtěl hrát Bachův

00:16:21 dvojkoncert, kdo by byl takový ideální partner,

00:16:25 se kterým byste chtěl hrát?

00:16:31 To je těžké, protože já jsem zkritizoval tolik hráčů,

00:16:34 že bych měl velký problém si jednoho vybrat.

00:16:41 Myslím, že by to byla Hillary Hahn.

00:16:45 Dívenka, ale je naprosto neuvěřitelná houslistka.

00:16:49 Má neuvěřitelné cítění.

00:16:56 Nahrál jste Paganiniho 24 Capricií třikrát nebo čtyřikrát.

00:17:01 Co bylo těžší? Nahrát je poprvé, nebo byla obtížnější

00:17:06 ta poslední nahrávka?

00:17:09 Poprvé to bylo nejlehčí, protože jsem měl zamlada úžasnou rychlost.

00:17:13 Kdybych ale lidem nabídl, že mám 3 verze a zeptal se jich,

00:17:17 kterou by chtěli, tak tu první, tu rychlou. Je moc rychlá.

00:17:26 To, co jsem později nahrál, je rychlostně správně,

00:17:29 ale tu oni nechtějí. Chtějí tu první.

00:17:34 Tehdy ale nebyla možná žádná technická úprava při nahrávání!

00:17:39 Vy jste vlastně musel točit jako naživo?

00:17:41 Ano. Někdy jsem nahrával takzvanou přímou nahrávku.

00:17:45 Musel jste nahrát 12 Capricií bez zastávky.

00:17:49 Vy jste nahrál všech 24 Paganiniho Capricií během jednoho dne?

00:17:53 Musel jste jich nahrát dvanáct, ale pokud jste udělal jedinou

00:17:57 chybu, musel jste těch dvanáct nahrát znovu.

00:18:01 Ale těch skutečně obtížných je prvních dvanáct,

00:18:04 těch zbývajících dvanáct tak obtížných není.

00:18:08 Těch druhých dvanáct je mnohem lepších k poslechu.

00:18:12 Pokud jste schopen zahrát prvních osm, pak už se zbytkem nemáte

00:18:15 žádné problémy. Těch prvních osm je skutečně obtížných.

00:18:19 Měl jste někdy trému?

00:18:21 Uskutečnil jste více jak 6 tisíc koncertů!

00:18:24 Ne, skutečně neměl. Hrál jsem od mládí, už jako dítě.

00:18:29 Protože jste-li nervózní, je to velice špatné.

00:18:33 Nervozita je jakousi formou paniky.

00:18:36 A to je nebezpečné hrát, když hrajete s nervozitou.

00:18:40 Můžete stát v místnosti, zavřít oči a předstírat, že jste...

00:18:45 ...že jste v koncertní síni.

00:18:47 ...v koncertní síni, ale nedokážete to, protože jakmile jste

00:18:50 v koncertní síni...

00:18:52 ...je to hodně jiné.

00:18:54 Přesně.

00:18:55 Takže trému jste nikdy neměl?

00:18:57 Ne, skutečně ne.

00:18:59 Měl jste tu možnost spolupracovat s největšími světovými dirigenty.

00:19:03 Je někdo, o kom byste mohl říct, že je váš nejoblíbenější?

00:19:11 Problém spočívá v tom, že pokud jste hrál pod někým skutečně

00:19:15 významným, byl jste nucen hrát tak, jak on vyžadoval.

00:19:18 Musel jste se s nimi hádat?

00:19:21 No, někteří lidé se hádali, já ne.

00:19:26 Milstein se hádal někdy tak, že se koncert zrušil.

00:19:28 Pohádal se s dirigentem.

00:19:30 Někdy jste hrál třeba pod Toscaninim, nebo jeden večer

00:19:33 pod Furtwanglerem, druhý den pod Toscaninim.

00:19:38 Každý dirigoval úplně jinak.

00:19:44 A vy jste se musel podřídit.

00:19:47 Ano, pokud jste hrál pod skutečně velkým dirigentem, musíte.

00:19:54 Traduje se jeden příběh o Beethovenově trojkoncertu.

00:19:58 Hrál tehdy Rostropovič, hrál Gilels a Oistrach.

00:20:03 Dirigoval Karajan. Poslední věta byla moc pomalu.

00:20:07 Oni si mezi sebou říkali, že tu poslední větu moc natahuje.

00:20:12 Tak řekli Gilelsovi: "Řekni mu to!"

00:20:16 A Gilels na to: "Ne, já mu to nebudu říkat."

00:20:20 Tak řekli Rostropovičovi: "Ty mu to řekni!"

00:20:24 Tak Rostropovič šel dozadu a řekl: "Mistře," on mu nechtěl přímo říct,

00:20:29 že je to moc utahaný, "my se domníváme, že poslední věta je

00:20:34 trošičku pomalu a mohla by být nudná..." A Karajan na to:

00:20:39 "Vy jste tu od toho, abyste to zahráli tak, aby to nuda nebyla!"

00:20:45 A bylo to.

00:20:47 Karajan názor nezměnil.

00:20:50 Máte podobné zkušenosti s jinými dirigenty?

00:20:54 Ne, občas jim nadávám do pitomců, záleží na tom.

00:20:58 Kdybyste byl znovu 9letým chlapcem, šel byste stejnou cestou?

00:21:04 Ano, a víte proč? Nemusel bych do školy. Nikdy jsem nebyl ve škole.

00:21:15 Máte nějaké hudební téma, nějaký motiv, který se vám

00:21:19 třeba často objeví v hlavě?

00:21:22 To je strašná věc!

00:21:24 Je to donekonečna, a i přesto, že se mi to nelíbí,

00:21:27 je to tam pořád.

00:21:30 V poslední době je to Double z Bachovy Sonáty B moll,

00:21:34 hloupý Double, tedy ne hloupý, ale prostě je to Double.

00:21:40 Tak já doufám, že vás hudba nikdy neopustí a že zde budete mít

00:21:46 příjemný pobyt.

00:21:48 Chci vám moc poděkovat, že jste přišel do našeho programu.

00:21:52 Můžu něco říct?

00:21:54 Samozřejmě!

00:21:56 Tohle byl nejlepší rozhovor, co jsem kdy v životě měl.

00:21:59 Skutečně! Moc se mi to líbilo.

00:22:02 Mnohokrát děkuji.

00:22:03 Thank you.

00:22:04 Dnes byl naším hostem NA PLOVÁRNĚ pan RUGGIERO RICCI.

00:22:10 Skryté titulky: Simona Sedmihorská Česká televize 2005