I malé politické strany řeší velké politické problémy
00:00:01POLITICKÉ SPEKTRUM
00:00:12-Sté výročí republiky a pár dalších kulatých výročí k tomu.
00:00:17Slavností jsme si užili letos dost a dost.
00:00:20Politické spektrum, dobrý den.
00:00:29Petr Hannig.
-Dobrý den.
00:00:31-Jaroslav Král.
-Dobrý den.
00:00:34-A Jiří Witzany.
-Dobrý den.
00:00:36-Pánové, jak jste si užili ten slavnostní rok?
00:00:39Republika 100 let.
00:00:43-Já jsem si velmi dobře užil 100 let republiky,
00:00:49protože vlastně 28. října, to datum,
00:00:53to si vlastně vydupal sám národ
00:00:57prostřednictvím mužů 28. října.
00:01:02Což byl Antonín Švehla,
00:01:05Alois Rašín,
00:01:07František Soukup, Vavro Šrobár
00:01:11a Jiří Stříbrný.
00:01:14-A Kramář.
-Kramář nebyl ten...
00:01:17-Nebyl to muž 28. října. Ale vybojoval to.
00:01:22-Ale těch pět, to byli mužové 28. října.
00:01:26A je takovou smutnou záležitostí,
00:01:29že tito mužové nebyli pozváni na Hrad
00:01:3428. října 1919,
00:01:38protože prezident T. G. Masaryk a Edvard Beneš si nepřáli,
00:01:43aby byl státní svátek 28. října,
00:01:46oni byli pozváni pouze na skleničku dopoledne.
00:01:50-Jak se vám to zdálo, všechny ty oslavy?
00:01:53Bylo to důstojné.
00:01:55U některých lidí jsem měl pocit, že to berou opravdu vážně.
00:01:59U některých že to berou, jako že musí.
00:02:01A některé jsem měl pocit, že je víc zajímá valašské prase.
00:02:05Ale jaký jste vy měli pocit?
00:02:07-Tak já nevím, jestli můžu,
00:02:10tak já jsem si to užil velmi, letošní rok,
00:02:13protože bylo, jak říkáte správně,
00:02:15bylo několik takových těch zásadních výročí
00:02:17a věnovala se jim, bych řekl, velká pozornost.
00:02:20A já, protože mám rád historii a je to takový můj jakoby koníček,
00:02:24tak já jsem si to skutečně užíval, protože těch osvětových pořadů,
00:02:27informačních pořadů byla celá řada.
00:02:30Bohužel si myslím,
00:02:31že to trošku padá jaksi ne na příliš úrodnou půdu
00:02:36v tom smyslu,
00:02:38že ty pořady si myslím sledovali ti, kteří se o to zajímají.
00:02:41-To je ale vždycky s těmito pořady.
00:02:44-Ti, co to tolik nepotřebují, tak to sledovali.
00:02:47Ti, co by to potřebovali, což je třeba naše mládež,
00:02:50která má elementární nedostatky a nevědomosti,
00:02:52tak ta si myslím, že radši googluje někde na internetu,
00:02:56ale zcela jiné věci bohužel.
00:02:58A jinak teda si myslím, že celkově ten rok byl zdařilý
00:03:01a že to vyvrcholení 100. výročí republiky
00:03:03bylo tou správnou korunkou na hlavě našeho státu.
00:03:09-Já myslím, že je skvělé,
00:03:11že se podařilo otevřít Národní muzeum,
00:03:14to byl takový pěkný dárek ke 100. výročí republiky.
00:03:17Impozantní byla vojenská přehlídka za účasti vojáků NATO
00:03:22a za účasti ministra obrany spojených států
00:03:26a dalších významných zahraničních představitelů.
00:03:29A já myslím, že na těch oslavách byla vidět
00:03:32i poměrně značná spontánnost.
00:03:34Když se podíváte na ten seznam výstav, diskuzí,
00:03:37všelijakých pořadů na téma 100. výročí
00:03:41na úrovni nejen velkých měst, ale i malých sídel a vesnic,
00:03:44tak je jasné, že ty oslavy probíhaly spontánně,
00:03:48ne jako nějaké oslavy Velkého října v minulosti,
00:03:52které byly centrálně nařízené, ale že lidé všude cítili,
00:03:56že je a máme co oslavovat.
00:03:58A nějakým způsobem se tak navázalo na tu euforii a nadšení
00:04:02českého obyvatelstva poté,
00:04:05co byla založena Československá republika.
00:04:07Zároveň si myslím, že je důležité, že se diskutuje,
00:04:10že se snažíme reflektovat těch 100 let,
00:04:13všechno složité a komplikované, co se stalo, včetně Mnichova,
00:04:16co mu předcházelo.
00:04:18A nejen o tom jaksi historicky debatovat,
00:04:20ale zkusit se poučit,
00:04:22pokud jde o naši budoucnost a naši současnou situace.
00:04:25-Mohu k tomu něco, k té spontánnosti?
00:04:28Mně je vždycky strašně líto,
00:04:30když na 28. října nevidím skoro nikde z domácností
00:04:35vlát české vlajky.
00:04:38Já si myslím,
00:04:40že tady bychom se měli poučit u jiných národů,
00:04:43třeba u Američanů i Francouzů a tak dál.
00:04:47My prostě...
00:04:50To není nikde vidět, že by byl svátek.
00:04:53Když jedete někde v Americe nebo kdekoliv,
00:04:57tak máte na čtvrtého...
00:04:594. července máte všude vlajky samozřejmě.
00:05:02U nás, já nevím, tak snad by to nebyl takový problém si tu vlajku
00:05:07nebo i malou vlaječku, takovou tu papírovou opatřit.
00:05:10-Pane Hannigu,
00:05:13není ta naše vlajka, kterou já mám rád,
00:05:16můj tatínek, ten ji měl prostě schovanou celý svůj život,
00:05:19a není dokonce i ta naše hymna,
00:05:23nejsou trošičku zdevalvované tím,
00:05:27že já co pamatuju svůj život, a ten už je dlouhý,
00:05:30tak vždycky musela viset vedle sovětské, povinně,
00:05:35při jakémkoli i našem svátku.
00:05:37Není to tím, že to ztratilo trošku pro lidi tu krev, tu čest?
00:05:42-Já bych řekl, že to tím nebude.
00:05:45Jednak jsou už lidé, kteří se narodili po,
00:05:50po té době,
00:05:52už je jim skoro třicet, nebo já nevím, tak.
00:05:55A dneska taky vedle české vlajky vlajka Evropské unie.
00:05:59Já si myslím, že prostě ta československá vlajka...
00:06:04Vlastně ona vznikla postupně, že jo, nejdřív to byla bílá
00:06:08a červená a potom k tomu ten slovenský klín modrý.
00:06:12Pro tu vlajku umírali lidé za protektorátu,
00:06:17že prostě ti, kteří...
00:06:19-Legionáři určitě.
-No, to ještě byla...
00:06:23-Za tu červenobílou.
-To ještě byla červenobílá.
00:06:26Ale za protektorátu to už byla československá vlajka.
00:06:29Kdyby ji někdo tehdy vyvěsil, jako že by ji rádi vyvěsili,
00:06:32tak za to byl, za to byl kriminál anebo smrt.
00:06:35Tak já si myslím,
00:06:37že bychom měli mít úctu k naší vlajce.
00:06:40Je to naše historie i současnost.
00:06:43-Já bych souhlasil naprosto s panem Hannigem,
00:06:46pokud jde o tu úctu k národní vlajce
00:06:48a k jejímu používání.
00:06:51Ale myslím si, že to souvisí s charakterem našeho vlastenectví.
00:06:54My jako Češi nejsme nacionalisté, podle mého názoru vůbec,
00:06:57což je dobře, protože nacionalismus znamená,
00:06:59že se vyvyšuji nad ostatní národy,
00:07:02to je ten německý Herrenvolk, panský národ.
00:07:04My jsme chtěli vždycky v historii pouze rovnoprávnost.
00:07:07My jsme chtěli rovnoprávnost s jinými, nic víc.
00:07:10Čili nejsme nacionalisté, ale bohužel to naše vlastenectví
00:07:13je takové řekl bych spící nebo zastřené.
00:07:16A nejsme bohužel často ani ti vlastenci.
00:07:19A to naše vlastenectví se projevuje kdy?
00:07:21Když je olympiáda v Naganu, když Petr Kvitová...
00:07:25-Kdo neskáče, není Čech.
-A tak dále a tak dále.
00:07:28Čili... to... myslím...
00:07:31To vlastenectví se aktivuje pouze v některých,
00:07:33aktivovalo se v osmašedesátém roce při sovětské okupaci,
00:07:36ale ono se aktivuje při některých jako významných událostech,
00:07:39ale v tom normálním životě
00:07:42je takové jakoby zastřené nebo spící.
00:07:44A to co bychom potřebovali,
00:07:46je skutečně dostat to vlastenectví do té aktivity,
00:07:49do té aktivity lidí,
00:07:51aby se lidé více podíleli na správě věcí veřejných.
00:07:54A aby, jak to řekl Karel Havlíček Borovský,
00:07:56nám to vlastenectví vjelo z té huby do rukou.
00:07:59-No tak já souhlasím s tím, že by to tak být mělo,
00:08:02ale myslím si, že za první republiky
00:08:04to nadšení pro vlajku, vlastenectví
00:08:06bylo určitě mnohem větší, než je dneska.
00:08:09Že svoji roli v tom hraje to období do roku 1989,
00:08:12které nějakým způsobem devalvovalo vztah k institucím,
00:08:15obecně k politice, k veřejné správě
00:08:18a také k tomu zdravému, také to zdravé vlastenectví,
00:08:22to tady prostě doznívá a je to problém.
00:08:25Nicméně pokud jde o to vyvyšování se, nevyvyšování se,
00:08:28já bych možná začal s kontroverzním tématem
00:08:31a odvolal bych se na stať
00:08:34profesora historie Bostonské univerzity Igora Lukeše,
00:08:37který hledá paralely mezi první republikou a současností
00:08:42v tom, jak se první republika chovala.
00:08:44A on říká, že československý stát v mnoha ohledech se choval
00:08:47velmi sebestředně až egoisticky, arogantně vůči Západu,
00:08:51a lokajsky vůči Východu.
00:08:54A on to nejen kritizuje v tomto slova smyslu,
00:08:57první republiku,
00:08:59ale nachází tento vzorec chování i v současnosti,
00:09:02kdy se chováme lokajsky vůči Rusku nebo Číně,
00:09:07jak dneska vidíme.
00:09:09Předhání se naši politici v tom
00:09:11jak to jako nandat Evropské unii
00:09:14kvůli tomu, kvůli tomu či onomu.
00:09:17A naše míra solidarity vůči Západu se blíží nule.
00:09:21A on říká, výsledkem toho byla naše totální izolovanost
00:09:26v době mnichovské krize, kdy jsme se octli úplně sami.
00:09:30Teď máme to štěstí, že zatím žádná mnichovská krize nenastala
00:09:34ani není nikde na dohled,
00:09:37ale něco podobného by nastat mohlo.
00:09:39A zkusme se prostě zamyslet nad těmi chybami, které tady byly.
00:09:43Taky je třeba připomenout
00:09:45možná nedostatečné investice do obrany
00:09:48a ne dostatečnou ochotu se bránit v tom roce,
00:09:52v tom období mnichovské krize.
00:09:54Samozřejmě řeknete, byla tady budována opevnění a tak dále,
00:09:58ale ono nebylo hotové, začalo se budovat pozdě.
00:10:01Dnes nejsme schopni splnit ani svůj závazek vůči NATO
00:10:04a investovat do obrany tolik, kolik bychom měli.
00:10:06A naše ochota bojovat za svobodu a demokracii,
00:10:09a to souvisí s tím vlastenectvím, je také velmi malá.
00:10:12Takže to je možná ten smysl té reflexe, nejen oslav,
00:10:15ale pokusit se podívat kriticky na to, co tady bylo,
00:10:19a poučit se do budoucna.
00:10:21-Já bych velmi nesouhlasil s panem Witzanym,
00:10:24co se týká té orientace za první republiky.
00:10:29Edvard Beneš totálně se vlastně obracel na Západ,
00:10:34to znamená na Francii.
00:10:36A to byl celý ten problém,
00:10:38protože mělo se hlavně tady u nás doma
00:10:43jednat takovým způsobem,
00:10:46abychom tu neměli pátou kolonu.
00:10:48Protože my jsme tady měli 3,5 tisíce Němců...
00:10:52-3,5 milionu chcete říct.
-3,5 milionu.
00:10:54-To byl ten problém, s nimi nikdo nejednal během té první republiky.
00:10:59To byl problém, a ten vybublal prostě v nejnevhodnější okamžik.
00:11:04Měl se spíš méně věnovat zahraničí
00:11:07a spíš více se věnovat zde,
00:11:11protože ono se stalo podobně, jako se to stalo Rakousku-Uhersku,
00:11:16že jo, Československu.
00:11:18Prostě my jsme tady měli, já nevím kolik, osm národností,
00:11:21sedm plus, ona byla vlastně tehdy národnost jako židovská taky,
00:11:25takže osm národností.
00:11:27A nedokázala Československá republika,
00:11:30aby ty národnosti nějakým způsobem komunikovaly.
00:11:33-Já tedy doplním k té solidárnosti, nesolidárnosti,
00:11:36tak Československo, když začnu od začátku,
00:11:39jak teda upozorňuje prof. Lukeš,
00:11:41například odmítlo pomoci Vídni po válce,
00:11:44když ve Vídni nastal hladomor, bylo tam riziko revoluce.
00:11:48A Československo řeklo, no Rakušanům nebudeme pomáhat.
00:11:51Bylo to něco jako migrační krize dnes, kdy my jsme řekli,
00:11:54vyřešte si to sami.
00:11:56Další případ bylo, když ruská vojska táhla přes Polsko,
00:11:59Československo odmítlo pomoc Polsku,
00:12:01a naopak té situace využilo k obsazení Těšínska.
00:12:04To všechno se nám vrátilo potom v době mnichovské krize.
00:12:07-Nejenom, že jsme odmítli.
-Nejenže jsme odmítli.
00:12:10-My jsme jim nedovezli smluvně domluvené střelivo.
00:12:15-A nakonec co se týče toho Ruska,
00:12:17prezident Beneš v roce 1935 navštívil Moskvu
00:12:20a začal se velmi orientovat na Rusko.
00:12:23Vrátil se z jednání se Stalinem a vyvyšoval Sovětský svaz,
00:12:27jak to tam všechno dobře funguje.
00:12:30A v očích Západu jsme se najednou stali
00:12:32jakousi předvojí bolševického Sovětského svazu,
00:12:35a to velmi naše postavení oslabilo.
00:12:37A on v této tendenci
00:12:39změny orientace ze Západu na Východ pokračoval.
00:12:42Jak víme, v době mnichovské krize nám to nepomohlo,
00:12:45protože nakonec Stalin se domluvil s Hitlerem
00:12:48a to naše spojenectví bezesporu oslabilo
00:12:51ochotu Západu nám pomoci.
00:12:53-Ale to vlastně potvrzuje moje slova.
00:12:56-Potvrzuje to, že ty vazby na Západ a ten systém smluvní
00:12:59nebyl dostatečně robustní, aby nám v té době pomohl.
00:13:02Dnes jsme součástí Evropské unie, jsme součástí NATO
00:13:05a měli bychom si toho vážit a toto členství pěstovat,
00:13:07a ne se snažit ho co nejvíc oslabit,
00:13:10případně z těchto organizací vystoupit.
00:13:12-Tím potvrzujete moje slova,
00:13:14že Edvard Beneš se příliš vlastně soustřeďoval na zahraničí.
00:13:19-No ale tuto orientaci otočil na konci svého období,
00:13:24na konci první republiky.
00:13:26-To je jedno, ale to bylo taky zahraničí.
00:13:28-Já bych tady s panem Witzanym zásadně nesouhlasil.
00:13:31Já si myslím, že prof. Lukeš to takhle úplně neřekl.
00:13:34-Já tady mám ten článek.
00:13:36-A i kdyby to takhle řekl,
00:13:39tak se prof. Lukeš samozřejmě mýlí.
00:13:41Protože Edvard Beneš měl taky samozřejmě své chyby
00:13:43a omylů se dopustil,
00:13:46ale byl to vždycky realistický politik
00:13:48a hledal realisticky nějakou rovnováhu mezi Východem a Západem,
00:13:52musel vyvažovat,
00:13:54musel spoléhat jaksi na diplomatické vztahy především.
00:13:57Takže toto hodnocení si myslím, že je zapadá do toho,
00:14:01čemu říkám, že tady teď povstává přízrak druhé republiky.
00:14:05Objevují se názory, které budou vyvolávat ducha druhé republiky.
00:14:09A mezi ty patří samozřejmě útoky na prezidenta Beneše
00:14:12a i posléze příštím rokem začnou otevřené útoky
00:14:16na prezidenta Masaryka, respektive už začaly.
00:14:19Takže toto všechno...
-V jakém smyslu?
00:14:22-Teď nastává etapa takzvané demytologizace Masaryka.
00:14:26To znamená, bude se říkat, že to nebyl tak úplný tatíček,
00:14:30že měl taky vlastně svoje chyby.
00:14:32-Ale to už se...
00:14:35Do jisté míry revizionista Antonín Klimek -
00:14:39Boj o Hrad je vcelku...
00:14:41-Ale příští rok se to bude manifestovat otevřeně.
00:14:45Bude se psát už i proti Masarykovi a bude se zpochybňovat
00:14:48sám smysl existence Československé republiky.
00:14:51Takže ty procesy už samozřejmě jedou a příští rok budou gradovat,
00:14:56protože samozřejmě v období toho roku,
00:14:59kdy slavíme 100 let republiky,
00:15:02tak to nelze takhle úplně teď ještě říkat.
00:15:05-A vy si myslíte, že řekněme jistá kritičnost
00:15:09a jistá...
00:15:13jistá sebereflexe je přímo útok na samu podstatu?
00:15:16To si máme jako říkat, že bylo všechno prima?
00:15:20-Ne, to určitě ne.
00:15:22Já si myslím, že do určité míry je správné
00:15:25demytologizovat všechny ty historické věci,
00:15:27to je určitě správné.
00:15:29Protože aby to nešlo z extrému do extrému,
00:15:32na jednu stranu ta adorace, nekritická adorace toho tatíčka,
00:15:35ale abychom zase neudělali z Beneše největšího vyvrhele,
00:15:39to teda rozhodně ne.
00:15:41-Já jsem to neřekl, ale...
-Takže jde o to, aby...
00:15:45Ale já si myslím, že tyto věci jsou velmi subtilní
00:15:48a mají se nechat především historikům.
00:15:50A neměly by být do té míry předmětem jaksi
00:15:53nekvalifikovaných politických a zjednodušujících prohlášení.
00:15:56-Politici používají historii velmi rádi ke svým zámyslům,
00:16:00to musíme uznat.
00:16:02Vy jste ale pane Witzany něco?
00:16:05-Já jsem chtěl říct, že profesor Lukeš to takto napsal,
00:16:08on dokonce volí mnohem ostřejší slovník,
00:16:11já jsem to obrousil.
00:16:13On mluví o aroganci, sebestřednosti a egoismu
00:16:16Československé republiky.
00:16:18Mně to tak úplně nesedí, ale já si myslím,
00:16:21že nejde o to nějakým způsobem shazovat prezidenta Beneše,
00:16:24ale poučit se z té minulosti
00:16:26a přenést tu zkušenost na dnešní dobu a dnešní situaci.
00:16:29To znamená, ta nesolidarita, arogance, neochota se bránit,
00:16:33nějakým způsobem se podílet na budování společných struktur,
00:16:37to všechno tady bylo.
00:16:39A zkusme si to přenést do současnosti a do naší situace.
00:16:42Prof. Lukeš tady velmi ostře hovoří o současném prezidentovi
00:16:46Miloši Zemanovi i jeho předchůdci Václavu Klausovi,
00:16:50kteří nás vyvádí z té západní aliance,
00:16:53z toho západního prostoru,
00:16:55a vytváří přesně to nebezpečí,
00:16:58které nastalo na sklonku první republiky.
00:17:00Ale tohle je samozřejmě věc,
00:17:02o které mohou vést, jak říkáte, debatu historici.
00:17:06Ale já vám ten článek nechám přečíst,
00:17:09jmenuje se sebestředný stát.
00:17:11-Takhle, já se domnívám, že...
00:17:14Nebo byli bychom asi všichni neradi, včetně moderátora,
00:17:18kdyby se to mělo zvrhnout na to,
00:17:20co tady kdysi napsal prof. Lukeš a jeho kritiku.
00:17:24To by bylo...
00:17:26toto monotématické směrování si myslím, že je špatně.
00:17:29Ale na jednu věc tady bych měl reagovat,
00:17:31a sice na to, že jsme byli nesolidární
00:17:34po první světové válce, no ano, ale uvědomme si jednu věc.
00:17:38Češi byli v Rakousku v naprosto podřízeném postavení.
00:17:43Dokonce i Karel Schwarzenberg napsal,
00:17:46že vytvoř... tedy vytvořením rakousko-uherského dualismu,
00:17:51a to napsal Karel Schwarzenberg,
00:17:53Rakousko-Uhersko spáchalo sebevraždu.
00:17:56Ten rozpad Rakouska-Uherska už byl zakódován v tom dualismu.
00:18:00-To je pravda.
-To zaprvé.
00:18:03Zadruhé, uvědomme si, že nelze držet dlouhodobě nějaký národ,
00:18:07který má 21 % území z Rakouska-Uherska,
00:18:0925 % obyvatelstva, ale dvě třetiny průmyslu
00:18:13a je motorem toho Rakouska-Uherska ekonomicky,
00:18:17tak nelze dlouhodobě držet v tom podřízeném postavení.
00:18:21Čili ta emancipace českého národa,
00:18:23která vyvrcholila samozřejmě tím rozpadem,
00:18:25a ten rozpad byl víceméně vynucený.
00:18:28Vždyť i Palacký řekl, kdyby nebylo Rakouska,
00:18:30museli bychom si ho vytvořit.
00:18:32Ale potom také řekl, byli jsme před Rakouskem, budeme i po něm.
00:18:35-Ale tam sehrála roli i ta první světová válka...
00:18:38-Nechte mě dokončit tu jednu jedinou větu, tu myšlenku.
00:18:41To, že jsme neposkytli pomoc Rakousku
00:18:43těsně po první světové válce, no ano,
00:18:46protože vlastně Rakousko z nás žilo
00:18:49a Rakousko vlastně těžilo ekonomicky z českých zemí.
00:18:53Takže tím, že vlastně zhroucením Rakouska-Uherska
00:18:56odpadly ty penězovody, ale ty paláce ve Vídni,
00:19:00ta krásná architektura, to výstavní,
00:19:02byly vytvořeny a postaveny z větší části z našich peněz.
00:19:05Takže nedivme se,
00:19:07že ta republika potom nechtěla být solidární s Rakouskem,
00:19:11a že samozřejmě se stalo to, že za Rakouska,
00:19:14když teda těsně po první světové válce byl hlad v Rakousku,
00:19:17lidé tam mrzli, a je pravda, že jsme jim tu pomoc neposkytli,
00:19:21v tom já si vámi sice souhlasím, ale musíme vědět taky proč.
00:19:25-Já bych k tomuhle mohl něco namítnout,
00:19:27Národní divadlo bylo postaveno z peněz Františka Josefa.
00:19:31-On na to přispěl...-Ale výrazně a ze svých soukromých.
00:19:36-Byl jedním z donátorů.
00:19:38Ale uvědomme si, že to byla trošku úlitba tomu,
00:19:41že se nedal nikdy korunovat českým králem.
00:19:43-No, tam to bylo složitější.
-To byla jeho chyba.
00:19:46-Já bych navázal,
00:19:48nebo respektive nesouhlasil velmi tvrdě s panem Witzanym,
00:19:53že jsme byli nesolidární.
00:19:56Podívejte se,
00:19:58od roku 1933 jsme přijímali na své území
00:20:02nejvíc migrantů z Německa.
00:20:07Dokonce Marlene Dietrich byla na Střekově.
00:20:12-Pane Hannigu, to nebylo tak,
00:20:14tak velké a tak... o tom jsou... o tom jsou velké...
00:20:18-Bylo jich hodně,
00:20:20manové třeba měli v Proseči trvalé bydliště a tak dále.
00:20:23Hodně jsme pomohli, hodně, i když to byla přestupní stanice.
00:20:26-A hodně jsme jich poslali zpátky.
-Prosím?
00:20:28-Hodně jsme jich poslali zpátky. Německých antifašistů.
00:20:31-Tak ne, oni přišli k nám a od nás potom šli třeba do Francie...
00:20:34-Ale to je náš hřích, který si asi budeme muset trošku vyřešit.
00:20:38Ale já jsem chtěl v této souvislosti říct,
00:20:41to je taková drobnost, s těmi Rakušany,
00:20:44my jsme jim to vrátili v sedmačtyřicátém.
00:20:47Když nám vyhráli mistrovství světa v hokeji,
00:20:50tak jsme jim poslali dva vagony uhlí a brambor.
00:20:56-Pozor, já ještě chci říct,
00:20:58ačkoliv já jsem národní socialista,
00:21:00tak tady bych chtěl říct
00:21:02jednu věc dobrou ve prospěch sociální demokracie.
00:21:07Protože když byl v Rakousku ve 20. letech pokus o puč,
00:21:10tak Československá sociální demokracie poskytla
00:21:13asi milion a půl šilinků rakouské sociální demokracii
00:21:17na obranu demokracie.
00:21:19A když se obnovovala naše sociální demokracie v roce 1990 nebo 1989,
00:21:24tak Rakušáci, rakouská sociální demokracie
00:21:28splatila tento dluh z 20. let,
00:21:31nebo dluh, dar tehdejší, ačkoli nemusela,
00:21:34nebyl na to žádný papír, žádná smlouva,
00:21:37byla to pouze morální záležitost.
00:21:39Čili ta solidarita tady určitá byla, ale jak s kým.
00:21:42-Já bych chtěl poslední, máme už jenom chvilinku,
00:21:46tady padlo jméno Miloše Zemana, a že ta závěrečná...
00:21:51Já si taky nemyslím, že to bylo zcela nedůstojné,
00:21:54ta závěrečná veselice.
00:21:57Nicméně i já osobně mám, neměl bych jako moderátor,
00:22:01ale mám jisté výhrady k vyznamenávání.
00:22:04Jak vy se na tohle díváte?
00:22:06To zvedlo poměrně silný společenský rozruch.
00:22:10-Mě osobně to nějak nepřekvapilo. Ono se o tom hodně psalo.
00:22:14To schéma bylo stejné,
00:22:16část vyznamenaných byla vyznamenaná zcela oprávněně,
00:22:20jako třeba zemřelí vojáci v Afghánistánu
00:22:23nebo Antonín Švehla a tak dále.
00:22:27A část lidí zjevně byla nebo zřejmě byla vyznamenána,
00:22:31jak se říká, za zásluhy o Miloše Zemana.
00:22:34Ale ono to tak bylo i v minulosti,
00:22:37svým způsobem je to právo prezidenta si vybrat.
00:22:40Já osobně bych to nijak nedramatizoval,
00:22:43i když se mi to nelíbí.
00:22:45-Ale bylo to hodně zdramatizované.
00:22:47-Je to škoda, myslím si,
00:22:49že ta míra zásluh v počtu vyznamenání za zásluhy o Miloše,
00:22:53jak se někdy píše, by mohla být menší.
00:22:55-Já si myslím, že tam byly osobnosti,
00:22:58které jsou skutečně velké, třeba Václav Větvička.
00:23:02Na něho se zapomnělo, Miloš Zeman si na něj vzpomněl,
00:23:06to je prostě veliké jméno u nás.
00:23:09A jak se pořád mluví o Michalu Davidovi,
00:23:12já jsem byl rád, že byl vyznamenán skladatel,
00:23:17vedle Vadima Petrova i Michal David,
00:23:20protože on je vynikající skladatel.
00:23:23A to, co mu předhazují, nějaká Poupata,
00:23:26to vůbec Michal David nesložil, to složil Franta Janeček,
00:23:30takové ty věci, co mu předhazují.
00:23:33Ale Michal David má nádherné věci jako skladatelsky,
00:23:37já si myslím, že by to měl rozebrat nějaký muzikant.
00:23:41-Upřímně řečeno, David by byl asi z těch diskutabilních
00:23:45ten poslední, o kterém bych diskutoval.
00:23:48Tam jsou jiné, jiná jména a jiné charaktery
00:23:52a jiná minulost u mnoha lidí, ale to nebudeme tady rozebírat.
00:23:56-Já si myslím, že pan Witzany tady má v tomhle pravdu,
00:23:59že to je prostě výsostné právo prezidenta republiky.
00:24:02A má pravdu i v tom,
00:24:04že samozřejmě všichni prezidenti měli určité preference.
00:24:08Vzpomeňme na Václava Havla,
00:24:10který vyznamenal své kamarády disidenty.
00:24:13Rovněž své osobní preference měl samozřejmě prezident Václav Klaus
00:24:17a pochopitelně své osobní preference má i Miloš Zeman,
00:24:20prostě to tak je.
00:24:22Čili je tady určitě nějaká komise, která předjednává,
00:24:25projednává, posuzuje ty návrhy.
00:24:27Ale protože vždycky těch kandidátů na vyznamenání je celá řada,
00:24:31tak pak se musí zvažovat, kdo ještě to dostane,
00:24:34a to je rozhodnutí prezidenta.
00:24:36-Já mám jedno takové osobní, já vím, že to je osobní
00:24:39a že to není objektivní.
00:24:41A že Havel dělal kamarádům disidentům, že dal,
00:24:46to je svatá pravda.
00:24:48Ale pořád něco jiného je dávat vyznamenání
00:24:51svým kamarádům disidentům, než dávat vyznamenání těm,
00:24:55kteří z těch lidí ty disidenty dělali.
00:24:58To se mě dotklo.
00:25:01-Já zase ještě poslední věc, jestli můžu teda doříct,
00:25:04a tím už skončím definitivně,
00:25:06mně se zase ale líbilo, že prezident Zeman -
00:25:10samozřejmě jsou tam osoby,
00:25:12které můžeme považovat za kontroverzní,
00:25:14s tím já souhlasím,
00:25:16ale mně se zase třeba líbilo, že vyznamenal Rajko Dolečka,
00:25:19protože to byl nejenom člověk, vědec,
00:25:22který se zasloužil o výživu.
00:25:23-Já s tím nemám problém, i když měl jiné názory na jiné...
00:25:26-Ale mě těší, že on bojoval proti odtržení Kosova od Srbska
00:25:30a upozorňoval na zvěrstva takzvané Kosovské osvobozenecké armády,
00:25:35takže za to já si ho vážím
00:25:37a v tom mně Miloš Zeman udělal fakt určitou satisfakci.
00:25:40-Nemusím souhlasit s Rajko Dolečkem, ale naprosto souhlasím
00:25:44s tím, že měl právo na to být za to minimálně oceněn.
00:25:49Takže já vám moc děkuju. Na shledanou.
00:25:52Vám, divákům, taky na shledanou a příště u Politického spektra.
00:25:59Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2018
I malé politické strany řeší velké politické problémy
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2019 | English | 9
