iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
9. 10. 2007
20:25 na ČT2

1 2 3 4 5

56 hlasů
4290
zhlédnutí

Případ pro ombudsmana

Kam s barokní sochou?

Spis. zn. VOP 5225/2006

Případ zákonné ochrany ohrožené památky

16 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Případ pro ombudsmana - Kam s barokní sochou? Spis.zn.: VOP 5225

  • 00:00:13 Před námi se otevírá příběh,
    který píše život.
  • 00:00:17 Ukážeme vám případy,
  • 00:00:19 které pro mnohé z vás byly
    noční můrou,
  • 00:00:21 než se dostaly na stůl
    veřejnému ochránci práv.
  • 00:00:26 Péče o památky má v ČR
    dlouholetou tradici.
  • 00:00:29 Zákon ukládá vlastníkům
    řadu povinností.
  • 00:00:32 Musí o památku pečovat,
    zabránit jejímu poškození,
  • 00:00:35 odcizení nebo jakémukoliv
    jinému znehodnocení.
  • 00:00:39 Přemístění památky je možné
    pouze se souhlasem úřadů
  • 00:00:42 za velice přísných okolností.
  • 00:00:45 O tom, co se dělo s přemisťováním,
  • 00:00:48 by mohl vyprávět sv.Jan Nepomucký,
    který stával v tomto výklenku
  • 00:00:53 v obci Bratčice.
  • 00:00:56 Já jsem tuto sochu zakoupila
    v roce 1990 společně s domem.
  • 00:01:00 Na každé byla zvláštní smlouva.
  • 00:01:08 Tuto sochu jsem zakoupila
    jako věc movitou.
  • 00:01:10 Když jsem ji kupovala,
    nebyla kulturní památkou.
  • 00:01:12 To jsem měla zjištěné.
  • 00:01:15 Po 14 letech, kdy jsem potřebovala
    z vážných důvodů,
  • 00:01:19 po třech úmrtí v rodině,
    prodat dům a sochu,
  • 00:01:22 tak jsem zjistila, že moje socha
    bez mého vědomí
  • 00:01:26 a jakékoliv možnosti vyjádřit se,
  • 00:01:29 byla Ministerstvem kultury
    zapamátkována.
  • 00:01:32 Já jsem potom v archivu
    Ministerstva kultury zjistila,
  • 00:01:35 že byla za účastníka řízení
    přibrána bývalá majitelka sochy.
  • 00:01:41 Ta Ministerstvo kultury
    při zapamátkovávání
  • 00:01:46 2x upozornila na to,
    že už s tím nemá nic společného.
  • 00:01:50 Já jsem neměla možnost
    celou dobu se k tomu vyjádřit.
  • 00:01:54 Když jsem dům chtěla prodat,
    tak jsem prvně udělala nabídku
  • 00:01:59 obci Bratčice, která ovšem tuto
    moji nabídku nevyužila.
  • 00:02:04 Chtěla po mně, abych podepsala,
    že socha je nemovitá.
  • 00:02:11 S tím jsem nemohla souhlasit,
  • 00:02:13 protože já jsem koupila
    věc movitou.
  • 00:02:16 Paní doktorka Rektorová
    se vyjadřovala v tom smyslu,
  • 00:02:18 že v původním řízení o zápisu
    do seznamu kulturních památek,
  • 00:02:21 že o něm nevěděla.
  • 00:02:27 Je nutno říci, že to řízení
    probíhalo právě při změně
  • 00:02:29 vlastnictví k domu a k soše.
  • 00:02:32 V obci lze dohledat dopisy,
  • 00:02:34 kdy můj předchůdce,
    bývalý starosta,
  • 00:02:37 paní doktorku Rektorovou,
    již v červnu v roce 1991 vyzývá,
  • 00:02:42 nechť se o dům a sochu postará,
    protože je v nevalném stavu.
  • 00:02:47 Mimochodem tam konstatoval,
  • 00:02:49 že probíhá řízení o zápisu sochy
    do seznamu kulturních památek.
  • 00:02:53 Mezitím se dům dostával
    do velice složité situace.
  • 00:02:57 Já jsem začala ministerstvo
    a příslušné instituce obcházet
  • 00:03:03 a bombardovat dopisy.
  • 00:03:05 Začala jsem je upozorňovat,
    že bych prostě potřebovala,
  • 00:03:07 aby se to přemístilo.
  • 00:03:09 Prakticky na dvou směrech
    probíhalo jednání
  • 00:03:13 ohledně té sochy.
  • 00:03:15 Ta část ministerstva, která měla
    rozhodovat o přemístění,
  • 00:03:18 tvrdila, že je to věc nemovitá.
  • 00:03:21 Ta část, která měla rozhodnout
    o evidenci, ta to přemístila
  • 00:03:27 na ředitele Národního památkového
    úřadu v Praze.
  • 00:03:31 Od tehdejšího pana ředitele,
    to byl pan doktor Hájek,
  • 00:03:35 jsem dostala dopis,
    ve kterém bylo napsáno,
  • 00:03:38 že pokud jsem získala tu věc
    jako věc movitou,
  • 00:03:40 že s tou věcí jako s movitou
    mám nakládat.
  • 00:03:44 Podle Zákona o památkové péči,
    pokud máte věc movitou,
  • 00:03:50 podle paragrafu 18,
  • 00:03:52 pokud ji přemisťujete
    ze soukromého pozemku
  • 00:03:54 na soukromý pozemek,
  • 00:03:56 nepotřebujete od nikoho
    žádné povolení.
  • 00:04:00 My jsme paní dr.Rektorovou
    několikrát opakovaně vyzývali,
  • 00:04:04 aby plnila svoje vlastnická práva
    a s tím související povinnosti.
  • 00:04:08 Aby se postarala o obě nemovitosti.
    Ona to nikdy neučinila.
  • 00:04:12 Ten stav směřoval až do roku 2005,
    kdy obci těsně před koncem roku
  • 00:04:20 nabídla paní dr.Rektorová
    k odkoupení jak dům, tak sochu.
  • 00:04:25 Požadovala částku 460 tisíc Kč.
  • 00:04:29 Zastupitelstvo odsouhlasilo.
  • 00:04:32 Tento stav se pohyboval
    až do poloviny února,
  • 00:04:35 kdy prostě různým odkládáním,
  • 00:04:38 změnami v navrhovaných
    materiálech,
  • 00:04:41 došlo náhodně k tomu,
    že jsme zjistili,
  • 00:04:44 že paní dr.Rektorová,
    přestože jedná s námi o prodeji
  • 00:04:48 a dolaďuje niance smluv,
    jak se sama vyjadřovala,
  • 00:04:51 tak dům, pak už jenom dům,
    to je potřeba zdůraznit,
  • 00:04:55 nabízí formou realitních kanceláří
    k prodeji.
  • 00:04:58 Obrátila jsem se na znalce.
  • 00:05:00 Požádala jsem ho o posudek
    k tomu domu.
  • 00:05:03 K mému překvapení závěr znalce
    byl pro mě docela strašný,
  • 00:05:07 protože mi řekl, že dům je
    ve vysoce havarijním stavu.
  • 00:05:11 A ta kulturní památka, ta socha,
    je bezprostředně ohrožena.
  • 00:05:16 Já jsem se tam byl podívat
    při jedné pracovní cestě,
  • 00:05:29 kdy ještě byla socha na místě
    v Bratčicích.
  • 00:05:31 Stav samotné sochy není
    samozřejmě nějaký špatný.
  • 00:05:35 Problém spočíval v domku,
    který za tou sochou stál.
  • 00:05:38 A který podle tehdejšího vlastníka,
    paní doktorky Rektorové,
  • 00:05:41 ohrožoval tu památku.
  • 00:05:44 Z toho důvodů měla povinnost
    se obrátit ze zákona na úřad
  • 00:05:47 a řešit ohrožení památky.
  • 00:05:49 Když jsem zjistila,
    že situace je takhle vážná,
  • 00:05:52 tak jsem se rozhodla jako majitel,
  • 00:05:55 který zodpovídá za svoji nemovitost
    a za kulturní památku,
  • 00:05:58 tu kulturní památku zachránit.
  • 00:06:00 Provedla jsem 2 pokusy
    o odvoz sochy.
  • 00:06:03 První byl 18.4.2006.
  • 00:06:07 To mi bylo zabráněno v odvozu.
  • 00:06:09 Další pokus byl 29.5.2006,
  • 00:06:13 kdy se mi sochu podařilo zachránit
    a odvézt.
  • 00:06:25 Jako úřad jsme poprvé vstoupili
    do celé kauzy
  • 00:06:27 v polovině dubna loňského roku,
  • 00:06:30 kdy už byla nějakým způsobem
    rozjetá bez našeho vědomí.
  • 00:06:34 Památkový ústav v Brně jednal
    s majitelkou.
  • 00:06:37 Ona sama žádala,
    jak jsme později zjistili,
  • 00:06:42 Ministerstvo kultury o souhlas
    s přemístěním památky.
  • 00:06:47 My jsme se jí snažili vysvětlit,
  • 00:06:51 že podle paragrafu 18
    památkového zákona
  • 00:06:55 kompetentní k rozhodnutí
  • 00:06:57 o přemístění nemovité
    kulturní památky
  • 00:07:00 je Ministerstvo kultury.
  • 00:07:02 Já jsem tu sochu zachránila.
    Svůj majetek jsem si odvezla.
  • 00:07:06 Prakticky jsem nepotřebovala
    od nikoho,
  • 00:07:09 že to byla movitá věc,
    žádné povolení.
  • 00:07:11 Dále se mnou bylo jednáno
    jako s majitelem
  • 00:07:14 kulturní památky nemovité.
  • 00:07:17 Rozvinul se proti mně
    obrovský byrokratický boj
  • 00:07:20 s cílem mně o tuto sochu
    nějakým způsobem připravit.
  • 00:07:26 Bylo vydáno z Městského úřadu
    Židlochovice předběžné opatření,
  • 00:07:29 podle kterého jsem měla sochu,
    ten můj majetek,
  • 00:07:33 odvézt do obce Bratčice.
  • 00:07:36 Odmítla jsem toto udělat,
    protože to byl protizákonný postup.
  • 00:07:38 Obrátila jsem se na úřad
    ombudsmana.
  • 00:07:43 Výsledkem bylo, že po půl roce
    předběžné opatření bylo zrušeno.
  • 00:07:51 Šlo bohužel o typický obraz
    chování orgánů státní správy
  • 00:07:59 v oblasti ochrany památek.
  • 00:08:03 Památkový zákon roku 1988
    volá po nové koncepci.
  • 00:08:16 Byl postaven na autoritě státu,
    který byl moudrým správcem všeho.
  • 00:08:20 Neuměl předvídat, že mohou
    do té hry vstupovat jednotlivci
  • 00:08:23 jako majitelé nemovitých památek,
  • 00:08:26 zejména velkých kulturních památek.
  • 00:08:29 V tomto případě paní doktorka
    koupila dům v dezolátním stavu.
  • 00:08:34 Koupila sochu sv.Jana Nepomuského
    v dobrém relativním stavu,
  • 00:08:39 která byla vkomponována
    do architektury té fasády domu.
  • 00:08:44 Jako 2 předměty.
    protože existují 2 smlouvy.
  • 00:08:48 Podle našich informací nevěděla
    v té době,
  • 00:08:52 že socha je kulturní památkou
  • 00:08:55 nebo že probíhá řízení
    o kulturní památce,
  • 00:08:58 což lze těžko dokázat,
    protože koncepce zákona
  • 00:09:03 dovolí prohlásit cokoliv
    kulturní památkou,
  • 00:09:08 aniž by o tom uživatel
    nebo vlastník
  • 00:09:11 nějakým způsobem věděl.
  • 00:09:14 Došlo k nepředvídané situaci,
    že dr.Rektorová s pocitem,
  • 00:09:22 řekl bych chráněného
    a privilegovaného vlastnictví,
  • 00:09:26 chtěla s tím předmětem nakládat
    jako se svým.
  • 00:09:30 Celkem jí nebylo dost jasné,
  • 00:09:34 že tady platí určitý režim
    omezení a souhlasů,
  • 00:09:39 kromě jejího vlastnického
    práva také,
  • 00:09:43 řekl bych povinnost státu
    a obecních úřadů
  • 00:09:47 se o ty památky starat.
  • 00:09:50 Vrchol tomu potom nasadila
    situace, že dlouho nebylo jasné,
  • 00:09:55 jestli ta kulturní památka
    je movitá nebo nemovitá.
  • 00:09:59 To jsou 2 rozdílné režimy.
  • 00:10:03 Seznam kulturních památek
    je v podstatě jeden.
  • 00:10:12 Akorát je rozlišeno,
  • 00:10:13 zda jsou památky mobilní
    nebo nemobilní.
  • 00:10:16 Exteriérová sochařská díla
    byla vždycky prohlašována
  • 00:10:20 jako nemovitá kulturní památka.
  • 00:10:23 Současná legislativa nařizuje,
    že nemovitou kulturní památku,
  • 00:10:26 její transport na jiné místo
    povoluje Ministerstvo kultury
  • 00:10:29 po vydání vyjádření
  • 00:10:32 Památkového ústavu
    a příslušného městského úřadu.
  • 00:10:36 Problém určitý kolem toho je
    v tom smyslu,
  • 00:10:46 jestli socha byla nebo nebyla,
    je nebo není kulturní památkou.
  • 00:10:49 Tady se různé názory
    trošičku rozcházejí a míjejí.
  • 00:10:53 Ze strany Ministerstva kultury
    celkem jasně z materiálů vyplývá,
  • 00:10:56 že v době transferu té sochy
    nebyla kulturní památkou.
  • 00:10:59 Tam byly určité procesní
    nedostatky ve chvíli,
  • 00:11:02 kdy na ten seznam socha
    byla dávána,
  • 00:11:05 protože vlastník tehdy nebyl
    účastníkem řízení.
  • 00:11:09 To znamená z těchto důvodů,
  • 00:11:11 těch chyb v procesním řízení,
    ke kterým se ministerstvo přiznává,
  • 00:11:15 tak socha nebyla kulturní památkou.
  • 00:11:18 To znamená, že vlastní transfer
    sochy není problémem.
  • 00:11:22 Podle vyjádření Národního
    památkového ústavu v Brně,
  • 00:11:27 ani transfer, ani umístění sochy,
  • 00:11:31 snad je opět pod přístřeškem,
    jako to bylo,
  • 00:11:34 neznamenalo pro tu sochu
    žádné ohrožení.
  • 00:11:37 Nicméně ta socha je
    cennou barokní památkou.
  • 00:11:40 Právě proto se v současné době
    uvažuje o jejím zapsání
  • 00:11:44 na seznam kulturních památek.
  • 00:11:52 Žádný přípis z Ministerstva kultury
    i z jiného orgánu nám nepřišel.
  • 00:11:56 Myslím si, protože jsme příslušný
    orgán k tomuto řešení,
  • 00:11:59 a to řízení probíhá,
    že bychom měli být jedni z prvních,
  • 00:12:02 kteří by toto měli dostat
    na vědomí.
  • 00:12:12 Ta evidence neodpovídá
    skutečnému stavu,
  • 00:12:14 i když v tomto případě
    je to velmi sporné,
  • 00:12:17 protože ministerstvo prohlásilo
    sochu za kulturní památku.
  • 00:12:21 Před asi měsícem nám přišla
    žádost od ministerstva
  • 00:12:24 o vyjádření se k prohlášení sochy
    za kulturní památku.
  • 00:12:31 Takže my jsme na to reagovali
    a vyjádřili jsme se k této žádosti.
  • 00:12:35 Nicméně nám není jasné,
  • 00:12:37 jak může být zahájeno řízení
    o prohlášení kulturní památky,
  • 00:12:40 když ta památka podle evidence
    existuje jako kulturní památka,
  • 00:12:45 ta socha předmětná.
  • 00:12:47 Nejsme informováni o tom,
    že by to prohlášení,
  • 00:12:52 které bylo učiněno dříve
    jako rozhodnutí,
  • 00:12:54 bylo zase rozhodnutím zrušeno.
  • 00:12:57 Existují nějaké kontrolní
    mechanismy na ministerstvu,
  • 00:13:01 aby k takovéto situaci nedocházelo?
  • 00:13:04 Někdy se socha za památku prohlásí,
    15 let je za památku vedená,
  • 00:13:08 pak se z procesních důvodů
    odpamátkuje,
  • 00:13:12 pak se to zase zapamátkuje.
  • 00:13:14 Samozřejmě tento případ sochy
    z Bratčic je specifický.
  • 00:13:20 K tomu přistoupil navíc fakt
    celkem dynamické personální výměny
  • 00:13:25 na Ministerstvu kultury.
  • 00:13:27 Je pravda, že celým tím řízením,
    které se vyvolalo,
  • 00:13:31 tak se na tu sochu upozornilo.
  • 00:13:34 Odborníkům se zdálo,
  • 00:13:38 že je opravdu natolik cennou
    barokní památkou,
  • 00:13:40 že by na seznam rozhodně patřila.
  • 00:13:43 Aby do budoucna k procesním
    chybám nedocházelo,
  • 00:13:47 tak se vlastně to řízení obnovuje.
  • 00:13:50 Kontrolní mechanismy fungují.
  • 00:13:53 To vidíme i v tom, že ministerstvo
    se k pochybení přiznává.
  • 00:13:57 Do budoucna se chce vyvarovat
    podobných kroků,
  • 00:14:01 které by třeba mohly zapříčinit
    nějaké problémy.
  • 00:14:05 V čem bylo zásadní pochybení
    v tomto příběhu?
  • 00:14:10 Došlo k tomu, že na počátku,
    když se stěžovatelka snažila
  • 00:14:15 ten stav nějakým způsobem
    legalizovat,
  • 00:14:26 tak nemohla po delší dobu dostat
    od ministerstva jasnou odpověď,
  • 00:14:29 o jakou památku se jedná,
    zda je movitá či nemovitá.
  • 00:14:33 Dál k tomu přistoupil problém,
    že úřady, když se dozvěděly,
  • 00:14:36 že dům je v havarijním stavu,
  • 00:14:39 stěžovatelku začaly obviňovat
    z toho, že nečinila opatření,
  • 00:14:45 aby ten dům nepadal,
    aby v havarijním stavu nebyl.
  • 00:14:49 Problém je v tom,
    že zákon o státní památkové péči
  • 00:14:52 tuto věc takto neřeší.
  • 00:14:54 V momentě, kdy památka je
    ohrožena,
  • 00:14:56 mají úřady povinnost zakročit.
  • 00:14:58 A to i za situace, kdy vlastník
    by byl dokonce nečinný.
  • 00:15:04 Tím vytvořily prostor
    pro její svépomocnou akci,
  • 00:15:08 která vyústila v to,
  • 00:15:10 že nakonec tu památku
    z Bradčic odvezla do Brna.
  • 00:15:24 Já jsem prakticky rok a půl
    bojovala o tento svůj majetek.
  • 00:15:28 Bylo napsáno kolem 160 dopisů
    na různé instituce a organizace.
  • 00:15:32 Především na Ministerstvo kultury,
    na Jihomoravský kraj,
  • 00:15:35 na MPÚ Praha, na MPÚ Brno,
  • 00:15:38 na Městský úřad Židlochovice.
  • 00:15:41 Co se odehrávalo tady,
    to je štos papírů.
  • 00:15:43 To je skutečně handrkování,
  • 00:15:46 ve kterém aktivity dr.Rektorové
    vypadají jako jediné rozumné.
  • 00:15:56 Těch papírů, těch rozhodnutí,
    bohužel ani ne rozhodnutí,
  • 00:16:02 těch přípisů putovalo po území
    tohoto státu štosy.
  • 00:16:09 Poučení by mělo být
    nejen jako inspirace
  • 00:16:22 pro podobné aktivity,
  • 00:16:23 ale když už tu památku mám,
    tak si ji musím střežit.
  • 00:16:26 Eventuálně i za cenu určitých
    nákladů postarat.
  • 00:16:31 Titulky zpracovala Yveta Bartlová
  • 00:16:36 .