iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
11. 3. 2013
21:40 na ČT1

1 2 3 4 5

15 hlasů
11653
zhlédnutí

Reportéři ČT

Soud se zpěvákem Lamb of God — Vězení za účast na pohřbu J. Seiferta — Projekt Barvy života

37 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Reportéři ČT

  • 00:00:25 Shodil fanouška z pódia,
    devatenáctiletý mladík zemřel.
  • 00:00:29 Randall Blythe, zpěvák americké
    skupiny Lamb of God,
  • 00:00:32 je přesto podle soudu nevinný.
    Podrobná rekonstrukce případu.
  • 00:00:41 Kvůli pohřbu Jaroslava Seiferta
    musel na více než rok do vězení.
  • 00:00:44 Pozoruhodný příběh
    z doby normalizace.
  • 00:00:47 Laureát Nobelovy ceny
    za literaturu
  • 00:00:50 byl pro režim nebezpečný
    i po své smrti.
  • 00:00:56 Už přes 700 škol si vyzkoušelo
    barevný psychologický test.
  • 00:01:00 Odborníci ale varují, že metoda
    s názvem Barvy života
  • 00:01:03 je obyčejné šarlatánství.
  • 00:01:06 Kolik už nás stála
    z veřejných peněz?
  • 00:01:12 Naše témata zazněla,
  • 00:01:14 vítám vás u dalšího dílu
    Reportérů ČT. Dobrý večer.
  • 00:01:19 Randall Blythe, americký zpěvák
    metalové kapely Beránek boží,
  • 00:01:23 si musel připadat
    jako ve zlém snu.
  • 00:01:26 Když se loni vrátil koncertovat
    do Prahy,
  • 00:01:29 hned na letišti
    ho zatkla policie.
  • 00:01:32 Dozvěděl se, že před dvěma lety
    při koncertu zabil mladého muže.
  • 00:01:35 Blythe o tom neměl
    nejmenší tušení.
  • 00:01:38 Hrozilo mu až 10 let
    v českém vězení.
  • 00:01:41 Městský soud v Praze vynesl
    minulý týden rozsudek: nevinen.
  • 00:01:44 Na tragický případ,
  • 00:01:47 který odráží svéráznou atmosféru
    heavymetalových drsňáků,
  • 00:01:50 se zaměřil Filip Černý.
  • 00:01:56 Danovi bylo 19 let.
  • 00:01:58 Hrál na kytaru
    v heavymetalové kapele
  • 00:02:01 a tenhle hudební styl miloval.
  • 00:02:03 V červnu 2010 odjel
    do klubu Abaton na koncert,
  • 00:02:06 na který se hrozně těšil.
    Byl to jeho poslední zážitek.
  • 00:02:18 Poškozený Daniel Nosek
    vstoupil na pódium.
  • 00:02:22 Přiběhl zpěvák skupiny
    a strčil do něj.
  • 00:02:31 Po překvapivém strčení
    následuje nebezpečný pád,
  • 00:02:34 který může vést,
    a v tomto případě i vedl,
  • 00:02:37 k fatálnímu následku.
  • 00:02:42 Lamb of God
    je americká kapela,
  • 00:02:45 která vlastně staví
    na thrashmetalových základech.
  • 00:02:48 Oni se tím uživí.
    A je to i rostoucí hvězda.
  • 00:02:51 Skupina Lamb of God,
    v překladu Beránek boží,
  • 00:02:54 ve Spojených státech prodala
    dva miliony CD.
  • 00:02:57 Kolik vydělává,
    není přesně známo,
  • 00:03:00 nicméně po zatčení jejich
    zpěváka Randalla Blytha
  • 00:03:03 pořádala kapela na právní služby
    sbírku.
  • 00:03:08 Ale co já vím, Randall Blythe
    má pověst drsňáka s charakterem.
  • 00:03:11 Devatenáctiletý Dan
    byl podle svědků
  • 00:03:15 v průběhu koncertu střízlivý.
  • 00:03:18 Na konci vystoupení si špatně
    vyložil pokyn zpěváka k aplausu
  • 00:03:21 a spolu s dalším člověkem
    vylezl na pódium.
  • 00:03:29 Když se zvedal,
    tak k němu zpěvák přistoupil
  • 00:03:33 a za ramena ho shodil mezi lidi.
  • 00:03:43 Dan dopadl za první řadu.
  • 00:03:47 Dopadl do oblasti šíje.
  • 00:03:58 Když dopadl, tak jsem měla pocit,
    že má vyražený dech,
  • 00:04:02 že mu nebylo evidentně dobře.
  • 00:04:05 A zpěvák reagoval,
    že se ho zeptal, jestli je OK,
  • 00:04:11 a Dan řekl, že ne,
    ale dál už to zpěvák neřešil.
  • 00:04:20 A nevšimla jsem si ani,
    že by tam zasáhla ochranka,
  • 00:04:24 nebo že by nějak pomohla
    Danovi.
  • 00:04:26 Odvedli ho odtud jeho kamarádi
    a vyvedli ho ven před klub.
  • 00:04:32 U soudu ze zpěvákem Blythem
  • 00:04:35 vypovídali stejně jako Anna
    další čtyři lidé.
  • 00:04:38 A tom, že Blythe strčil Daniela
  • 00:04:41 z pódia vysokého jeden metr,
    není pochyb.
  • 00:04:44 Dan zemřel po měsíci
    v nemocnici na otok mozku.
  • 00:04:47 Zpěváka americké metalové kapely
    Lamb of God Randyho Blytha
  • 00:04:50 zatkli těsně po příletu do Česka
    policisté
  • 00:04:54 a vzápětí ho obvinili
    z trestného činu
  • 00:04:57 ublížení na zdraví
    s následkem smrti.
  • 00:05:00 Randy Blythe se o smrti
    svého fanouška dozvěděl
  • 00:05:03 dva roky po incidentu,
    když přiletěl na další koncert.
  • 00:05:05 Z vazební věznice
    se dostal za měsíc,
  • 00:05:08 když složil kauci
    8 milionů korun.
  • 00:05:44 Když se člověk chystá
    na metalový koncert,
  • 00:05:47 tak očekává, že to bude
    adrenalinová záležitost.
  • 00:05:53 Základní aspekt toho koncertu je,
    že fanoušek nechodí na pódium.
  • 00:05:57 Stejně jako nechodí na pódium
    při koncertě Heleny Vondráčkové
  • 00:06:01 nebo kohokoliv jiného.
    Myslím, že každý by to vědět měl.
  • 00:06:04 Na vstupenkách je napsáno,
    že se má dbát pokynů pořadatelů.
  • 00:06:09 Ale že by se to
    na každém koncertě
  • 00:06:12 speciálně říkalo
    do mikrofonu, to ne.
  • 00:06:17 Jenže tak jednoznačné
    to zase není.
  • 00:06:20 K metalu patří,
    zvlášť v malých klubech,
  • 00:06:23 i skákání do publika,
    tedy stagediving.
  • 00:06:26 Záleží na typu kapely.
  • 00:06:30 Některé kapely mají rády,
    když je tam kontakt přímo.
  • 00:06:33 Některé kapely jsou tak osobní,
  • 00:06:36 že zvou fanoušky na stage,
    pojďte s námi zapařit.
  • 00:06:42 Nicméně skupina Lamb of God
    měla podmínky jasné:
  • 00:06:46 žádné diváky na pódiu,
  • 00:06:49 před jevištěm metr a půl široká
    bezpečnostní proluka,
  • 00:06:52 zakončená více než metr
    vysokým zátarasem.
  • 00:06:56 A za ním diváci. Tak to stojí
    ve smlouvě s pořadatelem koncertu.
  • 00:07:00 Podle soudu snad dokonce zábrany
    byly přiražené k pódiu.
  • 00:07:03 Je to možné?
  • 00:07:06 Já si myslím,
    že úplně u pódia nebyly.
  • 00:07:08 Že byly kousíček před pódiem,
    že tam malinký prostor byl.
  • 00:07:12 Takhle byly ty zábrany
    v Abatonu standardně?
  • 00:07:15 Ano, to bylo standardní
    vybavení klubu.
  • 00:07:17 Pořadatelé se k bezpečnostním
    požadavkům kapely postavili
  • 00:07:20 tak nějak po česku: neřešili to
  • 00:07:23 a spoléhali, že se jako vždy
    nic nestane.
  • 00:07:26 A upozornili jste třeba
    majitele toho klubu,
  • 00:07:29 kapela si podle smlouvy přeje,
    aby ty zábrany byly dál?
  • 00:07:34 To si nevzpomínám
    takhle do detailů.
  • 00:07:40 Ale já si vůbec nejsem jistý,
  • 00:07:43 jestli jsme tam identifikovali
    rozdíl v tom,
  • 00:07:46 jak hluboko ty zábrany jsou
    a jak mají být.
  • 00:07:49 Proti situaci před pódiem
    se nicméně neozvala ani kapela.
  • 00:07:52 A to ani před koncertem,
    ani v jeho průběhu.
  • 00:07:56 Vzpomenete si, jestli zpěvák
    řekl nějak jednoznačně,
  • 00:07:59 já si nepřeju tady
    lidi na pódiu?
  • 00:08:03 Jsem si téměř jistý,
    že tohle neřekl.
  • 00:08:08 Ale neřekl taky ani opak.
    Neřekl, lezte sem.
  • 00:08:10 Během vystoupení pár lidí
    na jeviště vylezlo.
  • 00:08:14 Mezi nimi také student
    vysoké školy Milan Pořádek.
  • 00:08:17 Randy Blythe proti němu
    tvrdě fyzicky zasáhl.
  • 00:08:23 Radostně jsem si tam skočil
    do lidí,
  • 00:08:28 ale lidi mě moc nezastavili,
    protože jich tam fakt málo bylo.
  • 00:08:31 Takže jsem si doslova
    rozbil hubu na zemi.
  • 00:08:34 Podruhé už si mě ten zpěvák
    všiml z pravé strany
  • 00:08:37 a asi se mu to už nelíbilo,
  • 00:08:40 takže došlo ke shození mě
    na zem,
  • 00:08:42 chvíli mě tam držel za tričko
    a zpíval dál,
  • 00:08:46 tak já jsem si říkal,
    jo, v pohodě.
  • 00:08:49 A asi tak za pět vteřin
    mě jenom vzal
  • 00:08:52 a takhle jakoby mě právě strčil
    do těch lidí.
  • 00:08:57 Ale lidi mě zase nechytili
    a rozbil jsem si hubu podruhé.
  • 00:09:01 A spadl jsem na zem.
  • 00:09:04 Měl jste pocit,
    že to je útok na vás?
  • 00:09:06 V tu danou chvíli určitě ne.
  • 00:09:09 Randall Blythe dnes tvrdí,
  • 00:09:12 že si nešťastného Dana
    na konci koncertu
  • 00:09:14 spletl právě
    s Milanem Pořádkem.
  • 00:09:17 Několik svědků nicméně
    před soudem vypovědělo,
  • 00:09:20 že zpěvák se choval
    velmi arogantně,
  • 00:09:23 jiní ho naopak hájili s tím,
    že šlo o show.
  • 00:09:25 Na hudebních webech
    ale několik recenzentů
  • 00:09:28 Randyho agresivitu popisovalo.
  • 00:09:31 Reportér Jan Kroupar
    těsně po vystoupení napsal:
  • 00:09:38 Blythe nemá násilnickou
    minulost.
  • 00:09:41 Dostal jen tresty za opilost
    a močení na veřejnosti.
  • 00:09:44 DVD z jeho turné v roce 2004
    mimo jiné zachycuje,
  • 00:09:47 jak opilý Blythe vyvolá bitku
    s kytaristou.
  • 00:09:50 Jako rváč během ní
    ale nevypadá.
  • 00:09:59 Odbornice, které Blytha
    zkoumaly v pražské vazbě,
  • 00:10:03 se na jeho povaze neshodly.
  • 00:10:07 Jeho frustrační tolerance
    je nízká nebo je snížená
  • 00:10:10 a v zátěži hůře kontroluje
    své chování a své emoce
  • 00:10:15 a s tím vlastně souvisí
    i otázka té agresivity.
  • 00:10:18 Nemá sníženou dle našich
    poznatků frustrační toleranci
  • 00:10:21 a není zvýšeně agresivní.
  • 00:10:24 Disociální agresivní jedinci
    se chovají úplně jinak.
  • 00:10:27 Zopakujme si,
    co o neštěstí víme.
  • 00:10:29 Diváci stojí těsně u pódia.
    Ochranka není téměř vidět.
  • 00:10:33 Ke konci koncertu Daniel vyleze
    na pódium a zpěvák ho strčí dolů.
  • 00:10:36 Jeviště je vysoké 98 centimetrů.
    Dan padá buď zády, nebo bokem.
  • 00:10:42 Mohl podle vás zpěvák
    oprávněně předpokládat,
  • 00:10:44 že i když někoho strká
    z výšky jeden metr,
  • 00:10:47 že ho někdo chytí dole?
  • 00:10:52 Já si myslím, že to je přesně
    ta věc, kterou předpokládal.
  • 00:10:56 Protože v 99,9 procentech
    se to tak stává.
  • 00:11:06 Přemýšleli jsme
    o různých aspektech,
  • 00:11:10 jak se vyjádřit vůbec k tomu,
  • 00:11:13 jestli chceme nebo nechceme
    nějakou finanční náhradu.
  • 00:11:18 Mluvil jsem s otcem,
    mluvil jsem s matkou
  • 00:11:24 a jednoznačné stanovisko
    je takové,
  • 00:11:27 že to pro nás není
    podstatná záležitost.
  • 00:11:33 Důvod je ten,
    že život to stejně nevrátí.
  • 00:11:38 Na základě veškeré
    svědecké výpovědi,
  • 00:11:41 které jsme zde slyšeli,
    tak si ani nemyslíme,
  • 00:11:45 že úplná vina je na straně
    obžalovaného.
  • 00:11:50 Poslyšte rozsudek
    jménem republiky:
  • 00:11:53 Obžalovaný
    David Randall Blythe
  • 00:11:57 se podle paragrafu 226
    písmeno b) trestního řádu
  • 00:12:00 zprošťuje obžaloby Městského
    státního zastupitelství v Praze.
  • 00:12:03 Jednání obžalovaného by v zásadě
    mohlo být právně kvalifikováno
  • 00:12:07 pouze jako nedbalostní ublížení
    na zdraví
  • 00:12:10 podle paragrafu 148 odstavec 1
    trestního zákoníku, ale to nejde.
  • 00:12:14 Trestní zákoník hovoří o tom,
    že by obžalovaný musel porušit
  • 00:12:18 nějakou důležitou povinnost
    stavenou mu zákonem
  • 00:12:21 nebo jiným právním předpisem.
  • 00:12:24 A po obžalovaném
    nelze tedy vyžadovat,
  • 00:12:28 a on se nedopustil žádného
    porušení takové povinnosti,
  • 00:12:32 která by vyplývala
    z toho zákona.
  • 00:12:36 My se domníváme
    a dospěli jsme k závěru,
  • 00:12:39 že zde došlo k velmi závažnému
    pochybení
  • 00:12:44 ze strany promotéra,
    organizátora toho koncertu.
  • 00:12:52 Určitě tam nějaká
    částečná vina je,
  • 00:12:55 ale to řetězec nějakých událostí,
    které šly po sobě.
  • 00:12:58 A kdyby se jedna z nich nestala,
  • 00:13:01 tak to takový tragický důsledek
    nemá.
  • 00:13:04 Podal jsem odvolání
    do výroku trestu
  • 00:13:07 a stojím si za všemi závěry,
    které jsem uvedl v závěrečné řeči.
  • 00:13:11 Randall Blythe
    v průběhu procesu
  • 00:13:13 zveřejňoval na internetu
    své fotky z Prahy,
  • 00:13:17 včetně okolí pankrácké věznice,
    kde strávil měsíc.
  • 00:13:20 Fotil také v Kutné Hoře
    a v Lidicích
  • 00:13:23 a psal o české historii.
  • 00:13:47 Danova maminka poslední
    veřejný vzkaz napsala
  • 00:13:50 rok po tragédii
    na svém Facebooku.
  • 00:14:07 Komunistický režim uspořádal
    básníku Jaroslavu Seifertovi
  • 00:14:11 státní pohřeb. Jenže psal se
    leden roku 1986,
  • 00:14:15 čili doba plná komunistických
    paradoxů,
  • 00:14:18 a režim pořádně nevěděl,
    jak se chovat
  • 00:14:21 k jedinému českému nositeli
    Nobelovy ceny za literaturu.
  • 00:14:25 Ano, dokonce ještě
    i po jeho smrti.
  • 00:14:28 Dokazuje to příběh,
    který objevil Karel Vrána.
  • 00:14:31 V Teplicích žije muž, který
    musel do vězení kvůli tomu,
  • 00:14:34 že vyráběl a roznášel letáky
    s datem pohřbu
  • 00:14:37 tohoto nepohodlného
    národního umělce.
  • 00:14:40 Podívejte se na reportáž.
  • 00:14:48 Prezident republiky Gustáv Husák
    zaslal soustrastný dopis
  • 00:14:52 Ministerstvu kultury České
    socialistické republiky
  • 00:14:55 k úmrtí národního umělce
    Jaroslava Seiferta.
  • 00:14:59 Takovým trabantíkem
    to tenkrát všechno začalo,
  • 00:15:03 Když jsem z Čapkovy ulice
    rozvážel v osmdesátém šestém
  • 00:15:08 ten jeden den letáky
    k úmrtí Jaroslava Seiferta.
  • 00:15:13 Píše se první polovina ledna
    roku 1986.
  • 00:15:16 V Praze umírá národní umělec
    Jaroslav Seifert
  • 00:15:20 a komunistický režim
    mu chystá státní pohřeb.
  • 00:15:24 Protože se ale zároveň jedná
    o signatáře Charty 77,
  • 00:15:27 komunisté otálejí se zveřejněním
    data pohřbu.
  • 00:15:31 A datum církevního pohřbu
    zamlčují úplně.
  • 00:15:35 Jejich mlčení se snaží prolomit
    tehdy 32letý Pavel Horák z Teplic.
  • 00:15:42 Tak jsem formuloval leták,
    kde byl úryvek z jeho básně.
  • 00:15:50 A už se loučím,
  • 00:15:53 s písněmi ptáků před oknem
    a vůněmi květin.
  • 00:15:56 A dávám sbohem
    milovaným očím.
  • 00:15:58 Šly se mnou v životě
    až do dneška jako hvězdy.
  • 00:16:04 A bylo tam uvedeno,
    kdy má pohřeb, kde má pohřeb,
  • 00:16:07 aby veřejnost, lidé,
    kteří ho měli rádi,
  • 00:16:10 aby se mohli na ten pohřeb
    dostavit.
  • 00:16:26 Trabantem jsem objížděl
    nejdřív velká sídliště,
  • 00:16:30 to znamená Šanov, dvojka,
    nahoře novostavby,
  • 00:16:34 potom Řetenice, centrum města,
    schránky, chodby, auta, stěrače,
  • 00:16:39 mladý kluk, někde jsem dával
    i víc kousků najednou.
  • 00:16:47 Reakce státní moci
    byla hysterická.
  • 00:16:50 Na případ bylo nasazeno
    21 příslušníků StB.
  • 00:16:58 Prvním podezřelým byl
    Eduard Vacek z Teplic,
  • 00:17:01 který kvůli svým kontaktům
    s undergroundem
  • 00:17:04 měl problémy s mocí už dříve,
  • 00:17:06 a místní komunisté
    na něj měli spadeno.
  • 00:17:11 To už se jenom čekalo
    na nějakou příležitost.
  • 00:17:14 Tou příležitostí správnou byl
    právě výskyt těchto letáků.
  • 00:17:18 Já se domnívám,
    že policie mohla mít pocit,
  • 00:17:21 že se na tom nějakým způsobem
    podílím.
  • 00:17:24 Buď distribucí,
    nebo že ty letáky vyrábím.
  • 00:17:27 Jenže Eduard Vacek neměl
    s letáky nic společného.
  • 00:17:30 To ale estébákům nevadilo.
  • 00:17:33 Při domovní prohlídce
    mu zabavili řadu tiskovin a knih
  • 00:17:36 včetně slavné Orwellovy
    Farmy zvířat.
  • 00:17:40 -Kolik jste dostal?
    -Dvanáct měsíců natvrdo.
  • 00:17:43 Těsně po něm došlo
    i na skutečného autora letáků.
  • 00:18:04 Hysterie státních složek,
    těch policajtů, byla tak velká,
  • 00:18:11 že už jsem tušil ke konci,
    že se smyčka pomaluje utahuje.
  • 00:18:17 Z toho spisu je jasné,
    že si Pavla Horáka tipovali
  • 00:18:21 jako jednoho z autorů zřejmě
    i podle jeho předchozí činnosti.
  • 00:18:25 On se o podobnou akci
    pokusil v roce 1977.
  • 00:18:34 Oni mě nejdřív strčili do vazby,
    že jsem tam byl sám.
  • 00:18:46 No, to jsem probrečel
    ty dva dny.
  • 00:18:50 To jsem prořval, malého kluka
    jsem měl, čtyřletého.
  • 00:18:56 Já byl vždycky slušný kluk,
    na mě nikdo nic nikdy neměl,
  • 00:18:59 já jsem se ke každému
    choval slušně,
  • 00:19:03 a najednou takováhle rána,
    taková zkušenost,
  • 00:19:06 zabouchnutí těch vrat
    okovaných.
  • 00:19:11 Obřadem v Domě umělců
    v Praze
  • 00:19:14 se dnes naše veřejnost rozloučila
    s velkým českým básníkem,
  • 00:19:18 národním umělcem
    Jaroslavem Seifertem,
  • 00:19:21 dvojnásobným laureátem
    Stání ceny Klementa Gottwalda
  • 00:19:25 a nositelem Nobelovy ceny
    za literaturu.
  • 00:19:28 V Teplicích Státní bezpečnost
    kvůli Seifertově pohřbu zatýkala,
  • 00:19:32 ale v Praze panoval
    zdánlivý klid.
  • 00:19:35 Pohřeb Jaroslava Seiferta
    byl rozdělen do tří částí.
  • 00:19:38 Na oficiální rozloučení
    v Rudolfinu,
  • 00:19:41 církevní pohřeb v Břevnově
    na Markétě
  • 00:19:44 a rodinný pohřeb
    Kralupech nad Vltavou.
  • 00:19:49 Nebylo možné odmítnout
    oficiální státní pohřeb,
  • 00:19:52 to nebylo v našich silách.
  • 00:19:55 Také nás navštívil tehdejší
    ministr kultury Klusák
  • 00:19:58 a také to oznámil přímo
    jako hotovou věc.
  • 00:20:03 Tuhle fotografii jsem pořídil
    amatérsky v den Seifertova pohřbu.
  • 00:20:06 To je rozloučení v Rudolfinu.
  • 00:20:12 Je vidět, že se táhla dlouhá fronta
    až k Právnické fakultě.
  • 00:20:16 Byl to velký pohřeb.
  • 00:20:18 Myslím si, že v moderních
    dějinách srovnatelný
  • 00:20:21 leda s pohřbem Václava Havla.
  • 00:20:26 Církevní pohřeb byl velice
    sledován Státní bezpečností.
  • 00:20:30 Kardinál Tomášek
    souhlasil s tím,
  • 00:20:32 aby se pohřeb uskutečnil
    na Markétě,
  • 00:20:36 kam patřila rodina Seifertova,
    do té farnosti.
  • 00:20:40 Když Ota Sklenčka
    četl Seifertovy verše o tom,
  • 00:20:44 že když se narodil,
    na pelest postele usedl motýl
  • 00:20:47 a matka v tom viděla
    špatné znamení,
  • 00:20:53 tak najednou nad hlavami
    překvapených,
  • 00:20:56 šokovaných účastníků pohřbu
  • 00:20:59 letěl opravdový motýl, patrně
    probuzený teplem z reflektorů,
  • 00:21:05 nebo to byl zázrak.
  • 00:21:09 V Kralupech samozřejmě byla
    obrovská spousta policajtů,
  • 00:21:15 kteří tam překáželi
    a znemožňovali mnoha lidem
  • 00:21:20 přístup do areálu kolem hrobu.
  • 00:21:26 Václav Havel šel do Kralup
    dát kytici s trikolorou,
  • 00:21:31 tu tam strhávali, Havel říkal,
    ale vždyť je to národní umělec!
  • 00:21:36 To byl v Rudolfinu
    národní umělec,
  • 00:21:38 tady je to občan Seifert,
    dejte dolů tu trikoloru!
  • 00:21:42 Historka s Václavem Havlem
    přesně charakterizuje
  • 00:21:45 potýkání Jaroslava Seiferta
    s režimem a komunismem vůbec.
  • 00:21:48 Z mladého komunisty
    ve 20. letech 20. století
  • 00:21:51 se postupně stal
    kritik stalinismu
  • 00:21:55 a po roce 1968
    i odpůrce normalizace.
  • 00:21:58 Přestože se jeho jméno objevovalo
    ve školních čítankách,
  • 00:22:03 režim o něm víceméně mlčel.
  • 00:22:05 Například když v roce 1984
  • 00:22:08 básník obdržel
    Nobelovu cenu za literaturu,
  • 00:22:11 ve sdělovacích prostředcích
    se objevilo
  • 00:22:15 jen pár krátkých noticek.
  • 00:22:31 Nechtěli nám vůbec
    tu cestu umožnit.
  • 00:22:33 Nemohli jsme dostat
    do poslední chvíle letenku.
  • 00:22:37 Až teprve když jsme zašli
    za švédským vyslancem
  • 00:22:42 a stěžovali jsme si,
  • 00:22:46 tak on zašel okamžitě
    na ministerstvo zahraničí
  • 00:22:50 a dostali jsme letenku.
  • 00:22:58 Vraťme se nyní zpátky do Teplic.
  • 00:23:01 V dubnu 1986 tu Pavel Horák
    kvůli letákům
  • 00:23:04 oznamujícím místo a čas
    básníkova pohřbu
  • 00:23:07 stanul před okresním soudem.
  • 00:23:12 To už bylo předem všechno dané,
    takže mě odvezli po tom výroku,
  • 00:23:16 14 měsíců jsem dostal natvrdo,
    trestný čin pobuřování.
  • 00:23:21 Vy jste se odvolal ke Krajskému
    soudu v Ústí nad Labem.
  • 00:23:25 Jak to dopadlo?
  • 00:23:28 Odvolal jsem já, ale odvolal se
    současně i prokurátor.
  • 00:23:31 Kdybych se odvolal jenom já,
  • 00:23:33 tak mi těžko mohli naložit
    ještě více trestu,
  • 00:23:36 ale protože se odvolal
    i prokurátor,
  • 00:23:39 tak soudce Nygrín,
    který to tenkrát soudil,
  • 00:23:42 mi naložil ještě 4 měsíce navrch,
    takže jsem dostal rok a půl.
  • 00:23:46 Soudce Václav Nygrín,
  • 00:23:49 který Pavla Horáka poslal
    na rok a půl do kriminálu,
  • 00:23:52 patří dnes v Ústí nad Labem
    mezi renomované advokáty.
  • 00:23:55 Chtěli jsme se ho zeptat,
    jak se na rozsudek dívá dnes.
  • 00:24:01 Dobrý den, Vrána z České televize,
    hledám pana Nygrína.
  • 00:24:04 To jste vy? Já jsem vám poslal
    nějaké otázky...
  • 00:24:11 Mám tady ty rozsudky.
  • 00:24:15 Vám se pan soudce Nygrín
    někdy omluvil?
  • 00:24:18 Ne, kdepak. Nikdy.
  • 00:24:20 Zoufalá matka pana Horáka,
  • 00:24:23 který si odpykával trest
    v Plzni na Borech,
  • 00:24:27 se s žádostí o pomoc obrátila
  • 00:24:30 na básníkovu dceru
    Janu Seifertovou.
  • 00:24:33 Vážená paní Horáková,
    nedovedu si vysvětlit,
  • 00:24:36 jak mohl být váš syn tímto
    způsobem tak krutě postižen.
  • 00:24:39 Je mi to velice líto,
    odpověděla jí Jana Seifertová
  • 00:24:42 a přislíbila, že se obrátí
    na ministerstvo spravedlnosti.
  • 00:24:48 S mojí maminkou si psali,
    docela dlouho,
  • 00:24:51 několik dopisů hezkých,
  • 00:24:53 paní Jana Seifertová
    potom psala i mně,
  • 00:24:56 a to jistým způsobem tenkrát
    ovlivnilo
  • 00:24:59 i to rozhodnutí
    o podmínečném propuštění.
  • 00:25:02 Po kolika měsících
    jste se dostal ven?
  • 00:25:05 Mohlo to být 14 nebo 15 měsíců,
  • 00:25:08 ale zase na ty tři měsíce,
    co mi zbývaly,
  • 00:25:11 jsem dostal tři roky podmínku.
  • 00:25:14 Zatímco Pavel Horák
    seděl ve vězení
  • 00:25:17 za letáky zvoucí na pohřeb
    Jaroslava Seiferta,
  • 00:25:19 verše mrtvého básníka
    zněly z obrazovky
  • 00:25:22 tehdejší Československé televize.
  • 00:25:25 První sovětský voják
    nasypal nám do dlaní
  • 00:25:28 pár hrstí černého tabáku.
  • 00:25:32 Než jsem si nacpal však dýmku,
  • 00:25:36 bylo po válce.
  • 00:25:39 Jak vám vlastně kriminál
    změnil život?
  • 00:25:44 Poznáte tam spoustu lidí, no.
  • 00:25:52 Naučil jsem se tam spát,
    abych nic neslyšel,
  • 00:25:55 to je taky docela umění.
  • 00:25:57 Jsem zrovna mojí dceři teď říkal,
  • 00:26:00 já ti ukážu,
    jak se spí v kriminále.
  • 00:26:03 Ale ještě jsem jí to neukázal.
  • 00:26:07 Projevilo se to
    na manželství,
  • 00:26:10 že jsem ztratil
    svoji první rodinu.
  • 00:26:29 Myslíte si, že ti lidé,
    kteří vás poslali do vězení,
  • 00:26:32 že je třeba potom
    trápilo svědomí?
  • 00:26:35 Já jim do svědomí nevidím,
    to si musí rozhodnout sami
  • 00:26:38 a zvážit, co udělali,
    co neudělali.
  • 00:26:41 Já jsem jim napsal písničku,
    ať si tu písničku poslechnou.
  • 00:27:10 Odborníci soudí,
    že je to šarlatánství.
  • 00:27:13 Autoři se hájí, že jejich vynález
    naráží na nepochopení světa
  • 00:27:17 jako všechno nové.
  • 00:27:19 Mluvíme o testu
    na zkoumání psychiky,
  • 00:27:22 který má dospívajícím poradit,
    čím se mají stát,
  • 00:27:25 ale odkrývá údajně
    i vztahy v kolektivu,
  • 00:27:27 či dokonce sklony člověka
    k určitému typu onemocnění.
  • 00:27:31 Metoda nazvaná hravě a neurčitě
    Barvy života
  • 00:27:34 je trnem v oku psychologickým
    kapacitám a jejich asociaci.
  • 00:27:37 I přes jejich odmítavé stanovisko
  • 00:27:41 test zabodoval
    u ministerstva školství,
  • 00:27:43 které už na šíření metody vydalo
  • 00:27:46 téměř 5 milionů korun
    z evropských peněz.
  • 00:27:49 Více Jana Sotonová.
  • 00:27:51 Barvy života je název
    psychodiagnostické metody,
  • 00:27:55 kterou vyvinula česká společnost
    DAP Services.
  • 00:27:58 Firma slibuje, že pomocí
    několika desítek slov
  • 00:28:01 a osmi barevných koulí
    dokáže podrobně analyzovat
  • 00:28:04 prožívání jednotlivce
    i vztahy v kolektivu.
  • 00:28:08 Autorům se v posledních letech
    podařilo prosadit
  • 00:28:11 barevný test do školství
    a čerpat na něj veřejné peníze.
  • 00:28:14 Podle údajů firmy ho vyzkoušelo
    už nejméně 735 škol.
  • 00:28:20 My jsme jednou z největších škol
    v kraji a největší na okrese,
  • 00:28:27 díky tomu jsme byli vybíráni
  • 00:28:29 do celé řady jiných projektů
    a jiných výzkumů.
  • 00:28:33 Díky tomu jsme měli
    široké portfolio všech výzkumů.
  • 00:28:36 A Barvy života
    v tom korespondovaly.
  • 00:28:40 Ony nám v podstatě trošku
    vyplňovaly mezeru v tom,
  • 00:28:43 co třeba zase ty jiné metody
    neuměly.
  • 00:28:46 Odborníci ale upozorňují, že Barvy
    života nejsou vědeckou metodou.
  • 00:28:49 Unie psychologických asociací
    vydala loni na podzim stanovisko,
  • 00:28:53 ve kterém varuje
    před jejich použitím
  • 00:28:55 jako seriózní
    psychodiagnostické metody.
  • 00:28:58 Na nás se začali obracet
    lidé z praxe,
  • 00:29:04 co to je, co si o tom myslíme,
    že se jim to nějak nezdá.
  • 00:29:09 Jenom jako perličku dodávám,
  • 00:29:12 že v materiálech DAP Services
    k této metodě se uvádí,
  • 00:29:15 0že metodou lze například
    identifikovat
  • 00:29:18 sklon zkoumané osoby k alergii
    nebo k typu onemocnění.
  • 00:29:21 To samo o sobě už ukazuje,
  • 00:29:24 že se jedná buď pravděpodobně
    o zcela unikátní metodu,
  • 00:29:27 která je schopna měřit kdeco,
  • 00:29:30 nebo, a to je bohužel
    pravděpodobnější,
  • 00:29:33 se jedná o zcela šarlatánskou
    záležitost.
  • 00:29:38 Myslím, že opravdu přinášíme něco
    nového, a nové je neznámé.
  • 00:29:41 Amy jdeme cestou,
    kde je pro pana Urbánka,
  • 00:29:44 i když si ho nesmírně vážíme
    jako kapacity,
  • 00:29:48 prostě to jsou věci nové,
  • 00:29:50 a věci nové nebývají
    ze začátku literárně popsány.
  • 00:29:53 Test Barvy života jsem vyzkoušel
    osobně v 9. třídě základní školy,
  • 00:30:00 kdy to bylo součástí přípravy
    na střední školu, na přijímačky.
  • 00:30:04 Vyšlo mi, že do budoucna
    bych se měl směřovat
  • 00:30:07 něco jako krejčí nebo švadlena,
    což mi přišlo velice divné,
  • 00:30:10 protože odmalička jsem směřoval
    trošku víc ke gymnáziu
  • 00:30:14 nebo takové ty technické obory.
  • 00:30:18 Říkali jsme si,
    třeba na té metodě něco je,
  • 00:30:21 když ji vyzkoušelo už více než
    700 škol a někde si ji chválí.
  • 00:30:25 My jsme metodu Barvy života,
  • 00:30:31 některé produkty,
    využívali pravidelně,
  • 00:30:34 v podstatě jsme je periodicky
    opakovali,
  • 00:30:36 protože byly vidět nějaké výsledky
    v nějakém časovém horizontu.
  • 00:30:39 I proto jsme se rozhodli,
    že metodu vyzkoušíme.
  • 00:30:43 Pod dohledem psychologa
  • 00:30:45 a experta na psychologické
    testování Jana Širůčka
  • 00:30:48 jsem si udělala jeden
    z nabízených testů,
  • 00:30:51 a to na výběr vhodné
    vysoké školy.
  • 00:30:54 Důležité je přečíst si instrukci.
  • 00:30:57 Musím vybrat postupně
    všech osm barev
  • 00:31:00 od nejpříjemnější
    po tu nejméně příjemnou.
  • 00:31:05 Po úvodním seřazení barev
    přichází hlavní fáze testu.
  • 00:31:09 Nejdřív mám vyslovit nahlas slovo,
    které se mi tam objevilo,
  • 00:31:12 v duchu si ho zopakovat,
  • 00:31:15 a co nejrychleji a bez přemýšlení
    vybrat tři barvy,
  • 00:31:18 které bych přiřadila
    k tomu slovu.
  • 00:31:21 To se samé se opakuje
    u všech 120 slov,
  • 00:31:23 nic jiného se v průběhu testu
    nestane.
  • 00:31:26 Teď tady je "moje tělo".
  • 00:31:30 To mě zase napadají
    ty tři oblíbené barvy.
  • 00:31:33 Já mám tady problém trošku
    se soustředit na ty ostatní,
  • 00:31:36 protože ty tři barvy
    se mi vysloveně líbí,
  • 00:31:39 jsou mi opravdu hodně příjemné,
    žlutá, fialová a tmavě modrá,
  • 00:31:43 zatímco mám tendenci ty ostatní
    opravdu úplně ignorovat.
  • 00:31:47 "Kouřím cigarety".
  • 00:31:50 Tady mě napadá šedivá a černá,
    protože tak vypadá popelník.
  • 00:31:53 A nejvíc se mi líbí k tomu žlutá,
    protože filtr má žlutou barvu.
  • 00:31:59 Tyto asociace, které jsou
    naprosto nespecifické,
  • 00:32:05 které můžou přijít odkudkoli,
  • 00:32:08 můžou výsledky toho testu
    zásadním způsobem ovlivnit.
  • 00:32:11 Právě proto není možné
    se domnívat,
  • 00:32:14 že by výběr barev nějakým
    způsobem skutečně odrážel
  • 00:32:18 pouze nitro člověka.
  • 00:32:21 Ale můžeme usuzovat na jakékoli
    nahodilosti z běžného života.
  • 00:32:25 Teď jsem se dostala
    úplně na konec.
  • 00:32:30 Měla bych podle úvodního
    návodu zase seřadit ty barvy.
  • 00:32:35 Do několika minut
    po dokončení testu
  • 00:32:38 přijde respondentovi
    přes internet vyhodnocení.
  • 00:32:41 V něm se o sobě člověk
    dozví dvě věci:
  • 00:32:44 první je takzvaná kapacita
    k učení.
  • 00:32:47 -Tu mám...
    -Opravdu velmi vysokou.
  • 00:32:51 Pravděpodobně 98,7 %.
    K tomu vám můžu jedině blahopřát.
  • 00:32:55 Problém ale je v tom,
    že pojem kapacita k učení
  • 00:32:58 obsahuje rozhodně
    mnohem více než to,
  • 00:33:01 co mohl tento test zjistit.
  • 00:33:06 Druhou částí vyhodnocení
    je graf,
  • 00:33:09 který ukazuje vysokoškolské obory
    podle toho,
  • 00:33:12 jak jsou pro daného člověka
    vhodné.
  • 00:33:15 A výsledek tedy je, že jsem
    naprosto vhodná pro všechny.
  • 00:33:18 K tomu vám můžu jedině blahopřát.
    Můžete si vybrat, jak chcete.
  • 00:33:22 Ale to, co je pro vás nejlepší,
    se vlastně vůbec nedozvíte.
  • 00:33:26 Je možné, aby mi vyšel výsledek,
    že jsem vhodná pro všechny školy?
  • 00:33:30 Je to nesmysl, je to nesmysl.
  • 00:33:33 To je prostě vyjádření omezenosti
    tohoto typu metod
  • 00:33:38 a té stereotypní volby barev.
  • 00:33:42 Podivný výsledek testu
    jsem po natáčení
  • 00:33:44 zaslala firmě DAP Services
    e-mailem se žádostí o vysvětlení.
  • 00:33:48 Společnost odpověděla,
    že je výsledek nereálný,
  • 00:33:51 protože jsem test
    zmanipulovala.
  • 00:34:03 Zeptala jsme se proto,
  • 00:34:06 jak dokáže firma při testování
    přes počítač zajistit,
  • 00:34:09 že se podobné manipulace,
    zcela neúmyslně,
  • 00:34:11 testované osoby
    nedopouštějí běžně.
  • 00:34:14 A to například děti, které test
    vyplňují ve škole
  • 00:34:17 a nemusí mít trpělivost
  • 00:34:20 reagovat na všech 120 slov
    opravdu spontánně.
  • 00:34:23 Zástupce firmy ale na tyto dotazy
    konkrétně neodpověděl.
  • 00:34:26 Je pravda, že test,
    kterému jsme v jeho přítomnosti
  • 00:34:29 podrobili studentku
    Pedagogické fakulty,
  • 00:34:32 dopadl o něco lépe.
  • 00:34:35 Na prvním místě jí sice vyšlo
    jako vhodné studium učitelství,
  • 00:34:38 nicméně už jako třetí
    doporučený obor
  • 00:34:41 se ukázalo strojírenství, které
    sama považuje za nemyslitelné.
  • 00:34:44 Neobáváte se toho, že můžete
    přece jenom poradit někdy špatně?
  • 00:34:49 Ne, ne. Víte, my máme vnitřně
    důkazy, že to měří správně.
  • 00:34:52 To, že není standardizovaná,
  • 00:34:55 a proces standardizace je
    prostě vědecký proces,
  • 00:34:58 který má dojít, a on dojde,
  • 00:35:01 ale my vnitřně víme,
    že to měří správně,
  • 00:35:04 to znamená, že se neobáváme
    takovým způsobem prezentovat.
  • 00:35:10 Naprosto totální
    zmatečná východiska,
  • 00:35:13 kdy neexistuje jediný,
    jediný důkaz toho,
  • 00:35:15 že právě princip asociace
    barvy a slova
  • 00:35:18 souvisí s psychickými procesy,
  • 00:35:21 které má ta metoda
    diagnostikovat.
  • 00:35:24 I přes vážné pochybnosti
    o vědeckosti metody
  • 00:35:27 byla v posledních letech
    podporována z veřejných peněz.
  • 00:35:30 Podle oficiálního dokumentu
    ministerstva školství
  • 00:35:32 byly Barvy života zapojeny
    do šesti evropských projektů,
  • 00:35:35 ze kterých si firma DAP Services
    měla přijít na 5 milionů korun.
  • 00:35:38 Další podporu získala od agentury
    CzechInvest
  • 00:35:41 na rozvoj metody v Izraeli.
  • 00:35:44 A právě na zahraniční spolupráci
    nyní firma spoléhá.
  • 00:35:47 České odborníky chce
    o vědeckosti metody přesvědčit
  • 00:35:50 pomocí srovnávacích analýz, které
    by měly v zahraničí vzniknout.
  • 00:35:56 Domluvili jsme se ve Velké
    Británii, v Izraeli a na Slovensku.
  • 00:35:59 Tam je uděláme
    a potom je přineseme
  • 00:36:01 a uvidíme,
    jestli to bude dostatečné.
  • 00:36:05 Po dlouhém váhání
    se letos v únoru
  • 00:36:07 distancovalo od metody Barvy
    života už i ministerstvo školství.
  • 00:36:13 My jsme vydali jakési doporučení
    odborné veřejnosti,
  • 00:36:16 aby se seznámila
    s negativním stanoviskem
  • 00:36:19 Unie psychologických asociací
    právě k metodě Barvy života.
  • 00:36:23 V České republice zatím
    neexistují žádná pravidla
  • 00:36:26 pro hodnocení těchto metod.
  • 00:36:30 Je žádoucí nějaká taková
    pravidla přijmout,
  • 00:36:33 protože jinak k podobným situacím
    a kauzám bude docházet stále.
  • 00:36:40 Pro dnešek se loučím,
    uvidíme se zase za týden.
  • 00:36:43 Díky za pozornost
    a hezké dny. Pokud možno.
  • 00:36:49 Skryté titulky Blažena Stráníková
    Česká televize 2013

Související