iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
6. 1. 2017
20:00 na ČT24

1 2 3 4 5

6 hlasů
2569
zhlédnutí

90’ ČT24

Chartisté proti totalitě

Host: Vratislav Brabenec

90 min | další Zpravodajství »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

90' ČT24

  • 00:00:03 Dobrý večer,
  • 00:00:05 zítra už by měl zeslábnout
    vítr a dnešní sněhové jazyky
  • 00:00:08 se stanou minulostí.
  • 00:00:10 Přesto mráz bude pokračovat
    a bude docela silný.
  • 00:00:14 Dnešní oblačnost byla rozbitá,
  • 00:00:16 přesto se jí nad Českem
    vyskytovalo hodně.
  • 00:00:20 Jak vidíte oranžovou barvu,
    v západních Čechách,
  • 00:00:24 tam musíte počítat s tím,
  • 00:00:26 že teploty mohou
    klesnout pod 20 °C.
  • 00:00:30 Studené budou jihozápadní
    Čechy, na Pláních na Šumavě.
  • 00:00:34 Tam mohou být teploty i k - 30.
  • 00:00:39 Ve městech minima
    od - 13 až do - 16 °C.
  • 00:00:47 Informace vidíme na obrazovce.
  • 00:00:52 Tady vidíme na obrazovce
    teploty přes den.
  • 00:01:06 Sněžit bude
    od Jizerských hor po Šumavu.
  • 00:01:13 Tady vidíme biopředpověď
    a ostatní informace.
  • 00:01:27 Na obrazovce vidíme nejbližší dny.
  • 00:02:15 Tady vidíme rozvrh na týden.
  • 00:02:33 Teď se díváme na družicové záběry.
  • 00:02:36 Jsme v pásmu, kde je mraků méně.
  • 00:02:40 Na severních horách se vytvářely
    bohaté kupovité mraky,
  • 00:02:44 kde jsme registrovali přeháňky.
  • 00:02:48 Nad západní Evropou už dnes
    nebylo moc mraků.
  • 00:02:51 Čeká nás studené ráno.
  • 00:02:55 Odpoledne a navečer čekáme
    přiblížení fronty ze severozápadu,
  • 00:03:00 aby měla pro ČR znamenat
    nejen novou oblačnost,
  • 00:03:03 ale pro západní část země
    také častější sněžení.
  • 00:03:10 Platí to třeba o novohradských
    horách.
  • 00:03:13 Naproti tomu Jeseníky a Beskydy
    zůstanou s tím sněhem,
  • 00:03:19 který momentálně mají.
  • 00:03:21 Teď vidíme na obrazovce Evropu.
  • 00:03:38 My se podíváme i do střední
    Evropy a na detailní model.
  • 00:03:43 Tady vidět dopoledne málo mraků,
  • 00:03:46 ale na neděli v noci
    přibývání a první sněžení.
  • 00:03:51 Přijde od severozápadu.
  • 00:03:53 Pro východní část země
    téměř jasná obloha.
  • 00:03:56 Tady vidíme ještě
    jednou rozvrh na týden.
  • 00:04:23 Tolik počasí, přeji dobrý večer.
  • 00:04:41 Divokou honičkou mezi StB a Pavlem
    Landovským odstartovalo šíření
  • 00:04:46 charty 77 před 40 lety.
  • 00:04:49 Začíná devadesátka
    ČT 24, dobrý večer.
  • 00:04:53 Charta 77, nejvýznamnější
    neformální občanská iniciativa,
  • 00:04:58 která kritizovala politickou
    a státní moc v tehdejším
  • 00:05:02 normalizačním Československu.
  • 00:05:05 Její text začal těsně před 40 lety
    z bytu překladatele Zdeňka Urbánka
  • 00:05:09 šířit Václav Havel,
    Vaculík a Landovský.
  • 00:05:14 Další témata nabídneme
    poslední části devadesátky.
  • 00:05:22 Dále budou zvýšená policejní
    opatření v Německu.
  • 00:05:27 Mají se oslabovat po vánočních
    oslavách.
  • 00:05:33 Zátarasy u náměstí budou
    postupně odstavovány.
  • 00:05:40 Marian Jurečka nebude kandidovat
    na šéfa křesťanských demokratů.
  • 00:05:43 Údajně proto, že nechce
    štěpit stranu.
  • 00:05:46 Pozici jedničky tak na květnovém
    sjezdu pravděpodobně obhájí
  • 00:05:52 stávající šéf Bělobrádek.
  • 00:06:03 Ještě jednou dobrý večer
    u devadesátky ČT 24.
  • 00:06:07 Dnes si připomínáme
    40 let manifestu charty 77,
  • 00:06:11 který volal po dodržování
    lidských práv.
  • 00:06:14 Nebo svobodě projevu.
  • 00:06:15 Během distribuce textu byl zadržen
    Vaculík, Havel a Pavel Landovský.
  • 00:06:22 Zatčení organizátorů sice zabránilo
    částečně předpokládanému předání
  • 00:06:26 manifestu třeba federálnímu
    shromáždění a dalším státním
  • 00:06:29 institucím, ale nezamezilo
    zveřejnění charty o den později.
  • 00:06:34 Neformální československá
    občanská iniciativa.
  • 00:06:37 Známá jako charta 77.
  • 00:06:39 Začala vznikat už měsíc
    před uveřejněním manifestu.
  • 00:06:45 Devětadvacátého prosince 19 79 byla
    uzávěrka podpisů.
  • 00:06:49 Hlavní sběrač jsem někde v tento
    den sejít v tehdejším bytě
  • 00:06:52 Václava Havla v pražských
    Dejvicích.
  • 00:06:54 Právě tady domlouvali další postup.
  • 00:06:56 Text, který kritizoval vládu
    za porušování lidských práv,
  • 00:07:00 jejichž dodržování
    se sama zavázala,
  • 00:07:02 například ve smlouvách OSN,
    nebo v československé ústavě,
  • 00:07:05 do té doby podepsalo
    1. 242 signatářů
  • 00:07:08 na samostatných kartách.
  • 00:07:10 Rodina těchto podpisů se před
    10 lety našli ve spisech StB.
  • 00:07:17 Plastik pípl.
  • 00:07:20 Tady vidíme, kde bydlel
    můj dědeček,
  • 00:07:23 jeden z blízkých
    přátel Václava Havla.
  • 00:07:26 Z tohoto domu vyrazila na svou
    historickou pouť charta 77.
  • 00:07:33 V archivu Zdeňka Urbánka
    byl nalezen stostránkový dokument
  • 00:07:40 popisující pronásledování a zatčení
    při hlasování karty
  • 00:07:47 do stránek signatářů.
  • 00:07:49 V našem sledování se střídá
    několik aut,
  • 00:07:52 našeho doprovodu se těžko zbavíme.
  • 00:07:54 Přesto se Pavel s nějaké
    řidičské žádosti o to pokusil
  • 00:07:59 zběsilým ježděním.
  • 00:08:02 Tady vyskočil Havel,
  • 00:08:05 začal v těch Vaculíkových tašek
    pro králíky tahat charty a cpal
  • 00:08:10 to do schránek.
  • 00:08:13 Vrátili se z dohledu.
  • 00:08:21 Část dopisů se dostal
    do rukou adresátů.
  • 00:08:24 Trojice byla dostihnout a tady
    v gymnazijních Dejvicích,
  • 00:08:27 kde stojí současný pomník.
  • 00:08:29 Ve schránkách jsou obálky s textem
    prohlášení charty.
  • 00:08:32 Přestože byl počet signatářů
    vzhledem k počtu obyvatel malý,
  • 00:08:35 je dnes Charta 77 považována
    za jednu z nejvýznamnějších akcí
  • 00:08:39 odporu vůči
    předlistopadovému režimu.
  • 00:08:45 Na události,
  • 00:08:47 které se začaly odehrávat po šestém
    lednu 1977 dnes budeme vzpomínat.
  • 00:08:53 Jsou tady s námi vzácní hosté,
    signatář charty 77, publicista,
  • 00:08:58 komentátor, Jan Petránek.
  • 00:09:00 Po jeho pravici další
    signatář, jeden z lidí,
  • 00:09:04 díky kterým se všechno začalo
    odehrávat, Ladislav Brabenec,
  • 00:09:09 člen
    The Plastic People of the Universe.
  • 00:09:15 Naproti tomu manželka pana Bendy.
  • 00:09:18 Historický kontext nám dodá
    dnes historik Pavel Žáček.
  • 00:09:22 Vítejte i vy ve studiu.
  • 00:09:24 Dobrý večer.
  • 00:09:26 Pane Petránku, začnu u vás.
  • 00:09:27 Já jsem nikde nenalezl
    přesné datum,
  • 00:09:31 kdy jste se vy stal signatářem.
  • 00:09:33 Kdy to bylo, jak se k vám karta
    dostala?
  • 00:09:37 Především za mnou
    přišel Jaroslav Suk.
  • 00:09:40 Syn Suka, který byl kdysi předtím
    ředitelem ČTK, vynikající chlap.
  • 00:09:52 Jaroslav Suk měl svojí partu
    mladých lidí, zapálených,
  • 00:09:58 ti obcházeli, aby to podepisovali.
  • 00:10:02 Bylo to šestadvacátého, nebo
    sedmadvacátého prosince.
  • 00:10:06 Za půl hodiny po něm přišla
    Libuše Šilhánová, říkala,
  • 00:10:12 abych jí podepsal tu chartu.
  • 00:10:19 Já jsem říkal, že nemohu,
    že už jsem to podepsal.
  • 00:10:26 Je mi velmi líto, že už Libuše
    mezi námi není.
  • 00:10:29 To byl vynikající člověk.
  • 00:10:33 Viděl jsem to od našeho exministra
    zahraničních věcí Hajská,
  • 00:10:39 on bydlel nedaleko místa,
  • 00:10:45 kde já jsem byl topič
    a stáčet mazutu.
  • 00:10:50 On v podstatě přišel.
  • 00:10:52 Dále mi na mou žádost.
  • 00:10:55 Kompletní text toho,
    jak on mluvil v OSN.
  • 00:11:01 Když vzdoroval sovětskému nátlaku
    a předváděl především všechny
  • 00:11:07 argumenty o tom, že Sovětský svaz
    neměl právo sem vpadnout.
  • 00:11:22 Krátce předtím o den dříve
    na tři krále přišel za mnou Franta
  • 00:11:32 Pavlíček, bývalý ředitel
    Vinohradského divadla.
  • 00:11:35 Říkal, máš něco zajímavého?
  • 00:11:39 Já povídám, mám, přijď po odpolední
    šichtě na vrátnici, já ti to dám.
  • 00:11:46 Tam najednou se vynořily
    chlapi, chytili nás,
  • 00:11:53 odvezli nás na Bartolomějskou.
  • 00:11:57 Domnívali se, že to, co předávám,
    tak je charta.
  • 00:12:01 Jenže předtím umřel Malce Dong
    v tom oprava, umřel Mao c Tung,
  • 00:12:16 tak jsem napsal elaborát,
  • 00:12:18 co asi čeká světa
    proměny Číny v 77. roce.
  • 00:12:22 Ty měly tak strašný vztek,
    že nedostaly do rukou chartu,
  • 00:12:27 takže mě posadili i palička
    na oprava, i Pavlíčka,
  • 00:12:39 na 48 hodin do Bartolomějské.
  • 00:12:46 Křičeli na nás, že jsme chartisté.
  • 00:12:50 Jak jsem říkal, no ano.
  • 00:13:04 Ruth Shephertová, která
    pracovala v anglickém rádiu,
  • 00:13:07 tak jsem za ní přišel,
    řekl jsem jí,
  • 00:13:10 že angličtina je její rodný jazyk,
  • 00:13:13 aby to dokonale
    přeložila tu chartu.
  • 00:13:16 Já jsem i potom
    distribuoval v angličtině,
  • 00:13:20 díky dokonalé angličtině této ženy.
  • 00:13:23 Ke všem těmto vzpomínkám,
    které jste nakousl,
  • 00:13:26 tak se snad dostaneme
    pravděpodobněji.
  • 00:13:28 Zatím děkujeme.
  • 00:13:30 Já jsem ale předtím říkal,
    že vy jste jeden z lidí,
  • 00:13:33 kteří to neúmyslně
    všechno odstartovaly.
  • 00:13:37 To udělali oni sami.
  • 00:13:40 Kdyby na nás nesahali, tak mohlo
    jít všechno dále.
  • 00:13:45 Já jsem si na to dnes vzpomínal.
  • 00:13:48 Když byl soud, tak přišel takový
    malý blonďák, říkal estébákovi,
  • 00:13:57 který tam stál u dveří takové věci.
  • 00:14:13 To byl samozřejmě Havel.
  • 00:14:15 On tam seděl, pak odešel
    do Malostranské kavárny.
  • 00:14:19 Pak jsem od něj slyšel a že když
    jsem byl z kriminálu,
  • 00:14:23 tam napsal zprávu, která
    se jmenovala proces,
  • 00:14:27 pak to vysílala Hlas
    Ameriky a svobodná Evropa.
  • 00:14:32 Estébáci bylo jasné, že mohli
    mít fotku Havla.
  • 00:14:36 Že je bratranec Jirouse, to mohli
    vědět, že třeba ráčkuje.
  • 00:14:41 Oni ho tam pustili,
  • 00:14:43 protože estébáci si dělali
    naschvály mezi sebou.
  • 00:14:46 On to hlídal jeden
    dole, jeden na chodbě.
  • 00:14:50 Jak jsme šli, tak já jsem
    tam byl a poznala Vaculíka, Krígla.
  • 00:15:04 Bylo to celé nesmysl.
  • 00:15:06 Já jsem si dva dny nemohl
    vzpomenout,
  • 00:15:09 ta soudkyně se jmenovala Vinčarová.
  • 00:15:14 Její otec býval prokurátor
    v 50. letech a prý rozdával šňůry.
  • 00:15:19 Jak se říká.
  • 00:15:22 Když nás třídili na Pankráci,
  • 00:15:25 tak jsem se potkal
    se svátkem Karáskem.
  • 00:15:28 On říkal, jak Vičarová byla dojatá?
  • 00:15:33 Nebyla dojatá, měla
    těžkou kocovinu.
  • 00:15:37 Když má člověk těžkou
    kocovinu, tak sazí.
  • 00:15:40 Ne, ona byla dojatá,
    jak je to nespravedlivé.,
  • 00:15:47 já jsem říkal prosím tě,
    ty to chceš vidět vylepšené.
  • 00:15:54 Vy jste se nakonec
    sešly všechny skupiny?
  • 00:15:58 Celá sestava.
  • 00:15:59 Takže pan Brabenec, jako jeden
    z hlavních aktérů 76., ale prosím,
  • 00:16:03 paní Bendová, mě by zajímala
    jedna věc,
  • 00:16:07 Bendovi jste vůbec nechtěli
    říci, že nějaká charta existuje,
  • 00:16:12 aby to nešlo hned podepisovat,
    nebo jsem to pochopil špatně?
  • 00:16:16 Manžel byl v prosinci
    ještě ve zkušební lhůtě,
  • 00:16:19 takže právě proto,
    že byl v tom měsíci,
  • 00:16:22 tak oni ho nevyhodili hned,
    ale až pár měsíců na to.
  • 00:16:27 Takže Jiří Němec, se kterým
    jsme se znali, tak v lednu,
  • 00:16:34 když manžel viděl, jakým způsobem
    Rudé právo zaútočilo na signatáře,
  • 00:16:38 tak měl takový pocit, že není
    možnost se k tomu nepřidat.
  • 00:16:42 On chartu podepsal, my jsme
    taková paternalistická rodina,
  • 00:16:48 takže nejmladšímu
    dítěti byly tři měsíce.
  • 00:16:52 To jsem proto nepodepsala.
  • 00:16:54 Pracovala jsem jako matematička
    Matematickém ústavu,
  • 00:16:59 byla jsem tam celou dobu,
    aniž by mě vyhodili.
  • 00:17:03 Proto někdo ty děti živit
    musel, někdo se o ně staral.
  • 00:17:06 I když většina věcí
    se odehrávala u nás.
  • 00:17:09 To bylo dost časté, že se manželé
    dohodli, že jeden signatářem bude,
  • 00:17:13 druhý nikoliv, nebo to vyplynulo
    ze situace?
  • 00:17:17 To vyplynulo asi ze situace,
    jak do toho chtěly ženy vstupovat.
  • 00:17:23 Já měla pocit, že člověk
    má k těm dětem zodpovědnost,
  • 00:17:27 nemůže vážit, co je důležitější,
    co není.
  • 00:17:31 Samozřejmě člověk celou
    dobu v tom nějak žil.
  • 00:17:37 Slyšeli jsme řadu vzpomínek,
    pane Žáčku, říká se,
  • 00:17:43 že charta byla zlomu v boji
    proti totalitní moci.
  • 00:17:47 Proč?
  • 00:17:48 Proč je tak jiná ta charta?
  • 00:17:50 Tam je několik pohledů,
    které jsou důležité.
  • 00:17:53 Pohled vnitropolitickým.
  • 00:17:56 Pohled na vytvoření
    širší platformy disentů.
  • 00:18:01 Byť to politikům
    formulováno úplně není.
  • 00:18:05 Potom také zahraničně
    politické spektrum.
  • 00:18:08 Západní demokratické elity viděli,
    že se něco děje v Československu.
  • 00:18:15 Že začátku díky spojení na média
    a přes diplomatické kanály
  • 00:18:20 a zejména do Německa
    to rozhodovalo.
  • 00:18:24 Takže jednoznačně
    mohli pracovat s tím,
  • 00:18:26 že na základě jaksi dohod
    mezinárodní vzniká hnutí a faktem
  • 00:18:31 je, že charta se velmi brzo
    stal, vidíme to v Polsku,
  • 00:18:39 určitým ideálem, který
    Poláci potom překonali.
  • 00:18:42 Ale je možné vycházet z toho,
  • 00:18:45 že je možné se postavit
    život tímto způsobem.
  • 00:18:48 Potom spojit různé proudy v domácí
    opozici do jednoho proudu
  • 00:18:52 daleko širšího.
  • 00:18:54 Další podrobnosti a vzpomínky ještě
    přidáme během vysílání devadesátky.
  • 00:18:58 Já jen připomínám,
  • 00:18:59 že jsme připraveni
    odpovídat divácké dotazy.
  • 00:19:03 Můžete vyplnit formulář na našich
    stránkách, i reportér,
  • 00:19:14 nebo Twitteru.
  • 00:19:16 Vznik Charty 77 a následného
    opozičního hnutí,
  • 00:19:19 které bylo prvním a nejdéle
    působícím v celém bývalém sovětském
  • 00:19:23 bloku, tak iniciovala skupina kolem
    Pavla Kohouta a Václava Havla.
  • 00:19:28 Celkem šlo o těchto 11 lidí,
    které vidíte za mnou.
  • 00:19:31 Osm z nich se 40. výročí
    charty bohužel nedožil.
  • 00:19:35 Na dobu jejího vzniku tak dnes
    mohou vzpomínat jen Ladislav
  • 00:19:39 Hejdánek, pan Kohout a Petr Uhl.
  • 00:19:51 Bylo připraveno několik
    obálek s prohlášením,
  • 00:19:54 sběrači a přátelé obešli okruh
    svých známých a nabídli text
  • 00:19:57 k přečtení.
  • 00:19:59 Pokud to slavná osoba souhlasila,
  • 00:20:03 tak napsala na připravenou
    kartu několik slov o připojení
  • 00:20:07 se k chartě.
  • 00:20:10 Signatáři většinou pouze
    vyjadřovali souhlas
  • 00:20:12 se zněním textu.
  • 00:20:14 Kromě samotného podpisu nechyběla
    ani celá adresa signatáři.
  • 00:20:18 Posledním povinným
    údajem potom bylo datum,
  • 00:20:20 i když mezi Vánoci roku 76 novým
    rokem své podpisy připojilo více
  • 00:20:25 než 240 lidí.
  • 00:20:29 Všichni datum uvedli
    až leden dat 77.
  • 00:20:35 Karta oprava, Charta 77,
    vzácní hosté.
  • 00:20:44 Proč nebyla charta zneškodněna
    komunistickým režimem?
  • 00:20:48 Podcenily nepřítele,
  • 00:20:49 nebo nebyli schopni paralyzovat
    a umlčet Chartu 77, tak zní dotaz,
  • 00:20:56 třeba na vás pane
    Petránku, váš názor?
  • 00:21:00 Těžko umlčovat lidi, když si museli
    všichni pamatovat,
  • 00:21:06 jaké to bylo v 68. roce.
  • 00:21:12 Tehdy ti,
  • 00:21:13 co přišli do rádia a vzdorovali
    v 68. v protisovětském vysílání.
  • 00:21:19 Já jsem tam byl prakticky
    od prvního momentu,
  • 00:21:23 když jsem se dozvěděl
    v Jizerských horách na chalupě,
  • 00:21:29 že Rusové sem vpadli.
  • 00:21:31 Tak jsem dorazil embéčkem,
    zaparkoval jsem u svaté Ludmily.
  • 00:21:38 Běžel jsem dolů Martinskou ulicí
    a viděl jsem kolik fantastické
  • 00:21:43 práce,
  • 00:21:44 dodnes za to někdo dobře
    nepoděkoval těm vynikajícím
  • 00:21:51 technikům, protože můžete mít hlas,
    můžete říkat své názory, ale lidé,
  • 00:21:57 kteří zajišťovali to vysílání,
    to byly pro mě skuteční hrdinové.
  • 00:22:05 Ten dojem, která dnešní
    mladá generace neví,
  • 00:22:11 co byl 68. rok až do 69.,
    to byl takový Národní odpor,
  • 00:22:18 že sovětská vojenská okupace
    zvítězila technicky a naprosto
  • 00:22:29 prohrála ideologii.
  • 00:22:32 Ten národ byl jednotný.
  • 00:22:34 Bylo vidět, že když se vrátila
    ta naše delegace z Moskvy,
  • 00:22:40 až na Krígla, tak přece jen to,
    co tady bylo, to národní vědomí,
  • 00:22:52 to bylo něco obrovského.
  • 00:22:55 Teď se v roce 67 objevila
    charta, oprava,
  • 00:23:08 teď se potom objevila
    charta, všichni viděli,
  • 00:23:11 že člověk riskuje celou
    rodinu, když podepisuje.
  • 00:23:17 Já jsem byl v kotelně,
    ale když mě sebrali,
  • 00:23:20 tak všichni ostatní pracovníci,
  • 00:23:22 co tam byli a byli to i ostatní
    členové partaje,
  • 00:23:25 tak otočili mojí
    zapečetěnou skřínku,
  • 00:23:32 vylomili ten bakelitový plát
    a vyndali odtamtud všechny papíry,
  • 00:23:45 co jsem tam měl.
  • 00:23:47 Vyndali odtamtud psací stroj
    a byly to Jaroslav Jarman,
  • 00:24:02 sám vedoucí Brůžek, dá se říci,
    že až na tři, nebo čtyři lidi,
  • 00:24:09 o kterých všichni věděli,
    že to jsou podpory,
  • 00:24:12 tak celá ta 40 členná skupina
    opravářů, co tam byla, tak fandili.
  • 00:24:18 Fandili a v té době já už jsem
    vydával Ludmila Daily News.
  • 00:24:31 Pětiminutovka, co se děje ve světě.
  • 00:24:33 Pak tam přišel člověk, říkali mi,
    abych povídal, co jsem dnes zažil.
  • 00:24:41 Natáhli mi drát, anténu
    od komínu, až do kotelny,
  • 00:24:48 abych mohl poslouchat BBC.
  • 00:24:55 Všichni to věděli,
    někdo to nepověděl.
  • 00:25:04 Tiše podporovat, to bylo
    na stovkách míst v republice.
  • 00:25:09 Já to mohu potvrdit i na tom,
    jakým způsobem,
  • 00:25:13 když jsem přišel na oběd do místní
    jídelny, jak se na mě lidé,
  • 00:25:17 když mě koneckonců pustili,
    jakým způsobem všichni fandili,
  • 00:25:24 podporovali, doktorka
    Ulmanová, která tam byla,
  • 00:25:28 skvělá závodní lékařka,
    to byly desítky lidí,
  • 00:25:31 kteří vám projevovali sympatie.
  • 00:25:34 Proti tomu se mohla ta StB stavět?
  • 00:25:38 Samozřejmě, že se stavěla,
    ale chápala,
  • 00:25:41 že oni jsou v té menšině.
  • 00:25:44 Vy jste na to narazil, represe
    od StB, na to míří další otázka.
  • 00:25:49 Jak StB ovlivňovala běžný život
    lidí, jestli se na to dá zvyknout?
  • 00:25:54 Jestli se zažilo fyzické mučení?
  • 00:25:59 Těžko zvyknout, já jsem
    odjel zbaběle v roce 82.
  • 00:26:06 V podstatě jste byl donucen.
  • 00:26:09 Byl tam únos vaší dcery.
  • 00:26:12 Oni tím hrozili.
  • 00:26:14 To nemám dodneška úplně vyřešené.
  • 00:26:17 To je moc, to je přepísknete.
  • 00:26:27 Když byly tvrdé výslechy
    třeba několikrát týdně,
  • 00:26:32 to bylo opravdu moc.
  • 00:26:34 Ostatní říkali, ať jedu pryč.
  • 00:26:37 Tam jde ale spíše o to,
    já jsem poslouchal,
  • 00:26:40 toto bylo hodně
    dramatické vyprávění.
  • 00:26:44 Já jsem teď tři dny, co jsem
    věděl, že tady budu něco žvanit,
  • 00:26:48 tak jsem si říkal, že to bylo
    všechno romantické.
  • 00:26:51 Já jsem to zažil úplně jinak.
  • 00:26:53 Já jsem skončil ve vězení.
  • 00:26:56 Tam i ti poslední
    dělníci se mě báli.
  • 00:27:03 Ani v té práci potom.
  • 00:27:06 Když jsem přišel do hospody,
    tak všichni říkali,
  • 00:27:09 že musí mít pryč, že musí o ně něco
    udělat, nebo něco prostě takového.
  • 00:27:14 Když jsem přišel zpátky, tak kdysi
    velký kámoši odcházeli.
  • 00:27:19 Najednou jsem hospodě seděl sám.
  • 00:27:21 Byl jsem kriminálník, ještě
    underground, chartista,
  • 00:27:37 takže zase taková solidarita
    v tom národě nebyla.
  • 00:27:41 Václav Benda seděl ve vězení,
  • 00:27:43 vy jste musela táhnout provoz celé
    rodiny, stačilo estébákům to,
  • 00:27:48 že zavřeli jednoho, nebo
    šli po těch dalších,
  • 00:27:51 mám tím na mysli vaši celou rodinu?
  • 00:27:54 Já se omlouvám, já se jen vrátím
    trochu k té předchozí otázce.
  • 00:27:59 Tam bylo řečeno, jak je možné,
  • 00:28:01 že ta státní moc neporazila
    tu chartu.
  • 00:28:05 Ale ona se o to pokoušel.
  • 00:28:10 Nejdříve přinutila všechny
    lidi, aby podepsali antichartu.
  • 00:28:18 To byla první akce.
  • 00:28:21 V červnu už byl jen jeden mluvčí.
  • 00:28:24 To byla situace velice obtížná.
  • 00:28:26 Ale vždy se našly další lidi, kteří
    to pokračovaly, velký útok byl,
  • 00:28:33 když zavřeli 17 lidí.
  • 00:28:35 10 zůstalo ve vazbě.
  • 00:28:38 Takže opět situace, kterou měli
    pocítit, že teď se to podaří.
  • 00:28:43 A třetí akce byla, když
    udělali akci asanace,
  • 00:28:49 kdy zbylá kluky vyháněli ven,
    ale vždy se vyšel někdo,
  • 00:28:52 kdo ještě pokračoval.
  • 00:28:54 Spíše z tohoto hlediska
    by se na tu situaci mělo dívat.
  • 00:29:04 Vždy bylo někdo, kdo pokračoval.
  • 00:29:06 Pak už nešlo zavřít
    1000 lidí dohromady.
  • 00:29:10 V té vaší další otázce, samozřejmě,
    ten život se prostě změnil.
  • 00:29:16 Když manžel byl zavřený, já jsem
    dokonce měla jednu noční prohlídku,
  • 00:29:20 že večer odvedli všechny
    lidi na výslech.
  • 00:29:23 Já jsem tam měla ty malé
    děti a tak.
  • 00:29:26 Ale bylo to tak, že člověk
    každý večer uklízel.
  • 00:29:32 Ty důležité papíry jsem
    musela někam schovávat.
  • 00:29:35 Měli jsme asi 11 domovních
    prohlídek.
  • 00:29:37 Vy jste neprozradila,
    kde jste to schovávala.
  • 00:29:41 Ne.
  • 00:29:42 Neprozradíte ani teď?
  • 00:29:45 Ne.
  • 00:29:46 Proč, třeba se ještě
    bude někdy hodit.
  • 00:29:52 My jsme měli 11 domovních
    prohlídek, ohledávali dětem tašky,
  • 00:29:56 osm let jsme neměli telefon.
  • 00:29:58 Ale člověk si na to pomalu zvykne.
  • 00:30:00 Hlavně z toho důvodu,
    že v tom není sám.
  • 00:30:03 Že ten hlavní smysl byl, že lidé
    si vzájemně pomáhaly.
  • 00:30:13 Člověk prostě našel nějaké
    povzbuzení, postěžoval si,
  • 00:30:16 to společenství vytvářelo,
    že se to dalo vydržet.
  • 00:30:21 Mockrát díky za vzpomínku.
  • 00:30:22 My jsme celý náš rozhovor,
  • 00:30:24 nebo oceli rozhovoru odstartovaly
    vzpomínkou na honičku,
  • 00:30:29 možná teď můžeme s trochou
    romantiky tak mluvit.
  • 00:30:35 Auto s Vaculíkem,
    Landovským a Havlem.
  • 00:30:38 Pojďme názorně se podívat,
    jak vypadala celá situace,
  • 00:30:43 nebo mohla vypadat z hlediska StB.
  • 00:30:45 Protože toto je nákres,
  • 00:30:47 který pořídili pracovníci
    StB a na kterém je zakresleno
  • 00:30:53 bydliště Pavla Landovského.
  • 00:30:54 Abych citoval, tak v tom dobovém
    žargonu, bydliště objekta B.
  • 00:31:10 To je asi z filmu utrpení mladého
    Boháčka, kde Landovský figuroval.
  • 00:31:18 Víme nákres ulic.
  • 00:31:19 Je tady i elektrická dráha.
  • 00:31:22 Aby zkrátka si každý byl jistý,
    kde mohou příslušníci StB sledovat,
  • 00:31:27 že tady stojí vozy,
  • 00:31:29 ve kterých tehdejší pracovníci
    bezpečnosti seděli.
  • 00:31:33 Červený čtverec s písmenem
    b je samotné bydliště
  • 00:31:37 Pavla Landovského.
  • 00:31:39 Pojďme se teď podívat.
  • 00:31:42 Nebo ještě předtím tedy,
    bych poprosil pana Žáčka,
  • 00:31:45 jak vlastně probíhalo sledování
    prominentních osobností?
  • 00:31:52 Všichni víme, jak se postupovalo
    v případě Václava Havla,
  • 00:31:59 vytlačili ho na Hrad éček,
    ale co ostatní představitele karty?
  • 00:32:06 StB měla hodně operativních
    opatření, administrativních také.
  • 00:32:13 Toto sledování, o kterou
    požádal operativec,
  • 00:32:17 který měl na starosti ten svazek,
  • 00:32:19 do kterého dávat technická
    data k té jednotlivé osobě,
  • 00:32:28 jak jste říkal v tom dobovém
    žargonu, objektům.
  • 00:32:33 Je tam technika, ta světle
    oprava, sledovači, auta.
  • 00:32:42 Tyto nákresy máme v řadě svazků.
  • 00:32:47 Faktem je, že tou nerozhodovala
    samotná zpráva sledování,
  • 00:32:53 která prosazovala desítky sledovat.
  • 00:32:57 To byly desítky osob,
    které zlato byly placeny.
  • 00:33:02 Byli maskováni, byly to i dámy,
    měli různé dokumentní prostředky.
  • 00:33:11 Měli schopnost fotografovat,
    aniž by si jich někdo všiml.
  • 00:33:16 Tam je mnoho fotek z bezprostřední
    blízkosti.
  • 00:33:22 Oni prostě něco zmáčknul
    i v kapse a fotili.
  • 00:33:26 A oni věděli, koho dokumentovat.
  • 00:33:29 Natočit dokonce.
  • 00:33:31 Takže pro ně to byla
    technická záležitost.
  • 00:33:34 Zajímavý je ten jazyk.
  • 00:33:36 A oni se snažili, aby to bylo
    neosobní.
  • 00:33:39 Aby ti sledovači vnímaly
    ty chartisty jako nepřátele.
  • 00:33:45 Tak jim dávali krycí jména.
  • 00:33:48 Těm sledovaným.
  • 00:33:52 Benda byl třeba doktor.
  • 00:33:55 Šlo o odosobnění,
    aby tam nedocházelo k sympatiím.
  • 00:34:09 Teď už další vstup.
  • 00:34:11 Podíváme se náklonnosti vzniku
    charty a nadějné první lednové dny.
  • 00:34:28 Jedním z prvních impulzů pro vznik
    iniciativy byl soudní proces
  • 00:34:31 s hudebníky skupiny
    The Plastic People of the Universe.
  • 00:34:35 Jak napsal Václav Havel později,
  • 00:34:38 publikum bylo shromážděné
    v prostorách soudu.
  • 00:34:42 Československo se zavázalo
    k mezinárodním paktům o dodržování
  • 00:34:45 lidských práv.
  • 00:34:46 Sliby ale zůstaly jen na papíře.
  • 00:34:49 10. prosince v 19 76 se konala
    první přípravná schůzka ke vzniku
  • 00:34:54 Charty 77 v bytě Jaroslava Kořána,
    které se účastnil Václav Havel,
  • 00:34:58 Pavel Kohout, nebo Zdeněk Mlynář.
  • 00:35:00 Právě tam se rodil text
    prohlášení Charty 77,
  • 00:35:03 které bylo vydáno prvního ledna
    19 77 a vyzýval tehdejší režim
  • 00:35:08 dodržování zákonů, ke kterým
    se zavázali.
  • 00:35:11 Na dnešek připadá výročí,
    kdy se prohlášení začalo rozesílat.
  • 00:35:15 Tehdy StB věděla, že se šíření
    jakéhosi textu chystá.
  • 00:35:29 Doručení na určitá úřední
    místa chartistům zmařila.
  • 00:35:34 Pak už šlo o zavírání.
  • 00:35:38 Plánované zveřejnění
    na tři krále nevyšlo,
  • 00:35:41 zato se prohlášení dostaly
    na titulní stránky předních
  • 00:35:46 západních deníků.
  • 00:35:48 Například francouzský
    o tom informoval ještě šestého
  • 00:35:52 ledna v podvečer.
  • 00:35:56 V Německu a Británii
    to bylo sedmého ledna.
  • 00:36:00 Mezi Novým rokem a svátky
    podepsalo 242 lidí.
  • 00:36:06 Pak už jich však na konci
    bylo 1883.
  • 00:36:11 Zpravidla byli chartisté
    reprezentováni třemi mluvčími.
  • 00:36:16 Prý to reprezentovalo pluralitní
    charakter iniciativy.
  • 00:36:21 Někteří z nich byl i mluvčí
    i několikrát.
  • 00:36:23 První trojice byl bývalý
    ministr zahraničí Jiří Hájek,
  • 00:36:28 dramatik Václav Havel
    a Jan Patočka.
  • 00:36:32 Pak to byla Marta Kubišová,
    Jiří Dienstbier z starší,
  • 00:36:39 Šustrová, Němcová.
  • 00:36:43 Mockrát díky Karolína.
  • 00:36:45 Už jsme zmínili jméno,
  • 00:36:47 jejž nositelka se dostala
    do složité situace.
  • 00:36:51 Mluvčí charty 77 v letech 79 až 80.
  • 00:36:56 Zdena Tominová.
  • 00:36:58 Ta se stala na určitý čas jedinou
    mluvčí charty.
  • 00:37:04 Protože uvěznily její kolegy.
  • 00:37:06 Pokud budeme mít úspěch,
  • 00:37:08 pokusíme se právě teď s paní
    Zdenou Tominovou spojit.
  • 00:37:12 Doufám, že se slyšíme, dobrý večer.
  • 00:37:14 Já vás slyším dobře, děkuji.
  • 00:37:17 My vás také slyšíme dobře,
    já bych vás poprosil,
  • 00:37:20 pojďme se blíže podívat na příběh,
    který se začala odehrávat tím dnem,
  • 00:37:23 kdy jste se ocitla v situaci
    jediné mluvčí.
  • 00:37:26 Vy jste vyrazila na sídlo
    ústředního výboru KSČ,
  • 00:37:31 co se dělo potom?
  • 00:37:33 Já jsem šla na všechny
    možná myslitelná místa,
  • 00:37:44 když moji ostatní
    kolegové byli zatčeni.
  • 00:37:48 Já jsem obíhala celou Prahu.
  • 00:37:53 Byla jsem i na ústředí KSČ.
  • 00:37:58 Pak jsem obíhala přátelé,
  • 00:38:00 sbírala jsem podpisy a petici
    za propuštění.
  • 00:38:05 Moje poslední místo bylo
    v bytě Ivany Koutské,
  • 00:38:11 kde jsem měla absolutní
    houf pronásledovatelů.
  • 00:38:21 Potom mě přepadli večer.
  • 00:38:24 To bylo tak, já jsem
    byla v okamžiku,
  • 00:38:29 kdy zatkli Václava Bendu, tak jsem
    zůstala jediná mluvčí charty.
  • 00:38:36 Protože jsem nebyla členkou,
    tak jsem se nehodila do procesu.
  • 00:38:41 Tak se mě pokusili
    fyzicky zastrašit.
  • 00:38:44 To jim nevyšlo, díky dvěma
    stařečkům, kteří si toho všimli.
  • 00:38:50 Šli křičet, běželi a prostě
    to nevyšlo StB.
  • 00:39:00 V té době Ladislav Hejdánek
    a Hájek byli připraveni,
  • 00:39:11 abychom vytvořili opět
    trojici mluvčích.
  • 00:39:16 Když jsem poslouchal
    vaše vzpomínky pro ČT,
  • 00:39:20 tak jste citovala pana
    Patočku, že existují věci,
  • 00:39:23 pro které stojí za to trpět.
  • 00:39:25 Mě by zajímalo, jestli i potom
    přepadení, které jste tlumočila,
  • 00:39:33 zda i v tu chvíli jste
    nelitovala svého podpisu.
  • 00:39:36 Zda dále stálo za to trpět?
  • 00:39:47 Tady nešlo o utrpení.
  • 00:39:49 Tady člověk činil, čemu věřil.
  • 00:39:52 Jestli kvůli tomu trpěl, to nebylo
    zdaleka tak podstatné.
  • 00:39:56 Podstatné bylo, že člověk
    něčemu věřil.
  • 00:40:00 Nevzdával se.
  • 00:40:02 Lidé trpěli mnohem více, než já.
  • 00:40:07 Byly mnohaleté vězení.
  • 00:40:13 Mě ani nenapadlo, že bych
    se toho vzdala.
  • 00:40:16 To nešlo.
  • 00:40:18 To nebylo o utrpení.
  • 00:40:20 Tady šlo o odvahu.
  • 00:40:23 Prolamovat mlčení.
  • 00:40:25 Být u toho.
  • 00:40:27 Snažit se oslovit tu skutečnou
    občanskou odvahu.
  • 00:40:33 Tam nešlo o utrpení.
  • 00:40:36 Utrpení, jak bych řekla,
    to bylo s přídavkem.
  • 00:40:42 Omlouvám se, že vám skáču
    do řeči, ale to byl moment,
  • 00:40:45 že jste se rozhodla,
  • 00:40:47 že v Československu
    už žít nebudete?
  • 00:40:50 Rozhodla jste se k emigraci.
  • 00:40:53 Já jsem se nikdy k emigraci
    nerozhodla,
  • 00:40:56 já jsem emigraci odmítla.
  • 00:41:02 Řekli jsme si, že vycestujeme
    na pětiletý výjezd.
  • 00:41:08 Ten okamžik byl, víte co,
    pro mě je to pořád strašná věc.
  • 00:41:14 Ten první okamžik, kdy jsme přejeli
    hranice, tak byla hrozná úleva,
  • 00:41:19 já jsem se bála o syna.
  • 00:41:27 Bála jsem se o rodinu.
  • 00:41:29 Ale brzo potom jsem začala
    trpět strašnou noční můrou.
  • 00:41:37 Už netrpím, ale prostě si pamatuji,
  • 00:41:45 že to bylo jak z první světové
    války, opouštím bitevní pole.
  • 00:41:51 Prostě vylezu ven, tam je zelená
    louka, najednou slyším,
  • 00:42:03 že bych měla jít zpátky,
    ono to nešlo.
  • 00:42:06 Pro mě to bylo trauma,
  • 00:42:09 se kterým jsem se ještě
    dnes úplně nevyrovnala.
  • 00:42:12 Já jsem neměla odjet.
  • 00:42:14 Ale už se stalo.
  • 00:42:16 Mockrát děkujeme za vaše vzpomínky.
  • 00:42:19 Doufám,
  • 00:42:20 že i diváci ČT 24 přes horší
    technickou kvalitu slyšeli
  • 00:42:26 vzpomínky bývalé mluvčí charty 77.
  • 00:42:30 Ještě jednou díky.
  • 00:42:31 Se mnou ještě zůstávají
    další signatáři.
  • 00:42:34 Pane Petránku, my jsme slyšeli
    vzpomínky na nucenou emigraci.
  • 00:42:40 Paní Tominové.
  • 00:42:41 Vy jste poznamenal
    v jednom rozhovoru,
  • 00:42:44 že vy nejste typ na emigraci.
  • 00:42:49 Jestli vás mohu
    správně parafrázovat.
  • 00:42:51 Co vlastně znamená?
  • 00:42:53 Především mně umírala matka.
  • 00:42:55 Po okupaci.
  • 00:42:56 Takže těžko jsem
    odtud mohou odejít.
  • 00:42:59 Ale vyprovázela jsem
    třeba Karla Kaplana.
  • 00:43:03 Našeho historika, který když
    odjížděl se svým špatným autem,
  • 00:43:08 tak dojel přes Žižkov
    ke krematoriu, on telefonoval,
  • 00:43:19 že jsem se mu rozvalila střechu
    auta, jestli nemám něco,
  • 00:43:29 jak by to mohlo odvézt.
  • 00:43:31 Tak jsme přijeli k němu, vyměnili
    nosiči na autě, aby mohl přeložit,
  • 00:43:36 co měl.
  • 00:43:41 A Karel byl se mnou v kotelně.
  • 00:43:43 Byl tam také Josef
    Belda, filozof Šindelář.
  • 00:43:53 Ta kotelna byla určitým hnízdem.
  • 00:43:59 Takže odtamtud jsem mohl
    čerpat naději v tom,
  • 00:44:02 že i když nás tam takto všechny
    hrůzné individua shromáždili,
  • 00:44:08 tak se domnívali, že nás tam nějak
    znemožní.
  • 00:44:14 Ale když se ptáte,
  • 00:44:16 tak založili jsme měsíc
    po smrti Palacha kroužek,
  • 00:44:27 kde byly Ilja Racek,
    Ljuba Hermanová,
  • 00:44:33 spousta dalších
    vynikajících představitelů,
  • 00:44:40 fejetony četl Vilém Hejl,
    vynikající publicista,
  • 00:44:45 kterého jsem také vyprovázel.
  • 00:44:48 Protože tlak na něj byl takový,
    že řekl, že to nevydrží.
  • 00:44:55 Sebral se se svou ženou,
    znamenitou lékařkou, odjel.
  • 00:45:00 Když jsem pak v kotelně poslouchal
    v noci hlas Svobodnou Evropu,
  • 00:45:10 tak jsem slyšel, že Vilém Hejl
    zemřel ve Svobodné Evropě,
  • 00:45:17 prostě neunesl ani tu emigraci.
  • 00:45:22 Takto to prostě bylo.
  • 00:45:25 Ne každý byl schopný unést to tady.
  • 00:45:29 Někdo to neunesl ani venku.
  • 00:45:32 Jeden z těch, který byl vynikající,
    tak byl Karel Jezdinský,
  • 00:45:40 vynikající reportér.
  • 00:45:41 Ten zavolal z Mnichova, nebo
    New Yorku, vdala se, co je nového.
  • 00:45:47 Já jsem mu říkal, co a jak,
  • 00:45:50 pak rok a půl nefungoval
    můj telefon.
  • 00:45:55 Takto to nikdy nebylo snadné
    mezi domovem a cizinou.
  • 00:45:59 K dalším vzpomínkám se dostaneme,
    teď zamíříme na náměstí Havla.
  • 00:46:06 Začala výstava o pronásledování
    Charty 77.
  • 00:46:09 Jejím významu a o několika
    mluvčích.
  • 00:46:12 Venkovní výstava se nazývá,
    nemohli jsme mlčet.
  • 00:46:18 Připravený ve spolupráci
    s Archivem bezpečnostních složek.
  • 00:46:23 Teď pojďme za kolegou Vašinovou,
    co všechno tedy výstava nabízí?
  • 00:46:33 Celkem 16 panelů připomíná
    mluvčí charty 77.
  • 00:46:36 Lidé se mohou dozvědět
    více informací,
  • 00:46:40 například o Janu Patočkovi,
    Bedřichu Pacákovi, Václavu Havlovi,
  • 00:46:44 nebo Marty Kubišové.
  • 00:46:46 Ústav pro studium totalitních
    režimů vybral pouze 12 mluvčí
  • 00:46:49 celkem pět se ti, kteří do roku
    99 chartu zastupovali.
  • 00:46:57 Ústav je vybrané podle
    zásluh, ale podle toho,
  • 00:47:01 aby na výstavě byly
    zastoupeny všechny proudy.
  • 00:47:04 Bude tady postkomunista Šabata,
    nebo Marie Rút Křížková.
  • 00:47:15 Celé to bude k vidění
    až do šestadvacátého ledna.
  • 00:47:19 Tak informuje Vašinová,
  • 00:47:21 a my pokračujeme ve vysílání
    devadesátky,
  • 00:47:24 která má zatím jediné téma.
  • 00:47:26 Charta 77.
  • 00:47:28 Bavili jsme se tady o pocitech
    emigranta.
  • 00:47:31 Paní Tominová vzpomínala na to,
  • 00:47:32 že už nikdy nedokázala zakotvit
    je zpět v Československu,
  • 00:47:36 zpět v ČR.
  • 00:47:38 Vy jste se dostal do vlasti
    až v roce 97.
  • 00:47:44 V 90 jsem přijel na návštěvu.
  • 00:47:47 To bylo zajímavé.
  • 00:47:49 97 jsem přijel s rodinou.
  • 00:47:55 Já už jsem tady v podstatě
    moc nezakotvil.
  • 00:48:01 Já se ale vrátím k té honičce
    s Landovským.
  • 00:48:07 On měl v té době značku Saab,
    on s tím dokonce závodil,
  • 00:48:15 oni měli škodovky,
    on byl dobrý řidič,
  • 00:48:18 takže skutečně si dal tu honičku
    s nimi.
  • 00:48:22 To bylo na tom zajímavé,
    já to znám z vyprávění,
  • 00:48:27 jak oni skutečně tou značkou
    Volha a valy.
  • 00:48:42 Oprava, nedávali.
  • 00:48:45 Ale prostě pak to zablokovali
    na silnici.
  • 00:48:48 Tady ale Landovský říká
    Vaculíkovi, tady stojí divná auta,
  • 00:48:53 on odpovídal, to jsou nějací
    středové, on mu zase řekl,
  • 00:48:58 ale oni jedou známa.
  • 00:49:05 Oprava.
  • 00:49:06 To jsou nějací strýcové.
  • 00:49:11 Ale oni mu jedou známa.
  • 00:49:17 Tady jde o to vzpomínat si na věci,
    kde byl humor.
  • 00:49:22 Já jsem si to tak nějak poslední
    dny, kdy ty otázky kolem mě létají,
  • 00:49:31 tak jsem se na to vzpomínal.
  • 00:49:32 Takové té šibeniční srandy
    okolo bylo spousta.
  • 00:49:36 Tam je důležité, že pokud máte
    nějakou zpravodajskou službu,
  • 00:49:40 nebo tajnou službu, tak každý
    má svůj úkol.
  • 00:49:43 Ale neví, co dělá kolega vedle.
  • 00:49:45 On to nesmí vědět.
  • 00:49:47 Takže tito agenti na místě
    byli dost trapní.
  • 00:49:55 Ta veřejná bezpečnost,
    mně se stalo několikrát,
  • 00:49:58 že jsem měl domovní prohlídku.
  • 00:49:59 Teď tam stál ten policista
    v uniformě.
  • 00:50:03 Viděl, že StB tam něco
    prohlíží, ten policista říká,
  • 00:50:08 nemáte tu chartu?
  • 00:50:12 Tak jsem ukázal těchto
    zabavených papírů.
  • 00:50:15 Ten policajt takto rychle úplně
    kulometně rychle si to přečetl,
  • 00:50:20 já jsem mu jí samozřejmě
    nedal, abych byl tak blbý,
  • 00:50:24 abych mu jí podal.
  • 00:50:26 Jen jsem to ukázal.
  • 00:50:28 On si to rychle přečetl.
  • 00:50:34 Podepsal?
  • 00:50:35 Mně se stalo několikrát,
  • 00:50:38 že ten policista také
    může být provokatér.
  • 00:50:41 To už bylo dost laciné.
  • 00:50:44 Máme tady dotaz, který
    se toho nepřímo týká.
  • 00:50:48 Informace vidíme na obrazovce.
  • 00:50:58 Po chartě nikoliv, ale před chartou
    jsme jednou s magorem seděli,
  • 00:51:09 přisedl si jeden z vysokých
    představitelů.
  • 00:51:13 Magor mu povídá, že dělá pěkné
    kraviny, v tom je mezi námi rozdíl,
  • 00:51:18 my to děláme zadarmo.
  • 00:51:20 On mu odpovídal, že je přesvědčený
    komunista.
  • 00:51:23 Magor mu povídal, neberte
    to jako napadnutí,
  • 00:51:26 ale když vám dám 100 000,
    budete pořád přesvědčený.
  • 00:51:29 On mu říkal, že prostě
    je přesvědčený.
  • 00:51:32 Tak magor povídal, 200 000.
  • 00:51:35 Když jsme odešli na 400 000,
    samozřejmě, to byla kravina,
  • 00:51:41 tak to jsme neměli, tak komunista
    povídá, který bych o tom uvažoval.
  • 00:51:46 A magor povídá, v tom je ten rozdíl
    mezi známa.
  • 00:51:52 Oprava, mezi námi.
  • 00:51:55 Jak pro vás, coby katolickou
    rodinu, bylo těžké snést pomyšlení,
  • 00:51:59 že i mezi signatáři charty
    jsou vlastně bývalí komunisté?
  • 00:52:03 Lidé,
  • 00:52:04 kteří opustili stranu po událostech
    Pražského jara a nyní třeba někteří
  • 00:52:12 očekávali rehabilitaci z řad KSČ,
    která nepřicházela, jaké to bylo?
  • 00:52:22 No, rozumíte, společná ochrana
    lidských práv, to nás spojovalo,
  • 00:52:27 to zakládalo kartu, oprava,
    to zakládala chartu,
  • 00:52:36 dále si to neposunovalo.
  • 00:52:38 Jak bude vypadat budoucí svět,
    ty názory se trochu lišily.
  • 00:52:41 Můj manžel byl přesvědčený, že tady
    bude normální demokratický systém,
  • 00:52:45 že tady bude svoboda, že budou
    politické strany.
  • 00:52:48 Ta druhá strana asi měla
    pořád představu,
  • 00:52:51 že přijdou 60. léta a bude znovu
    socialismus s lidskou tváří,
  • 00:52:57 ale toto všechno, ten systém,
    čeho jsme se drželi,
  • 00:53:04 pak bylo to nejdůležitější.
  • 00:53:09 Šlo o to společné, bylo jasné,
  • 00:53:12 že pak se rozejdeme
    do různých stran,
  • 00:53:14 pak budou mít lidé různé názory,
    ale o toto celou dobu šlo.
  • 00:53:18 My jsme spolupracovali velmi dobře,
  • 00:53:21 třeba v tom Výboru
    nespravedlivě stíhaných.
  • 00:53:25 Můj manžel byl vždy považován
    za krajního katolíka.
  • 00:53:32 Ta obrana těch konkrétních
    lidí, na tom se vždy shodli.
  • 00:53:37 NATO oprava, na toto
    téma míří další dotaz.
  • 00:53:47 Informace vidíme na obrazovce.
  • 00:53:49 Trochu to otázku rozšíříme.
  • 00:53:51 Lidé, kteří nebyli
    podepsáni ani pod chartou,
  • 00:53:54 nepodepsali ani antichartu,
  • 00:53:57 byla vůbec možná taková
    komunikace mezi těmito skupinami?
  • 00:54:01 Můj manžel v napsal text, který
    se jmenuje Paralelní Polis.
  • 00:54:14 Pro lidi, kteří pociťovali
    svazování toho režimu,
  • 00:54:18 tak to byla představa,
  • 00:54:20 že občanská společnost se může
    udělat paralelně vůči oficiální,
  • 00:54:24 která byla velmi svázaná a řízená
    komunistickou stranou atd.
  • 00:54:28 To byl takový prostor
    pro všechny ty ostatní,
  • 00:54:32 kteří se k tomu nějakým
    způsobem chtěli přiblížit.
  • 00:54:35 Bylo velice časté, že když
    seděli dokumenty,
  • 00:54:39 tak to dělali lidé mimo chartu.
  • 00:54:43 Když byl dokument, existuje třeba
    ekologický dokument, to byl text,
  • 00:54:47 který byl předložený vládě
    a vláda to chtěla ututlat,
  • 00:54:51 tak to vyšlo jako dokument.
  • 00:54:54 Charta spolupracovala na všech
    možných dokumentech.
  • 00:54:58 Spoustu lidí mimo chartu pomáhali.
  • 00:55:00 Ten okruh lidí kolem
    nás byl obrovský.
  • 00:55:03 Bylo jasné, že charta je fronta,
    na které se bojuje.
  • 00:55:08 Jsou tedy stále místa.
  • 00:55:11 Ale vedle a kolem se utvářelo
    mnoho lidí, kteří tomu pomáhali.
  • 00:55:25 Karta 77, téma dnešní devadesátky.
  • 00:55:30 O šíření charty karty se postarala
    hlavně západní média.
  • 00:55:40 Dokládá to dokument
    nizozemské televize,
  • 00:55:43 který se od té doby nevysílal.
  • 00:55:44 Z archivu ho získala
    až nás zpravodaj.
  • 00:55:50 Na stole popelník, ovocné šťávy.
  • 00:55:54 Zemské televizní
    studio tehdejší doby.
  • 00:55:59 Moderátor z Prahy uvádí,
  • 00:56:00 že nikde jinde ve východní Evropě
    nebyly protesty tak masivní,
  • 00:56:03 jako právě na počátku roku
    1977 v Československu.
  • 00:57:51 Po reportáži se moderátor
    otáčí na ministra a klade
  • 00:57:55 základní otázku.
  • 00:57:56 Proč se zajímá o Československo,
  • 00:57:58 když lidská práva jsou porušována
    v té době ve 117 zemích světa?
  • 00:58:15 Slova,
  • 00:58:16 která v roce 1977 cenzurovaných
    československých médiích
  • 00:58:19 zaznít nesměla.
  • 00:58:23 O tvrdém postupu komických oprava,
  • 00:58:29 o tvrdém postupu komunistických
    orgánů jsme podali svědectví
  • 00:58:36 už v předcházejících minutách.
  • 00:58:41 Jak tam mohli proniknout lidé,
    kteří nepodepsali, běžní lidé?
  • 00:58:46 Já se dívám na tu nápovědu,
    tam bylo,
  • 00:58:49 jestli byl kontakt mezi
    chartisty a šedou zónou.
  • 00:58:54 Tam nebyl žádný kontakt.
  • 00:58:56 Já o žádném nevím tedy.
  • 00:58:58 Jestli Zeman říká, že dělal
    tajné semináře,
  • 00:59:01 o žádných a jsem nikdy neslyšel.
  • 00:59:05 Dnes už je prokazatelné,
  • 00:59:07 že prognostický ústav
    Akademie věd bylo pracoviště přímo
  • 00:59:11 placené KGB.
  • 00:59:13 To je důležité.
  • 00:59:15 Tam prošlo spoustu politiků,
    všichni si je mohu vyjmenovat.
  • 00:59:20 Asi věděli, kde pracují, asi také
    věděli, kdo je sakra platí.
  • 00:59:26 Ne?
  • 00:59:28 Tak kdo je platí, to je otázka
    na vás,
  • 00:59:30 jak to bylo s prognostickým
    ústavem?
  • 00:59:33 Já to řeknu obecně, tady byly
    dotazy na řízení služeb.
  • 00:59:37 Tady v rámci Československa,
  • 00:59:38 nebo v rámci východního bloku
    pochopitelně StB celého východního
  • 00:59:43 bloku dělalo všechno proto,
    aby omezily dopady tohoto hnutí,
  • 00:59:48 aby aby se to nedostalo
    do mezinárodního povědomí.
  • 00:59:54 Oni měli zakázáno bez svolení
    komunikovat s lidmi,
  • 00:59:57 jen prostřednictvím
    agentů, odposlechů,
  • 01:00:00 případně pronásledovatelů.
  • 01:00:10 Proto také nebylo možné
    chartu likvidovat,
  • 01:00:17 jako v 50. letech třeba.
  • 01:00:21 Ty otázky tady byly,
  • 01:00:23 pochopitelně západní vlády
    a západní bezpečnostní orgány
  • 01:00:27 podporovali procesy,
  • 01:00:30 které destabilizovaly
    situaci za železnou oponou,
  • 01:00:33 takže východní blok.
  • 01:00:35 Sovětský blok.
  • 01:00:37 Podporovali kanály,
    pašování literatury.
  • 01:00:40 Dnes už byly ve Spojených státech
    uvolněny způsoby,
  • 01:00:47 jak orgány státní financovali
    třeba pašování literatury.
  • 01:00:54 Svědectví a další.
  • 01:00:56 To byl další souboj, který měl svou
    zpravodajskou rovinu.
  • 01:01:00 Bezpečnost se snažil a pronikat
    tam, kam to nešlo.
  • 01:01:07 Dělali různá
    propagandistická opatření.
  • 01:01:11 To byla součást souboj.
  • 01:01:13 Ale bylo to postaveno na tom,
  • 01:01:14 že tady byla skupina
    odvážných lidí,
  • 01:01:17 kteří přes veškerou represi
    to byli schopní dělat.
  • 01:01:20 Někdy to byla vážná věc,
    a někdy to bylo napadení.
  • 01:01:25 Bavili jsme se tady o napadení
    Zdeny Tominové.
  • 01:01:28 Tam v tom materiálu jsou dokumenty
    o tom, že to byla akce StB.
  • 01:01:33 Těsně před tím samotným
    útokem, tak operativec,
  • 01:01:37 který hlídal ty pronásledovatele,
    tak jim dal pokyn, aby se stáhli.
  • 01:01:43 Zase se to rozjelo,
    až potom napadení.
  • 01:01:48 Takže oni věděli, že je napadne
    jejich kolega, zamaskovaný,
  • 01:01:53 aby ho nikdo nepoznal.
  • 01:01:55 A oni samozřejmě museli všechno
    hlásit, přes opěrné body,
  • 01:02:00 které tam byly.
  • 01:02:01 To by se ocitlo v hlášení,
    tak to všechno vypojili,
  • 01:02:07 pak to zase po té akci zapojili.
  • 01:02:12 Takže i toto v té dokumentaci
    lze použít proti nim.
  • 01:02:19 Prostě bylo tady napojení na západ,
    které nabourávalo ten východ.
  • 01:02:27 To samozřejmě vedlo k tomu,
  • 01:02:29 že západ vyhrál a sovětský
    blok se zbortil.
  • 01:02:35 Samozřejmě ten úřad vznikl
    až v druhé polovině,
  • 01:02:45 byl to zřízené účelovou
    skupinou komunistické strany,
  • 01:02:52 patřilo to do struktury ÚV KSČ,
    o KGB v těch materiálech není nic.
  • 01:02:59 Jediná výjimka je,
  • 01:03:00 když se do tohoto prognostického
    ústavu dostal Karel Vichr.
  • 01:03:07 On odmítal některá umístění,
    ten agent vyměněný za jiného.
  • 01:03:16 Ten tam formálně
    pracovat, byl tam plat,
  • 01:03:19 než že by tam nějak pracoval.
  • 01:03:24 Ten nějakou spolupráci s KGB měla,
    on si stěžoval, že jsou líní,
  • 01:03:30 na rozdíl od Sovětů.
  • 01:03:34 Měl to být evidentně určitý
    myšlenkový směr pro určitou
  • 01:03:44 skupinu, možná reformní, nevím.
  • 01:03:47 To neberu.
  • 01:03:51 V čele tohoto ústavu stál Komárek.
  • 01:03:57 Místopředseda té první
    postkomunistické vlády.
  • 01:04:00 Vy máte zato, že představitelé
    prognostického ústavu
  • 01:04:06 Když se to uveřejnil před třemi
    lety, tak to bylo docela přesné.
  • 01:04:09 Že byli připravováni
    na převzetí moci?
  • 01:04:14 No, já jsem si přečetl
    něco v Respektu,
  • 01:04:24 to napojení na KGB bylo
    jasné, přímé.
  • 01:04:27 Možná přesto člověka,
    kterého jste jmenoval.
  • 01:04:31 Ale to je takové, jak se pořád
    chodí okolo.
  • 01:04:36 Já jsem žádné dokumenty
    o tom neviděl.
  • 01:04:43 Už byla napsána obsáhlá po jednání.
  • 01:04:46 To asi nerozlouskneme,
  • 01:04:48 abychom nezůstali dlužni
    diváků konspirační teorie,
  • 01:04:54 máme tady následující dotaz.
  • 01:04:57 Informace vidíme na obrazovce.
  • 01:05:09 Pane Petránku, mě by zajímalo,
    jak vnímá tyto pochybnosti,
  • 01:05:16 jak charta vznikla.
  • 01:05:19 Může tato spekulace
    zpochybnit celý dokument?
  • 01:05:23 Vzpomínám si, že když se ptali,
  • 01:05:26 jak hodnotí francouzskou revoluci
    jeden hodnostář, tak ten říkal,
  • 01:05:30 že je příliš brzo,
    aby si na to udělal dobrý úsudek.
  • 01:05:36 Kolem charty je ještě spousta
    věcí, které je potřeba vyjasnit.
  • 01:05:41 Já si myslím, že jsou tady dokonce
    veliké díry ve vědomostech,
  • 01:05:47 jak to kdysi fungovalo.
  • 01:05:51 Jak západ málo věděl, co se vlastně
    u nás děje.
  • 01:05:56 Když tady mám kolegu,
    tak si vzpomínám,
  • 01:06:03 jak za mnou přišel doktor,
  • 01:06:07 což byl velvyslanecký rada
    Spojených států nás a říkal mi,
  • 01:06:15 prosím tě co to je ta skupina
    The Plastic People of the Universe.
  • 01:06:21 Tak jsem mu napsal tři stránky
    o tom, co to je za lidi.
  • 01:06:27 Protože on byl pryč,
  • 01:06:29 tak jsem to dal sekretářce
    na americkém velvyslanectví.
  • 01:06:35 To se ukázalo po tom,
    že je veš v kožichu.
  • 01:06:40 Ale nakonec se to k němu dostalo.
  • 01:06:44 On mi přišel poděkovat sám,
    že tento elaborát dostal.
  • 01:06:50 Dostal jsem
    za to od něj gramofonovou desku.
  • 01:07:00 Společně s Landovským
    jsme k němu chodili,
  • 01:07:04 on bydlel na náměstí Ludmily,
    tam se promítaly filmy.
  • 01:07:14 Takže Landovský a někteří další
    jsme se tam přišli podívat prvně
  • 01:07:18 na to, jak to bylo s tím,
    jak se letělo nad kukaččím hnízdem.
  • 01:07:30 Landovský také mi pomohla
    s řadou věcí,
  • 01:07:33 které potom doktor Queen dostával,
    aby se vůbec Američané orientovali,
  • 01:07:39 jak u nás vypadá celá situace.
  • 01:07:42 Díky za odpovědi i za vzpomínku.
  • 01:07:45 Pojďme se podívat na další z reakcí
    totalitního režimu.
  • 01:07:48 Na Chartu 77.
  • 01:08:00 Přestože obsah karty nebyl
    v Československu oficiálně
  • 01:08:10 zveřejněn,
  • 01:08:12 v Rudém právu se objevil nepříliš
    konkrétní článek Čí je to zájmem,
  • 01:08:18 kde se píše o rétorice
    lidských práv.
  • 01:08:24 Rudé právo přineslo také nechvalný
    článek Ztroskotanci a samozvanci.
  • 01:08:31 Prý chartisté byla buržoazie,
  • 01:08:37 zkrachovalý organizátoři
    zkrachovalé revoluce,
  • 01:08:43 tak charakterizuje věta,
  • 01:08:47 že žádný lživý pamflet nemůže
    popřít dějinnou pravdu.
  • 01:08:53 Oficiální provolání svazu podepsali
    kulturní pracovnic na setkání
  • 01:08:58 v Národním divadle od 20. ledna.
  • 01:09:03 Prohlášení přečetl
    a Jiřina Švorcová.
  • 01:09:06 V únoru navázala podobná akce,
  • 01:09:12 kde se sešli umělci z oblasti
    zábavné a populární hudby.
  • 01:09:19 Provolání se podepisovalo
    také na pracovištích.
  • 01:09:22 Kromě samotné prohlášení byly
    pro tehdejší lidi důležité
  • 01:09:27 známé tváře.
  • 01:09:29 Shromáždění byly přítomny kamery.
  • 01:09:32 Tady vidíme například Jiřího
    Sováka, Františka Filipovského.
  • 01:09:36 Ale byl tam i krále Heger,
    Medřická, Kopecký, Pešek,
  • 01:09:41 stovky dalších.
  • 01:09:42 Režim proti signatářům
    zasahoval také silou.
  • 01:09:45 Zatýkáním, domovními prohlídkami,
    několikahodinovými výslechy.
  • 01:09:49 První oběť těchto represí, které
    přišly, tak byl Jan Patočka.
  • 01:09:55 13. března po jedenáctihodinovém
    výslechu na jeho následky zemřel.
  • 01:09:59 Na mozkovou příhodu
    a selhání srdce.
  • 01:10:01 Podle historiků tehdejší StB o jeho
    tehdejším zdravotním stavu
  • 01:10:07 dobře věděla.
  • 01:10:09 Díky mockrát Karolíno,
    na shledanou.
  • 01:10:12 Pojďme se vrátit k antichartě,
    tady máme další dotaz diváka.
  • 01:10:16 Například na vás, pane Bradáče.
  • 01:10:19 Informace vidíte na obrazovce.
  • 01:10:23 Nemám.
  • 01:10:24 Nemuseli to podepisovat.
  • 01:10:28 Nemám s nimi soucit.
  • 01:10:32 Landovský seděl na Slavii, čekal,
    až jeho kamarádi přijdou na kafe.
  • 01:10:37 Oni mu říkali, proč jsi tam nebyl?
  • 01:10:42 Chodili, omlouvali se potom.
  • 01:10:46 Já jsem se díval na tu malou
    televizi, pak jsem druhý den říkal,
  • 01:10:51 že kamera pořád zabírala
    nějakého dědka.
  • 01:10:54 Oni povídali, to byl Werich.
  • 01:10:56 Ta kamera pořád jela po všelijakých
    ksichtech,
  • 01:11:04 pořád se vracela k tomu Werichovi.
  • 01:11:06 On se Werich potom omluvil Havlovi
    tak, že má nemocnou dceru.
  • 01:11:18 Ono to bylo tak,
  • 01:11:20 že nešly poslouchat ty bolševické
    do dobytky,
  • 01:11:31 ale že to bylo rozloučení
    s kapličkou před rekonstrukcí.
  • 01:11:34 Ta ale byla samozřejmě past.
  • 01:11:38 Hodně bylo veliké,
  • 01:11:40 když v divadle hudby měl dlouhý
    proslov Karel Gott.
  • 01:11:46 O tom, teď se tam sešli všichni
    tito slavíci, poslouchali,
  • 01:11:53 jak Karel Gott dává
    dohromady projekt.
  • 01:11:56 To také nemusel dělat.
  • 01:11:58 Ti lidé to nemuseli dělat.
  • 01:12:01 Stačilo říci, já tam prostě
    nepůjdu.
  • 01:12:04 Mezitím někdo říkal,
    já jsem tam musel,
  • 01:12:06 protože dcera byla před maturitou.
  • 01:12:09 To byly výmluvy.
  • 01:12:11 Kdyby tam nikdo nepřišel,
    tak se nic nestalo.
  • 01:12:15 Pojďme to ověřit, museli,
    nebo nemuseli pane Žáčku?
  • 01:12:21 Nemuseli.
  • 01:12:23 Samozřejmě chartista něco
    podepsali, věděli, do čeho jdou.
  • 01:12:26 Tady je třeba kompromitovat
    veřejné známé osoby.
  • 01:12:33 Říci lidem,, tito
    slavní jdou s námi.
  • 01:12:40 Nebylo to poprvé.
  • 01:12:42 Po Werichově smrti to běželo také.
  • 01:12:45 To je věc, kde je zneužívána
    kulturní fronta proto,
  • 01:12:50 aby se využilo pozitivní
    ovlivnění obyvatelstva.
  • 01:12:59 Tady část populace
    asi byla úspěšná.
  • 01:13:01 A oni měli veškeré kanály.
  • 01:13:04 Ty informace pronikali ze západu,
    ale kolik lidí to mohl poslouchat?
  • 01:13:10 Tady byly rušičky rádia.
  • 01:13:13 Samizdatu se nedostal
    tentokrát každý.
  • 01:13:16 I ta svobodná výměna
    informace byla potlačována.
  • 01:13:20 Tady byl komplexní tlak,
    komplexní propaganda,
  • 01:13:23 kontra propaganda režimu.
  • 01:13:25 Využívali k tomu známé tváře.
  • 01:13:27 Já to samozřejmě neomlouvám,
    je to o páteři národa.
  • 01:13:30 Je to něco, co do určité
    míry dnes pokračuje.
  • 01:13:35 Prostě nemáme tady osoby,
    které by měly tu páteř,
  • 01:13:38 které by změnily
    názor za svůj život.
  • 01:13:42 Jdou s proudem, to je jeden
    z našich hlavních problémů dnes.
  • 01:13:47 Když se ohlédnete do doby,
    kdy jste podepisovali chartu,
  • 01:13:51 jak se k vám choval
    vaše okolí a sousedé?
  • 01:13:55 Mě by zajímalo v kontextu
    i s akcemi kolem anticharty,
  • 01:13:58 byl to třeba zlomový moment,
  • 01:14:00 kdy se k vám někteří blízcí začali
    chovat jinak, otočili se zády?
  • 01:14:06 Já bych se zase přece jen vrátila.
  • 01:14:09 Jen jednou větou.
  • 01:14:11 K těm konspiračním teoriím.
  • 01:14:14 Jen si myslím, že konspirační
    teorie vycházejí z toho,
  • 01:14:17 že lidé nejsou ochotni věřit,
    že tady byli někteří, byť pár,
  • 01:14:22 ale někteří lidé takoví, kteří
    prostě mysleli více na zemi,
  • 01:14:25 na ty ostatní.
  • 01:14:27 Dělali to skutečně s nejlepším
    vědomím a vůlí.
  • 01:14:32 Pomoci zemi, pomoci ostatním,
    těm zavřeným, kterým se ubližuje.
  • 01:14:38 Aby se v zemi věci zlepšily.
  • 01:14:43 Anticharta je samozřejmě
    velký problém.
  • 01:14:45 My bychom ale spíše měli
    hovořit o tom režimu,
  • 01:14:50 který nutí lidi
    dostávat do situací,
  • 01:14:52 že jsou nuceni se vzdávat
    svých přátel apod.
  • 01:14:56 Protože mé zkušenosti byly takové,
    že kdokoliv se mnou mluvil,
  • 01:15:02 prostě když jsme byli sami,
    tak my všichni fandili.
  • 01:15:05 Všichni drželi palce.
  • 01:15:06 Oficiálně se opravdu
    spoustu lidí bálo.
  • 01:15:08 Spoustu lidí k nám nepřecházeli
    na druhou stranu chodníku.
  • 01:15:15 Netelefonovali, ale opravdu
    fandili.
  • 01:15:17 Měla by se mluvit o metodách
    toho totalitního režimu.
  • 01:15:20 Jak bylo možné přinutit lidi,
  • 01:15:22 aby se vzdávali svých
    nejlepších přátel.
  • 01:15:25 Když už mluvíte o tom, čemu všemu
    totalitní režimy lidi nutil,
  • 01:15:29 tak řada lidí zjistila, že mnoho
    blízkých na ně donášel.
  • 01:15:34 To se vám stalo také.
  • 01:15:37 My máme takový velice
    zvláštní příběh.
  • 01:15:39 To byl člověk, který
    na nás byl nasazený.
  • 01:15:42 My jsme ho natolik přijali
    do našeho rodinného prostředí.
  • 01:15:51 Že on to nakonec
    nevydržel, přiznal to.
  • 01:15:53 To byla zajímavá situace.
  • 01:15:56 Tady existovala má situace lidí,
  • 01:15:58 kteří považovali za důležité
    něco dělat.
  • 01:16:00 Já vzpomínám, že signatářů
    kartu byly tisícovky,
  • 01:16:05 to je samozřejmě malé
    % z československého národa.
  • 01:16:09 Pane Petránku, váš názor,
    čím to bylo,
  • 01:16:13 že charta jen malé % překročila
    hranice hlavního města?
  • 01:16:18 Na Slovensko se v té první
    vlně vůbec nedostala.
  • 01:16:22 Vzpomínám si, na jednu
    studii, kterou vysílalo BBC.
  • 01:16:28 Ukazuje se, že kdekoliv,
    ať jde o Čechy, Američany, Korejce,
  • 01:16:38 Afričany, tak dva až čtyři % lidí
    v každém státě jsou ti stateční.
  • 01:16:44 Ti ostatní raději od toho
    dávají ruce pryč.
  • 01:16:50 Mezitím je spousta vychytralých.
  • 01:16:53 Líbilo se mi, když mě potkal
    jeden člověk,
  • 01:17:00 který už je jako bývalý
    policista, ale chodil po ulici,
  • 01:17:07 podívala se na mě, povídá
    mi, máte zapotřebí, že ti,
  • 01:17:13 co vám dělali doma prohlídky,
    tak mají třikrát větší penzi,
  • 01:17:18 než vy?
  • 01:17:20 Lidé přemýšlejí i v této kategorii.
  • 01:17:23 Když jdete s kůží na trh,
    kvůli svému svědomí,
  • 01:17:27 tak vás potom má mnoho
    lidí za blbce.
  • 01:17:32 I to je pohled na tento svět.
  • 01:17:35 Ale podívejte se, jde o to mít úctu
    k sám sobě.
  • 01:17:40 Takže to je podle
    mě to nejdůležitější.
  • 01:17:44 To je to, že člověk to nemusí
    dělat za peníze.
  • 01:17:47 Já když jsem v tom 68. honem
    rychle spěchal do Prahy,
  • 01:17:52 tak jsem předtím byl nějakou
    dobu zpravodaj v Moskvě.
  • 01:17:56 Proto jsem se také vždy hlásil,
    tady je Jan Petr Čálek,
  • 01:18:01 bývalý zpravodaj Moskvy,
    aby si lidé o mně nemysleli,
  • 01:18:05 že jsem krysa, že souhlasím
    s tou okupací.
  • 01:18:12 Já jsem měl velký strach,
    úzkost z toho, že jsem věděl,
  • 01:18:18 co to je gulag,
    nepočítal jsem s tím,
  • 01:18:21 že ten svůj odpor
    proti Rusům přežiju.
  • 01:18:25 Bál jsem se při tom.
  • 01:18:26 Ale nedalo se nic dělat, bylo
    potřeba udělat to, co jsem udělal.
  • 01:18:33 Proč vlastně jen 2000?
  • 01:18:36 Jak to zaznělo od pana Petránka,
    ostatní se prostě báli něco udělat?
  • 01:18:41 To je věc velmi důležitá.
  • 01:18:43 Na to nejsme schopni jako
    historici úplně odpovědět.
  • 01:18:48 Do určité míry to jsou objektivní
    podmínky Československa,
  • 01:18:57 nebo třeba Polska a východního
    Německa a dalších států
  • 01:19:00 východního bloku.
  • 01:19:02 Nemluvě o samotném Sovětském svazu
    a Ukrajina a Rusko.
  • 01:19:08 Ta opozice tam vypadala jinak.
  • 01:19:10 Tam se nemůžeme srovnávat třeba
    s polským odporem a odbojem.
  • 01:19:15 Tady to prostě bylo něco jiného.
  • 01:19:19 Prostě je to historická realita,
  • 01:19:22 ale musíme si pořád
    pokládat otázku, proč.
  • 01:19:25 Jak ta skupina široká byla.
  • 01:19:27 Faktem je, že to si v sobě
    nese by nadále.
  • 01:19:30 Pan Petránek má pravdu, že i dnes
    ta aktivita a ta změna,
  • 01:19:35 že někdo chce to dobro společenské,
    to je otázka několika % populace.
  • 01:19:41 Faktem je, že my jsme si zvykli
    na to, že jsme vedeni.
  • 01:19:46 My jsme ten vztah k nemocným
    nezměnily oprava.
  • 01:19:51 K těm mocným nezměnily
    my jsme si mysleli.
  • 01:19:56 Že že sebe napravíme,
  • 01:20:00 ale ty charaktery v chování
    jsou nyní velmi podobné.
  • 01:20:04 Jsem rád, že veřejnoprávní televize
    takovou otázku vůbec položí,
  • 01:20:12 protože jinde slyšet není.
  • 01:20:14 Do jaké míry se povedlo naplnit
    vaše očekávání z charty 77?
  • 01:20:19 Já měl dojem, že to byl takový
    podivný romantický pokus.
  • 01:20:25 Nenaplnilo se skoro nic.
  • 01:20:27 Když se člověk rozhlédne dnes.
  • 01:20:30 Určitý význam to mělo.
  • 01:20:32 Bylo nás tedy hodně málo.
  • 01:20:34 Ti lidé se toho báli.
  • 01:20:35 Není divu, že se toho báli.
  • 01:20:38 Ničemu se nedivím.
  • 01:20:40 Ono ta statečnost, vlastenectví,
    to je úplná blbost.
  • 01:20:48 To je takové
    obrozenecké, taková lež.
  • 01:20:52 Taková polež.
  • 01:20:54 Taková příslušnost
    k nějakému národu,
  • 01:20:56 to jsou všechno příliš
    zúžené pohledy na realitu.
  • 01:21:02 Navíc, co dnes je dobré se zabývat
    tím, co je teď.
  • 01:21:07 Jsem si dnes otevřel noviny.
  • 01:21:10 Koukám.
  • 01:21:11 A teď si dávám věci do souvislostí.
  • 01:21:16 Nejsem odborník přes
    leteckou dopravu,
  • 01:21:18 ale když za poslední dva roky
    se vezmou ty nehody s letadly,
  • 01:21:24 tak mně to přijde divné.
  • 01:21:29 Někomu třeba to řeknu,
    jeden historik mi povídá,
  • 01:21:34 ono to je fakt divné.
  • 01:21:37 To letadlo poslední
    s tím Alexandrovce má,
  • 01:21:40 to je taková pohrůžka.
  • 01:21:42 Bacha.
  • 01:21:43 Bacha na nás.
  • 01:21:45 To je hodně široký pohled.
  • 01:21:48 I za to děkujeme.
  • 01:21:53 Uplynulo 40 let, kdy se začala
    šířit Charta 77, mějte se hezky,
  • 01:22:00 dobrý večer.
  • 01:22:11 My pokračujeme dále ve vysílání.
  • 01:22:14 Na floridském letišti se střílelo.
  • 01:22:16 Útočník podle CNN zabil pět lidí.
  • 01:22:20 Další zranil.
  • 01:22:21 Některý zprávy hovoří
    až o 13 osobách.
  • 01:22:29 Pachatel byl zadržen.
  • 01:22:31 Jednalo se o osamoceného
    střelce prý.
  • 01:22:34 O půl 10. se přihlásí náš zpravodaj
    ze Spojených států.
  • 01:22:38 Martin Řezníček.
  • 01:22:43 Marian Jurečka nebude
    kandidovat na šéfa KDU-ČSL.
  • 01:22:45 To řekl v rozhovoru pro idnes.cz
    svoje rozhodnutí odůvodnil tím,
  • 01:22:54 že nechce štěpit stranu.
  • 01:22:55 Pozici tak asi obhájí
    Pavel Bělobrádek, dosavadní šéf.
  • 01:23:00 Teď už jsme ve spojení
    s politologem z fakulty sociálních
  • 01:23:04 studií Masarykovy univerzity
    Lubomírem Kopečkem.
  • 01:23:07 Dobrý večer.
  • 01:23:08 Krásný večer.
  • 01:23:10 Je to správné
    rozhodnutí od Jurečka?
  • 01:23:12 Je to hodně racionální rozhodnutí.
  • 01:23:15 Přece jen stávající předseda
    má o hodně velkou autoritu.
  • 01:23:21 Pokud se to srovnává v čase,
    tak po Luxovi,
  • 01:23:25 která je legenda 90. let,
  • 01:23:31 jeden z nejrespektovanějších
    předsedů polistopadové sféry,
  • 01:23:38 tak úspěchy proti němu
    jsou poměrně malé.
  • 01:23:41 Jak malé?
  • 01:23:47 Bělobrádek dokázal
    konsolidovat stranu,
  • 01:23:50 dokázal je provést
    velmi těžkým obdobím,
  • 01:23:53 které pro lidovce bylo od léta
    2010, kdy vypadli ze Sněmovny,
  • 01:24:04 šance současného místopředsedy
    Jurečky jsou malé.
  • 01:24:13 Proč vlastně tedy šance současného
    místopředsedy by malé byli,
  • 01:24:21 on se přece zabránit tomu,
    že by vznikla dvoukolejní strana.
  • 01:24:31 Říkalo se, že existují křesťanští
    demokraté, pak existují lidovci.
  • 01:24:35 Ani u jedné z těchto skupin
    Pivečka šanci neměl?
  • 01:24:39 Současné vnímání Mariana Jurečky
    na straně lidové je vnímání
  • 01:24:45 politika, který je mediálně
    úspěšný.
  • 01:24:48 Na druhou stranu, je to určitě
    člověk, který nemá takovou podporu,
  • 01:24:53 jako stávající předseda.
  • 01:24:55 Když se člověk podívá
    na ten předchozí sjezd lidovců před
  • 01:25:00 dvěma lety, tam to bylo hodně
    vidět na tom hlasování delegátů,
  • 01:25:04 kdy při volbě značná část delegátů
    zneplatněna hlasy při této volbě.
  • 01:25:13 Ten, kdo byl zvolen,
    tak byl Jurečka,
  • 01:25:18 ale pro třetiny delegátů to není
    osoba, kterou by chtěli podpořit.
  • 01:25:23 Na druhou stranu je to politik,
    který je lidovci vnímán jako někdo,
  • 01:25:27 kdo opravdu je schopný,
  • 01:25:29 kdo je schopen
    zajistit ty představy,
  • 01:25:33 takže v tomto směru má velmi slušné
    šance obhájit tu funkci prvního
  • 01:25:38 místopředsedy, byť se možná
    zopakuje ta menší podpora,
  • 01:25:41 která tady byla před několika lety.
  • 01:25:45 Platí ta slova o konci
    dvoukolejnosti?
  • 01:25:48 Už jsou lidovci
    definitivně jednotní?
  • 01:25:51 Já se obávám, že žádná politická
    strana není úplně jednotná.
  • 01:25:57 To je mýtus.
  • 01:25:58 To je dobré vnímat,
  • 01:25:59 že lidovci historicky mají od první
    republiky ve svém nitru určité
  • 01:26:04 dělení, které je částečně
    geograficky podmíněné.
  • 01:26:08 Dělí se to v podstatě na moravskou
    a českou větev.
  • 01:26:11 Na větev, která je trochu
    více konzervativní.
  • 01:26:15 Je to trochu liberálnější,
  • 01:26:19 trochu pro liberálně
    více orientovaná strana.
  • 01:26:24 Je to ale třeba vnímat v kontextu
    křesťansko-demokratické strany,
  • 01:26:28 tady pro liberální neznamená,
    že by to bylo křídlo,
  • 01:26:32 které rozsévá takové záležitosti,
    jako je rodiče dětí, homosexualita,
  • 01:26:42 adopce dětí.
  • 01:26:47 Je tam samozřejmě určité
    dělení, ale to není něco,
  • 01:26:50 co by pro tu stranu bylo podstatné.
  • 01:26:56 Tak říká Lubomír Kopeček,
  • 01:26:58 pane docente mockrát děkujeme
    za odpovědi, hezký večer.
  • 01:27:04 Krásný večer.
  • 01:27:07 Zvýšená bezpečnostní opatření
    po teroristickém útoku v Berlíně
  • 01:27:10 ve většině krajů
    skončila v sedm večer.
  • 01:27:15 Někteří policisté opouštějí
    ulice právě v těchto chvílích.
  • 01:27:18 O víkendu budou ještě
    posily ve velkých městech
  • 01:27:21 u tzv. měkkých cílů.
  • 01:27:24 Policisté mají kontrolovat hlavně
    obchodní centra a letiště.
  • 01:27:27 Postupně zmizí betonové zátarasy.
  • 01:27:31 Z vánočních trhů do obchodních
    domů.
  • 01:27:34 Společně s lidmi se přesunuli
    také policisté.
  • 01:27:37 Zaměřili se hlavně
    na rušné výprodeje.
  • 01:27:39 Tady v Hradci Králové mohli lidé
    ji ještě potkat v obchodních domech
  • 01:27:46 policejní hlídky.
  • 01:27:47 Teď už se policisté zaměří
    jen na kulturní a společenské akce
  • 01:27:50 s větší koncentrací lidí.
  • 01:27:52 Posílení hlídek Hradci Králové
    mělo kromě ochrany před terorismem
  • 01:27:54 i další přínos.
  • 01:27:56 Podle policie mírně klesla
    drobná kriminalita.
  • 01:27:59 Hlavně krádeže.
  • 01:28:00 A totéž zaznamenali i v Plzni.
  • 01:28:02 Tím, že bylo během svátků
    ve městě více policistů,
  • 01:28:07 tak nedošlo k žádnému
    vážnému narušení pořádku.
  • 01:28:11 Hlídky zůstaly posílené
    až do pondělí,
  • 01:28:14 kvůli předem plánovaným akcím.
  • 01:28:16 Více budou hlídány také
    pravoslavné kostely,
  • 01:28:18 kde se o víkendu
    budou scházet věřící.
  • 01:28:21 Těm totiž podle kalendáře
    začínají Vánoce.
  • 01:28:24 I když bezpečnostní
    riziko v Česku není,
  • 01:28:28 stále platí první stupeň
    hrozby terorismem.
  • 01:28:30 Ten platí od března minulého roku.
  • 01:28:32 Neprůstřelné vesty a samopaly
    tak z ulic nezmizí, jen jich ubude.
  • 01:28:36 O událostech v Berlíně
    bylo posílení až o 50 %,
  • 01:28:43 takže policie bude
    vidět v těchto místech,
  • 01:28:46 nadále bude využívat
    dlouhých zbraní.
  • 01:28:49 Používat ji zatím nemuseli,
    žádný závažný incident neřešili.
  • 01:28:52 Lidé ale častěji volali
    kvůli podezřelým zavazadlům.
  • 01:28:56 Všechny výjezdy byly negativní,
  • 01:28:58 stejně jako poplach kvůli nahlášení
    bomby v mezinárodním vlaku.
  • 01:29:04 Pachatel byl zadržen ještě ten den.
  • 01:29:07 30 míst také chránit
    betonové zátarasy.
  • 01:29:11 Skončeme vánočních trhů
    už nebudou potřeba.
  • 01:29:15 Vy potřebujete odvézt zátarasy?
  • 01:29:18 Ano, v pondělí, Policie
    ČR nás požádala,
  • 01:29:23 aby byly instalovány do dnešního
    dne do 19 hodin.
  • 01:29:26 V Plzni se rozhodli některé zábrany
    ponechat kvůli dopravní situaci,
  • 01:29:31 u Velké synagogy se osvědčily,
    nutí chodce používat přechod.
  • 01:29:37 Krajské redakce a Anna Klímová, ČT.

Související