iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
15. 9. 2014
03:50 na ČT2

1 2 3 4 5

0 hlasů
659
zhlédnutí

Z očí do očí

Stanislav Drobný

Diskuzní pořad Antonína Přidala

29 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Z očí do očí

  • 00:00:14 Pane doktore, vy jste promoval
    v březnu 1948 na právnické fakultě.
  • 00:00:21 Ale místo působení u soudu,
    vás před soud postavili.
  • 00:00:26 Do roku po promoci vás zatkli,
    protože jste pomáhal k emigraci.
  • 00:00:33 A pak vás odsoudili za velezradu
    ve 26 letech na 13 roků vězení.
  • 00:00:44 Ten trest jste si na Borech,
    ve Valdicích, v Leopoldově,...
  • 00:00:52 ...odsloužil do posledního dne.
  • 00:00:57 Trápili vás dlouhými samotkami,
    zákazem korespondence, návštěv.
  • 00:01:04 Při žádné amnestii vás nepustili,
    nedovolili vám jet matce na pohřeb.
  • 00:01:10 Proč vás považovali za tak
    nebezpečného člověka?
  • 00:01:14 Nevím, asi tušili,
    že něco skrývám.
  • 00:01:21 Nebo předpokládali,
    že mám nějaký vliv na mladší vězně.
  • 00:01:27 Myslím, že jsem se naopak nechal
    ovlivňovat od starších spoluvězňů.
  • 00:01:38 Od ministrů, poslanců
    a universitních profesorů,...
  • 00:01:44 ...kteří zajímavě vyprávěli
    o svém životě.
  • 00:01:49 Člověk se od nich mohl hodně
    naučit.
  • 00:01:53 Hodně politických vězňů říká,
    že to byla vysoká škola.
  • 00:01:58 Když jste začínal pouť
    po našich věznicích,...
  • 00:02:03 ...čekal jste,
    že si celých 13 let odsedíte?
  • 00:02:08 Ne.
    Ale když jsem viděl,...
  • 00:02:12 ...jak situace vypadá.
    Viděl jsem chování bachařů.
  • 00:02:18 Tušil jsem,
    že budu v kriminále hodně dlouho.
  • 00:02:27 Trvalo to skoro do vašich 40 let.
  • 00:02:31 Když jste vyšel na svobodu,
    pracoval jste až do důchodu...
  • 00:02:36 ...jako revizní technik
    v údržbě Služeb města Brna.
  • 00:02:41 K tomu,
    aby jste se zabýval zákony,...
  • 00:02:46 ...jste se nikdy nedostal.
  • 00:02:49 Po roce 1989 jste se stal předsedou
    Konfederace politických vězňů.
  • 00:02:58 Od roku 1991 jste byl
    do té funkce zvolen už 4 krát.
  • 00:03:04 Nikdy vás nenapadlo postoupit
    tu funkci někomu mladšímu?
  • 00:03:11 Člověk to chápe jako poslání.
  • 00:03:14 A když má poslání,
    musí to táhnout...
  • 00:03:17 ...i když mu sil ubývá.
  • 00:03:21 Ale když se podaří dobrá věc,
    tak to inspiruje.
  • 00:03:28 Co se vám podařilo,
    to mnoho lidí ví.
  • 00:03:33 Účastnili jste se přípravy
    rehabilitačního zákona.
  • 00:03:38 Snažili jste se přinést
    zadostiučinění politickým vězňům.
  • 00:03:45 Co dnes po těch 8 letech zůstává
    otevřeno?
  • 00:03:50 Domnívám se,
    že je ještě mnoho práce.
  • 00:03:54 Rehabilitační zákony sice umožnily
    zrušit asi 270 000...
  • 00:04:00 ...nespravedlivých rozsudků.
  • 00:04:04 Ale jsou zde ještě
    některé zbytkové tresty.
  • 00:04:10 I někteří lidé, co byli popraveni
    a jsou rehabilitováni,...
  • 00:04:16 ...mají ještě zbytkové tresty.
  • 00:04:20 Zbytkový trest je ten,
    který nemohl být zrušen...
  • 00:04:24 ...rehabilitačním zákonem.
  • 00:04:26 Rehabilitační zákon umožňoval
    soudně trest odstranit.
  • 00:04:34 Ale když jsme utíkali
    ve vězeňských šatech,...
  • 00:04:41 ...tak oni nám to dali jako
    rozkrádání národního majetku.
  • 00:04:47 Na to už rehabilitační zákon
    nepamatoval.
  • 00:04:53 Za to byly ty zbytkové tresty.
  • 00:04:59 A co odpor se zbraní v ruce?
  • 00:05:02 Některé skupiny protikomunistického
    odboje shromažďovaly zbraně.
  • 00:05:12 Ten odpor byl vedený i se zbraní
    v ruce.
  • 00:05:18 Tam ta rehabilitace byla velmi
    obtížná.
  • 00:05:25 Domlouvali jsme se
    s krajskými soudy.
  • 00:05:30 Řada lidí,
    kteří měli tyto střílečky,...
  • 00:05:34 ...jsou rehabilitováni.
  • 00:05:38 Třeba bratři Mašínové,
    kteří jsou komunisty napadáni,...
  • 00:05:45 ...že jsou vrazi.
    To není pravda.
  • 00:05:48 Jsou účastníky
    3. protikomunistického odboje.
  • 00:05:54 Bylo to v době velmi tvrdého
    třídního boje.
  • 00:05:59 Nazývali nás "reakční krysy".
    Boj byl krutý.
  • 00:06:06 Lidé, kteří se chtěli dostat ven,
    museli ten boj přijmout.
  • 00:06:15 Bratři Mašínové ho přijmuli
    a utekli.
  • 00:06:20 Potom se do odboje zapojili.
  • 00:06:24 V jejich případě nejde
    o rehabilitaci ani o amnestii.
  • 00:06:29 Tu oni odmítají
    stejně jako promlčení.
  • 00:06:33 Oni nebyli vůbec souzeni
    a trestní stíhání bylo zastaveno.
  • 00:06:41 Mohou se kdykoliv vrátit.
  • 00:06:44 Ale zdá se jim být absurdní,
    že je u nás legálně...
  • 00:06:50 ...Komunistická strana.
    Stejně jako nám.
  • 00:06:57 Co vadí členům vaší konfederace
    na zbytkových trestech?
  • 00:07:03 Že nejsou rehabilitovány ty měsíce
    a roky zbytkového trestu.
  • 00:07:12 Není to ani odškodněno finančně.
  • 00:07:17 Máte to pořád v rejstříku,
    že jste byl potrestán.
  • 00:07:24 Do odboje jsme šli na podkladě
    morálního přesvědčení.
  • 00:07:34 I zákon č. 198 z roku 1993
    o nás mluví jako o těch,...
  • 00:07:44 ...kteří zasluhují úcty.
    Protože odboj byl spravedlivý.
  • 00:07:56 Kdežto počínání komunistické strany
    odsuzuje jako nespravedlivé.
  • 00:08:05 Proto jsou zbytkové tresty
    absurdní.
  • 00:08:13 Ale právě zákon č. 198 říká,
    že soud zruší nebo zmírní trest...
  • 00:08:25 ...za trestný čin na který
    se nevztahuje rehabilitace.
  • 00:08:30 I to se využívalo.
  • 00:08:34 Byly problémy jakmile tam byla smrt
    a nějaké střílení,...
  • 00:08:40 ...nebo velká škoda.
  • 00:08:43 V řadě i takto složitých případů
    se nám rehabilitace podařila.
  • 00:08:53 Ale nedosáhli jsme
    plné satisfakce toho,...
  • 00:08:57 ...že náš postoj byl
    naprosto správný.
  • 00:09:02 Je to sice v tom zákoně,
    ale soudci ani úředníci...
  • 00:09:07 ...to nemají jako něco podle čeho
    by se měli řídit.
  • 00:09:15 To by znamenalo,
    že nerespektují tento zákon.
  • 00:09:21 To je pravda.
  • 00:09:24 Teď jsou některé majetkové spory,
    kde to není dokončeno.
  • 00:09:30 Naprosto z tohoto zákona nevychází.
  • 00:09:35 Vychází z jiných pozic,
    které si nedovedeme vysvětlit.
  • 00:09:44 To jsou spory o majetek,
    který byl nezákonně odebrán?
  • 00:09:51 Řada majetku byla vrácena,
    ale je ještě mnoho lidí,...
  • 00:09:59 ...kteří se o svůj majetek soudí.
    I mnoho let.
  • 00:10:10 Nevím,
    proč je nutné ty lidi takto trápit.
  • 00:10:15 Protože ten soud pro ně není nějaká
    pohoda.
  • 00:10:25 3 000 sedláků bylo během 24 hodin
    vyhozených ze svých statků.
  • 00:10:33 Byli odváženi pryč
    a dívali se,...
  • 00:10:38 ...jak jim sousedé vybírají jejich
    majetek.
  • 00:10:43 A když teď chtějí ten majetek zpět,
    tak ho nedostávají.
  • 00:10:49 Přesto,
    že je tady pro ty sedláky fond,...
  • 00:10:53 ... ani 1 z nich nedostal
    od fondu žádnou částku.
  • 00:11:01 Přestože se dávají do zemědělství
    miliardy.
  • 00:11:10 Tito lidé se obracejí na vás,
    žádají o radu.
  • 00:11:18 Můžete mít nějaký vliv na soudy?
  • 00:11:22 Snažíme se.
  • 00:11:25 Korespondujeme v této věci
    s ministrem Fenclem.
  • 00:11:30 Chodíme k soudům
    a snažíme se pomáhat i advokátům.
  • 00:11:37 Ze zásady bych chtěl říct,
    že majetek, který se sebral,...
  • 00:11:45 ...ten se skutečně měl vrátit.
  • 00:11:51 Spravedlnost v tomto směru
    měla být nastolena.
  • 00:11:56 Druhá bolest je,
    že se nepodaří ty komunisty,...
  • 00:12:02 ...kteří páchali ty hrozné činy,
    u soudu usvědčit a odsoudit.
  • 00:12:13 Vy jste před několika lety řekl,
    že mezi námi chodí zločinci,...
  • 00:12:20 ...mučitelé a vrazi.
  • 00:12:22 A pokud je nepostavíme před soud,
    pak tu zlou minulost potáhneme...
  • 00:12:29 ...s sebou dál.
  • 00:12:31 Máte pocit,
    že se toto vaše proroctví naplnilo?
  • 00:12:37 Tenkrát jsem byl asi naplněn
    prorockým duchem.
  • 00:12:43 Je pravda, že se nám nepodařilo
    zásadním způsobem u soudu...
  • 00:12:49 ...potrestat komunistické zločiny.
    Je to velmi málo.
  • 00:12:55 Třeba Kavka,
    který mučil při výslechu Třešňáka.
  • 00:13:04 Tam 1. soudkyně tvrdila,
    že čin už je promlčený.
  • 00:13:11 I když zákon 198 říká,
    že v těch letech...
  • 00:13:18 ...se promlčecí doba zastavuje.
  • 00:13:22 Při 2. soudu dostal trest.
  • 00:13:27 Zákaz práce u policie
    a pokutu asi 50 000,-.
  • 00:13:32 To jsou strašné věci,
    že tito lidé stále nejsou...
  • 00:13:38 ...mravně odhaleni
    před celým národem.
  • 00:13:44 Několik jich odsouzeno bylo.
  • 00:13:49 Konfedrace na počátku své činnosti
    podala trestní oznámení...
  • 00:13:55 ...na 2 000 funkcionářů.
    A také na Komunistickou stranu.
  • 00:14:01 Vaše očekávání byla asi příliš
    velká.
  • 00:14:06 To bylo skutečně naivní.
    Komunistická strana dál existuje.
  • 00:14:13 Při rozhovorech s prezidentem vždy
    upozorňujeme,...
  • 00:14:19 ...že to byla chyba,
    když se v r.1990 neudělala...
  • 00:14:25 ...zásadní demokratická očista
    od těchto lidí a stran.
  • 00:14:31 Nyní Komunistická strana
    opět nabývá na váze tím,...
  • 00:14:37 ...že se s ní ostatní strany
    domlouvají o některých postupech.
  • 00:14:42 To nám šíleně vadí.
  • 00:14:45 Myslíme si, že ÚDV,
    který zkoumá tyto zločiny,...
  • 00:14:51 ...by měl pokračovat dál.
    Měl by svoji činnost ještě zesílit.
  • 00:15:04 Vzpomínám těď Grebeníčka.
  • 00:15:09 Protože jeho otec je předseda
    Komunistické strany.
  • 00:15:14 -Jeho syn.
    -Promiňte, jeho syn.
  • 00:15:18 Stále říká,
    že jeho otci se nedá nic říct,...
  • 00:15:27 ...protože nebyl odsouzen.
  • 00:15:31 Dělá se všechno možné,
    aby ten soud nebyl.
  • 00:15:36 Aby zatím všichni svědci zemřeli.
  • 00:15:42 Soudkyně v Hradišti říká,
    že vždy dostala řádnou omluvenku.
  • 00:15:48 Když se někdo omluví,
    že je nemocný,...
  • 00:15:52 ...může ho nechat prohlédnout
    soudním lékařem.
  • 00:15:57 Aby prozkoumal, jestli se opravdu
    nemůže zúčastnit soudu.
  • 00:16:03 Tohle nikdy nepoužívá.
  • 00:16:06 Podnět ke stíhání byl dán
    v r.1994.
  • 00:16:11 S tím soudem půjdeme zřejmě
    do příštího století.
  • 00:16:19 Obvinění jsou stále starší.
  • 00:16:22 Jaký trest ještě pro ně může mít
    význam?
  • 00:16:27 My se nedomníváme, že by museli
    projít tou kalvárií jako my.
  • 00:16:33 My to Grebeníčkovi ani nepřejeme.
  • 00:16:36 Grebeníček se domnívá,
    že konal správně.
  • 00:16:40 Soud mu musí ukázat,
    že jeho činy byly hanebné.
  • 00:16:45 Že mučení elektrickým proudem
    se nedá odůvodnit ani zájmem...
  • 00:16:52 ...Komunistické strany,
    aby všichni nepřátelé byli zničeni.
  • 00:16:59 Konfederace vydala k 51. výročí
    února 1948 prohlášení.
  • 00:17:06 Končí výzvou ke všem demokratickým
    politickým silám,...
  • 00:17:12 ...aby zahájily proces odstranění
    komunismu z veřejného života.
  • 00:17:17 Jak si to představujete?
  • 00:17:21 Neměl by se jim dávat prostor
    v televizi.
  • 00:17:27 Politické strany se mají vyhýbat
    styku s nimi.
  • 00:17:35 Ale oni mají své zástupce
    v parlamentu,...
  • 00:17:38 ...zvolené ve svobodných volbách.
  • 00:17:43 To je pravda.
  • 00:17:45 Ale to neznamená,
    že s nimi musím jednat.
  • 00:17:49 Oni by je měli úplně minout
    a nevšímat si jich.
  • 00:17:56 Ta strana by se měla buď zásadně
    změnit.
  • 00:18:04 Změnit svůj název,
    základní smyšlení a postoje.
  • 00:18:11 Nebo se k nim musíme chovat
    jako k těm,...
  • 00:18:16 ...kteří už 1 naši demokracii
    ohrozili.
  • 00:18:20 A jsou opět připraveni ji ohrozit.
  • 00:18:24 Konfederace v listopadu udělala
    sjezd politických vězňů na Žofíně.
  • 00:18:33 Bylo nás asi 1 200.
  • 00:18:37 Pozvali jsme tam všechny
    demokratické politiky.
  • 00:18:42 Tam jsme říkali, že už musí přestat
    ten komunistický cynismus.
  • 00:19:04 Jaké se vám dostalo odpovědi?
  • 00:19:09 Politici s námi souhlasili.
    Protože to bylo před volbami.
  • 00:19:17 Je třeba,
    aby tato slova uvedli v život.
  • 00:19:33 Koncem května bude tzv.
    "Jáchymovské peklo".
  • 00:19:39 Na toto shromáždění jsme pozvali
    všechny politické strany.
  • 00:19:47 Tam chceme znovu celému národu
    ukázat nebezpečnost komunismu.
  • 00:19:57 Já jsem zažil v r. 1946,
    jak o sobě komunisté pěli chválu.
  • 00:20:14 Nemluvili o třídním boji.
  • 00:20:18 Naopak 1 kněz na Moravě tvrdil,
    že Ježíš Kristus byl 1. komunista.
  • 00:20:28 Když se snažili získat voliče,
    použili taková hesla.
  • 00:20:37 Když v roce 1948 převzali moc,
    drtili protivníky tvrdým způsobem.
  • 00:20:51 Ti dnešní mladší říkají,
    že s tím neměli nic společného.
  • 00:21:00 Když vstoupili do strany
    a souhlasili s programem,...
  • 00:21:07 ...nemohou ze sebe sundat
    tento odsudek.
  • 00:21:18 Proč se vstupovalo
    do komunistické strany?
  • 00:21:24 Pan Pithart prohlašoval,
    že to bylo z romantizmu.
  • 00:21:30 Paní Jirásková vyprávěla,
    že 1 holčička při mši měla...
  • 00:21:36 ...jiné šaty
    a byla vyhozena kostelníkem.
  • 00:21:42 To ji tak dojalo,
    že pak vstoupila do strany.
  • 00:21:49 Tyhle důvody byl buď cynismus,
    nebo vypočítavost...
  • 00:21:57 ...a nebo naprosté
    ideologické spojení.
  • 00:22:03 Tu hloupost nepřipouštíte?
  • 00:22:08 Člověk samozřejmě dělá chyby.
  • 00:22:12 Ale při vstupu do politické strany
    musíme jasně rozlišovat.
  • 00:22:19 Člověk musí nést za své činy
    odpovědnost.
  • 00:22:24 To je základ demokracie.
  • 00:22:28 Když se k něčemu rozhodnu,
    musím vzít následky na sebe.
  • 00:22:34 Konfederace se ozvala,
    když zjistila,...
  • 00:22:37 ...že na školách se málo učí
    o životě v totalitním režimu.
  • 00:22:44 Obrátili jste se
    na Českou školní inspekci.
  • 00:22:49 Dostali jste dost neradostnou
    odpověď.
  • 00:22:54 Inspekce zjistila,
    že na mnoha školách...
  • 00:22:58 ...dojde dějepis do roku 1945.
    Někde do roku 1968.
  • 00:23:04 Učitelé při setkáních s inspektory
    odpovídali vyhýbavě.
  • 00:23:11 Nejsou si jisti,
    jestli o těchto věcech mají učit.
  • 00:23:18 S tím máme zajímavé zkušenosti.
    Často chodíme na střední školy.
  • 00:23:26 Někdy je vidět u kantorů zájem,
    aby se to studenti dověděli.
  • 00:23:33 Jinde jsme odmítáni.
  • 00:23:35 Mládež je v tomto směru skutečně
    neinformovaná.
  • 00:23:43 O událostech z poslední doby
    se nemluví.
  • 00:23:51 Teď se mluví o snaze informovat
    věřejnost o tom jaká byla...
  • 00:23:58 ...skutečnost za seriálem
    "30 případů majora Zemana".
  • 00:24:04 Četl jsem diskusi na to téma
    ve vašem zpravodaji.
  • 00:24:10 Členové konfederace jsou proti
    vysílání.
  • 00:24:14 Ale je tu slib České televize,
    že vám ukáže dokumentární filmy,...
  • 00:24:20 ...osvětlující skutečné události,
    které se staly námětem seriálu.
  • 00:24:28 Už jste je viděli?
  • 00:24:37 O tom se jedná.
  • 00:24:40 Už při vysílání "Krále Šumavy",
    kde jsou členové StB hrdiny,...
  • 00:24:44 ...jsme podali podnět
    k trestnímu stíhání.
  • 00:24:53 Teď jsem se dozvěděl,
    že to bylo zamítnuto.
  • 00:25:00 Jsme domluveni,
    že v nevěřejném promítání...
  • 00:25:07 ...nám "Majora Zemana" představí.
  • 00:25:13 Obávám se, že důsledek promítání
    tohoto seriálu bude zhoubný.
  • 00:25:24 Mladí lidé se na to budou dívat
    bez základních vědomostí.
  • 00:25:46 Jsme zásadně proti tomu.
  • 00:25:50 Obáváme se, že to bude zase
    jen propagace komunismu.
  • 00:25:57 Konfederace má asi 7 000 členů.
  • 00:26:01 Už jen 7 000, bylo nás 14 000.
    Polovina je mrtvá.
  • 00:26:05 Jaká je její budoucnost,
    když věk jejich členů je vysoký.
  • 00:26:14 Nechceme být nesmrtelnou
    organizací.
  • 00:26:18 Počítáme s tím,
    že se organizace časem rozpustí.
  • 00:26:23 Případný majetek se odevzdá státu.
  • 00:26:28 Chceme ještě upozorňovat na věci,
    které je třeba bránit.
  • 00:26:41 Bránit je třeba svobodu
    a demokracii.
  • 00:26:45 Jediná složka,
    která by to mohla ohrozit,...
  • 00:26:52 ...je komunistická strana.
  • 00:26:59 Já čtu "Naši pravdu" a tam jsou
    projevy vrcholných funkcionářů.
  • 00:27:08 Tam se dovídáme,
    že je možno se inspirovat...
  • 00:27:13 ...sovětským Velkým říjnem.
  • 00:27:17 Že je možno si z toho brát příklad.
    Jaký příklad si chtějí brát?
  • 00:27:30 Vaši členové reagují i na to,
    co se děje v politickém životě.
  • 00:27:39 Jsou-li znepokojeni,
    co jim radíte?
  • 00:27:47 Jsou nespokojeni se situací,
    která tady je.
  • 00:27:53 Snažím se dávat úkoly,
    které by zlepšily naši situaci.
  • 00:28:01 To je základní poučka.
  • 00:28:04 Když se ti něco nelíbí,
    je v tvých silách to odstranit?
  • 00:28:11 Pokud ano,
    je třeba lobovat u poslanců,...
  • 00:28:15 ...aby se ty věci změnily.
  • 00:28:19 Když je to nad naše síly,
    věnujeme se činnostem,...
  • 00:28:24 ...kde vidíme pozitivní výsledky.
  • 00:28:28 Intenzita a možnosti dnešního
    života ukazují našim členům,...
  • 00:28:36 ...kteří jsou jinak nespokojeni
    a trápí je komunistický nápor,...
  • 00:28:44 ...že je možno stále
    v tomto směru pokračovat.
  • 00:29:08 .

Související