iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
20. 11. 2008
20:55 na ČT2

1 2 3 4 5

101 hlasů
3525
zhlédnutí

Krásný ztráty

Bohumil Samek — Klára Veselá-Samková

26 min | další Zábava »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Krásný ztráty

  • 00:00:02 (zpěv)
  • 00:00:05 V baru jménem Krásný ztráty
  • 00:00:10 mám i já svůj stůl
  • 00:00:15 V baru jménem Krásný ztráty
  • 00:00:20 buď tam přesně v půl!
  • 00:00:24 Pojď svůj obraz hledat,
  • 00:00:29 Pojď mu koupit rám,
  • 00:00:35 v baru Krásný ztráty
  • 00:00:39 má bejt velkej flám.
  • 00:00:43 no tak pojď tam s námi!
  • 00:00:48 No tak pojď tam hned!
  • 00:00:53 Čekají tam známí
  • 00:00:57 už pár tisíc let.
  • 00:01:02 Dobrý večer, dámy a pánové,
    vítejte opět v baru Krásný ztráty.
  • 00:01:08 Málokdy potkávám člověka tak
    agilního, zarputilého pro svou věc.
  • 00:01:14 Pro advokátku dobrá povahová výbava.
  • 00:01:18 Předtím byla 2 roky poslankyní NS
    za Romskou občanskou iniciativu.
  • 00:01:25 Prý se stigmatu romské advokátky
    už léta nemůže zbavit.
  • 00:01:29 Rejstřík případů, jimiž se zabývá,
    je širší.
  • 00:01:35 Všechny se dotýkají
    obhajoby lidských práv.
  • 00:01:40 Neúspěšná kandidátka na post
    ústavní soudkyně,
  • 00:01:43 manželka
    romského aktivisty Ivana Veselého,
  • 00:01:46 prostořeká, veselá
    Klára Veselá-Samková.
  • 00:01:58 Nepochybuji, po kom Klára
    zarputilost zdědila.
  • 00:02:04 Její otec napsal encyklopedii
    Umělecké památky Moravy a Slezska.
  • 00:02:09 Na podobném díle pracují desetiletí
    týmy odborníků.
  • 00:02:15 K tomu je třeba mimořádné
    zaťatosti.
  • 00:02:18 Léta křižoval sám Moravu a Slezsko
  • 00:02:21 a v každé vesnici mapoval památku,
    na kterou narazil.
  • 00:02:25 Historik umění se širokým záběrem
  • 00:02:29 od středověku až k novodobému umění
    a architektuře,
  • 00:02:32 na začátku 90. let řídil
    Památkový ústav v Brně.
  • 00:02:37 Dnes formálně v důchodu jako
    pracovník Ústavu dějin AV
  • 00:02:42 jezdí po štacích a dokumentuje to,
    čemu se říká kulturní dědictví.
  • 00:02:46 Bohumil Samek.
  • 00:02:53 Jak často vám při tom něco
    vyrazilo dech?
  • 00:02:58 S čímž jste nepočítal,
    něco nečekaného?
  • 00:03:02 Nemohu říct,
    že by mi umění vyráželo dech.
  • 00:03:08 Umění spíš způsobuje údiv,
    pokoru, úctu.
  • 00:03:15 Jde o to, jaké oči to potkají:
    jestli vědoucí, nebo s vlčí mlhou.
  • 00:03:22 Stalo se mi: S ženou Evou
    jsme dělali rýmařovský okres.
  • 00:03:35 Ve Šternberku
    jsme vstoupili do kostela,
  • 00:03:41 na náměstí
    reprezentační barokní stavba,
  • 00:03:46 a hned u pilíře proti vstupu
    stála socha.
  • 00:03:54 Okamžitě jsem ji zařadil
    do tzv. Období krásných madon.
  • 00:04:01 O nich měl prof. Kutal seminář
    a já ty madony uměl.
  • 00:04:08 Já bezpečně věděl,
    že to je jedna z nich.
  • 00:04:11 Podíval jsem se, je-li to odlitek,
    nebo něco takového,
  • 00:04:17 dodnes není jasné, z čeho to je.
    Asi velice jemňounký pískovec.
  • 00:04:28 Já sundal hubertus. Pamatujete si,
    co to byly hubertusy?
  • 00:04:34 Dlouhé kabáty.
    Žena Eva už to uměla tak,
  • 00:04:39 že ten můj kabát vzala,
    býval až do půli lýtek,
  • 00:04:45 rychle s ním zatřepala,
  • 00:04:48 tím vytvořila zcela neurčité
    pozadí,
  • 00:04:54 já mezitím postavil
    tu sochu před ten hubertus,
  • 00:04:58 s Flexaretou z Meopty Přerov
    jsem udělal příslušný počet snímků
  • 00:05:06 z čela, boků atd. V Brně jsem
    udělal fotografie
  • 00:05:12 a nesl k prof. Kutalovi.
    A toho teprve málem ranila...
  • 00:05:22 Dnes je to Šternberská Madona,
    je logem Arcidiecézního muzea
  • 00:05:28 v Olomouci, byla na přebalu naší
    velké výstavy v Kolíně/Rýnem.
  • 00:05:39 Madona,
    jejíž odlitek dostala moje máma,
  • 00:05:43 když jsem se narodíla, a pod tím
    odlitkem jsem vyrůstala.
  • 00:05:52 Já tě potkal jako poslankyni
    Federálního NS v roce 1990.
  • 00:05:58 Dostala ses tam na kandidátce
    Rómské občanské iniciativy.
  • 00:06:04 Jak se to vlastně stalo?
    Nejsi Rómka...
  • 00:06:11 Michale,
    Boží cesty jsou nevyzpytatelné.
  • 00:06:15 Přihlásila jsem se na inzerát
    Rómské OI.
  • 00:06:20 Ne, ještě nebyla založená.
    Já ji založila s Emilem Ščukou,
  • 00:06:27 s Láďou Rusenkou a Vojtou Hřibou.
  • 00:06:32 To byl inzerát vylepený v metru
    a tam bylo napsané:
  • 00:06:37 Kdo chce přijít pomoci Rómům,
    tak ať přijde.
  • 00:06:43 Já na to koukala, pamatuji si,
    že to bylo na Můstku
  • 00:06:47 a byla tam nějaká adresa
    na Žižkově.
  • 00:06:52 Zazvonila jsem na dané adrese
    a byla jsem v rómské žižkovské
  • 00:07:01 domácnosti a tam sedělo 15 Rómů.
  • 00:07:07 Láďa Rusenko měl vousy, klobouk
    snad ani v posteli neodkládal.
  • 00:07:16 Všichni seděli za stolem.
  • 00:07:19 Já... No mně bylo 26.
    A nebyla jsem Rómka.
  • 00:07:26 Oni nevěřili svým očím, protože já
    byla jedná, kdo na inzerát přišel!
  • 00:07:45 Myslíš, že dnes 20 let od té doby,
    kdy jsi byla ve FS,
  • 00:07:52 že žijeme v právním státě?
    Ptám se i v souvislosti s tvými
  • 00:07:59 nejpopulárnějšími kauzami:
  • 00:08:02 Rodina Červeňáků,
    nebo zastupování majitelů domů,
  • 00:08:10 nebo i Marcely Urbanové,
    bývalé sekretářky Jiřího Čunka?
  • 00:08:17 Jak dnes vnímáš právní prostředí
    tohoto státu?
  • 00:08:22 My dva si nebudeme povídat, kdo
    tenkrát vykládal o tlustých čarách,
  • 00:08:29 které se udělají
    a ty problémy zmizí.
  • 00:08:34 Že problémy, křivdy
    tou tlustou čarou oni přeskočili,
  • 00:08:41 podlezli, obepluli,
    nějak je prolnuli,
  • 00:08:46 a to, co jsme v té době nevyřešili,
    to vylézá zpod toho koberce
  • 00:08:57 a vždy to pak dostane
    strašlivější podobu.
  • 00:09:04 Nevyřešené problémy po 20 letech
    se dostaly do takového stavu,
  • 00:09:10 že kdybychom je dnes měli vyřešit,
  • 00:09:13 tak tento stát jde argentinskou
    cestou a jsme na státním bankrotu.
  • 00:09:19 Můžeme mluvit o nevyplacených
    náhradách za znárodněný majetek
  • 00:09:25 podle Benešových dekretů, odepření
    restitucí americkým občanům,
  • 00:09:31 za které je ČR opakovaně odsuzovaná
    komisí pro lidská práva OSN,
  • 00:09:38 Ministerstvo zahraničí
    si s tím tapetuje.
  • 00:09:43 To už jsou desítky rozhodnutí
    proti ČR,
  • 00:09:48 jak dopadla privatizace četnými
    tunely
  • 00:09:52 a jaký dopad to mělo
    na ekonomiku země,
  • 00:09:57 plus nevyřešené nájemní vztahy,
    kde regulovaní nájemníci
  • 00:10:04 jsou bráni jako rukojmí
    určitých politických stran,
  • 00:10:12 přičemž podle mého názoru
    ten spor nemohou majitelé nevyhrát.
  • 00:10:23 Tedy stále "tikají" náhrady
    na odškodnění.
  • 00:10:29 To už teď nikdo neumí ani vyčíslit.
  • 00:10:32 Je otázka,
    jestli do 50 nebo 100 miliard!
  • 00:10:36 -A totéž je s církví.
    -Nevím, kdo se cpe k vládě.
  • 00:10:41 Já být politikem... Dnes jsem hrdá na
    svůj status "politické mrtvoly".
  • 00:10:48 Jo, jo, jo...
  • 00:10:51 Já sjednotila politickou scénu:
    jsem nepřijatelná pro všechny.
  • 00:10:56 Nemáte někdy o Kláru strach,
    kdy řeší některé kauzy
  • 00:11:01 -a může být sama ohrožena?
    -Teď už je to pohoda
  • 00:11:05 proti tomu, co bylo v době,
    kdy jste byli ve FS!
  • 00:11:10 Klára při poslancování vandrovala
    po světě, psala nádherné dopisy,
  • 00:11:18 jak zapadá v Baku do bahna, my byli
    rádi, že před 14 dny ještě žila.
  • 00:11:25 Já tu za ni platil inkaso
    a taky vybíral poštovní schránku.
  • 00:11:32 To ještě nebyly takové mafiánské
    poměry. Neposílaly se zlomené tužky
  • 00:11:38 a projektily ap. Přišel koresponďák
  • 00:11:44 a několik epitet zde necitovatelné:
    Čeká tě kudla, atd.
  • 00:11:54 Dokonce se stalo
    a to je nevysvětlitelné:
  • 00:11:58 Projektil proletěl na Pštrosově
    ulici oknem. Střela.
  • 00:12:06 Tenkrát jsem skutečně strach měl.
  • 00:12:10 Také jsem byla přepadena studenty
    Policejní akademie na Václaváku.
  • 00:12:18 Zachránila jsem se skokem
    mezi ruskojazyčné veksláky
  • 00:12:23 a požádala je
    jejich rodným jazykem o pomoc.
  • 00:12:39 Je nějaká nespravedlnost tak silná,
    že sama o sobě pro tebe znamená
  • 00:12:48 něco mimořádného?
  • 00:12:51 Případ Marcely Urbanové. Je trestně
    stíhaná na základě zastavení
  • 00:12:59 trestního stíhání proti J. Čunkovi.
  • 00:13:03 To je pro mne profesně
    úplně nepřijatelná záležitost.
  • 00:13:08 Toto její trestní stíhání
    nese všechny znaky manipulace
  • 00:13:15 úplně stejného druhu, jaké byly
    používány vůči disentu
  • 00:13:20 a jednotlivým disidentům
    v rámci trestních řízení.
  • 00:13:24 Stejné jako Honza Ruml, když byl
    zavřený a Havel, když byl zavřený.
  • 00:13:31 Je to naprosto totéž.
  • 00:13:35 Jak jsi reagovala na V. Klause,
  • 00:13:37 který ti nabídl kandidovat
    do Ústavního soudu?
  • 00:13:43 Nepřekvapilo tě to zrovna od něho?
  • 00:13:47 Mám s Václavem Klausem
    velmi zvláštní vztah.
  • 00:13:53 Ten byl navázán ještě
    ve Federálním shromáždění,
  • 00:13:58 kdy on byl zásadně
    proti restitucím.
  • 00:14:04 Chtěl vše dát do velké privatizace
    a maximálně vyplácet
  • 00:14:10 nějaké finanční náhrady.
  • 00:14:13 K zákonu o mimosoudních
    rehabilitacích
  • 00:14:18 jsem dělala zpravodaje,
  • 00:14:21 kromě toho i čelním představitelem
    poslanecké iniciativy,
  • 00:14:28 která dávala protinávrh
    a dotlačila to aspoň do té míry,
  • 00:14:33 kam se to podařilo dotlačit.
    Už tehdy mě Václav Klaus považoval
  • 00:14:38 za svého úhlavního nepřítele.
    "Tak bojujte proti té Samkové!"
  • 00:14:48 a já chodila brečet na toalety,
    jinam na federálu by člověk neměl.
  • 00:14:57 Pak jsme se dlouho neviděli. Když
    přišla nabídka, já byla překvapená.
  • 00:15:08 Ať je V. Klaus jakýkoliv, vůči mně
    se zachoval naprosto velkoryse.
  • 00:15:19 Přestože věděl, že některé věci,
    a i třeba jeho osobní návrhy
  • 00:15:27 bych nepodporovala.
    Přesto mi tu kandidaturu nabídl.
  • 00:15:33 To je vlastnost, které kdekdo dnes
    na politické scéně není schopen.
  • 00:15:43 Když tě pak Senát nezvolil,
    čemu to přičítáš?
  • 00:15:48 Dozvěděla jsem se
    tak nejneuvěřitelnější věci!
  • 00:15:52 Vytahovaly se naprosté marginálie.
  • 00:15:55 A posléze tedy ten...
    Praha je malá,
  • 00:16:01 jsem se dozvídala
    ty nejneuvěřitelnější drby.
  • 00:16:05 Jestli teda jsem Židovka,
    nebo Cikánka, nebo co?
  • 00:16:12 To se v kuloárech senátních řešilo.
  • 00:16:15 Jak jste vy a vaše manželka vnímal,
    když vám Klára řekla,
  • 00:16:19 že si vezme romského aktivistu
    Ivana Veselého za manžela?
  • 00:16:23 Žádné štěstí to nebylo!
  • 00:16:28 Samozřejmě žádné nadšení.
    Ale protože je svéhlavička,
  • 00:16:34 samozřejmě s tím nic nenaděláte.
  • 00:16:38 A jestli to na začátku
    nebylo štěstí pro nás,
  • 00:16:42 pro ni je to štěstí celoživotní,
  • 00:16:46 protože takový druhý Ivan,
    který by toleroval, co ona vyvádí,
  • 00:16:52 je dávno rozvedená
    a nebudu to domýšlet.
  • 00:16:59 Vzhledem k nám musím říct,
    že Ivan se od prvopočátku dodnes
  • 00:17:08 choval a chová s naprostou úctou.
    Máme skvělého zetě.
  • 00:17:15 Tvůj vstup do druhé části rodiny
    byl také konfliktní?
  • 00:17:21 Bylo to horší, víš? Já nesplňovala
    žádné atributy žádané nevěsty.
  • 00:17:31 1. jsem byla gádžovka.
    A byla jsem chudá.
  • 00:17:36 Žádný mercedes před domem,
    žádné věno, titul nikoho nezajímal.
  • 00:17:44 Chudá holka.
    Jsem o 2 roky starší než Ivan.
  • 00:17:50 Mně bylo 30, jemu 28.
    Takže stará. A navíc černá!
  • 00:17:58 Kdybych aspoň byla blondýna!
  • 00:18:10 Když jste celá léta mapoval
    památky po Moravě,
  • 00:18:16 původně seznam státních památek,
  • 00:18:20 pak se z toho stalo
    vaše celoživotní dílo
  • 00:18:24 "Encyklopedie uměleckých památek
    Moravy a Slezska".
  • 00:18:29 Na takovém díle obvykle pracují
    týmy řadu let.
  • 00:18:34 Kdy jste se rozhodl, že se sám
    pustíte do tak šíleného úkolu?
  • 00:18:39 Dr. Krása mi tenkrát řekl:
  • 00:18:41 Přes Českomoravskou vysočinu
    se špatně jezdí.
  • 00:18:46 To musíš udělat pořádně.
    Nakonec jsem se toho zalekl.
  • 00:18:52 Tuto činnost jsem provozoval už od
    studentských let. Já věděl, oč jde.
  • 00:18:58 Tak jsem se do toho pustil jako
    zaměstnanec Památkového ústavu.
  • 00:19:06 Dostal jsem referentské auto
    a jezdil jsem pracovat.
  • 00:19:12 Měl jsem 23letou zkušenost z muzea.
    Muzeum není nic jiného, než terén.
  • 00:19:23 Tam máte ty objekty ve vitrinách.
  • 00:19:27 V terénu je ten materiál stejný.
    Akurát je od sebe vzdálený.
  • 00:19:39 Máš za sebou ne příjemnou,
    několikaletou zkušenost s obezitou.
  • 00:19:47 Představ si,
    že ty nejsi najednou ty
  • 00:19:51 a najednou vidíš... Co to je? Jako
    by tě amputovali do jiného těla.
  • 00:19:58 Ta ztráta identity byla strašná.
  • 00:20:01 Objevila se i potom,
  • 00:20:04 kdy se mi podařilo zhubnout
    chirurgickým zákrokem,
  • 00:20:09 ale dítěti, Darince, je dnes 10 let
    a vždy mě brala jako 100kg machnu
  • 00:20:19 a najednou měla
    55kg éterickou bytost!
  • 00:20:26 Přišla a řekla: Maminko,
    a ty jsi moje maminka?
  • 00:20:32 My jsme strávily potom hodiny
    a hodiny na fotkách a já řekla:
  • 00:20:38 Hele, když jsme se brali s tátou,
    já vypadal takhle a takhle,
  • 00:20:43 potom se mi stalo tohleto
    a tak strašně jsem přibrala.
  • 00:20:48 Je to nemoc, Darinko.
    A já se z té nemoci vyléčila.
  • 00:20:52 Kolik let trvá vstup
    do té objemnější osoby...?
  • 00:20:56 Vstup do obezity trval
    od doby početí Darinky.
  • 00:21:01 Nastartovala to hormonální léčba.
    Já nemohla otěhotnět.
  • 00:21:06 Trvala do 7 let věku dítěte.
    To znamená 8 let.
  • 00:21:17 Teď jsem asi 3 roky "na svém".
  • 00:21:21 Je nutné, aby advokát vždycky věřil
    svým klientům, že jsou v právu?
  • 00:21:26 Já se na to těch ostatních neptám.
    To je jejich problém.
  • 00:21:34 Jen si dovoluji ten neuvěřitelný
    luxus,
  • 00:21:41 že když jim nevěřím,
    tak je prostě nezastupuji.
  • 00:21:44 Jak prožíváš prohry? Myslím prohry
    jednak u soudu a třeba i v životě?
  • 00:21:52 Mám dojem, že v životě
    jsem zásadní prohru neměla.
  • 00:22:00 Mám báječného muže,
    krásné báječné dítě,
  • 00:22:05 skvělý vztah s rodiči, výborný
    vztah s tchánem a tchýní,
  • 00:22:11 spát kde máme, jíst co máme...
  • 00:22:15 Občas prohraješ nějaký proces, ne?
  • 00:22:18 Samozřejmě prohraju.
    V advokacii je taková 1 blbá věc:
  • 00:22:24 Když si u truhláře
    objednáš štokrle
  • 00:22:29 a když má pak každou nohu
    jinak dlouhou,
  • 00:22:33 víš, že za to může truhlář.
  • 00:22:37 V právničině do toho vstupuje řada
    externalit, které nemůžeš ovlivnit.
  • 00:22:46 Tou největší je soud.
    Nejednou se mi stalo,
  • 00:22:54 že soud vynesl rozsudek
    takového znění, že nejen já,
  • 00:23:00 ale i advokát protistrany
    jsme na sebe třeštili oči,
  • 00:23:06 protože jsme netušili, jak soud
    mohl k něčemu takovému dojít.
  • 00:23:14 Bez ohledu na to,
    kdo prohrál a kdo vyhrál.
  • 00:23:17 Někdy mám dojem, že některé případy
    souzené stejně starými lidmi
  • 00:23:27 jako já nebo i o něco staršími,
    že jsme studovali v jiné zemi,
  • 00:23:32 jiný právní systém,
    možná i na jiné planetě.
  • 00:23:37 Vy jako historik-profesionál,
    doba, která je soustředěna
  • 00:23:41 na současnost, daný okamžik:
  • 00:23:44 Teď, hned, všechno!
    Jak to na vás působí?
  • 00:23:48 Já už jsem takový...
  • 00:23:50 Musím si vzpomenout
    na svá gymnaziální léta,
  • 00:23:58 kde jsme měli vynikajícího
    dějepisáře prof. Trnku.
  • 00:24:04 Vyprávěl nám o Římské říši
    a také o jejím pádu.
  • 00:24:13 Říkával: To 5., 6., 7. století
    to byla velká doba, velké změny.
  • 00:24:23 V takových velkých dobách ti lidé
    žili. My ve velké době nežijeme.
  • 00:24:31 Teprve teď si uvědomuji,
  • 00:24:33 že doba velkých změn
    je doba velkých průšvihů.
  • 00:24:38 A my ti teď máme na talíři.
  • 00:24:43 Moje paní říká: Nedivme se,
    žijeme v Cromwellově době.
  • 00:24:48 Není to žádné velké štěstí, patrně.
    Také to není žádná zásluha.
  • 00:24:58 Takhle to od Chammurabiho chodí.
  • 00:25:02 Raz, dva, tři, a!
  • 00:25:05 To bylo pro dnešek všechno.
    Dámy a pánové, díky za pozornost.
  • 00:25:09 Příště opět v baru Krásný ztráty
    na shledanou!
  • 00:25:14 Skryté titulky: R. Světecký
    Česká televize 2008

Související