iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
19. 12. 2010
19:00 na ČT2

1 2 3 4 5

55 hlasů
6522
zhlédnutí

Okamžik zrodu

Zřízení úřadu veřejného ochránce práv bylo plné očekávání. Podařilo se je naplnit?

25 min | další Dokumenty »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Okamžik zrodu

  • 00:00:06 Víš, kdo to je
    nebo co to je ombudsman?
  • 00:00:09 Nevíš.
  • 00:00:10 Dobrý den, prosím vás,
    můžu se vás zeptat?
  • 00:00:13 Víte, jaký je rozdíl
  • 00:00:14 mezi ombudsmanem
    a medicinmanem?
  • 00:00:18 Medicinman je kouzelník
    a ombudsman by měl taky kouzlit,
  • 00:00:21 ne?
  • 00:00:22 A víte,
    kdo nebo co to je ombudsman?
  • 00:00:28 Hájí práva, když si někdo stěžuje...
  • 00:00:32 Je to teďka pan Varvařovský, že?
  • 00:00:34 No výborně!
  • 00:00:34 Děkuju vám.
  • 00:00:35 Víte, kdo nebo co to je ombudsman?
  • 00:00:38 Ne.
  • 00:00:40 Ombudsman,
    to byl Otakar Motejl, ne?
  • 00:00:43 Ale nevím, jakou měl funkci.
  • 00:00:46 Ombudsman, to je nějaký soudce,
    který pomáhá ve stížnostech lidem.
  • 00:00:52 Pošlu si tam nějakou stížnost
    a on to nějak vyřeší za ty lidi.
  • 00:00:59 Tak bych toho ombudsmana chápal,
    ten jeho post tady.
  • 00:01:04 To je nějaký ten,
    který je v Senátu,
  • 00:01:05 nebo něco takového.
  • 00:01:08 Prosím vás, můžu se vás zeptat,
    jaký je rozdíl
  • 00:01:11 mezi ombudsmanem a medicinmanem?
  • 00:01:14 No, tak určitě.
  • 00:01:16 Ombudsman je náš ten...
  • 00:01:19 Jak se to jmenuje?
  • 00:01:20 Ombudsman sedí na p....i
    a medicinman léčí, že, třeba?
  • 00:01:25 A víte, kdo nebo co to je
    vlastně ombudsman?
  • 00:01:29 Ombudsman bojuje za práva lidí.
  • 00:01:33 Lidí, no.
  • 00:01:35 Jestli se nepletu.
  • 00:01:36 Pan Otakar Motejl např.
  • 00:01:37 To byl náš ombudsman, že jo.
  • 00:01:41 Ombudsmana momentálně
    nemáme, ne?
  • 00:01:42 Žádnej nám nepomůže.
  • 00:01:44 Ombudsman by moh, ne?
  • 00:01:46 Tak jste to slyšeli.
  • 00:01:48 Díky našemu televiznímu archívu
    se ale můžeme vrátit do doby,
  • 00:01:51 kdy funkce ombudsmana
  • 00:01:53 v naší společnosti
    teprve vznikala.
  • 00:01:56 Jenom si dovolím připomenout,
    že se jedná o část
  • 00:01:58 z televizního pořadu
  • 00:01:59 "Přísně veřejné?,
    který se natáčel před lety.
  • 00:02:03 Na jedné straně nároky, očekávání,
    iluze,
  • 00:02:06 na straně druhé realita.
  • 00:02:09 Ombudsman,
    to je téma dnešní debaty
  • 00:02:11 v pořadu "Přísně veřejné?.
  • 00:02:13 Ombudsman by měl být znám
    do léta.
  • 00:02:18 Rozhodne o něm
    Poslanecká sněmovna
  • 00:02:19 podle návrhu Senátu
    a prezidenta republiky.
  • 00:02:22 Někomu se i líbí,
  • 00:02:23 že by ombudsman měl brát plat
    až 100 000 Kč měsíčně.
  • 00:02:28 Co by takový ombudsman
    měl dělat a jaký by měl být,
  • 00:02:30 to budou určitě
    jedny z prvních otázek
  • 00:02:32 na naše dnešní hosty.
  • 00:02:34 A to na JUDr. Dagmar Burešovou,
    advokátku,
  • 00:02:36 někdejší předsedkyni
    České národní rady,
  • 00:02:38 dobrý večer, paní doktorko.
  • 00:02:39 Dobrý večer.
  • 00:02:41 Na komentátorku Lidových novin
    Petrušku Šustrovou,
  • 00:02:42 vítejte.
  • 00:02:43 Dobrý večer.
  • 00:02:45 A na senátora,
    předsedu ústavně-právního výboru,
  • 00:02:48 JUDr. Jiřího Vyvadila, dobrý večer.
  • 00:02:51 A samozřejmě ty dotazy
    budou padat z dnešního publika,
  • 00:02:52 které je tvořeno
  • 00:02:54 zejména studenty
    Vyšší odborné školy publicistiky
  • 00:02:56 v Praze.
  • 00:02:58 Usedl jsem pro začátek do publika,
  • 00:03:00 aby byl skutečně zachován
    punc přísné veřejnosti
  • 00:03:03 a aby mohl jednu z prvních otázek
    položit jeden z návštěvníků
  • 00:03:05 divadla Alfred ve dvoře.
  • 00:03:08 Například paní Šilhánová
    z Helsinského výboru.
  • 00:03:11 Děkuju,
  • 00:03:12 já bych měla samozřejmě
    asi víc těch otázek,
  • 00:03:16 protože od r. 1990 jsem poskytovala
    za spolupráce se svými kolegy
  • 00:03:22 rady v Českém helsinském výboru,
    v takové malé poradně,
  • 00:03:26 ale většinou jsme
    lidi někam posílali,
  • 00:03:29 nebyli jsme schopni sami něco
    řešit.
  • 00:03:33 Takže z toho titulu
    bych těch otázek měla hodně.
  • 00:03:36 Ale myslím si, že teď,
    když už je zákon na světě,
  • 00:03:40 je nejdůležitější položit otázku,
    jaký by ten ombudsman měl být
  • 00:03:45 a kdo by to měl být.
  • 00:03:48 Jaký by měl být profil
    té osobnosti?
  • 00:03:51 Zkusme tedy začít tím,
    jaký by měl ombudsman být.
  • 00:03:54 Paní doktorko Burešová.
  • 00:03:57 Podle mého názoru
    nejdůležitější vlastností
  • 00:04:00 ombudsmana
  • 00:04:01 musí být vstřícnost,
    jeho vztah k lidem.
  • 00:04:05 Jeho smysl pro spravedlnost.
  • 00:04:08 Jeho zájem o věci veřejné,
    ale hlavně o věci občanů.
  • 00:04:14 On se musí umět s těmi zájmy
    ztotožnit,
  • 00:04:16 musí si umět získat důvěru
    těch lidí.
  • 00:04:19 Ale zároveň si musí umět
    získat respekt u úřadů.
  • 00:04:23 Čili musí to být člověk,
    který bude mít smysl
  • 00:04:26 pro spravedlnost,
  • 00:04:27 který bude mít
    vysoké právní povědomí,
  • 00:04:30 já si myslím, že jeden z těch 2,
    ombudsmann nebo jeho zástupce,
  • 00:04:34 musí být právníci,
  • 00:04:36 že to je podmínka nepominutelná.
  • 00:04:41 A musí to být člověk,
    který bude taky důvěryhodný.
  • 00:04:44 Za kterým se lze podívat
    do minulosti, do současnosti
  • 00:04:50 a bude lze ho sledovat
    ve všem jeho počínání.
  • 00:04:58 A skončila bych tím,
    že by to měl být člověk
  • 00:05:00 nikoli spjatý
    s některou politickou stranou,
  • 00:05:03 aby bylo naprosto jasné,
    že tu nejsou žádné politické tlaky.
  • 00:05:09 To snad ani ze zákona
    není dovoleno.
  • 00:05:11 Jistě, jistě.
  • 00:05:12 Ovšem život bývá někdy
    trošičku jiný.
  • 00:05:15 Myslí si taky Petruška Šustrová,
    že by to měl být právník?
  • 00:05:19 Já si nemyslím,
    že by to měl být právník,
  • 00:05:21 respektive nebylo by na překážku,
    kdyby to byl právník.
  • 00:05:24 Ale myslím si,
  • 00:05:26 že právní vzdělání
    není hlavní nebo zásadní podmínka.
  • 00:05:29 Jak bych k těm vlastnostem,
  • 00:05:31 které paní Burešová
    tak hezky vylíčila,
  • 00:05:33 ale ještě něco dodala:
  • 00:05:35 měl by to být člověk,
    který má odvahu,
  • 00:05:38 protože práce s úřady
    opravdu není jednoduchá
  • 00:05:42 a ombudsman nebude mít
    žádnou exekutivní páku,
  • 00:05:46 aby ty úřady donutil,
    on je bude muset přesvědčit.
  • 00:05:49 Z toho plyne druhá vlastnost,
  • 00:05:52 na kterou málokdy narazíme
    v takové míře:
  • 00:05:55 člověk neobyčejně vytrvalý,
  • 00:05:57 který si je vědom toho poslání,
  • 00:05:59 které na sebe vzal
  • 00:06:01 a který v tom dokáže nepolevit.
  • 00:06:06 A potom ještě další věc,
  • 00:06:08 to vím ze své novinářské praxe:
  • 00:06:12 Člověk, který je schopen
    se domluvit
  • 00:06:14 se sdělovacími prostředky
  • 00:06:16 a přesvědčit je, že ty kauzy,
    kterými se zabývá, jsou důležité,
  • 00:06:21 protože tlak veřejnosti
    mu může neuvěřitelně pomoci.
  • 00:06:27 Já vím,
    že v našich politických kruzích
  • 00:06:30 je tlak veřejnosti
    strašně nepopulární.
  • 00:06:33 Ale dokud si různé věci nevynutíme,
    tak je taky nebudeme mít.
  • 00:06:39 Pane senátore, vy asi řeknete,
    že by to měl být právník.
  • 00:06:43 Já musím říct,
  • 00:06:44 že bych asi navázal
    na paní doktorku Burešovou.
  • 00:06:48 Já teď v poslední době hledám,
    hledám...
  • 00:06:50 Musím říct, že mám své tipy,
  • 00:06:52 ale buď to Jitka Kupčová nevezme,
    protože má kariéru před sebou...
  • 00:06:57 Počkejte,
    jakou má kariéru před sebou?
  • 00:07:00 Asi ještě nějakou politickou.
  • 00:07:02 Petra Buzková je mlaďounká,
  • 00:07:04 paní senátorka Lastovecká,
    která by se mi na to hrozně líbila,
  • 00:07:08 bohužel nepřichází v úvahu,
  • 00:07:10 protože proti ombudsmanovi
    hlasovala.
  • 00:07:13 Já bych řekl,
    že po tom všem, co tu bylo řečeno,
  • 00:07:15 a já souhlasím s tou vytrvalostí,
  • 00:07:18 tak musí mít organizační talent.
  • 00:07:20 Alespoň ten první ombudsman
    ho musí mít,
  • 00:07:23 protože to je monokratický orgán,
  • 00:07:26 jeden člověk a pod sebou 30 lidí,
  • 00:07:29 týmová práce...
  • 00:07:30 Čili ten první ombudsman,
    který toto bude vytvářet,
  • 00:07:33 musí mít organizační talent.
  • 00:07:35 Abych řekl upřímně,
    ti další již nemusí,
  • 00:07:37 protože ten úřad
    tam bude existovat.
  • 00:07:39 Čili právník nepochybně...
  • 00:07:42 A jak jsem vás tak poslouchal,
    žena.
  • 00:07:45 Já bych byl pro ženu, ale nejsou.
  • 00:07:47 Ženy nejsou?
  • 00:07:48 Nejsou.
  • 00:07:49 SMÍCH
  • 00:07:52 Já je neustále hledám.
  • 00:07:53 ještě včera jsem na Pražském hradě
    řekl jedné ústavní soudkyni...
  • 00:07:57 Já myslel, že někomu jinému,
    když jste byl na Pražském hradě...
  • 00:08:03 Čili tu,
    jak už navrhoval váš kolega
  • 00:08:05 Krámek...
  • 00:08:06 Ne ne, tu ne.
  • 00:08:07 SMÍCH
  • 00:08:08 Já jsem říkal právnička,
    musí to být právnička.
  • 00:08:11 Dobře, hledal jsem i muže,
    měl jsem jednoho,
  • 00:08:14 který se podobá
    polskému ombudsmanovi,
  • 00:08:18 vynikající organizační talent,
    moudrý právník
  • 00:08:22 a on řekl: ne, nepojedu do Brna.
  • 00:08:24 Čili je obtížné to nacházet.
  • 00:08:29 Kdybych vám dal ještě jednu
    takovou nabídku:
  • 00:08:32 pan senátor Vyvadil.
  • 00:08:35 Jak je to s vámi?
  • 00:08:37 To teď neřešíme.
  • 00:08:38 Ani paní doktorka Burešová
    není navržena,
  • 00:08:40 nikdo není navržen,
    to teď neřešme.
  • 00:08:43 Vám se do toho nechce!
  • 00:08:45 Přečtěme si napřed zákon
    a ze zákona zjistíme,
  • 00:08:47 o čem by to mělo být.
  • 00:08:49 Nejsem si jist,
  • 00:08:51 jestli by náš pořad
    nepozbyl na atraktivnosti,
  • 00:08:53 kdybychom tady četli
    suchou literu zákona...
  • 00:08:55 Ne, suchou ne,
    ale tam jde o jednu věc:
  • 00:08:58 V této zemi jsou tisíce lidí
    denně ve styku se státními úřady.
  • 00:09:06 Jsou zcela bezmocni,
    pane redaktore.
  • 00:09:08 Jsou zcela bezmocni,
    protože tam neexistuje...
  • 00:09:13 I advokáti jsou bezmocni,
  • 00:09:15 tady paní doktorka je advokátka,
    já jsem advokát,
  • 00:09:17 prostě podáváte podněty
    a správní orgán si to vyřizuje,
  • 00:09:20 jak chce.
  • 00:09:21 Tam je zapotřebí velmi fungovat
    a já musím říct,
  • 00:09:23 že všude ty zkušenosti
    s ombudsmanem
  • 00:09:26 ukazují,
  • 00:09:27 že on prostě tím, že není svázán
    příliš formálními procesy,
  • 00:09:32 tak je může daleko volněji
    prostupovat.
  • 00:09:35 A hlavně: proč by měl být právník?
  • 00:09:37 Paní redaktorka to naznačila:
    on nemá moc velké pravomoce.
  • 00:09:43 On nemá žádné.
  • 00:09:45 Nemá moc velké.
  • 00:09:47 Ale má je.
  • 00:09:50 Právě proto,
    že je nemá moc velké,
  • 00:09:52 tak musí mít dokonalou argumentaci.
  • 00:09:55 Jemu se nesmí stát,
    aby cosi použil
  • 00:09:57 a v následné fázi,
    ve které bude nastupovat soud,
  • 00:10:00 soud řekl:
  • 00:10:01 to je nesmysl, pane ombudsmane,
    co to tam plácáte za nesmysly?
  • 00:10:04 Vy tam vnášíte pouze chaos!
  • 00:10:06 Čili to je věc, přiznávám,
    zásadní,
  • 00:10:09 nepochybně jsem proti tomu, aby...
  • 00:10:13 Ten nebude řešit
    takové zásadní otázky,
  • 00:10:15 jaké jsou ve světle kamer,
    Matiční ulice apod.
  • 00:10:19 Ten bude řešit denodenní stížnosti,
    denodenní problémy občanů,
  • 00:10:23 protože za 10 let
    se státní orgány odcizily občanům.
  • 00:10:28 To já vidím jako nejdůležitější.
  • 00:10:30 Já bych ani neřekla,
  • 00:10:32 že se státní orgány
    odcizily občanům za 10 let,
  • 00:10:34 já mám za to,
    že u nás už ta rakousko-uherská
  • 00:10:37 tradice,
  • 00:10:38 taková ta vrchnostenská,
  • 00:10:41 že prostě pořád přetrvává
    moc úřadů nad lidmi
  • 00:10:43 a tím totalitním režimem
    se ještě prohloubila.
  • 00:10:47 U nás není rovnost úřadů a občana,
  • 00:10:50 ale ve skutečnosti je ten úředník
    placený z daní občanů,
  • 00:10:55 z daní osob, které tady žijí.
  • 00:10:58 Jako politici?
  • 00:11:00 Právě tak jako politici.
  • 00:11:02 A právě proto by ten úředník
    měl poskytnout občanovi
  • 00:11:06 jakousi službu.
  • 00:11:08 Ten mu má poradit.
  • 00:11:12 Je to tak, že ten úřad,
    že ten dotyčný,
  • 00:11:15 a nemusí to být ani náš občan,
    může to být i cizinec,
  • 00:11:18 který tu má trvalý pobyt,
  • 00:11:21 žádá o sociální dávku
  • 00:11:23 a chce se po něm mnoho potvrzení.
  • 00:11:27 Ty dotazníky jsou nesmírně složité,
  • 00:11:30 těžko je vyplní advokát
  • 00:11:32 a má je vyplnit člověk,
  • 00:11:33 který nemá žádné takové vzdělání.
  • 00:11:37 Promiňte, že vám skáču do řeči,
  • 00:11:39 máte jít v tomto případě
    za ombudsmanem?
  • 00:11:41 Počkejte, o tom teď mluvím.
  • 00:11:43 Já k tomu ještě dojdu.
  • 00:11:46 Ten úřad po něm chce,
  • 00:11:48 aby splnil prostě všechno,
    co splnit má.
  • 00:11:51 Ale aby ten úředník
    poučil dotyčného,
  • 00:11:53 že on má ještě další nároky,
  • 00:11:56 třeba nárok
    na další sociální dávky,
  • 00:11:58 to už ne.
  • 00:11:59 A právě tady do toho
    by mohl vstoupit ten ombudsman.
  • 00:12:02 Ve světě už existuje
    na 100 podobných institucí,
  • 00:12:06 podobných tomu našemu institutu
    ombudsmana.
  • 00:12:09 Čím je vyvolána
    takováto poptávka po ombudsmanovi?
  • 00:12:11 To nestačí udělat
    některé standardní kroky,
  • 00:12:14 když je člověk nespokojený
    s úřadem?
  • 00:12:18 Najednou tam musí vstupovat něco,
    co je jaksi vybíráno dodatečně,
  • 00:12:22 jestli to říkám srozumitelně,
    paní Šustrová.
  • 00:12:24 Já myslím,
    že z hlediska systému,
  • 00:12:26 ve kterém ty úřady
    fungují poměrně hladce
  • 00:12:29 a z hlediska občana poměrně...
  • 00:12:32 "Obrace?...
  • 00:12:33 Spíš, no.
  • 00:12:34 SMÍCH
  • 00:12:35 Je potřeba,
    aby ty státní úřady nahlédly,
  • 00:12:39 aby zákonodárci nahlédli,
  • 00:12:41 že tam má být
    jakýsi kontrolní orgán,
  • 00:12:45 který do toho právě vstupuje
    zvenku.
  • 00:12:49 který není sám
    součástí toho systému,
  • 00:12:51 protože samozřejmě poslanci,
    senátoři, televize, noviny...
  • 00:12:57 Rozhlas...
  • 00:12:59 Velká část veřejných institucí
    velice dobře ví,
  • 00:13:03 že tlak na ten který úřad
    tomu člověku opravdu pomůže.
  • 00:13:10 Jakmile je to
    pod veřejnou kontrolou,
  • 00:13:14 jakmile je to, jak se odporně říká,
    "zviditelněno?...
  • 00:13:17 Odborně?
  • 00:13:18 Odporně.
  • 00:13:19 SMÍCH
  • 00:13:21 Já myslím,
  • 00:13:24 že ombudsman přece může
    hledat skupiny,
  • 00:13:28 které by na ministerstvech
    nebo v zákonodárných sborech
  • 00:13:32 přijímaly předpisy.
  • 00:13:36 V Německu,
    v Západním Berlíně např.,
  • 00:13:39 se pod vlivem
    tzv. "květinové revoluce?
  • 00:13:43 velmi změnila státní správa.
  • 00:13:46 Takže tam všechny sociální úřady
    mají povinnost
  • 00:13:49 nejen tomu člověku pomoci
    vyplnit a doporučit nejen to,
  • 00:13:55 na co na všechno má nárok,
  • 00:13:58 ale naopak ho upozornit i na věci,
    o které nežádá.
  • 00:14:01 A to je prostě předpis toho úřadu.
  • 00:14:03 A v tomto si myslím,
    že by ombudsman mohl pomoci,
  • 00:14:05 protože jsou věci,
    které se pochopitelně opakují.
  • 00:14:09 To zná každý,
  • 00:14:10 na koho se obracejí lidé
    se svými problémy.
  • 00:14:13 Děkuji za vaše úvodní odpovědi,
    poprosím o dotaz z publika...
  • 00:14:20 Pane Vyvadile, mně to nedá
    a jakoby vyjdu vstříc
  • 00:14:24 panu Pokornému:
  • 00:14:26 Nejsme domluveni,
    skutečně na to nebyl čas
  • 00:14:29 a nebyl prostor.
  • 00:14:31 Já se skutečně musím vrátit
    k tomu dotazu,
  • 00:14:34 který měl pan Pokorný.
  • 00:14:37 Bezpochyby se nemýlím,
  • 00:14:39 když jsem někdy minulý týden
    zaslechl,
  • 00:14:41 že kdybyste byl kandidován,
  • 00:14:43 což jsou samozřejmě
    záležitosti právnické,
  • 00:14:46 že byste to považoval
    za vyvrcholení,
  • 00:14:49 završení své politické kariéry.
  • 00:14:51 To jsou slova,
    která si víceméně pamatuji.
  • 00:14:54 Chci se vás tedy zeptat
    na jednu věc:
  • 00:14:58 Myslím si,
    že paragraf 3, odstavec 3,
  • 00:15:01 pokud to nebylo přečíslováno,
  • 00:15:02 vládní návrh, hovoří o tom,
  • 00:15:05 že ombudsman nesmí být
    členem politické strany
  • 00:15:09 nebo hnutí.
  • 00:15:12 Otázka moje je tedy takováto:
  • 00:15:15 zdánlivě osobní,
    ale chtěl bych,
  • 00:15:16 aby ta odpověď
    nebyla jenom v rovině osobní,
  • 00:15:18 ale i věcná a jde mi o váš názor,
  • 00:15:22 který já budu muset posléze
    vysvětlovat svým studentům.
  • 00:15:27 Vy jste byl už v době
    nejhlubší totality
  • 00:15:29 členem politické strany,
    velice aktivním a nadějným,
  • 00:15:33 relativně záhy po státním převratu
    jste změnil dres
  • 00:15:37 a šel jste do sociální demokracie.
  • 00:15:39 Teď, a vycházím z toho, že ano,
  • 00:15:41 že aspirujete, alespoň v duchu,
  • 00:15:43 prakticky veřejně
    na funkci ombudsmana,
  • 00:15:45 říkejme tomu tak.
  • 00:15:47 Vy jste se stejně lehce,
    jako se loučil s tou stranou první,
  • 00:15:51 rozloučil se sociální demokracií.
  • 00:15:53 Měli toto zákonodárci na mysli,
    a vy jste jedním z nich,
  • 00:15:58 že takto formálně
    se bude naplňovat paragraf o tom,
  • 00:16:02 že to nesmí být
    člen politické strany?
  • 00:16:06 Pane Bátora, já vám držím palce,
    aby vám všechno v životě vyšlo,
  • 00:16:10 vy to ještě budete potřebovat,
  • 00:16:11 ale teď k té praktické otázce:
  • 00:16:14 zcela podstatné
    a to je ta otázka politiky.
  • 00:16:16 Já jsem o tom zrovna dneska
    přemýšlel.
  • 00:16:19 Pan doktor Voleník
    je předseda
  • 00:16:21 Nejvyššího kontrolního úřadu.
  • 00:16:24 Já musím říct,
    že v době kdy jsem jej volil,
  • 00:16:26 a to jsem byl
    poslanec opoziční strany,
  • 00:16:28 vím, že byl členem ODS
    a poslancem za ODS.
  • 00:16:33 To je pán,
    který si dal jasné stanovisko
  • 00:16:36 nestrannosti.
  • 00:16:37 Já souhlasím s jednou věcí:
  • 00:16:40 člověk,
    který se rozhodne dělat ombudsmana,
  • 00:16:44 jednoznačně musí říct:
    odcházím z politiky.
  • 00:16:47 A já dokonce,
    když jsem cítil tady ty tlaky atd.,
  • 00:16:51 se děsím jedné věci:
  • 00:16:52 děsím se toho,
  • 00:16:54 že by ombudsman měl být
    jakýmsi novým moderátorem politiky.
  • 00:16:59 Já se prostě bojím...
  • 00:17:01 Bojím se morálních úsudků,
  • 00:17:04 bojím se úvah toho typu...
  • 00:17:07 Já se bojím
    a bojím se zcela upřímně,
  • 00:17:10 že bude Matiční ulice
    a ten ombudsman prostě bude...
  • 00:17:13 To už byla jednou ta otázka,
    proč klesá popularita
  • 00:17:15 toho ombudsmana?
  • 00:17:17 To bylo konstatování.
  • 00:17:18 Ale je třeba to zkoumat!
  • 00:17:20 SMÍCH
  • 00:17:22 Já to nezpochybňuju,
  • 00:17:23 ale je taky potřeba
    odpovídat na otázky.
  • 00:17:25 SMÍCH.
  • 00:17:27 Tak a já na tuto otázku
    odpovídám v tom,
  • 00:17:29 že by měl být minimálně a zásadně
    principiálně nestranný.
  • 00:17:33 On se prostě nemůže...
  • 00:17:36 On musí nestranně posoudit:
    věc může být taková...
  • 00:17:42 Promiňte, můžu do toho vstoupit?
  • 00:17:44 Je toho schopen?
  • 00:17:45 Vy jste třeba jmenoval některé,
  • 00:17:47 kterých byste si vážil
  • 00:17:48 a které byste si dovedl představit,
    jak říkáte vy politici,
  • 00:17:51 na místě ombudsmana.
  • 00:17:52 Může člověk,
  • 00:17:53 který prožil
    už léta letoucí v politice,
  • 00:17:56 se od toho najednou odstřihnout
    a říci si:
  • 00:17:58 ha, teď budu nezávislý,
  • 00:17:59 teď jsem váš ombudsman.
  • 00:18:00 Jde to?
  • 00:18:02 Pane redaktore,
  • 00:18:04 profesor Václav Klaus
    dnes a denně myslí na to,
  • 00:18:06 že odejde
    a bude profesorem ekonomiky.
  • 00:18:08 Václav Havel přemýšlí o tom...
  • 00:18:10 Ten není v žádné straně.
  • 00:18:11 Je.
  • 00:18:13 SMÍCH
  • 00:18:15 Promiňte,
    že jsem se špatně připravil
  • 00:18:17 na dnešek...
  • 00:18:19 Nejde o tu politickou stranu:
  • 00:18:21 každý z nás v ní svým způsobem je
    a něco vyjadřuje.
  • 00:18:25 Paní Šustrová nepochybně,
  • 00:18:27 paní doktorka Burešová
    taky nějakým způsobem,
  • 00:18:29 je profilována.
  • 00:18:31 No to snad ne!
  • 00:18:32 A samozřejmě zásada tady je,
  • 00:18:34 že je třeba vystoupit
    z té politiky.
  • 00:18:36 On musí být nestranný,
    to je zásada,
  • 00:18:39 tak,
    jako se rozhodl ten doktor Voleník...
  • 00:18:43 Vy dobře víte, pane senátore,
    že já se ptám
  • 00:18:45 v optice lidské psychiky.
  • 00:18:46 Prostě najednou to jde,
    technicky to jde?
  • 00:18:51 Ale jestli najednou můžu
    zapomenout...?
  • 00:18:52 Na co?
  • 00:18:53 Na to, že jsem byl v nějaké straně?
  • 00:18:54 Že k ní mám jisté závazky?
  • 00:18:55 Vazby?
  • 00:18:58 Paní Šustrová.
  • 00:19:00 Já bych chtěla ještě něco dodat.
  • 00:19:02 Vy jste tady jmenoval několik lidí,
  • 00:19:03 které byste považoval
    za vhodné kandidáty na ombudsmany.
  • 00:19:06 Ale kromě toho báječného soudce,
  • 00:19:09 jehož jméno jste nám zatajil,
  • 00:19:11 to byly senátorky.
  • 00:19:14 No to je ale absurdní!
  • 00:19:16 Přece ve vyspělých demokraciích
    člověk získává
  • 00:19:19 veřejnou podporu právě...
  • 00:19:23 Paní Šustrová, ale ve Francii...
  • 00:19:27 Já bych teď podpořil
    paní Šustrovou,
  • 00:19:29 nechte ji, pane senátore, domluvit.
  • 00:19:31 S vámi advokáty je to těžké.
  • 00:19:35 Podporu získává
    svým veřejným působením,
  • 00:19:37 tím, že si najde příznivce,
    že prokáže, že něco umí,
  • 00:19:39 že to dělá dobře
    a pak se teprve hlásí do politiky.
  • 00:19:42 Odkládat senátory,
    kteří už třeba nemají naději
  • 00:19:45 na zvolení
  • 00:19:46 na místo
    "stotisícového ombudsmana?,
  • 00:19:50 to mi opravdu připadá
    trochu jako klamání veřejnosti.
  • 00:19:54 Já jsem říkal:
  • 00:19:56 paní senátorka Lastovecká
    nepochybně,
  • 00:19:58 kdyby mohla,
  • 00:19:59 by získala podporu.
  • 00:20:01 Nepochybně nebude kandidovat
    Petra Buzková,
  • 00:20:03 kdyby byla starší,
    tak by nepochybně získala podporu.
  • 00:20:07 Čili já v tom nevidím ten problém.
  • 00:20:11 No ale to jsou právě ti politici,
    tak proč to ten zákon stanoví?
  • 00:20:14 No tak samozřejmě že nebude
    v té politické straně,
  • 00:20:15 paní Šustrová.
  • 00:20:16 Já chápu, že zákon nemůže říkat,
  • 00:20:18 že to nemají být bývalí politici,
  • 00:20:20 ale vy přece jmenujete
    činné politiky!
  • 00:20:23 Někdo bude navržen,
    nikdo z nás teď neví,
  • 00:20:25 kdo bude skutečně navržen!
  • 00:20:27 Jak se to dá zařídit,
  • 00:20:29 aby skutečně ten ombudsman,
    budoucí,
  • 00:20:31 nebyl jaksi přivlastňován
    politickými stranami?
  • 00:20:35 Aby to byl opravdu člověk,
    který bude spravovat záležitosti,
  • 00:20:38 na které běžný občan už nedosáhne?
  • 00:20:42 Já myslím,
  • 00:20:44 že to musí být otázka
    charakteru toho politika.
  • 00:20:47 Já bych nechtěla toho člověka,
  • 00:20:50 který bude případně z té politiky,
    přecházet na místo toho ombudsmana.
  • 00:20:57 Všichni jsme svým způsobem
    lidé političtí.
  • 00:21:00 Všichni se zajímáme o věci veřejné.
  • 00:21:03 Člověk,
    který se nezajímá o politiku,
  • 00:21:06 by se ani nemohl stát ombudsmanem.
  • 00:21:09 Někteří z nás jsou členy strany,
  • 00:21:12 paní Šustrová není, já také ne,
  • 00:21:15 pan senátor ano,
  • 00:21:16 ale jsou určití lidé,
  • 00:21:18 kteří i když v té straně jsou,
  • 00:21:21 třeba v sociální demokracii,
    v KDU nebo v kterékoli straně
  • 00:21:26 jsou nebo byli,
  • 00:21:28 tak v tom okamžiku,
  • 00:21:30 kdyby byli zvoleni
    Poslaneckou sněmovnou
  • 00:21:33 ombudsmanem nebo ombudsmankou,
  • 00:21:37 tak jsem si jistá,
    že svým charakterem zaručují,
  • 00:21:43 že na ně žádný politický tlak
    ani nemůže být vyvíjen,
  • 00:21:48 natož aby nějakému tlaku podlehli.
  • 00:21:51 Jsou takoví lidé.
  • 00:21:53 Já takové znám.
  • 00:21:54 Ale pak znám řadu lidí,
  • 00:21:56 a těch je daleko víc,
  • 00:21:58 kteří těm politickým tlakům
    podléhají a podlehli by
  • 00:22:02 i v budoucnosti.
  • 00:22:04 Takže je to skutečně otázka
    strašně důležitého výběru,
  • 00:22:08 protože to,
    jak bude vypadat první ombudsman,
  • 00:22:11 předznamená celou tu instituci.
  • 00:22:15 Podle prvního ombudsmana
    nebo ombudsmanky
  • 00:22:19 si lidé řeknou,
    že ombudsman k něčemu je.
  • 00:22:22 A měli by dojít k tomu závěru,
    že k něčemu je,
  • 00:22:24 protože u nás,
    kde je nedostatek kontroly,
  • 00:22:27 kde si úřady mohou rozhodovat
    každý po svém
  • 00:22:32 a ani nemají
    metodické pokyny kolikrát,
  • 00:22:37 ten právní řád
    se nesmírně rychle vyvíjí,
  • 00:22:40 takže ti úředníci nejsou schopní
    a ani nemohou všechno obsáhnout,
  • 00:22:47 tak ten ombudsman
    bude strašně důležitý.
  • 00:22:50 Protože on bude moci
    do jejich jednání vstoupit.
  • 00:22:54 On bude moci říct:
    tady to děláte špatně.
  • 00:22:56 A buďto to budete dělat dobře
    a dá jim lhůtu, krátkou lhůtu,
  • 00:22:59 30 dnů
  • 00:23:00 a oni budou muset říci,
    v čem tu práci zlepší,
  • 00:23:04 a když ne,
    tak se obrátí
  • 00:23:06 na jejich nadřízený orgán.
  • 00:23:07 Případně tu věc bude medializovat.
  • 00:23:10 Když nebudou mít nadřízený úřad,
    tak přímo na vládu.
  • 00:23:14 Čili ombudsman bude rozhodně
    velice důležitý pro lidi!
  • 00:23:18 Lidi by ho měli jako takového
    chápat a brát!
  • 00:23:21 A to si myslím,
    že je hrozně důležité,
  • 00:23:24 teď v této fázi
    velmi, velmi pečlivě přemýšlet
  • 00:23:27 o tom,
  • 00:23:29 kdo to bude.
  • 00:23:31 Děkuju.
  • 00:23:32 Dotazy z publika,
    pán s červeným mikrofonem
  • 00:23:35 ve 4. řadě.
  • 00:23:36 Dobrý večer, mé jméno je Laštovka,
  • 00:23:38 já bych měl dotaz
    ohledně pravomocí ombudsmana.
  • 00:23:41 Ze zákona vyplývá,
  • 00:23:43 že ombudsman může nahlížet
    do různých dokumentů,
  • 00:23:45 navštěvovat úřady...
  • 00:23:47 Ty pravomoce bude mít pouze on,
    ombudsman,
  • 00:23:50 nebo to bude mít i člen
    30-členného aparátu,
  • 00:23:54 který bude mít pod sebou?
  • 00:23:55 Když si uvědomíte,
    že těch žádostí může být x tisíc...
  • 00:23:58 Jak to ten jeden člověk,
    respektive jeho zástupce,
  • 00:24:00 bude zvládat?
  • 00:24:02 Děkujeme za dotaz
    pamatujeme si ho,
  • 00:24:04 přidáme k němu druhý...
  • 00:24:05 Pana kolegy s černým mikrofonem
    v druhé řadě.
  • 00:24:08 Dobrý den, Vladimír Piskáček.
  • 00:24:10 Já jsem se chtěl zeptat
    tady pana senátora,
  • 00:24:11 jestli si myslíte,
    že osoby, které jste jmenoval,
  • 00:24:13 jsou tak morálně silné,
  • 00:24:15 což je podmínka?
  • 00:24:16 A jestli byste to mohl nějak
    podložit.
  • 00:24:19 Něčím.
  • 00:24:20 Protože se mohou zdát
    morálně silné vám, ale...
  • 00:24:23 A diskutovalo se dál.
  • 00:24:25 Je - li klíčovým slovem
    dnešního večera "ombudsman?,
  • 00:24:29 není možné nevzpomenout jméno
    pana JUDr. Otakara Motejla,
  • 00:24:33 který se stal historicky prvním
    veřejným ochráncem práv
  • 00:24:36 v naší republice.
  • 00:24:38 A nejen to,
  • 00:24:39 pro toto slovo, pro tuto funkci
    nebo, chcete - li, institut,
  • 00:24:42 udělal obrovský kus práce.
  • 00:24:44 A když se řekne "ombudsman?,
  • 00:24:46 mnohým z nás
    se automaticky vybaví právě on.

Související