iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
25. 9. 2008
20:00 na ČT2

1 2 3 4 5

13 hlasů
40697
zhlédnutí

Svědkové zrady aneb měli jsme se bránit?

Dokument o událostech, které provázely opuštění příhraničních vojenských pevností vojáky čs. armády v době mnichovské dohody, od níž letos uplynulo 80 let.

57 min | další Dokumenty »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Svědkové zrady aneb měli jsme se bránit?

  • 00:00:01 No bohužel, to Československo,
    to je srdce Evropy
  • 00:00:04 a všecky nemoce jsou přes srdce.
  • 00:00:06 No a samozřejmě
    i ta nemoc vlastenecká,
  • 00:00:10 která je dneska v nule, že...
  • 00:00:14 Tak uvidíme,
    jak to všechno dopadne.
  • 00:00:17 No ale co se dá dělat,
    v té době žijeme, tu jsme.
  • 00:00:22 Marné čurání proti větru.
  • 00:00:26 Tak.
  • 00:00:28 V tehdejší době jako mladý člověk
    v roce 1938
  • 00:00:32 určitě bych ten život
    za tu vlast položil.
  • 00:01:13 Je to bezvadné a člověk se vrací
    zase zpátky na tu dobu,
  • 00:01:18 kdy se tady pracovalo,
    kdy to řídili vojáci,
  • 00:01:22 technici, dělníci. A lidé,
    kteří byli odhodlaní
  • 00:01:26 nejenom pracovat,
    ale měli touhu ubránit se.
  • 00:01:30 Pane Polášku, řekněte mi,
    co vás tenkrát vedlo k tomu,
  • 00:01:33 že jste tam chtěli s Danem vlízt?
  • 00:01:36 Ta vášeň, víte?
    Vášeň, to je svinstvo.
  • 00:01:42 Komu v srdci vášeň hárá,
    tomu není pomoci.
  • 00:01:48 -A tak je to i s těma bunkrama.
    -A dal byste se do toho znovu?
  • 00:01:51 Určitě. Ovšem s těma kolenama
    už je to horší, ale dal.
  • 00:01:55 Protože to je památka
    na odhodlání československého lidu
  • 00:02:00 zachovat si svoji svrchovanost
    a bránit se.
  • 00:02:04 Nedat se nepříteli.
  • 00:02:11 DOBOVÝ KOMENTÁŘ
    Dne 3. července 1942 v 19 hodin
  • 00:02:15 konal se na Václavském náměstí
    dosud největší a nejmohutnější
  • 00:02:19 sraz českého lidu. Na 200 tisíc
    lidí z Prahy i z venkova
  • 00:02:23 vyslechli s napětím
    slova členů své vlády
  • 00:02:26 a slavnostním způsobem splnili slib
    věrnosti Říši a národu
  • 00:02:31 před pomníkem svatého Václava
    a v přítomnosti
  • 00:02:34 státního prezidenta dr.Háchy
    a všech členů vlády.
  • 00:02:44 HUDBA
    A to je ta krásná země,
  • 00:02:48 země česká,
  • 00:02:52 domov můj,
  • 00:02:56 země česká domov můj...
  • 00:03:09 To bychom měli zachovat.
    To jako patří k věci.
  • 00:03:14 No ale v té obraně
    a zajištění obrany
  • 00:03:18 jsme byli moderní a špičkoví.
  • 00:03:33 To už jsem obdivoval hotové dílo,
    ale musíme nechat,
  • 00:03:38 že za tu krátkou dobu
    ti naši vojáci, technici
  • 00:03:42 a dělníci udělali
    opravdu kus práce.
  • 00:03:46 Dneska už člověk spekuluje,
    ale tehdy ne.
  • 00:03:49 Tehdy jsme byli vychováváni
    jako vlastenci, vojáci a lidé,
  • 00:03:53 kteří musí bránit
    svůj domov, svoji vlast.
  • 00:03:57 V první světové válce dobyli si
    Češi a Slováci ztracenou svobodu
  • 00:04:01 a obnovili svůj stát.
    Vedeni filosofem humanity,
  • 00:04:05 jehož uctívala cizina
    a kterého miloval všech lid.
  • 00:04:15 Než odešel, postaral se
    jako dobrý hospodář o nástupce.
  • 00:04:19 Doporučil národu svého
    nejlepšího žáka a spolupracovníka
  • 00:04:23 doktora Edvarda Beneše.
  • 00:04:26 Prezident Beneš to byl vlastenec,
    který měl přehled.
  • 00:04:30 On byl předseda
    Společnosti národů v Ženevě.
  • 00:04:34 A měl přehled
    o odhodlanosti českého národa
  • 00:04:38 i to,
    co si ten národ může dovolit.
  • 00:04:41 Ovšem jak říkám, malé národy
    jsou hračkou v ruce velmocí.
  • 00:04:45 Vždyť víte,
    že nám pohrozila i Francie.
  • 00:04:49 Že když se nepodřídíme
    tomu mnichovskému diktátu,
  • 00:04:52 že nemáme od nich nic očekávat.
    Takové to je.
  • 00:05:01 Když se objevil, nebo přišel k moci
    nacismus v Německu,
  • 00:05:05 uprostřed světové hospodářské
    krize, která postihla střední
  • 00:05:10 Evropu zvlášť těžce, v Německo bylo
    5 - 6 milionů nezaměstnaných,
  • 00:05:14 u nás jeden a půl,
    a Hitler dokázal apelovat
  • 00:05:17 velice silně
    na nezaměstnané občany,
  • 00:05:22 kteří se hrnuli do nacistické
    strany, takže u nás byl
  • 00:05:25 pro německy mluvící občany
    Československa velkou atrakcí.
  • 00:05:29 A to se ukázalo
    při těch volbách v roce 1935,
  • 00:05:32 kdy většina Němců
    dala svůj hlas Henleinově straně,
  • 00:05:37 která se ještě nehlásila otevřeně
    k ideálům nacismu,
  • 00:05:42 ale de facto fungovala
    opravdu jako pátá kolona.
  • 00:05:57 Hitler se z taktických důvodů
    nemíchal
  • 00:06:00 do Henleinových záležitostí
    a věděl, že čas pracuje pro něj.
  • 00:06:04 A potom při jedné tajné schůzi
    v roce 1937
  • 00:06:07 de facto Henlein
    se k Hitlerovi přihlásil
  • 00:06:11 a začal spolupracovat s Berlínem,
  • 00:06:14 takže to jaksi byla vážná překážka
    k obranyschopnosti republiky,
  • 00:06:21 protože ta největší menšina...
    Němců bylo víc než Slováků.
  • 00:06:25 Slováci tvořili československý
    národ, byli přibraní,
  • 00:06:28 ale Němců bylo 3,5 milionu.
  • 00:06:50 Já vám to řeknu jinak.
    Já jsem měl strýce,
  • 00:06:53 to byl ruský legionář
    a tehdy mi řekl,
  • 00:06:59 že nevidí budoucnost dobře,
    poněvadž nesmíme zapomínat...
  • 00:07:03 On tvrdil, že prezident Masaryk
    udělal určitou chybu.
  • 00:07:07 Když věděl,
    že tady máme 3,5 milionu Němců,
  • 00:07:10 když věděl, že tady máme
    skoro milion Maďarů,
  • 00:07:15 750 tisíc Poláků,
    máme tady Rusíny,
  • 00:07:19 proč tehdy neudělal federaci
    asi jako ve Švýcarsku?
  • 00:07:23 Ono se mu to potom vymstilo
    nejenom těmi Němci,
  • 00:07:27 ale i ti ostatní.
    Vždyť i ti Slováci
  • 00:07:31 trvali na tom už tehdy,
    že chtějí samostatnost.
  • 00:07:34 Pokud jsem poznal slovenské
    důstojníky na manévrech,
  • 00:07:37 tak jsem poznal,
    že neměli moc v lásce Čechy
  • 00:07:53 My jsme už byli Češi,
    protože v roku 20
  • 00:07:58 tam přišli Češi.
    Do roku 20 to bylo německé.
  • 00:08:02 A po válce...
    Masaryk to zavedl anebo někdo,
  • 00:08:05 byli jsme začleněni
    do Československé republiky.
  • 00:08:09 Takzvané Hlučínsko. Ale to bylo
    vždycky páté kolo u voza.
  • 00:08:14 Vždyť si jenom vemte,
    Československo za první republiky
  • 00:08:17 už dělalo všechno možné -
    auta, letadla.
  • 00:08:21 V cizině stavěli železárny,
    stavěli elektrárny.
  • 00:08:26 Stavěli všechny možné fabriky.
    Lihovary, pivovary.
  • 00:08:30 To všechno naše republika dělala
    a na velmi vysoké úrovni.
  • 00:08:35 A za symbolické ceny.
  • 00:08:37 A přitom můžeme říct,
    že naše měna byla poplatná.
  • 00:08:41 Nepotřebovali jste
    jakési kumšty s výměnou valut.
  • 00:08:47 Československá koruna
    měla svůj švih a břink.
  • 00:09:17 Tak zrovna dobýváme podzemí bagrem
    do místa,
  • 00:09:22 kde bychom se chtěli
    jako té přírodě vnutit,
  • 00:09:27 aby to bylo jako v té době,
    jak to bylo v roce 1938,
  • 00:09:32 kdy se ta tvrz Šibenice
    měla dát dohromady
  • 00:09:37 pro obranu Československého státu.
  • 00:09:40 Celé podzemí představuje
    velké množství chodeb,
  • 00:09:46 které dodnes nebyly objeveny.
  • 00:09:50 Sedmdesát let čekám na to,
    abych se tam podíval.
  • 00:09:54 Do srdce té pevnosti,
    jak měla stát, do tvrze Šibenice.
  • 00:10:00 Tak už jsem prošel všechny tvrze,
    které v republice existují.
  • 00:10:05 To je poslední tvrz,
    s kterou bych se chtěl seznámit.
  • 00:10:10 Abychom se dostali dolů
    přes tu snahu, kterou vyvíjíme,
  • 00:10:15 abych se tam dostal podívat.
  • 00:10:17 A pak už můžu klidně
    z toho světa sejít dolů.
  • 00:10:27 Ten signál byl dán nezdarem
    konference o odzbrojení
  • 00:10:31 v Ženevě v roce 1932,
  • 00:10:33 kdy po skoro
    celoročním jednání se to rozpustilo
  • 00:10:37 bez jakékoliv dohody.
    Beneš přijel velice zklamán,
  • 00:10:40 ministr zahraničích věcí do Prahy
  • 00:10:43 a měl zasedání
    Nejvyšší rady obrany státu,
  • 00:10:48 kde, jestli máme
    věřit záznamu v jeho pamětech,
  • 00:10:51 on prý dal úkol
    našemu hlavnímu štábu,
  • 00:10:55 že čeká válku do sedmi let
  • 00:11:01 a do té doby chci vidět
    republiku připravenou.
  • 00:11:04 A Československo skutečně začalo
    s mimořádným úsilím
  • 00:11:07 jako malý stát zbrojit.
    Já jsem si propočítal například
  • 00:11:11 ty výdaje na zbrojení
    na hlavu obyvatelstva,
  • 00:11:14 a ty se nelišily od výdajů
    v Německu na hlavu obyvatelstva,
  • 00:11:17 protože my jsme měli samozřejmě
    daleko chudší zdroje.
  • 00:11:45 Pamětníci si ještě vzpomínají
    na různé fondy na obranu státu,
  • 00:11:49 na leteckou pomoc a tak dále,
  • 00:11:51 kdy zoufalým úsilím
    se československý stát snažil
  • 00:11:54 tu armádu a tu obranyschopnost
    mobilizovat.
  • 00:11:58 S tím se taky zrodil plán
    stavět ta pohraniční opevnění.
  • 00:12:26 V roce 35 bylo zřízeno ŘOP
    - Ředitelstvo opevňovacích prací,
  • 00:12:32 jehož velitelem se později stal
    generál Karel Husárek,
  • 00:12:36 velice nadaný štábní důstojník.
  • 00:12:40 A ty výdaje na to,
  • 00:12:44 ten plán měl
    běžet až do roku 1943,
  • 00:12:47 myslím, tak to byl
    jeden z hlavních problémů,
  • 00:12:50 že ty pevnosti nebyly dostavěny,
    když nastala ta krize.
  • 00:12:53 To nebyl problém
    ani těch menších pevnůstek,
  • 00:12:57 kterých bylo asi 10 tisíc,
  • 00:12:59 které byly konstruovány
    i proti Maďarsku
  • 00:13:02 a v několika pásmech
    v Čechách a na Moravě,
  • 00:13:06 ale byl to problém
    těch těžkých opevnění,
  • 00:13:09 které byly na severní Moravě
    tam u vás tam na Ostravsku,
  • 00:13:13 táhly se podél Jeseníků
    až do Krkonoš
  • 00:13:16 a potom po anšlusu Rakouska
    byly usilovně rychle stavěny
  • 00:13:21 na Znojemsku na té jižní hranici,
    která byla odkrytá prakticky.
  • 00:13:25 Tam to nestačili dostavět.
    A to byl problém,
  • 00:13:29 proč k tomu náš hlavní štáb,
    k tomuto rozhodnutí dospěl.
  • 00:13:35 To nebyla ani tak inspirace
    francouzskou strategií,
  • 00:13:39 tou Maginotovou linií
    jako spíš jednoduchá matematika,
  • 00:13:44 se zjistilo, že my,
    já už jsem řekl na začátku,
  • 00:13:48 máme nejdelší
    společnou hranici s Německem.
  • 00:13:51 Delší třikrát,
    čtyřikrát dokonce než Francie.
  • 00:13:54 A stát, který má
    jenom 15 milionů obyvatel,
  • 00:13:58 což měla předmnichovská republika,
    při maximální mobilizaci
  • 00:14:02 nedokáže jaksi...
    Když si postavíte, jaký úsek
  • 00:14:06 může jedna divize pěší
    bránit na hranici,
  • 00:14:09 tak není možné,
    aby tato pěší divize
  • 00:14:12 tu hranici
    mohla hermeticky uzavřít.
  • 00:14:15 Takže se musela vyplnit něčím
    jiným než lidským materiálem,
  • 00:14:20 musela se vyplnit
    betonovými pevnůstkami.
  • 00:14:25 A problém byl samozřejmě v tom,
    že to už neodpovídalo
  • 00:14:29 teorii dynamický mobilní války
    motorizovaný
  • 00:14:34 a v kombinací s letectvem,
    na které začalo Německo pracovat
  • 00:14:38 po nástupu nacismu.
    A je mnoho studií, které ukazují,
  • 00:14:44 že právě Československo
    se dalo na slepou stezku,
  • 00:14:48 a přesto tedy prošlo heroickým,
    nebo vynaložilo heroický úsilí,
  • 00:14:53 velké finanční a lidské oběti
    na stavbu těch pevností,
  • 00:14:59 tak kdyby došlo ke konfrontaci
    s německou armádou,
  • 00:15:04 by to zřejmě probíhalo jinak.
  • 00:15:08 A že by asi většina těch pevnůstek
    byla obklíčena
  • 00:15:11 a jejich posádky
    donuceny ke kapitulaci,
  • 00:15:14 když už dávno Čechy a Morava
    by byly obsazeny německým vojskem.
  • 00:15:25 Němci nepotřebovali
    ani jeden výstřel
  • 00:15:28 a Maginotovu linii ve Francii
    klidně obešli přes Belgii.
  • 00:15:32 Tak jsem počítal s tím,
    že kdyby i sem vpadli Němci,
  • 00:15:36 tak se na ty pevnosti...
    Nechci říct to slovo vykašlali.
  • 00:15:40 A byli by to taky obešli.
    Buďte si tam na té Haničce,
  • 00:15:44 jak chcete dlouho.
    A určitě by to obešli.
  • 00:16:39 Tehdy ti naši vojáci
    si uměli vybrat polohu,
  • 00:16:44 kde ten objekt má stát,
    aby co nejlépe bránil tu naši zem.
  • 00:17:24 My jsme byli stoprocentně jisti,
    že to Německo to musí prohrát.
  • 00:17:28 To jako...
    Byli jsme mladí, plní elánu,
  • 00:17:31 věřili jsme, že to skončí špatně
    a že ta republika zase bude.
  • 00:17:35 Tak z toho důvodu
    jsme pořád jako si říkali:
  • 00:17:39 I když to rozbili,
    když je to takové,
  • 00:17:42 tak po vojně to dáme do kupy,
    aby to vypadalo
  • 00:17:45 pro ty další generace tak,
    jak to ve skutečnosti bylo.
  • 00:18:30 No, podívejte se. Beneš
    nebyl oblíbený nejenom u Němců,
  • 00:18:37 ale nebyl taky
    u mnoha Čechů oblíbený,
  • 00:18:40 protože jeho politika měla být...
    On provozoval,
  • 00:18:44 jak později
    jistě i vy jste se dozvěděli,
  • 00:18:48 takzvaný čechoslovakismus.
  • 00:18:50 Ale zapomněl na ty Maďary,
    Poláky, Němce. Na ty zapomněl.
  • 00:18:55 Ale po staletí
    měl český národ mocnějšího souseda,
  • 00:18:59 kterému moc byla nad právo.
  • 00:19:01 V tomto početném národě se roku
    1933 dostal k moci polovzdělanec,
  • 00:19:06 který namluvil Němcům,
    že neprohráli válku
  • 00:19:10 a že jsou vyšší rasou,
    určenou k opanování světa
  • 00:19:13 a zejména Slovanů.
  • 00:19:20 Tož tenkrát propaganda se dělala,
  • 00:19:25 protože ti henleinovci
    robili propagandu.
  • 00:19:29 No a všelijaké, tož to vědí všeci,
  • 00:19:32 potom na začátku května osmatřicet
  • 00:19:38 byla mobilizace naší armády.
    V dubnu nebo v květnu.
  • 00:19:42 A to bylo první znaménko,
  • 00:19:45 že republika
    se chce na odpor postavit.
  • 00:19:48 Můj názor alespoň byl takový.
  • 00:19:51 No a potem co se stalo, víte vy,
    lebo jste dočetli o tom.
  • 00:19:56 Jak se to stalo.
    Odstoupilo se to a hotové.
  • 00:20:00 Úkolem těch tvrzí
  • 00:20:05 bylo chránit soustavu těch
    jednotlivých samostatných srubů
  • 00:20:08 a i toho lehkého opevnění,
  • 00:20:11 ale měli za úkol
    zadržet toho nepřítele.
  • 00:20:14 Ten nepřítel, když chtěl zaútočit,
    tak se musel někde soustředit,
  • 00:20:18 dát si tu živou sílu
    i ta technická zařízení
  • 00:20:23 i ty zbraně.
    Musel se soustředit, aby zaútočil.
  • 00:20:26 No a k tomu účelu už byly stavěny
    ty tvrze s těmi houfnicemi,
  • 00:20:32 které měly dostřel až 12 kilometrů
    podle té výšky, kde byly ustaveny.
  • 00:20:37 A ti to měli jako zadržet.
  • 00:20:41 A dále už potom byly
    ty tvrzové objekty
  • 00:20:45 nebo ty objekty
    třetí třídy odolnosti.
  • 00:20:49 Ono vůbec ta výstavba těch
    opevnění, by se dalo říct,
  • 00:20:53 že se dělila tak,
    že byly lehké objekty,
  • 00:20:57 pěchotní objekty,
    to znamená ten typ 36,
  • 00:21:01 a potom ten dokonalejší typ 37.
  • 00:21:10 A pak už byly stavěny
    ty těžké objekty.
  • 00:21:16 Ty těžké objekty
    se zase dělily podle té skupiny,
  • 00:21:20 kde byly budovány.
    Ty objekty, které byly budovány
  • 00:21:24 na horách a v lesích
    měly základní odolnost 1 a 2.
  • 00:21:29 A ty, které byly
    na exponovaných místech
  • 00:21:33 nebo na otevřeném prostoru,
    už měly odolnost 3.
  • 00:21:55 ZVONÍ POPLACH
  • 00:22:25 Jako občan Československé republiky
    a hlavně jako voják,
  • 00:22:31 a chtěl jsem být
    důstojníkem z povolání,
  • 00:22:34 jsem viděl tu odvahu
    těch obyčejných vojáků
  • 00:22:38 i důstojnictva,
    kteří chtěli za každou cenu bránit
  • 00:22:41 nejenom toto pohraničí,
    ale naši vlast.
  • 00:23:02 Pro něj to byl
    komplex z první světové války.
  • 00:23:05 Nezapomeňte že Hitler
    prodělal tu válku v zákopech
  • 00:23:08 a obával se
    toho komplexu verdunského
  • 00:23:11 toho masakru těch vojáků
    proti těm pevnostem.
  • 00:23:15 On na rozdíl od svých
    štábních důstojníků zaváhal
  • 00:23:20 a uvědomil si, že by to podlomilo
    morálku německého vojáka,
  • 00:23:24 kdyby je posílal
    proti té železobetonové hrázi,
  • 00:23:30 takže tady je možné,
    že Hitler jaksi zaváhal v tomhle.
  • 00:23:36 A já vidím tu cenu
    těch československých pevností
  • 00:23:42 pohraničních právě v tom,
    že působily jako,
  • 00:23:44 anglicky se tomu říká
    dead threatened,
  • 00:23:47 jako ohrožení
    spíše psychologické nepřítele.
  • 00:23:52 Tuto funkci plní vlastně
    atomové zbraně,
  • 00:23:55 u kterých víte, že je nepoužijete.
    A přesto ten fakt,
  • 00:24:00 že je máte,
    už předem zastraší toho nepřítele,
  • 00:24:04 aby na vás zaútočil.
    Takže tuto funkci,
  • 00:24:08 a to ve své analýze podtrhuji,
  • 00:24:12 tyto československé pevnosti
    mohly plnit,
  • 00:24:15 kdyby československá
    propaganda včas jich použila.
  • 00:24:19 A já myslím,
    že tady naše vedení vojenské,
  • 00:24:24 politické to trochu podcenilo,
    tuhle psychologickou roli.
  • 00:24:28 Toto byla nádherná věc,
    poněvadž naše pevnosti
  • 00:24:31 byly už daleko lepší
    po technické stránce
  • 00:24:34 a dobře vybavený.
    A taky to mělo tu dobrou věc,
  • 00:24:39 že tehdy se tady zaměstnaly
    tisíce a tisíce českých dělníků,
  • 00:24:44 protože to bylo sice
    po té velké nezaměstnanosti
  • 00:24:48 po pádu na burze roku 1929 až 1931,
    ale že tady byly pěkné výdělky.
  • 00:24:55 Tehdy byl průměrný plat dělníka
    1,90 Kč - 2 Kč,
  • 00:24:59 a tady už platili 3,50 Kč - 4 Kč,
  • 00:25:03 proto byl o stavbu
    těch pevností velký zájem.
  • 00:25:08 Nálada byla,
    protože ta nezaměstnanost klesla.
  • 00:25:12 Tu bylo hodně lidí zaměstnaných
    a dobře placení.
  • 00:25:15 Ve dne, v noci
    se tu pracovalo všude.
  • 00:25:18 Ale zase ty menšiny měly práci.
    Vždyť si vemte,
  • 00:25:22 jak to v tom světě vypadalo.
    Nezaměstnanost a krize.
  • 00:25:26 Ale u nás, že jsme zbrojili,
    chtěli jsme se bránit,
  • 00:25:30 tak měly práci železárny,
    cementárny, strojírny.
  • 00:25:35 Lidé měli práci, a to je důležité
    pro lidi, aby měli práci.
  • 00:25:39 Tudíž když měli práci,
    tak měli i prachy a měli i zájem
  • 00:25:42 si tu vlast udržet.
    To si myslím, víte?
  • 00:26:06 Po přijetí Mnichovské dohody
    den ze dne museli dělníci
  • 00:26:10 a pracovníci,
    kteří stavěli tu pevnost,
  • 00:26:14 museli ji opustit.
  • 00:26:15 No tak prostě
    mě na tom interesuje to,
  • 00:26:19 abych věděl,
    co tam všechno zůstalo.
  • 00:26:23 Protože při tom ústupu
    těch dělníků a těch firem
  • 00:26:26 z toho staveniště
    nemohli všechno sebrat.
  • 00:26:30 Koleje tam musely zůstat.
    Vozy tam musel zůstat.
  • 00:26:33 Jako ta vozidla
    a ty motorové lokomotivy.
  • 00:26:38 To tam určitě zůstalo,
    protože neměl času
  • 00:26:41 nikdo ani vytahovat ven.
    Nebo jak by to vytahovali ven?
  • 00:26:47 Dodnes v podzemí
    ty stavby a ty části,
  • 00:26:51 která tam byly připraveny,
    zůstaly.
  • 00:26:54 My čekáme na to, až se nám to
    podaří se do toho podzemí dostat.
  • 00:27:10 Naposledy na pevnosti Hanička
    jsem byl
  • 00:27:14 v roce 1938 v květnu
    po začátku mobilizace
  • 00:27:22 a mým úkolem tehdy bylo
    dovézt sem nákladní auto
  • 00:27:28 s barely nafty.
  • 00:27:30 Posádka byla odhodlaná skutečně
    bránit Československou republiku.
  • 00:27:37 Morálka byla výtečná.
  • 00:27:39 Pokud jsem je poznal,
    byli ochotni obětovat i život.
  • 00:27:47 Ano. Rozumím.
  • 00:28:11 Beneš si uvědomoval, že je třeba
    nějakým způsobem tohle řešit,
  • 00:28:15 tenhle německý problém, který
    má tyhle dvě obrovský dimenze -
  • 00:28:20 vnitřní a zahraniční.
    A řešil to tak,
  • 00:28:24 že jednak
    se chtěl dohodnout s Berlínem.
  • 00:28:27 Měl tajný jednání
    s Hitlerovými emisary
  • 00:28:31 během roku 1936.
    O tom se moc neví,
  • 00:28:33 ale skutečně navštívili ho
    několikrát na Hradě.
  • 00:28:36 A nedohodl se s nimi.
    A Hitler pak ztratil zájem o to,
  • 00:28:40 protože jemu šlo samozřejmě o to
    využít určitého okamžiku.
  • 00:28:44 To udělal s Poláky například.
    A podobnou smlouvu...
  • 00:28:47 Poláci podepsali s Hitlerem
    smlouvu roku 1934,
  • 00:28:50 která se zdála,
    že uspokojila obě dvě strany.
  • 00:28:53 Hitler chtěl podobnou smlouvu
    s Prahou, ale to se mu nepovedlo.
  • 00:28:58 Pro nás to bylo špatný,
    ale pro Němce to bylo dobrý,
  • 00:29:01 poněvadž už tehdy počítali s tím,
    že obsadí zbytek protektorátu.
  • 00:29:11 Takže Beneš potom místo toho,
    aby vyjednával s Berlínem,
  • 00:29:14 se snažil dohodnout se
    s těmi našimi Němci,
  • 00:29:18 tedy s Henleinem napřed.
  • 00:29:20 A tím je vlastně naplněn
    celý rok 1938.
  • 00:29:25 Mohu říct,
    že to malé Československo
  • 00:29:29 bylo nejdemokratičtějším státem
    vůbec v Evropě, by se dalo říct.
  • 00:29:36 U nás měly možnosti i ty menšiny -
    polské, maďarské, německé.
  • 00:29:44 Všechny menšiny
    měly stejné zastoupení jako Češi.
  • 00:29:49 Jako Čechoslováci.
    Ale to jim nestačilo.
  • 00:29:52 Oni potřebovali něco víc.
  • 00:29:54 A to víc, to už byla ta zrada
    té demokratické republiky,
  • 00:29:59 podporovaná těma cizíma mocnostma.
    Německem, Maďarskem a Polskem.
  • 00:30:07 Do toho přišlo
    začátkem roku 1938 anšlus Rakouska
  • 00:30:10 a ty události
    nabraly naprosto jinou dynamiku.
  • 00:30:13 A Beneš se musel přizpůsobit.
    Tam je jasně vidět,
  • 00:30:17 že je to Hitler,
    který udává rytmus
  • 00:30:21 těch mezinárodních událostí
    a Beneš se snaží ho dohonit,
  • 00:30:25 dává se do poklusu
    a zůstává pozadu.
  • 00:30:30 To už se dostáváme do září,
  • 00:30:33 kdy v Norimberku se koná
    sjezd nacistické strany
  • 00:30:40 a všichni čekají
    na Hitlerův projev, co řekne,
  • 00:30:43 protože po anšlusu Rakouska
    je Československo na řadě.
  • 00:30:46 Hitler má ten svůj
    štvavý projev 12.září
  • 00:30:51 a 13.září u nás vypukne
    připravované povstání
  • 00:30:55 v těch sudetských okresech,
  • 00:30:58 které je potlačeno českým
    četnictvem, policií a vojskem,
  • 00:31:01 protože v té době
    už jsou obsazeny ty okresy
  • 00:31:06 naším pohraničním vojskem.
  • 00:31:20 A v Londýně Chamberlain,
    který nechce válku,
  • 00:31:25 který je stoupencem appeseamentu,
    je zachvácen panikou
  • 00:31:30 a letí za Hitlerem do Mnichova
    do Berchtesgadenu.
  • 00:31:35 Krize vrcholí.
    A tu zasahuje sám Chamberlein.
  • 00:31:40 Málokdo tuší,
    že jeho hlavním cílem je zabránit,
  • 00:31:43 aby se uplatnil pakt Francie a
    Československa se Sovětským svazem.
  • 00:31:48 15.září se Beneš dozvídá v Praze,
  • 00:31:51 že Chamberlain
    je na cestě do Mnichova.
  • 00:31:54 On ví, že se tedy setká s Hitlerem
    a že tam zřejmě dojde k dohodě
  • 00:31:58 a Chamberlain jménem Československa
    Hitlerovi něco nabídne
  • 00:32:03 samozřejmě bez účasti Beneše,
    bez účasti Československa.
  • 00:32:08 A v této panické situaci
    Beneš posílá do Paříže
  • 00:32:12 svého ministra Nečase s plánem,
  • 00:32:16 kterým se snaží
    předběhnout toho Chamberlaina.
  • 00:32:20 A on ví, že tím porušuje
    československou ústavu,
  • 00:32:23 protože ani prezident
    československý nesmí porušit
  • 00:32:26 teritoriální suverenitu
    a nabídnout kus území.
  • 00:32:30 A navíc ta kudla do zad,
    o který se mluví,
  • 00:32:34 to znamená Polsko.
  • 00:32:35 Poláci chtěli, aby se naši občané
    a úřady vystěhovali do 24 hodin.
  • 00:32:42 To byl tvrdší požadavek,
    než požadoval Hitler.
  • 00:32:47 Od té doby jsem přesvědčený,
  • 00:32:49 že se musíme spoléhat
    hlavně sami na sebe.
  • 00:32:53 To bylo a je normální výstrahou
    i pro budoucnost českého národa.
  • 00:33:00 Ironií osudu ty polské podmínky,
    co polský ministr zahraničí
  • 00:33:04 Josef Beck diktuje Československu,
    jsou tvrdší než sám Hitler.
  • 00:33:08 Beck trval na to, aby
    to ultimatum bylo jenom 24 hodin.
  • 00:33:12 Neslevil tehdy z toho.
    A Čechoslováci to museli vyklidit.
  • 00:33:16 Takže to je ta dramatická situace,
    kterou známe pod heslem Mnichov.
  • 00:33:22 Evropa si vybrala.
  • 00:33:25 Na schůzce,
    z níž je vyloučen Sovětský svaz,
  • 00:33:29 naši spojenci
    a naši nepřátelé se družně sešli,
  • 00:33:33 aby se dohodli o nás bez nás.
    Aby nás nekrvavě zmrzačili,
  • 00:33:39 obrali o území,
    rozkotali naši obranu,
  • 00:33:43 prorvali bašty demokracie
    ve střední Evropě,
  • 00:33:46 připravili cestu násilí,
    loupeží a válečnému požáru,
  • 00:33:51 který později zachvátí svět.
  • 00:33:55 To nikdo nepředpokládal,
    že to takové bude,
  • 00:33:58 protože předpokládali, že Němci
    jsou na určité kulturní výši -
  • 00:34:02 a dříve byli -
    a že se to tak zvrhne,
  • 00:34:05 že se přemění v lupiče,
    vrahy a takové elementy,
  • 00:34:10 to nikdo nepředpokládal.
  • 00:34:13 A nepředpokládali to ani Němci.
  • 00:34:35 Anglie s Francií naléhají,
    vláda kolísá,
  • 00:34:38 stát má být rozkouskován.
  • 00:34:41 Ale sotva že proniknou
    tyto neblahé zvěsti,
  • 00:34:44 povstane všechen lid
    k vášnivému protestu.
  • 00:34:47 A vláda vyhlásí konečně mobilizaci.
  • 00:34:53 V tom roce 1938 ta atmosféra
    toho československého národu
  • 00:34:59 byla veliká. Všichni jsme věřili,
    že se ubráníme
  • 00:35:03 a všichni jsme pro to dělali
    maximálně, co jsme mohli.
  • 00:35:07 CHORÁL:
    Ktož sú Boží bojovníci
  • 00:35:15 a zákona jeho.
  • 00:35:21 Prostež od Boha pomoci
  • 00:35:29 a dúfajtě v něho.
  • 00:35:35 Že konečně
    vždycky s ním zvítězíme...
  • 00:35:42 Síla pevností je dána
    sílou odhodlání posádky.
  • 00:35:49 Věřím, že bychom to vydrželi.
  • 00:36:01 Německému teroru, jemuž uvolnili
    dráhu naši západní spojenci
  • 00:36:04 a naše domácí reakce,
    musí ustoupit nejen prezident,
  • 00:36:08 ale i naši hraničáři
    musí vyklidit pozice,
  • 00:36:11 které český stát držel po tisíc let
    proti všem nájezdníkům.
  • 00:36:16 Šumava, Krkonoše,
    Krušné Hory, Jeseníky.
  • 00:36:26 Němci nyní drží všechny brány
    a posunují se hluboko do země
  • 00:36:31 jako nikdy v české historii.
  • 00:36:56 PÍSNIČKA:
    Modravých dálek volání
  • 00:37:03 bláhovou hlavu sladce omámí.
  • 00:37:10 Když vpodvečer se šeří,
    každý věří,
  • 00:37:17 že kdesi na rozcestí
    čeká štěstí.
  • 00:37:39 Píseň Lili Marlen
    Zpívá Marlene Dietrich
  • 00:37:57 Když 30.září
    byl podepsán mnichovný pakt,
  • 00:38:03 tak to nepůsobilo depresivně
    jenom na mě,
  • 00:38:07 to působilo na každého Čecha,
    na každého vlastence,
  • 00:38:11 poněvadž to, co se všechno tady
    nejenom po stránce finanční,
  • 00:38:16 co se do těch pevností
    do toho daly miliony a miliardy,
  • 00:38:20 tak to všechno přišlo vniveč.
    To všechno dostali Němci.
  • 00:38:24 Vždyť Hitler se radoval.
    Potom v jednom svém projevu
  • 00:38:27 přímo říká, kolik milionů
    zbraní, pušek a tanků
  • 00:38:34 získal tou okupací.
  • 00:38:40 PŮVODNÍ NĚMECKÝ KOMENTÁŘ
  • 00:39:27 Tak mi to připomíná
    poslední návštěvu,
  • 00:39:30 která mohla být
    tak asi před dvaceti lety.
  • 00:39:35 Tehdy jsme se tady byli podívat
    z toho důvodu,
  • 00:39:40 že jsme sledovali vývoj
    československých opevnění.
  • 00:39:43 A jedna z takových tvrzí
    je Šibenice.
  • 00:39:46 Kusy té chladné oceli
    a toho betonu,
  • 00:39:49 to je určitá taková
    nepopsaná vášeň,
  • 00:39:52 která člověka přitahuje.
  • 00:39:55 Člověk, když se zrodí,
    tak má určité takové vášně,
  • 00:40:02 které jsou mu bohem daný.
    Jeden je dobrý fotbalista,
  • 00:40:06 jeden má zájem o letectví,
    druhý o vodní sporty.
  • 00:40:11 No a jsou takoví vášnivci,
    kterým jako něco říká
  • 00:40:15 ten beton té historie,
    protože to je kus práce
  • 00:40:19 těch techniků, dělníků a vojáků,
    kteří dávali dohromady
  • 00:40:25 ta opevnění
    na vysoké technické úrovni,
  • 00:40:29 která vůbec tehdy existovala.
  • 00:40:33 Počkej! Já si vezmu kliku jakusi.
  • 00:40:37 To bude stačit.
  • 00:40:41 To je trochu malé. Ale to je dobré.
  • 00:40:48 Ale jo. Nějak to půjde.
  • 00:40:59 Tož to víš, stařík.
  • 00:41:02 Už jsem to trošku rozchodil.
  • 00:41:10 Ale tak baby se mi ještě líbí,
    tak to ještě není tak nejhorší.
  • 00:41:59 No a ještě nám to pořád něco
    jako přináší,
  • 00:42:06 že se setkáváme s technickýma
    věcama, s betonáží, s ocelí
  • 00:42:10 a že přespáváme v těch bunkrech.
    Je tam vlhko, chladno,
  • 00:42:15 ale prostě
    to nás k životu zoceluje.
  • 00:42:17 Kdybych ještě jednou
    přišel na svět,
  • 00:42:20 určitě bych tím bunkrákem byl.
  • 00:42:32 Vidíš?
    Tady je originální čerpadlo Royal,
  • 00:42:36 které čerpá tu vodu
    z hloubky padesáti metrů.
  • 00:42:40 Samozřejmě jsme to dali dohromady
    jako s tou firmou Sigma.
  • 00:42:46 Tady to máš.
    Tady si to můžeš sebrat.
  • 00:42:49 A já ti to pustím, jak to jede.
  • 00:43:07 Na tu dobu
    to bylo čerpadlo na výši.
  • 00:43:10 Armáda potřebovala, Sigma vyrobila.
  • 00:43:16 Podívejte se, otázka hodnocení
    Beneše je velice...
  • 00:43:20 Proto jsem to nazval,
    že je rozporuplným státníkem.
  • 00:43:23 Každá generace
    má na něj svůj názor
  • 00:43:26 a ještě navíc jednotlivci se liší
    jeden od druhého,
  • 00:43:29 Když jsme poslouchali jeho projevy
    z Anglie, víte, nebo z Ameriky,
  • 00:43:34 tak to bylo něco,
    to mělo svoji úroveň.
  • 00:43:38 Vemte si třeba vojáky
    nebo důstojníky v roce 1938.
  • 00:43:41 Když dostali rozkaz ke kapitulaci,
  • 00:43:44 tak nenáviděli
    v tom okamžiku Beneše.
  • 00:43:48 Řada těch nejradikálnějších
    důstojníků chtěla udělat puč
  • 00:43:51 proti němu.
    To byl takzvaný generálský puč.
  • 00:43:54 Jednoho z nich znáte -
    plukovníka Emanuela Moravce,
  • 00:43:57 který navštívil Beneše na Hradě
    a žádal,
  • 00:44:00 aby se bojovalo proti Němcům.
    Tentýž Moravec,
  • 00:44:02 který se potom stal
    hlavním kolaborantem s nacisty.
  • 00:44:05 Našli se zrádcové,
    jako byl třeba Emanuel Moravec.
  • 00:44:09 To se našli. No ale bohužel,
    to je v každém národě.
  • 00:44:14 Tak to vám ukazuje to napětí,
    to drama obrovské.
  • 00:44:19 A důstojníci,
    kteří potom odešli do emigrace,
  • 00:44:22 tak chtěli vlastně
    armádu bez Beneše,
  • 00:44:25 aby se Beneš do toho nemíchal.
  • 00:44:28 Pak ale postupem času se zjistilo,
    že - jak píše Smutný -
  • 00:44:34 že se lidi v emigraci
    požírají jako vlci
  • 00:44:37 a že jim chyběla pevná,
    moudrá ruka státnická
  • 00:44:40 a Beneš se znovu prosadil.
    Takže titíž vojáci,
  • 00:44:44 kteří v roce 1939, 1940
    nechtěli o Benešovi ani slyšet
  • 00:44:49 a byli odhodlaní
    proti němu udělat puč
  • 00:44:52 a odstranit ho, tak titíž vojáci
    postupem během války
  • 00:44:56 zase znovu zaujali
    loajální postoj vůči němu
  • 00:45:01 a na konci války
    ho vlastně začali zbožňovat.
  • 00:45:04 Byl pro ně ideál demokrata,
    který...
  • 00:45:07 Dokonce si mysleli,
  • 00:45:09 že on je uchrání
    proti Sovětskému svazu a tak dále.
  • 00:45:13 Západní důstojníci. Takže
    tady vidíte celou škálu pocitů,
  • 00:45:16 citů, stanovisek, která se měnila.
  • 00:45:19 Na prezidenta Beneše
    nedám dopustit.
  • 00:45:23 On jako prezident toho státu
    cítil tu zodpovědnost,
  • 00:45:27 že je jednoduché říct ano,
    budeme se bránit
  • 00:45:30 a odjet někam, nebo
    se schovat do protileteckého krytu
  • 00:45:34 a čekat, jak to bude vypadat.
    Tenkrát to nebylo jako dneska.
  • 00:45:38 Položit život, největší, co mám.
    Tehdy ano.
  • 00:45:42 Tehdy jsme byli prostě odhodlaní,
    protože těch nepřátel bylo moře.
  • 00:45:50 Já jsem to shrnul do čtyřech
    takových velkých problémů,
  • 00:45:54 které se kladou Benešovi
    jako za vinu
  • 00:45:59 a jako za selhání.
  • 00:46:01 Ten první problém
    je samozřejmě Mnichov,
  • 00:46:04 kdy nedokázal dát mobilizované
    armádě příkaz k boji,
  • 00:46:08 který se s ním vleče
    jako hlavní trauma jeho života.
  • 00:46:11 Druhým problémem bylo to,
    že mezi východoevropskými politiky
  • 00:46:15 byl vlastně Beneš první, který
    se snažil o dohodu se Stalinem.
  • 00:46:19 A dosáhl jí,
    a tím urychlil tu sovětskou okupaci
  • 00:46:24 zbytku střední Evropy.
  • 00:46:27 Třetím problémem je jeho odpor
    k řešení slovenské otázky tím,
  • 00:46:31 že by jim udělil autonomii.
  • 00:46:34 A za čtvrté je to samozřejmě
    to břemeno porušení lidských práv
  • 00:46:38 tím, jak proběhl odsun.
  • 00:46:48 Tehdy jsem neplakal,
    poněvadž muži nepláčou,
  • 00:46:54 ale ze začátku jsem dávali všichni
    vinu prezidentovi Benešovi,
  • 00:46:58 že nebyl natolik rozumný,
    aby už řekněme 10 roků
  • 00:47:02 nebo od smrti prezidenta Masaryka
    když nastoupil,
  • 00:47:05 aby neudělal s těma Němcema
    nějakou dohodu.
  • 00:47:08 Vždyť ti Němci taky nebyli hloupí,
    věděli, co je čeká,
  • 00:47:11 že je čeká - hlavně tu mou generaci
    - nástup do wehrmachtu,
  • 00:47:17 do armády. A jak je vidět, jak
    jsem to potom po válce poznal
  • 00:47:21 z té mé generaci němečtí chlapci
    skoro všichni padli.
  • 00:47:32 Já jsem byl ve východním Prusku
    a přišel jsem do toho,
  • 00:47:38 jak začala ta poslední ofenziva.
  • 00:47:46 Granát explodoval. Já jsem ho
    viděl, jak on ten granát cpe.
  • 00:47:55 A za chvílu pluf, pluf! Už to šlo.
  • 00:47:57 A to šlo pluf, pluf, pluf!
    A jeden potem, jak spadl za mě,
  • 00:48:01 ten mě vyhodil,
    A dostal jsem všecko. Tu v nose,
  • 00:48:06 v nohách, tu, tu.
    A koleno bylo celé rozbité.
  • 00:48:20 Jak člověk je raněný,
    tak to pálí, to pálí, to pálí.
  • 00:48:23 Já jsem brečel.
  • 00:48:25 Jestli člověk dýše,
    kdyby mi to dnes někdo řekl,
  • 00:48:28 ten oheň, ta střelba a to všicko.
    To všicko hořelo.
  • 00:48:33 A ten člověk tam musí být.
    Ne musí, je tam!
  • 00:48:48 A ty střepiny zvoní všude.
  • 00:49:00 Tam už to je člověku jedno.
    Jak už je tam,
  • 00:49:03 to je tak jako odsouzenej.
    V takovém boju těžkým.
  • 00:49:09 Anebo v také přestřelce těžké.
  • 00:49:13 Strach je poslední inštance.
  • 00:49:17 To všechno, ty minomety
    a dalekonosné děla,
  • 00:49:20 ty střepiny to se rozletí.
    A ty střepiny mají široký ten,
  • 00:49:25 co všecko zraní.
  • 00:49:28 A jak člověk byl raněný,
    tak první bylo,
  • 00:49:31 jestli doma žijú a co dělajú doma.
  • 00:49:34 Tak daleko.
    Z východního Pruska až do Darkovic.
  • 00:49:37 První co dělajú doma?
  • 00:50:38 Bunkráctví je určitá taková vášeň.
    Mně je 85 let
  • 00:50:44 a stejně mě to vábí a drží
    tak jako mladé kluky,
  • 00:50:48 kteří mají stejný zájem
    o ta zařízení.
  • 00:51:20 Když ti lidé cestují,
    čtou a dozvídají se,
  • 00:51:25 že bylo nějaké Československo
    a že se chtělo bránit
  • 00:51:28 a že mělo lepší zbraně
    než všichni ostatní,
  • 00:51:31 tak to chtějí vidět.
  • 00:51:33 To, co vidíte na vlastní oči,
    to je pravda.
  • 00:51:43 Aby se poučili z historie,
    co bylo.
  • 00:51:47 A aby se nevnucovalo cizákům.
    Aby byli hrdí na svůj původ.
  • 00:51:53 To je důležité.
  • 00:51:55 Mladý člověk by se měl přesvědčit
    a prostě jít za pravdou.
  • 00:53:07 Ta zrada na mě působila velice
    depresivně, poněvadž všechno to,
  • 00:53:11 co jsem původně
    jaksi v sobě pěstoval,
  • 00:53:15 tohle vojenství, to vlastenectví
    se ve mně zhroutilo.
  • 00:53:20 My jsme sami sebe nezradili.
    My jsme dělali všechno pro to
  • 00:53:24 ze začátku plni nadšení,
    abychom se ubránili.
  • 00:53:27 Ale potom, po rozboru
    jednotlivých částí těch dějin
  • 00:53:32 jsme poznali,
    že to bylo všechno zbytečný.
  • 00:53:57 Češi dávali přednost
    kompromisu, kapitulaci.
  • 00:54:00 Ta teorie je z toho nebo poučka,
    že jen tak můžeme přežít,
  • 00:54:04 protože jsme v naprosto bezvýchodné
    strategické situaci.
  • 00:54:09 A já zastávám názor,
    že historie je plná překvapení,
  • 00:54:13 součet mnoha vůlí a silokřivek
    nebo tendencí
  • 00:54:17 a nedají se předvídat.
    To je z principu suverenity.
  • 00:54:23 Já tento názor zastávám
    a to nejsem jenom já.
  • 00:54:27 Že to je...
    Já používám toho francouzského
  • 00:54:31 výrazu -
    státní existence, suverenita.
  • 00:54:34 Spočívá v tom,
    že ta suverenita se musí bránit.
  • 00:54:38 Protože jinak jsme se vůbec
    neměli odhodlat k tomu
  • 00:54:41 ten samostatný stát zřizovat.
  • 00:54:44 Neměli. Bránit jsme se
    za žádnou cenu neměli,
  • 00:54:48 poněvadž mít
    takové nepřátele uvnitř,
  • 00:54:52 jako byli Němci, jako byli Poláci,
    kteří nás taky nenáviděli,
  • 00:54:57 jako byli obzvlášť Maďaři,
    tak to nemělo skutečně budoucnost.
  • 00:55:02 Když generálové říkali: Pane
    prezidente, budeme se bránit,
  • 00:55:06 máme na to. Pan prezident Beneš
    po uvažování řekl:
  • 00:55:09 Nebudeme se bránit.
  • 00:55:12 Nenechám vykrvácet československý
    národ pro cizí zájmy.
  • 00:55:16 Tehdy jako mladý člověk
    šestnáctiletý,
  • 00:55:19 já jsem prostě byl z toho
    nešťastný, že to tak řekl.
  • 00:55:22 Ale dneska, když už jsem
    v tom předkremačním věku,
  • 00:55:26 tak říkám:
    Ano, měl stoprocentní pravdu.
  • 00:55:30 Dávám mu za pravdu
    a každý večer, než jdu spát,
  • 00:55:33 vždycky si vzpomenu na prezidenta
    Beneše, kromě svých učitelů,
  • 00:55:37 svého kněze a svých rodičů.
    Vždycky!
  • 00:56:24 Teď jsme ještě na vrchu, ale nebude
    to dlouho trvat a půjdeme dolů.
  • 00:57:05 Skryté titulky: Jaroslav Švagr
    Česká televize 2008

Související