iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
26. 11. 2016
13:32 na ČT24

1 2 3 4 5

0 hlasů
881
zhlédnutí

Politické spektrum

Klimatické změny

Názory nesněmovních stran na ochranu klimatu a novely ekologických zákonů

25 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Politické spektrum

  • 00:00:01 POLITICKÉ SPEKTRUM
  • 00:00:12 -Nedávno se ve světě i u nás
  • 00:00:14 jednalo o významných
    ekologických problémech.
  • 00:00:17 Ovšem pod tlakem jiných událostí
    to zůstalo
  • 00:00:19 poněkud mimo pozornost veřejnosti.
  • 00:00:21 Politické spektrum, dobrý den.
  • 00:00:28 Dana Balcarová, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:00:30 -Petr Orel, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:00:32 -A Přemysl Votava, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:00:35 -Já dám takovou předotázku.
  • 00:00:37 Nemyslíte si, že jaksi
    politický vývoj ve světě,
  • 00:00:41 zejména třeba teď
    ve Spojených státech,
  • 00:00:44 ostatně možná i brexit, nevím,
    jak se dál bude Británie vyvíjet,
  • 00:00:49 znamenají jaksi upozadění,
  • 00:00:51 abych použil to ošklivé slovo,
    ekologických problémů?
  • 00:00:57 -Já myslím, že těch problémů,
  • 00:00:59 které upozaďují
    ekonomické problémy,
  • 00:01:01 bylo vždycky hodně.
  • 00:01:03 Ta ekonomie
    tu ekologii hodně utlačuje.
  • 00:01:05 -Já s vámi souhlasím, určitě,
  • 00:01:09 ta problematika ochrany
    životního prostředí
  • 00:01:11 i ochrany přírody je na takovém
    okraji zájmu politického dění.
  • 00:01:15 Dneska jsou tu jiné záležitosti,
    konflikty,
  • 00:01:18 které prostě upozorňují veřejnost,
  • 00:01:21 nebo veřejnost se na ně
    zaměřuje daleko více,
  • 00:01:24 politická zvláště.
  • 00:01:26 Takže nevěřím tomu,
    že by nastal nějaký lepší čas
  • 00:01:29 pro problematiku
    životního prostředí.
  • 00:01:32 -Je to, bohužel, smutné,
  • 00:01:34 protože žijeme v nadbytku,
    v blahobytu.
  • 00:01:37 Někdy si neuvědomujeme,
  • 00:01:41 že vlastně ta příroda
    pomaličku kolem nás odchází,
  • 00:01:45 že se to v budoucnu
    nám může vrátit.
  • 00:01:48 My bychom měli správně předat
    tu naši planetu Zemi
  • 00:01:52 té další budoucnosti,
    té další generaci,
  • 00:01:56 aspoň v tom stavu,
    v jakém jsme ji my převzali.
  • 00:02:00 To je můj názor.
  • 00:02:02 -Spojené státy a Čína
    ratifikovaly klimatickou dohodu,
  • 00:02:05 pokud vím.
  • 00:02:07 Jak se díváte na to, jak k tomu
    přistupuje naše republika?
  • 00:02:12 -Tak jestli myslíte to,
  • 00:02:14 že prezident Zeman stále otálí
    s podpisem,
  • 00:02:17 tak to vidím,
    že to je důsledek toho,
  • 00:02:20 že on pomalu naskakuje
    na skeptistickou vlnu,
  • 00:02:24 stejně jako předtím
    prezident Václav Klaus.
  • 00:02:27 Že vlastně ten jeho postoj je...
  • 00:02:32 Čitelný v tomto směru,
  • 00:02:34 že prostě není příznivcem opatření
    do ochrany životního prostředí.
  • 00:02:39 Tak bych to viděla.
  • 00:02:40 Naproti tomu třeba
    Strana zelených,
  • 00:02:43 tak ti jsou na druhém konci
    toho spektra.
  • 00:02:45 My jako pirátská strana
    jsme někde uprostřed.
  • 00:02:49 My vlastně
    tu klimatickou změnu uznáváme,
  • 00:02:52 uznáváme výsledky
    klimatického panelu.
  • 00:02:56 Budeme podporovat reakci,
  • 00:02:58 když prostě vláda i společnost
    na to bude reagovat nějak aktivně.
  • 00:03:03 -Bude?
  • 00:03:06 -Já doufám,
    že bude pozitivně reagovat,
  • 00:03:08 protože je už velmi důležité,
  • 00:03:10 že se vůbec byly schopny
    ty státy v Paříži dohodnout
  • 00:03:14 na nějaké klimatické dohodě,
  • 00:03:16 protože nejsme schopni
    se domluvit v rodině,
  • 00:03:18 v Evropské unii.
  • 00:03:20 To, že došlo k nějaké dohodě
    v Paříži, je strašně důležité.
  • 00:03:24 Myslím, že ten sled schvalování
    pařížské dohody je trošku jinde.
  • 00:03:28 Teprve má dorazit do Senátu
  • 00:03:31 a potom teprve
    k panu prezidentovi k podpisu.
  • 00:03:34 -Ano.
  • 00:03:35 -Takže já myslím, že to jaro,
    kdy je vytyčeno,
  • 00:03:38 že bude podepsaná,
    z naší strany ratifikovaná,
  • 00:03:41 bude splněno.
  • 00:03:43 -Vy tomu věříte?
  • 00:03:44 -Já tomu věřím. Věřím pevně.
  • 00:03:46 Poprvé jsem dneska zasedl
    v Senátu.
  • 00:03:48 Zkusím pro to něco udělat.
  • 00:03:50 -Co si myslíte?
  • 00:03:52 -Já mám podobný názor.
  • 00:03:54 Já se domnívám,
    že dneska již to schválilo,
  • 00:03:56 myslím, asi kolem 100 států.
  • 00:03:59 Takže jsme trošičku pozadu,
    malinko nám ten krok ještě schází.
  • 00:04:03 Ale ten příští rok na jaře,
  • 00:04:05 já si myslím,
    že to bude podepsané.
  • 00:04:08 Nakonec Evropský parlament
    to schválil,
  • 00:04:11 prošlo to tou Paříží.
  • 00:04:13 Takže já si myslím,
    že na jaře Senátem to projde
  • 00:04:17 a pan prezident potom
    tuto dohodu podepíše.
  • 00:04:20 -Tak on řekl, že ji podepíše.
    Ovšem je k ní poněkud skeptický.
  • 00:04:25 On říká,
    že to není asi závazný dokument,
  • 00:04:28 ale spíše deklarace dobrých úmyslů.
  • 00:04:31 Mně se zdá, že v tomto případě
    má pan Miloš Zeman pravdu.
  • 00:04:36 -Na druhé straně,
    jsou tam nějaké národní plány,
  • 00:04:39 které si samy ty státy
    jaksi vyspecifikovaly.
  • 00:04:43 Je na nich, aby je plnily.
  • 00:04:46 To, že už se do toho prostě
    přidaly i rozvojové státy,
  • 00:04:51 že tam je jakási...
  • 00:04:53 Nebo je tam velký fond,
    který by se měl nasbírat postupně,
  • 00:04:58 a měl by pomoci
    těm rozvojovým státům.
  • 00:05:01 Já věřím, že prostě bude zájem
    i z těch rozvojových států,
  • 00:05:05 nejenom z těch vyspělých ekonomik,
    toto plnit.
  • 00:05:08 Já jsem v tomto
    trošku optimista asi.
  • 00:05:10 -Já jsem to řekl tady v úvodu.
    My žijeme v blahobytu.
  • 00:05:14 -Řada lidí si to nemyslí.
  • 00:05:16 -No, ano, často se slýchává:
    Bohatý sever, chudý jih.
  • 00:05:21 Tak to ale je.
  • 00:05:23 My jsme žili na úkor,
    dlouho na úkor toho jihu.
  • 00:05:28 Dneska největším znečišťovatelem
  • 00:05:31 je sice v těch celkových
    číslech Čína,
  • 00:05:35 ale třeba Spojené státy,
    co se týká na hlavu,
  • 00:05:39 to je, myslím, 17 tun se uvádí,
    ročně, tak jsou na prvním místě.
  • 00:05:44 A my jsme dokonce před tou Čínou.
  • 00:05:48 My tam máme 11 tun těch emisí
    na hlavu, na jednoho obyvatele.
  • 00:05:53 Takže my žijeme tak trošičku
    na úkor právě toho chudého jihu.
  • 00:05:59 Dneska tak trošičku
    jako mám obavu,
  • 00:06:03 že ten chudý jih
    se to snaží dneska dohnat.
  • 00:06:07 To je případ té Indie,
    která se dostává prudce nahoru,
  • 00:06:12 Brazílie, která jde nahoru.
  • 00:06:15 My tedy musíme ten plyn ubrat,
    na tom severu.
  • 00:06:18 Říkám, trošku někde
    jsem slyšel výraz "mejdan".
  • 00:06:22 Prostě ta Evropa třeba,
    nebo ta Amerika žila v nadbytku,
  • 00:06:26 v blahobytu.
  • 00:06:28 -My žijeme úplně někde jinde,
    než žije většina obyvatel Asie.
  • 00:06:32 Ten blahobyt tady bezesporu je.
  • 00:06:34 Na druhou stranu,
    my se nesmíme taky zastavit.
  • 00:06:38 Je to i otázka technologií a vědy,
    výzkumu v těchto oblastech.
  • 00:06:42 Tam nesmíme zaspat.
  • 00:06:44 Pak si myslím, že jsme schopni
    i my dodržovat závazky,
  • 00:06:48 prostě být v popředí
    těch vyspělých států.
  • 00:06:51 -Tady padlo od pana Votavy
    slovo "mejdan".
  • 00:06:54 Já souhlasím s vámi,
  • 00:06:56 že se to bude muset řešit
    pravděpodobně novými technologiemi,
  • 00:07:00 protože já si neumím
    dost dobře představit,
  • 00:07:02 že by za vámi někdo přišel
    na mejdan a říkal:
  • 00:07:05 Ne, ne, ne, půjdeš vedle
    a budeš pít čaj.
  • 00:07:07 Já si neumím představit,
  • 00:07:09 že by ten vyspělý sever
    z toho "mejdanu" chtěl odejít.
  • 00:07:12 -Já si myslím,
  • 00:07:14 že určitě je ta budoucnost
    v nových technologiích a ve vědě.
  • 00:07:18 Ale stejně tak si myslím,
    že je velmi důležité,
  • 00:07:21 aby se toto téma diskutovalo
    nejen v Čechách, ale i globálně,
  • 00:07:25 aby lidé lépe rozuměli
    tomu termínu klimatická změna,
  • 00:07:28 jaké důsledky může mít,
  • 00:07:31 pakliže tedy země
    neudělají patřičná opatření.
  • 00:07:35 Takže jde o osvětu,
  • 00:07:37 jde o otevřené informace
    a přístup k nim.
  • 00:07:39 Věřím, že když lidé
    porozumí tomu tématu,
  • 00:07:42 že třeba budou
    i ochotni přijímat opatření,
  • 00:07:45 která pro ně nebudou jednoduchá.
  • 00:07:48 Takže bych viděla hodně v osvětě,
    že tam se dá také hodně udělat.
  • 00:07:55 -No... Říkám, já vzpomínám.
    Dříve jsme s tou přírodou...
  • 00:08:00 Nebo ta naše generace před námi
    s tou přírodou žila.
  • 00:08:04 Ona prostě ji měla každý den
    na očích.
  • 00:08:08 Trošičku se nám dneska
    ta příroda ztrácí.
  • 00:08:11 Vidíme, že tak trošičku máme...
  • 00:08:14 Nejsme nijak vyhranění vůči tomu,
  • 00:08:17 že jezdíme každý den autem
    si nakoupit 10, 15 kilometrů
  • 00:08:21 do toho supermarketu,
    dřív vyběhl ten člověk...
  • 00:08:25 -Kdyby 10, 15, ale taky dva.
  • 00:08:28 -Také dva, dobře,
    to je ten lepší příběh.
  • 00:08:31 Ale na té vesnici
    vám zmizí obchody,
  • 00:08:34 zmizí vám pošta
    a ti lidé jsou donuceni jet.
  • 00:08:36 Auto nebo automobilová doprava je
    druhým největším znečišťovatelem.
  • 00:08:41 -Já to bral z druhé strany,
    že lidé už z auta nevylezou.
  • 00:08:44 -A tady musíme ubrat.
    Dálnice přibývají, to vidíme.
  • 00:08:47 Auta přibývají. Je to jistě...
    Patří to k životnímu stylu.
  • 00:08:51 Ale to všechno
    je proti té přírodě.
  • 00:08:54 -Já bych tedy namítla,
  • 00:08:56 že k životnímu stylu
    dneska patří i třídění odpadu
  • 00:08:59 a recyklace odpadu,
    což je zase pozitivní trend.
  • 00:09:02 Takže nejsou tam
    jenom negativní trendy.
  • 00:09:04 -To mě až překvapilo,
    jak třeba Pražáci třídí odpad.
  • 00:09:07 -No, a hlavně děti ve školách.
    -Jak to vidím.
  • 00:09:10 -Přemlouvají rodiče,
    aby třídili odpad,
  • 00:09:12 kontrolují je,
    což je tedy prima proces.
  • 00:09:15 -Máte s tím stejné zkušenosti
    jako zelení?
  • 00:09:17 -Co se týká třídění odpadu,
    určitě.
  • 00:09:19 Já myslím,
    že jsme hodně pokročili dopředu
  • 00:09:22 a že lidé už to vnímají
    prostě pozitivně.
  • 00:09:24 Navíc obce, města
    pro to dělají spoustu věcí.
  • 00:09:27 Dneska už je těch recyklačních
    kontejnerů prostě rozmístěných,
  • 00:09:31 na všechno možné už dneska.
  • 00:09:33 Takže v podstatě kdo nechce,
    tak neprodukuje odpad,
  • 00:09:36 nebo úplně minimální množství.
  • 00:09:38 Ale já bych se ještě vrátil
    k té ekologické výchově a osvětě.
  • 00:09:42 Tam si myslím, že je nutné prostě
    začínat od těch mateřských škol.
  • 00:09:47 Nějakou správnou formou
    informovat o těchto záležitostech,
  • 00:09:50 jako jsou klimatické změny,
    protože to je skutečně těžké téma.
  • 00:09:54 Ne všichni tomu rozumí,
    ne všichni vědí,
  • 00:09:56 co jsou skleníkové plyny
    a tyto záležitosti.
  • 00:09:59 Myslím si, že ve školách prostě...
  • 00:10:02 Mělo by se to dostat do osnov,
    prostě ekologie, tam je velmi,
  • 00:10:07 víceméně na jakési dobrovolné
    úrovni v základním školství,
  • 00:10:10 ale i ve středním školství.
  • 00:10:13 Tam vidím taky cestu,
    jak ovlivňovat to myšlení lidí.
  • 00:10:17 Kde jinde začít,
    než u té mladé generace.
  • 00:10:21 -Já teď budu trochu jako skeptik,
    já se zeptám na jednu věc.
  • 00:10:25 Příroda si s námi, s lidmi,
  • 00:10:27 přestože jsme se snažili být
    neustálými pány,
  • 00:10:30 tak si nakonec
    vždycky nějak poradila.
  • 00:10:32 Neporadila by si ona s námi
    i v tomto případě?
  • 00:10:35 -Tak ona si s námi možná poradí,
  • 00:10:38 protože těch přírodních katastrof
    může...
  • 00:10:40 Když se bude oteplovat,
  • 00:10:42 přírodních katastrof
    zřejmě bude přibývat.
  • 00:10:45 Možná to bude mít neblahé
    následky na lidskou populaci,
  • 00:10:48 pokud skutečně nezačneme dělat
    ta opatření,
  • 00:10:51 abychom zastavili
    to zvyšování teploty.
  • 00:10:54 -A můžeme za to jenom my?
  • 00:10:55 -Ne, určitě ne.
  • 00:10:57 Ten podíl člověka je nějaký,
    já nevím,
  • 00:11:00 myslím, že v době průmyslové
    revoluce, necelý stupeň...
  • 00:11:04 Za necelý stupeň
    zvýšení teploty můžeme,
  • 00:11:06 pokud mám dobré informace,
    takže nemůžeme za to my.
  • 00:11:09 Těch faktorů je celá řada.
  • 00:11:11 Ale i to málo, nebo to,
    co můžeme ovlivnit,
  • 00:11:14 bychom měli ovlivnit,
  • 00:11:16 abychom pokud možno
    eliminovali ty negativní věci,
  • 00:11:20 které nás můžou čekat,
    jako že už nás ovlivňují pořád.
  • 00:11:23 Buď je sucho,
    nebo naopak přijdou povodně.
  • 00:11:26 -A mizí jaro, mizí podzim.
  • 00:11:28 -No, v podstatě...
  • 00:11:32 Roční období nám splývají,
    do jisté míry.
  • 00:11:36 -Vraťme se tedy ze světa
    z velkých problémů k nám domů.
  • 00:11:40 Co říkáte zákonu
    o ochraně přírody?
  • 00:11:42 To se zeptám asi opět,
    tedy teď pominu vyváženost.
  • 00:11:46 -Já nevím.
  • 00:11:48 Já jsem byl
    jako velmi mladý člověk u toho,
  • 00:11:50 když zákon o ochraně přírody
    a krajiny vznikl, v roce 92.
  • 00:11:54 Nějak jsme se snažili zvenku
    připomínkovat taky zákon.
  • 00:11:58 Myslím si,
    že ten zákon je prostě nadčasový,
  • 00:12:01 že je velmi dobře udělaný.
  • 00:12:03 Takže já mám vždycky strach,
    jenom když přijdou novelizace,
  • 00:12:07 aby prostě různé přílepky, změny
    a návrhy ten zákon neoslabily.
  • 00:12:12 Tomu se tak často stává
    v případě jiných zákonů.
  • 00:12:16 Ten zákon je zatím dobrý.
    Takže já jsem rád, že ho máme.
  • 00:12:19 -Aby s tím zákonem nepřišly
    všelijaké dotace někam ještě,
  • 00:12:23 což by zrovna
    u takového zákona docela šlo.
  • 00:12:26 -Já doufám, že ne.
  • 00:12:29 Teď je novela ve vztahu
    k těm národním parkům.
  • 00:12:32 Já pevně doufám, že se tam
    nedostanou žádné přílepky,
  • 00:12:35 nebo aspoň zatím nemám
    informace takové.
  • 00:12:37 -Co si o tom myslíte vy?
  • 00:12:39 -Já si myslím,
  • 00:12:41 že současný zákon
    o ochraně přírody a krajiny
  • 00:12:44 je velice silný a kvalitní nástroj,
    protože vznikl v době,
  • 00:12:47 kdy tady byly silné osobnosti,
    jako pan Vavroušek a Dejmal.
  • 00:12:51 Takže v té době byla síla přijmout
    tak kvalitní zákon.
  • 00:12:54 A právě bych za tou snahou
    ho novelizovat viděla zájmy,
  • 00:12:57 které jsou pro nás třeba nečitelné.
  • 00:12:59 My vlastně nevíme,
  • 00:13:01 kdo usiluje o novelizaci třeba
    na ministerstvu nebo v parlamentu.
  • 00:13:05 -Tak jsem to myslel.
  • 00:13:07 -Jako Piráti bychom tedy uvítali,
  • 00:13:09 kdyby tyto procesy
    byly maximálně transparentní,
  • 00:13:12 kdyby existoval veřejný seznam
    lobbistických kontaktů,
  • 00:13:15 abychom věděli, kdo a jakým směrem
    vlastně tu novelu ovlivňuje,
  • 00:13:19 kam se ten případný nový zákon
    bude ubírat.
  • 00:13:21 Já třeba působím...
  • 00:13:23 Nebo působila jsem 20 let
    jako aktivistka.
  • 00:13:26 Ten stávající zákon dává občanům
    a aktivistům
  • 00:13:29 docela velký prostor k tomu,
  • 00:13:31 aby se mohli účastnit
    ve správních řízeních
  • 00:13:34 povolování velkých staveb
    nebo kácení dřevin.
  • 00:13:37 A právě to, si myslím,
    že tam je určitá snaha,
  • 00:13:40 už se to párkrát projevilo,
    vlastně tato práva občanů omezovat.
  • 00:13:45 Stejně tak jako otevřenost dat,
    přístup k informacím
  • 00:13:48 nebo posuzování vlivu
    velkých staveb nebo záměrů
  • 00:13:52 na dopad na životní prostředí.
  • 00:13:54 To také máme vlastně zprávy,
  • 00:13:56 že to se snaží různé lobby
    z toho zákona vykostit.
  • 00:14:00 -Hm, není to tak. Vy doufáte?
  • 00:14:05 -Zatím jsem nezaregistroval
    takovéto nějaké pozměňovací návrhy.
  • 00:14:09 Pokud vím, tak ta novela se týká
    vysloveně národních parků,
  • 00:14:13 které jsou v tomto zákoně
    nějakým způsobem nově zakotveny.
  • 00:14:17 Protože některé národní parky
    byly vyhlášeny
  • 00:14:19 samostatným zákonem.
  • 00:14:21 Tam je snaha prostě
    je dostat do jednoho zákona,
  • 00:14:24 tak, aby se ten systém
    chráněných území v Česku
  • 00:14:27 prostě nějakým způsobem
    systematizoval,
  • 00:14:29 tak, aby to bylo v jednom,
  • 00:14:31 od národních parků, dejme tomu,
    až po přírodní rezervace.
  • 00:14:35 -Já mám někdy obavu,
    že i dobře udělaný zákon,
  • 00:14:39 tak šikovní lidé si dovedou
    i s tímto zákonem poradit.
  • 00:14:43 Třeba řeknu, Šumava.
  • 00:14:45 Jezdíme na Šumavu,
    řada z nás tam jezdí.
  • 00:14:47 Vidím třeba vesničku Borová Lada.
  • 00:14:50 Ta se změnila.
    Tam je řada novostaveb.
  • 00:14:53 Ale ty novostavby,
    které vznikly, neslouží,
  • 00:14:56 řekl bych,
    přímo obyvatelům Šumavy.
  • 00:15:00 Ony slouží rekreantům.
  • 00:15:02 Takže možná ten původní,
    dobrý úmysl byl zneužit
  • 00:15:07 a využit prostě jinými
    skupinami obyvatel.
  • 00:15:10 Modrava.
  • 00:15:12 To víte, ten známý příběh
    pana Bakaly,
  • 00:15:14 který si tam postavil
    tu svoji velikou novostavbu.
  • 00:15:18 Modrava byla údajně
    nejbohatší vesnicí,
  • 00:15:22 nebo obcí v České republice.
  • 00:15:24 Podobně, když jedete na Šumavu,
    jezdíme tam všichni,
  • 00:15:27 Harrachov jak se změnil, Špindl,
    Špindlerův mlýn jak se změnil...
  • 00:15:31 -Krkonoše myslíte?
  • 00:15:33 Vy jste řekl,
    když jezdíme na Šumavu...
  • 00:15:35 Krkonoše myslíte?
  • 00:15:37 -Krkonoše. Krkonoše.
  • 00:15:38 Harrachov, Špindlerův mlýn
    se změnily.
  • 00:15:41 Prostě mám obavu,
  • 00:15:43 že za tu krátkou dobu
    došlo k obrovským změnám,
  • 00:15:46 jak na té Šumavě,
    tak v těch Krkonoších,
  • 00:15:48 ale pravděpodobně i v těch
    dalších národních parcích.
  • 00:15:51 Ale znám dobře Šumavu
    a znám dobře Krkonoše,
  • 00:15:54 takže tady chci hovořit.
  • 00:15:56 Takže prostě aby nedošlo...
  • 00:15:58 Protože stát údajně na Šumavě
    má asi 180 hektarů půdy.
  • 00:16:02 180 hektarů,
    což je obrovský prostor,
  • 00:16:05 který se dá šikovně prodat,
  • 00:16:08 šikovně využít pro výstavbu
    nebo zástavbu tedy,
  • 00:16:12 přesněji řečeno.
  • 00:16:13 -Já jsem zvědav,
    jak zafunguje ten nový zákon
  • 00:16:16 třeba v případě
    Padrťských rybníků v Brdech.
  • 00:16:19 Zda zůstanou, jak jsou,
  • 00:16:21 nebo zda tam do roka, do dvou,
    do tří vznikne první...
  • 00:16:25 -Já skutečně nevím,
  • 00:16:27 že by novelizace zákona
    se týkala
  • 00:16:29 třeba chráněných
    krajinných oblastí,
  • 00:16:31 jako jsou třeba teď Brdy.
  • 00:16:33 Takže tam nedochází k žádným
    změnám z hlediska legislativy.
  • 00:16:37 -Jestli se ten zákon neobejde.
  • 00:16:39 -Tak to já doufám, že ne.
  • 00:16:41 Samozřejmě nejsem absolutně
    žádným zastáncem lunaparků
  • 00:16:44 nebo prostě navyšování
    turistických aktivit
  • 00:16:48 prostě nad rámec únosnosti.
  • 00:16:50 Musí jít v případě
    národních parků,
  • 00:16:53 ale i chráněných krajinných
    oblastí o šetrnou turistiku.
  • 00:16:57 Prostě příroda
    musí být vždycky to hlavní.
  • 00:16:59 To v každém případě.
  • 00:17:02 Musí být nějakým způsobem
    usměrňována.
  • 00:17:04 To ten zákon
    nějakým způsobem upravuje.
  • 00:17:08 Podle mě poměrně přesně vymezuje
    z hlediska správy národních parků,
  • 00:17:13 jaké má kompetence.
  • 00:17:15 Otázka těch pozemků,
    tam je samozřejmě možná problém.
  • 00:17:18 Tam si úplně tak jistý
    taky nejsem.
  • 00:17:20 To je potřeba ještě možná
    i z mé strany nastudovat.
  • 00:17:23 Nestihl jsem všechno.
  • 00:17:25 Ale tam by stát měl v každém
    případě ty své pozemky si hlídat.
  • 00:17:29 Neměly by určitě sloužit
    k nějaké zástavbě.
  • 00:17:32 -Já jsem tedy laik,
  • 00:17:34 ale já se chci zeptat
    na ty kožešinové farmy.
  • 00:17:37 Já s tím jako lidsky
    strašně souhlasím.
  • 00:17:40 Mně je těch zvířátek opravdu líto.
  • 00:17:43 Ale já si pamatuji jako dítě,
    že to bylo prostě běžné,
  • 00:17:47 že u každé chalupy
    byly přibité na kůlně...
  • 00:17:51 -Kožky.
  • 00:17:53 -Dokonce desítky králičích kožek.
  • 00:17:56 Nějak, ani jako dětem,
    nikomu to nějak nevadilo.
  • 00:18:00 V čem je tam ten problém,
    v těch farmách?
  • 00:18:02 A zase na druhou stranu,
    když ty kožky šly strašlivě dolů,
  • 00:18:07 tak se třeba vypustili norci,
    kteří, řekněme si to upřímně,
  • 00:18:11 tu krajinu strašlivě ničí,
    nebo tu přírodu.
  • 00:18:16 -Asi možná zaprvé je potřeba říct,
  • 00:18:18 že ta novela zákona
    o ochraně zvířat, proti týrání,
  • 00:18:21 se netýká králíků ani nutrií.
  • 00:18:23 -Já vím, ale to nejsou zvířata?
  • 00:18:26 -Ne, to jsou zvířata, samozřejmě,
    že to jsou zvířata.
  • 00:18:30 Dlouho jsem choval králíky,
    nebo mám s nimi zkušenosti velké.
  • 00:18:34 Ale týká se vysloveně
    jenom kožešinových zvířat,
  • 00:18:38 kde si myslím,
    že prostě je to neobhajitelné,
  • 00:18:41 jejich chov,
  • 00:18:43 prostě ty podmínky chovu
    neodpovídají životní biologii,
  • 00:18:47 etologii,
    ať už lišek nebo těch norků.
  • 00:18:51 To jsou vlastně dva druhy,
    které se běžně chovají na farmách.
  • 00:18:55 U nás naštěstí
    ty farmy nejsou rozšířené.
  • 00:18:58 To se týká, já nevím,
    asi devíti farem v Česku,
  • 00:19:01 pokud je mi známo.
  • 00:19:02 -Asi 20 tisíc kusů.
  • 00:19:05 -Takže oba ty druhy jsou šelmy,
  • 00:19:07 které přirozeně mají
    poměrně velká teritoria.
  • 00:19:10 Já nevím, norek až kolem
    10 kilometrů čtverečních
  • 00:19:13 se pohybuje běžně,
    prostě to je jeho home range.
  • 00:19:16 To samé liška,
    ta má ještě větší home range,
  • 00:19:19 kolem 20 kilometrů čtverečních
    může mít.
  • 00:19:21 Samozřejmě,
    záleží na úživnosti té krajiny.
  • 00:19:24 Ale prostě to jsou
    ty základní životní potřeby,
  • 00:19:26 které tyto druhy mají.
  • 00:19:28 V těch klecích
    absolutně prostě strádají.
  • 00:19:31 Dochází tam k sebepoškozování,
  • 00:19:34 k různým onemocněním psychickým
    a podobně.
  • 00:19:36 Podle mého je to neobhajitelné,
    tento chov,
  • 00:19:39 právě z hlediska toho,
    že prostě už jsme někde dál,
  • 00:19:42 musíme mít nějakou úctu,
  • 00:19:45 jaksi eticky humánní přístup
    ke zvířatům.
  • 00:19:47 Takže to je krok, kdy doháníme
    některé státy v Evropě.
  • 00:19:51 -Přesně tak.
  • 00:19:53 -Plně souhlasím,
  • 00:19:54 že v tomto případě
    je to naprosto neobhajitelné.
  • 00:19:57 Jediným důvodem
    je zisk těch pěstitelů.
  • 00:19:59 Kdežto třeba tam,
    kde se pěstují zvířata pro maso...
  • 00:20:02 -Chovají.
    -Chovají.
  • 00:20:04 -To by se pan Orel asi zlobil,
    když je chovatel.
  • 00:20:07 -Ne, v pohodě.
  • 00:20:09 -Chovají.
  • 00:20:11 Pakliže ty podmínky
    jsou aspoň trošku přijatelné,
  • 00:20:13 nebo přijatelné,
  • 00:20:15 tak asi proti tomu
    nelze tolik namítat.
  • 00:20:17 Ale v případě právě těch...
  • 00:20:19 Viděla jsem nějaké fotky,
  • 00:20:21 kde byly lišky
    s ukousanými nožkami.
  • 00:20:23 Musím říct, že do dneška mě
    to straší, ten obrázek,
  • 00:20:26 jako opravdu je to děsivé,
    že někdo toto dopustí.
  • 00:20:29 Takže já ten krok velmi vítám
    a doufám,
  • 00:20:31 že to téma zůstane ve společnosti
    a bude se diskutovat dál.
  • 00:20:34 Třeba i co se týká potom kuřat,
    jejich chovu.
  • 00:20:37 -To je starý známý problém,
    kuřata.
  • 00:20:39 -To je další otázka.
  • 00:20:42 -Ta kuřata...
  • 00:20:43 Že se jim zvětšily klece asi
    o 2 centimetry a už je to...
  • 00:20:47 -Už to odpovídá normě.
    -Už jsou kuřata veselejší.
  • 00:20:50 -Jo, ono to tak ale není.
  • 00:20:52 -No, je to taková rozmařilost.
  • 00:20:55 Domnívám se,
    že těch 20 tisíc kusů údajně,
  • 00:20:58 o které se jedná,
  • 00:21:00 že v dnešní době prostě aby někdo
    běhal s liščím ohonem kolem krku,
  • 00:21:07 to jsem...
  • 00:21:08 Tak si zvednu límec
    nebo si dám šálu.
  • 00:21:11 Prostě...
  • 00:21:13 Druhá věc je,
    jestli ta zvířata vyvážíme,
  • 00:21:15 tedy ty kožky vyvážíme ven,
    což je možné.
  • 00:21:18 A druhá věc, zase opačně,
  • 00:21:21 když tedy zlikvidujeme
    nebo zrušíme ten chov,
  • 00:21:24 těch devět farem údajně,
  • 00:21:26 tak jestli nebude k nám docházet
    dovoz třeba z jiných zemí,
  • 00:21:30 z Polska mě teď napadá.
  • 00:21:32 -Myslíte, jako do Číny
    se vyváží nosorožčí kly?
  • 00:21:35 -Ano. To zase takhle třeba ne.
  • 00:21:38 Ale přece jenom ten trh
    je otevřen, to je ta globalizace,
  • 00:21:42 tak abychom zase tady neměli
    třeba z Číny nebo z jiných zemí...
  • 00:21:47 Neprodávali kožky
    z těch lišek nebo z norků.
  • 00:21:50 -Z pejsků.
  • 00:21:52 -Nebo z pejsků, dokonce.
    Tomu bychom měli také zabránit.
  • 00:21:56 -Jenomže proč tedy ti králíci
    a ty nutrie zůstali stranou?
  • 00:22:01 -No, jako ten zákon
    to zdůvodňuje jednoznačně,
  • 00:22:04 já s tím tedy souhlasím,
  • 00:22:07 že prostě tam ta kožešina
    je vedlejší produkt.
  • 00:22:09 Je to chov pro maso.
  • 00:22:11 -Ano.
  • 00:22:13 -Ta kožešina je vedlejší produkt.
  • 00:22:15 I tak mají, myslím si,
    problém ti chovatelé,
  • 00:22:18 nebo ti velcí chovatelé,
  • 00:22:20 problém asi s uplatňováním
    té suroviny.
  • 00:22:23 To nemluvím o takových
    těch domácích chovech králíků.
  • 00:22:26 Proti tomu naprosto nic nikdo nemá.
  • 00:22:28 Já si myslím,
    že to je úplně v pořádku.
  • 00:22:31 -To bylo, jak jsem říkal,
    příběh z dětství.
  • 00:22:34 -Já si myslím, že...
  • 00:22:36 -Tady tedy, jestli můžu,
    já bych namítla,
  • 00:22:38 že nutrie jsou tedy
    spíš divoká zvířata,
  • 00:22:40 potřebují větší prostor,
    jsou zvyklé na vodu.
  • 00:22:43 Takže ty podmínky chovu
    jsou mnohem náročnější,
  • 00:22:46 většinou nejsou dodržovány.
  • 00:22:48 Takže tam si myslím,
    že to zmírnění toho zákona
  • 00:22:51 nebo ten kompromis
    nebyl úplně v pořádku.
  • 00:22:54 -Z hlediska teritoriálního
    chování nejsou zase tak náročné.
  • 00:22:58 Ale je pravda,
    že určitě potřebují k životu vodu,
  • 00:23:01 tak jako třeba norek.
  • 00:23:03 Ten taky je vysloveně závislý...
  • 00:23:05 -Ale ten norek, jak jsem podotkl,
  • 00:23:08 jak je vypustili
    někteří ti farmáři,
  • 00:23:10 tak ona to není žádná legrace,
  • 00:23:12 když se na rybník
    vydá rodina norků.
  • 00:23:15 -Tak hlavně tato zvířata
    ztrácí prostě lovecké reflexy.
  • 00:23:18 Ona strádají.
  • 00:23:20 Ona se už v té přírodě
    nedokáží uchytit.
  • 00:23:23 Prostě ten vývoj od mláděte,
    pokud je s rodiči v přírodě,
  • 00:23:26 tak prostě se naučí lovit,
    naučí se v té přírodě pohybovat.
  • 00:23:30 A pokud je vypustíte z farmy
    po několika letech chovu,
  • 00:23:33 tak už se nemůžou adaptovat
    v přírodě.
  • 00:23:35 Strádají. Nakonec uhynou.
  • 00:23:37 -Vy jste na začátku tedy byli
    poněkud skeptičtí historicky,
  • 00:23:42 ve vztahu k té ekologii,
    já se přesto zeptám,
  • 00:23:45 kdybyste to řekli jednou větou,
    myslíte si,
  • 00:23:47 že ten vztah člověka
    k přírodě se změní?
  • 00:23:50 Nebo se budeme pořád cítit
    pány bez pokory?
  • 00:23:53 -Já myslím, že už se pány
    bez pokory necítíme,
  • 00:23:56 ani nemůžeme, když vidíme...
  • 00:23:58 -Myslíte z většiny?
  • 00:24:01 -Myslím, že o tom lidé neuvažují
    a nepřemýšlí.
  • 00:24:04 Že kdyby se nad tím zamysleli,
    tak by vlastně to,
  • 00:24:07 co se kolem nás děje,
    vnímali také.
  • 00:24:09 Že spíš tam jde o problém,
  • 00:24:11 že to opravdu není
    dostatečně diskutováno.
  • 00:24:14 Pak věřím...
    Já jsem tedy optimista.
  • 00:24:16 Já si myslím,
    že opravdu k nějaké změně dojde.
  • 00:24:18 -Já bych si strašně přál,
    aby k té změně došlo.
  • 00:24:21 Ale vidím tu cestu skutečně
    v ekologické výchově a osvětě.
  • 00:24:25 Začínat od dětí,
  • 00:24:27 dostat do nich prostě
    takové ty základní návyky.
  • 00:24:30 Hlavně vědomosti o přírodě.
  • 00:24:32 Protože dneska jsou
    mezi námi lidé,
  • 00:24:34 kteří nepoznají labuť,
    nepoznají holuba.
  • 00:24:37 Já se s tím setkávám denně.
  • 00:24:39 Takže musí mít základní
    znalosti aspoň o přírodě,
  • 00:24:42 pak k ní může získat
    nějaký vztah a cit.
  • 00:24:45 -Málokdo má oblíbenou knihu
    v dětství Dva divoši,
  • 00:24:49 jako jsem měl já, od Setona.
  • 00:24:51 -To já taky.
  • 00:24:52 -Co si myslíte vy?
  • 00:24:54 -Dostáváme varování
    skoro každý den, od té přírody.
  • 00:24:58 Měli bychom tu přírodu poslouchat.
    Měli bychom ji vnímat.
  • 00:25:01 Je to tedy o té výchově.
  • 00:25:03 Musíme prostě se snažit
    tu novou generaci,
  • 00:25:06 nebo těm generacím
    předávat ty informace.
  • 00:25:09 A hlavně my se musíme chovat
    ohleduplně k té přírodě.
  • 00:25:13 Protože i masmédia
    hrají velikou roli.
  • 00:25:15 Je třeba tedy upozorňovat na to
    a tu přírodu poslouchat.
  • 00:25:20 -Já vám moc děkuji,
    vám, divákům, také děkuji.
  • 00:25:24 A příště u Politického spektra
    na shledanou. Na shledanou.
  • 00:25:27 -Na shledanou.-Na shledanou.
    -Na shledanou.
  • 00:25:32 Skryté titulky: Petra Kinclová
    Česká televize, 2016

Související