iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
28. 1. 2012
21:05 na ČT24

1 2 3 4 5

27 hlasů
22353
zhlédnutí

1992: Rozpad Československa

1992: Rozpad Československa

26 min | další Zpravodajství »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

1992: rozpad Československa

  • 00:00:11 Dobrý večer.
    Zpravodajství České televize
  • 00:00:14 pro vás každý rok připravuje
    nějaký speciální projekt,
  • 00:00:17 v němž se ohlížíme do minulosti.
    Dneska startujeme nový cyklus.
  • 00:00:20 Rok 1992 byl totiž posledním rokem
    existence Československa, rokem,
  • 00:00:24 v němž vyvrcholily
    nahromaděné problémy a spory
  • 00:00:27 mezi Čechy a Slováky,
    možná spíš mezi částí české
  • 00:00:30 a slovenské politické reprezentace,
    rokem,
  • 00:00:33 v němž byl dohodnut
    rozpad federace.
  • 00:00:36 Rozpad, který ale, a to je asi
    po 20 letech to nejdůležitější,
  • 00:00:39 žádnou velkou bariéru
    mezi oba národy nepostavil.
  • 00:00:42 Spíš naopak.
    Tak ještě jednou dobrý večer.
  • 00:00:50 Hledání modelu společného soužití
    Čechů a Slováků vstoupilo
  • 00:00:53 počátkem roku 1992,
    o kterém dnes chceme mluvit,
  • 00:00:56 do závěrečné fáze,
  • 00:00:58 protože předchozí vyjednávání
    vůbec k ničemu nevedlo.
  • 00:01:02 Hledáme nový, lepší a vskutku
    spravedlivý model
  • 00:01:08 své vlastní státní existence
    a soužití našich národů.
  • 00:01:13 Společné hledání Čechů a Slováků
    ale už nemělo dlouhého trvání.
  • 00:01:16 Československo mělo před sebou
    pouhý rok existence.
  • 00:01:20 Zárodky rozpadu státu Čechů
    a Slováků se projevily
  • 00:01:23 brzy po listopadu 1989.
    Někteří Slováci například
  • 00:01:26 prezidentu Havlovi,
    ne zcela právem,
  • 00:01:28 vytýkali omezení zbrojního průmyslu
    na Slovensku.
  • 00:01:31 Ke klidu nepřispěla
    ani takzvaná pomlčková válka,
  • 00:01:34 tedy spor o název státu.
    Nespokojenost se ze Slovenska
  • 00:01:37 ozývala čím dál hlasitěji.
    Národnostní napětí rostlo.
  • 00:01:41 Slovákům jde, dá se říci,
    podle našeho názoru o život.
  • 00:01:47 Jde o to, zda budeme národem
    a zda budeme národem svéprávným,
  • 00:01:52 takovým, jakým jsou všechny
    ostatní národy v Evropě.
  • 00:01:56 Ani lepším, ani horším.
  • 00:01:58 V čele federální vlády
    národní oběti před 20 lety
  • 00:02:01 stál Marián Čalfa, slovenským
    premiérem byl Ján Čarnogurský.
  • 00:02:04 Českou vládu vedl Petr Pithart,
    který do česko-slovenských vztahů
  • 00:02:08 přispěl dnes už legendární teorií
    o dvojdomku.
  • 00:02:12 Chci dnes zdůraznit,
    že je docela dobře možné
  • 00:02:17 začít se věcně a klidně dohadovat
    na typu nějakého
  • 00:02:20 volnějšího soužití,
    než je dnešní stát,
  • 00:02:23 na typu,
    kterému říkám pracovně dvojdomek.
  • 00:02:26 Koncem roku 1990 přijalo Federální
    shromáždění kompetenční zákon,
  • 00:02:31 který posílil význam
    republikových institucí.
  • 00:02:34 Tření mezi federální vládou
    a národními vládami
  • 00:02:37 na sebe nenechalo dlouho čekat.
  • 00:02:40 V roce 1991 se jednání o uspořádání
    společného státu příliš neposunulo
  • 00:02:45 navzdory sérii schůzek známé
    jako putování po hradech a zámcích.
  • 00:02:53 Na české straně se posuzuje
    politika na Slovensku
  • 00:02:57 podle některých radikálních
    vystoupení některých organizací
  • 00:03:01 nebo spolků a to není správné.
    Například poslední výzkum říká
  • 00:03:05 jednoznačně, že 75 % slovenských
    občanů je pro federaci.
  • 00:03:09 V říjnu 1991 ovšem Václava Havla
    na bratislavském náměstí uvítal
  • 00:03:12 pískot přívrženců
    samostatného Slovenska
  • 00:03:16 a na mítinku létala vzduchem
    i vajíčka.
  • 00:03:18 Kamkoliv teď přijedu,
    tak dostávám vajíčka.
  • 00:03:23 Teď mně lidé posílají vajíčka.
    Já jsem byl včera v Havířově.
  • 00:03:26 Tam mě teď obdarovali
    kreslenými vajíčky.
  • 00:03:29 Vajíčka se stanou
    takovou politickou věcí,
  • 00:03:31 ale prosím vás, o to nejde.
    Já bych rozuměl tomu,
  • 00:03:33 že ta prokuratura už za ten týden
    něco udělala.
  • 00:03:35 Vy jste nám, pane prokurátore,
    řekl,
  • 00:03:37 že už víte o jednom,
    tak my jsme říkali dobře, ejhle.
  • 00:03:40 Pak řeknete, že to byl ten,
    co tam byl naprosto náhodou,
  • 00:03:44 koho někdo přemluvil,
    který si vypůjčil vajíčko,
  • 00:03:47 takže spíš by šlo pohovořit
    asi o těch podstatných,
  • 00:03:50 o těch, kdo to organizovali.
  • 00:03:52 Na začátku roku 1992
    se tedy dohoda
  • 00:03:55 přijatelná pro Čechy i Slováky
    rozhodně nerýsovala.
  • 00:03:58 Rozpravy o našem státoprávním
    uspořádání pokračují pomalu
  • 00:04:05 a nad budoucí podobou
    naší státní existence
  • 00:04:09 se dnes vznáší bohužel
    ještě víc otazníků než před rokem.
  • 00:04:13 Úplně prvním hostem
    našeho nového cyklu je
  • 00:04:16 někdejší známá
    slovenská socioložka,
  • 00:04:19 shodou okolností dnes
    slovenská premiérka Iveta Radičová.
  • 00:04:23 Paní premiérko, zdravím vás
    do Bratislavy. Dobrý večer.
  • 00:04:26 Příjemný dobrý večer vám přeji.
  • 00:04:29 Řekněte, jak vzpomínáte
    na atmosféru v počátku roku 1992
  • 00:04:33 především ve slovenské společnosti?
  • 00:04:40 Ten přívlastek toho dalšího období
    se celkem zafixoval
  • 00:04:45 po něžné revoluci něžný rozvod,
    i když my jsme ho prožívali
  • 00:04:50 mnohem intenzivněji.
    Musím asi zdůraznit,
  • 00:04:55 že snahy o samostatnost poprvé
    byly úplně zřejmé
  • 00:05:00 už federací z roku 1968
    a vytvoření dvou samostatných
  • 00:05:05 politických scén po roce 1989
    bylo signálem potřeby
  • 00:05:10 větší samostatnosti, suverenity
    pro dvě součásti Československa.
  • 00:05:16 Vzpomínáme na pomlčkovou válku
    i vášně na jedné i druhé straně,
  • 00:05:22 představitele, zástupce
    společného Československa,
  • 00:05:27 na druhé straně vytváření
    samostatného Slovenska,
  • 00:05:32 Slovenské republiky.
    Pravdou zůstává,
  • 00:05:36 že těch faktorů bylo víc.
    Jeden z velmi vážných sporů
  • 00:05:41 byl i spor o podobu transformace
    společnosti,
  • 00:05:46 kde na Slovensku právě výsledky
    voleb 1992 byly jasným ukazatelem
  • 00:05:51 jiné orientace většiny obyvatelstva
    ve vztahu
  • 00:05:56 k navrhovanému způsobu
    transformace.
  • 00:06:00 Toto byly určitě faktory,
  • 00:06:03 které se pod celou atmosféru
    ve společnosti podepsaly.
  • 00:06:06 My budeme o těch ekonomických
    otázkách mluvit za chvíli.
  • 00:06:10 Vím, že v jednom průzkumu
    jste se tehdy zabývala
  • 00:06:13 i právě otázkou privatizace.
    Jak to tehdy vypadalo na Slovensku?
  • 00:06:22 Rozbíhal se
    jistý transformační model,
  • 00:06:26 podoba malé privatizace, velké
    spojené s kuponovou privatizací.
  • 00:06:32 Ty obavy nemalé části
    veřejnosti ve výzkumech,
  • 00:06:36 a byly to více než dvě třetiny
    občanů Slovenské republiky,
  • 00:06:42 byly obavou o demokratický
    charakter samostatného,
  • 00:06:46 nově vytvořeného státu.
    Bohužel se ta obava
  • 00:06:50 potom v období "mečiarismuŞ
    v mnohém potvrdila,
  • 00:06:54 ale i obava z podoby privatizace
    a následná divoká privatizace
  • 00:06:59 přinesla svoji velmi vysokou cenu.
    Byla to cena,
  • 00:07:03 která se promítla do potřeby
    následné restrukturalizace
  • 00:07:08 bank v letech 1998 a 1999,
    do 19procentní nezaměstnanosti,
  • 00:07:12 takže podoba privatizace následně
    po osamostatnění opravdu měla
  • 00:07:18 velmi divokou podobu.
  • 00:07:21 Vyjma Slovenské národní strany
    prakticky žádná
  • 00:07:24 ze slovenských partají přece
    v roce 1992 nenabízela občanům
  • 00:07:29 jasně samostatné Slovensko.
    Přesto ale Češi nepochybně vnímali,
  • 00:07:34 že ať už tehdejší slovenský premiér
    pan Čarnogurský,
  • 00:07:38 tak nedávný a po volbách budoucí
    premiér pan Mečiar
  • 00:07:42 s touto myšlenkou
    pořád silně koketují.
  • 00:07:46 Musím se vrátit k historii.
    První krok k větší samostatnosti
  • 00:07:51 určitě znamenal pro Slovensko
    rok 1918.
  • 00:07:56 Významný byl rok a výsledky voleb
    v roce 1946,
  • 00:08:01 které dopadly diametrálně rozdílně,
    a následný puč v roce 1948,
  • 00:08:07 který úplně zabrzdil
    skutečnou decentralizaci
  • 00:08:12 či demokratizaci,
    a ne náhodou rok 1968
  • 00:08:17 opět přinášel témata federace
    a podoby národní suverenity.
  • 00:08:23 Proto ta otázka nikdy nebyla
    nějak bokem nebo v pozadí.
  • 00:08:28 Znovu zdůrazňuji
    rozdílné politické scény
  • 00:08:33 a potřebu federální koalice
    po listopadových událostech 1989,
  • 00:08:38 ale to, co správně konstatujete,
    jediná politická strana,
  • 00:08:43 která měla ve svém programu
    samostatný stát,
  • 00:08:46 byla v té době
    Slovenská národní strana.
  • 00:08:51 Vzpomeňme si na všechny ty názvy
    dvojdomek a konfederace
  • 00:08:56 a různé podoby federace,
    tedy hledání způsobů,
  • 00:09:01 co formuloval tehdy i pan Mečiar,
    udržení společného státu
  • 00:09:07 v tom čase a v tom období.
    Přesto spory především
  • 00:09:12 mezi politickou reprezentací
    na slovenské straně
  • 00:09:17 a české straně bez referenda vedly
    k rozhodnutí o rozdělení státu.
  • 00:09:23 Poslední věc, paní premiérko,
    dvacet let po dohodě o rozpadu
  • 00:09:28 Československa se zdá, že to
    Čechy a Slováky nijak nevzdálilo.
  • 00:09:32 Řekl bych, že je to možná
    spíš přiblížilo. Co vy na to?
  • 00:09:37 Spojili jsme se členstvím
    v Evropské unii.
  • 00:09:41 To historické partnerství
    dlouhodobé
  • 00:09:45 a dlouhodobé společné kořeny,
    ale i jazyková blízkost
  • 00:09:50 a poznání vzájemných plusů
    i minusů určitě
  • 00:09:55 vytvářejí z nás dvou
    úplně přirozené partnery.
  • 00:10:00 Dnes si už těžko můžeme
    něco vyčítat.
  • 00:10:04 Já vám moc děkuji, že jste se
    zúčastnila dnešního vysílání ČT 24.
  • 00:10:08 -Díky a na shledanou.
    -Děkuji velmi pěkně za pozvání.
  • 00:10:17 Pojďme teď k tomu,
    jaká byla vlastně v Československu
  • 00:10:19 situace v lednu 1992.
    Pojďme si vysvětlit,
  • 00:10:22 jak to bylo v lednu s federálními
    a národními institucemi.
  • 00:10:25 Vysvětlí to kolegyně
    Martina Lustigová.
  • 00:10:28 Dobrý večer.
  • 00:10:30 Hlavou československého státu
    byl v lednu 1992 Václav Havel.
  • 00:10:34 Ten byl také posledním
    československým prezidentem.
  • 00:10:38 Václav Havel na svou funkci
    abdikoval 20. července 1992.
  • 00:10:42 Ale to už jsme v době
    po volbách.
  • 00:10:45 Vraťme se na začátek roku 1992.
    V čele federální vlády,
  • 00:10:48 vlády národní oběti, jak se tehdy
    říkalo, stál Marián Čalfa.
  • 00:10:52 Tento někdejší člen KSČ byl
    ministrem už před listopadem 1989.
  • 00:10:56 Velmi rychle se ale dokázal
    adaptovat v nových poměrech.
  • 00:11:00 Federální parlament se skládal
    ze Sněmovny lidu a Sněmovny národů.
  • 00:11:04 V Federálním shromáždění existovala
    pojistka proti přehlasování
  • 00:11:08 jednoho národa druhým.
    V roce 1990 byli poslanci
  • 00:11:12 federálního zákonodárného sboru
    zvoleni jenom na dva roky.
  • 00:11:16 V čele Federálního shromáždění
    najdeme v lednu 1992
  • 00:11:20 Alexandera Dubčeka.
  • 00:11:22 Kromě federálních institucí
    ale existovaly i ty národní.
  • 00:11:26 V čele české vlády byl
    Petr Pithart.
  • 00:11:29 Jeho slovenským protějškem
    Ján Čarnogurský.
  • 00:11:32 České národní radě předsedala
    Dagmar Burešová.
  • 00:11:35 200 poslanců České národní rady
    bylo zvoleno v roce 1990
  • 00:11:38 také na dva roky.
    Příští volební období
  • 00:11:41 už ovšem bylo plánováno
    jako čtyřleté.
  • 00:11:44 Po vzniku samostatné
    České republiky se právě
  • 00:11:47 z České národní rady stala
    Poslanecká sněmovna.
  • 00:11:50 V čele Slovenské národní rady
    stál před 20 lety
  • 00:11:53 František Mikloško.
    Připomeňme ještě,
  • 00:11:56 že základy federativního uspořádání
    Československa byly položeny
  • 00:12:00 v letech 1968 a 1969.
    V Československu tak vlastně
  • 00:12:03 existovaly tři vlády
    a tři parlamenty.
  • 00:12:06 A další hosté.
    V roce 1992 slovenský ministr
  • 00:12:10 privatizace, dnes slovenský
    ministr financí Ivan Mikloš.
  • 00:12:14 Pane ministře, do Bratislavy
    vám přeji dobrý večer.
  • 00:12:17 -Pěkný dobrý večer přeji.
    -Ve studiu je tehdejší náměstek
  • 00:12:20 federálního ministra financí,
    kterým byl Václav Klaus,
  • 00:12:23 Ivan Kočárník.
    I vás zdravím, pane Kočárníku.
  • 00:12:26 Dobrý den.
  • 00:12:27 Pánové,
    nejprve situace obou ekonomik.
  • 00:12:30 Dá se mluvit o zcela
    rozdílných situacích ekonomik
  • 00:12:33 ve vlastně ještě existujícím
    federativním státě?
  • 00:12:36 Mám teď na mysli situaci
    na počátku roku 1992.
  • 00:12:40 Pane Mikloši!
  • 00:12:43 Nedá se hovořit
    o úplně rozdílných,
  • 00:12:47 protože obě dvě ty ekonomiky byly
    40 let centrálně plánované,
  • 00:12:50 direktivně řízené, ale dá se
    hovořit o významných rozdílech.
  • 00:12:54 Myslím si,
    že to bylo dané hlavně tím,
  • 00:12:57 že historicky česká část
    Československa patřila
  • 00:13:00 mezi nejvyspělejší část
    Rakouska-Uherska,
  • 00:13:03 ale slovenská naopak
    mezi nejméně vyspělé,
  • 00:13:06 takže ta industrializace se udála
    na Slovensku
  • 00:13:09 hlavně v průběhu komunismu,
    v době komunismu.
  • 00:13:12 Další významný rozdíl byla
    většinová orientace
  • 00:13:15 slovenské ekonomiky
    na východní trhy,
  • 00:13:18 které se rozpadly na trhy RVHP,
    čehož důsledkem potom bylo i to,
  • 00:13:23 že v době prvních měsíců a let
    transformace na Slovensku
  • 00:13:27 byla výrazně vyšší nezaměstnanost.
    Pamatuji si,
  • 00:13:31 že začátkem roku 1991 po spuštění
    toho reformního balíku byla
  • 00:13:36 na Slovensku nezaměstnanost
    jedenáctiprocentní,
  • 00:13:40 ale v české části Československa
    byla tříprocentní.
  • 00:13:44 Toto byly podle mého názoru
    ty nejvýznamnější rozdíly,
  • 00:13:48 -které tam existovaly.
    -Pan Kočárník tady přizvukuje.
  • 00:13:52 Pane Kočárníku, dělalo to tehdy
    nějakou neplechu, tyto otázky?
  • 00:13:57 Dělalo to dvě neplechy.
    Jedna neplecha byla systémová.
  • 00:14:04 To znamená, že slovenská
    reprezentace tak trochu nechtěla
  • 00:14:08 ten transformační scénář,
    který byl připraven,
  • 00:14:12 přijmout pro ta další léta.
    Druhá ta neplecha byla
  • 00:14:17 v oblasti veřejných financí,
    kdy ty problémy,
  • 00:14:22 které slovenská ekonomika měla,
    se promítaly do jistého deficitu
  • 00:14:28 slovenského rozpočtu
    a ten měl být transferován,
  • 00:14:33 tedy doplněn z rozpočtu českého.
  • 00:14:37 Řekl byste tedy,
    že slovenská reprezentace en bloc
  • 00:14:41 měla výrazně jiný názor,
    že to třeba odráželo
  • 00:14:44 i nějaké nálady
    ve slovenské společnosti?
  • 00:14:47 Nebo třeba takoví lidé
    jako Ivan Mikloš, vím,
  • 00:14:51 že on byl tehdy vnímán
    jako docela progresivní ekonom.
  • 00:14:55 Toto nebylo Ivana Mikloše.
    To se spíš týkalo HZDS,
  • 00:14:59 které nastoupilo po volbách
    v červnu 1992.
  • 00:15:03 Ale zůstaňme ještě
    na počátku roku 1992,
  • 00:15:06 tedy v okamžiku, kdy nebylo jasné,
    že Československo se rozpadne.
  • 00:15:10 Zajímá mě tehdy
    ten váš český pohled
  • 00:15:13 na slovenskou ekonomickou část
    elity.
  • 00:15:16 My jsme věděli, že rozpad RVHP
    a strukturální problémy
  • 00:15:21 na Slovensku se dotýkají více
    slovenských obyvatel než českých.
  • 00:15:26 To jsme věděli všichni.
  • 00:15:29 Pane Mikloši,
    stejná otázka na vás.
  • 00:15:31 Jak to tehdy bylo na slovenské
    politické scéně nastaveno?
  • 00:15:34 Zůstaňme ještě v okamžicích
    do voleb 1992,
  • 00:15:38 tedy v době těch všech dohadů,
    v době, kdy opravdu nebylo jasné,
  • 00:15:42 že společný stát se rozpadne.
  • 00:15:46 Ano, v letech 1991 a 1992,
    v první polovině roku 1992,
  • 00:15:49 protože potom byly volby,
    to vypadalo na Slovensku tak,
  • 00:15:53 že vláda, která vzešla z voleb,
    které byly v červnu 1990,
  • 00:15:58 podporovala tento společný
    federální reformní scénář.
  • 00:16:03 Zároveň ale došlo potom k tomu,
    že pan Mečiar byl odvolaný
  • 00:16:08 z postu premiéra,
    odtrhl se z VPN, vytvořil HZDS.
  • 00:16:12 Šel do opozice.
    Nastala situace,
  • 00:16:15 kdy vládní strany,
    tehdy ODU, VPN a KDH,
  • 00:16:19 podporovaly tento reformní scénář,
    ale zároveň opozice byla
  • 00:16:24 tvrdě proti a nacházela
    poměrně velkou voličskou podporu,
  • 00:16:28 protože bylo poměrně jednoduché
    často velmi populistickým způsobem
  • 00:16:33 tvrdit, že na Slovensku jsou
    dopady například v nezaměstnanosti
  • 00:16:38 mnohem výraznější proto,
    že jde o reformu,
  • 00:16:41 která není vhodná
    pro slovenské podmínky,
  • 00:16:44 která byla vymyšlena a prosazena
    v Praze,
  • 00:16:47 hodí se pro českou část
    Československa,
  • 00:16:49 ale nehodí se pro slovenskou část.
    I toto byl jeden z důvodů,
  • 00:16:52 proč tyto tehdy opoziční strany
    získávaly poměrně velkou popularitu
  • 00:16:56 i díky této kritice.
    Musím říci,
  • 00:16:59 že do značné míry nepravdivé,
    nekonstruktivní kritice,
  • 00:17:03 protože ten způsob reformy,
    který se uskutečnil
  • 00:17:07 v Československu od roku 1991,
    byl vlastně osvědčený způsob
  • 00:17:11 radikální, razantní reformy,
    která se o rok dříve
  • 00:17:15 spustila v Polsku pod vedením
    Leszka Balcerowicze,
  • 00:17:19 ale faktem je,
    že politicky to bylo vnímané
  • 00:17:21 jako velký problém
    a že i kvůli tomu
  • 00:17:25 i kvůli těm emancipačním snahám
    vlastně Mečiarovo hnutí HZDS
  • 00:17:29 potom ve volbách v roce 1992
    s výrazným náskokem zvítězilo.
  • 00:17:34 To znamená z toho, co říkáte,
    pane ministře Mikloši, vyplývá,
  • 00:17:38 že to vnímání mezi občany
    bylo trošku jiné v Česku
  • 00:17:41 a na Slovensku,
    tedy vnímání tržní ekonomiky?
  • 00:17:45 Spíš bych řekl vnímání podpory
    transformace,
  • 00:17:50 která se uskutečňovala,
    jednoduše i proto, myslím,
  • 00:17:54 že ten příklad to popisuje
    nejvýstižněji,
  • 00:17:57 od 1. ledna 1991 se spustila
    liberalizace cen,
  • 00:18:01 která vedla k výraznému nárůstu
    cen,
  • 00:18:04 které byly předtím administrativně
    drženy nízko,
  • 00:18:08 samozřejmě znamenalo to snížení
    kupní síly,
  • 00:18:11 snížení životní úrovně,
    bylo to nepříjemné.
  • 00:18:14 Nezaměstnanost byla téměř
    čtyřnásobně vyšší na Slovensku.
  • 00:18:17 V těchto podmínkách a v podmínkách
    absence elementárních znalostí
  • 00:18:21 o fungování tržní ekonomiky,
    o nutnosti zaplatit účet
  • 00:18:25 za desetiletí deformace komunismu
    bylo pro populisty poměrně
  • 00:18:29 jednoduché vysvětlovat to tím, že
    reforma není dobrá pro Slovensko,
  • 00:18:34 že na Slovensku by byla potřebná
    nějaká jiná reforma.
  • 00:18:38 Pane exministře Kočárníku,
    když mluvíme o tom nastavení
  • 00:18:42 ekonomické reformy,
    nestrávila se vlastně
  • 00:18:45 na počátku 90. let,
    do voleb 1992,
  • 00:18:48 úplně veškerá energie politická
    na ty čistě státoprávní věci s tím,
  • 00:18:52 že na ty ekonomické věci
    přece jenom nebylo tolik času,
  • 00:18:55 a nemusely si potom od ledna 1993
    Česko a Slovensko
  • 00:18:58 úplně přenastavovat ty věci?
    Teď myslím v ekonomické oblasti.
  • 00:19:02 Já bych řekl,
    že ten počátek, rok 1990,
  • 00:19:08 byl věnován zcela
    ekonomickým otázkám,
  • 00:19:12 tvorbě strategie transformační.
    Teprve bych to odhadl tak,
  • 00:19:16 že to bylo kolem poloviny
    roku 1992,
  • 00:19:19 kdy začalo přibývat problémů,
    o kterých jste hovořil,
  • 00:19:24 které zaměstnávaly nás více
    než ekonomické otázky.
  • 00:19:28 Máte pocit, že jsme museli úplně
    přenastavovat ekonomiku,
  • 00:19:32 nebo že tak, jak byla ještě
    za doznívající federace nastavena,
  • 00:19:35 tak ji Česko potom bez problémů
    převzalo?
  • 00:19:38 Já myslím, že to přenastavení,
    jestli bylo nějaké,
  • 00:19:41 -tak bylo nějaké miniaturní.
    -Na Slovensku to bylo jak?
  • 00:19:44 To je poslední otázka na vás,
    pane ministře, do Bratislavy.
  • 00:19:48 Na Slovensku po nástupu vlády
    Vladimíra Mečiara
  • 00:19:52 a následně po rozdělení
    Československa došlo k tomu,
  • 00:19:56 čeho jsme se obávali,
    čeho se obávali všichni,
  • 00:20:00 kteří ten vývoj s obavami
    sledovali,
  • 00:20:03 že začala být uskutečňovaná
    ne nejrozumnější politika,
  • 00:20:06 která vedla i k obrovské
    netransparentnosti a korupci
  • 00:20:10 například v oblasti privatizace,
    ale vedla i k tomu,
  • 00:20:13 že Slovensko začalo být izolované
    politicky i ekonomicky
  • 00:20:16 z hlediska velmi nízkého přílivu
    zahraničních investic.
  • 00:20:20 Vedlo to k neudržitelnému
    ekonomickému vývoji,
  • 00:20:24 kdy v letech 1997 a 1998
    si stát půjčoval
  • 00:20:28 za 25 a 26 procent,
    jak dokázal splácet své závazky.
  • 00:20:33 Potom došlo ke změně
    v roce 1998 nástupem
  • 00:20:37 první a druhé Dzurindovy vlády.
    To období bylo velmi komplikované.
  • 00:20:41 Slovensko bylo nejen politicky
    a mezinárodněpoliticky,
  • 00:20:45 ale i ekonomicky dost izolované
    a dělalo velmi nerozumnou,
  • 00:20:49 neudržitelnou
    hospodářskou politiku,
  • 00:20:51 ale je třeba říci,
    že potom přišlo období
  • 00:20:54 od roku 1998 až dosud
    a za posledních 10 až 12 let
  • 00:20:57 Slovensko bylo nejrychleji
    rostoucí ekonomikou
  • 00:21:00 mezi všemi zeměmi
    evropské sedmadvacítky.
  • 00:21:03 Například ve vztahu
    k České republice,
  • 00:21:05 když jsme se rozdělili,
    tak hrubý domácí produkt
  • 00:21:08 na obyvatele na Slovensku byl
    63 procent české úrovně.
  • 00:21:11 Dnes jsme zhruba na 91 procentech
    úrovně České republiky,
  • 00:21:15 takže rychle doháníme
    ekonomickou úroveň,
  • 00:21:18 ten rozdíl, to zaostávání.
    Dokonce v produktivitě práce,
  • 00:21:21 protože na Slovensku je
    mnohem vyšší nezaměstnanost
  • 00:21:24 a méně lidí pracuje,
    jsme už Českou republiku předběhli.
  • 00:21:27 Pane ministře, do Bratislavy
    vám moc děkuji.
  • 00:21:30 Vám, pane Kočárníku,
    ve studiu taky.
  • 00:21:32 -Na shledanou.
    -Na shledanou.
  • 00:21:39 Ještě jeden host z Bratislavy.
    Sociolog Martin Bútora,
  • 00:21:43 který tehdy na počátku 90. let
    právě pro Václava Havla pracoval.
  • 00:21:47 Pane Bútoro,
    přeji i vám dobrý večer.
  • 00:21:49 -Dobrý večer do Prahy.
    -Jak vzpomínáte na názory
  • 00:21:53 tehdejšího prezidenta Václava Havla
    a na rozpad Československa?
  • 00:21:57 Dá se říci, že byl zcela
    jednoznačným zastáncem
  • 00:22:01 zachování společného státu?
  • 00:22:03 Václav Havel, jak si postupně
    ujasňoval celou politickou situaci
  • 00:22:10 i svou vlastní znalost Slovenska,
    se opravdu přiklonil
  • 00:22:14 k tomu principu partnerství.
    To znamená,
  • 00:22:17 že usiloval o to,
    aby se v politických jednáních
  • 00:22:20 a v definitivních rozhodnutích
    nakonec uplatnil nějaký model,
  • 00:22:24 který by byl partnerský
    a který by vyhovoval oběma stranám.
  • 00:22:28 V tomto smyslu slova usiloval
    o Československo.
  • 00:22:31 On Československu věřil.
  • 00:22:33 Myslel si, že Československo
    má smysl jako stát.
  • 00:22:36 Dělal vše pro to
    svými prostředky,
  • 00:22:39 které měl a které mohl uplatnit,
    organizoval různá jednání,
  • 00:22:43 setkání a schůzky,
    aby motivoval a povzbuzoval
  • 00:22:47 na jedné straně politiky
    a potom i občany k tomu,
  • 00:22:50 aby se vyslovili,
    aby se projevili,
  • 00:22:53 aby on to ovlivnil směrem
    k zachování Československa.
  • 00:22:57 Řekněte, jaké názory na Slovensku
    byly na ten případný rozpad?
  • 00:23:02 Já vím, že vy jste se tím
    zabýval v jednom tehdejším výzkumu.
  • 00:23:06 Ano, já se domnívám,
    že to se netýkalo
  • 00:23:09 jen rozpadu Československa.
    Je třeba si uvědomit,
  • 00:23:12 už předtím paní Radičová
    a pan Mikloš o tom trochu hovořili,
  • 00:23:16 tu situaci na Slovensku,
    protože my jsme věděli
  • 00:23:19 z opakovaného systematického
    sledování veřejného mínění
  • 00:23:23 i z každodenní praxe a zkušenosti,
    že opravdu lidé na Slovensku
  • 00:23:27 před volbami v roce 1992
    byli v nemalé míře
  • 00:23:31 roztrpčeni a zklamaní.
    To je charakteristika
  • 00:23:34 mnohých bývalých
    autoritářských režimů,
  • 00:23:37 když přejdou k demokracii, po té
    euforii přijde jisté zklamání.
  • 00:23:40 Na Slovensku to bylo zklamání
    z tehdejších elit,
  • 00:23:43 to znamená z lidí okolo
    Veřejnosti proti násilí a KDH.
  • 00:23:46 Bylo to zklamání ze zhoršující se
    sociální situace.
  • 00:23:49 Bylo to zklamání
    z nekonečných jednání.
  • 00:23:52 V té době si Mečiarovo
    Hnutí za demokratické Slovensko
  • 00:23:55 umělo získat dost velký respekt
    a představovalo v očích veřejnosti,
  • 00:24:01 v očích občanů a voličů
    takovou alternativu,
  • 00:24:04 která by do nemalé míry zachovala
    staré sociální výdobytky
  • 00:24:09 předcházejícího režimu
    a umožnila by
  • 00:24:12 v tom těžkém období se dostat.
    Lidé tehdy věřili například,
  • 00:24:15 že HZDS má ve všech oblastech
    lepší odborníky
  • 00:24:20 než ta první dvě seskupení,
    která jsem jmenoval.
  • 00:24:24 Je třeba též vědět,
    že slovenská veřejnost
  • 00:24:28 ještě před revolucí,
    před listopadem 1989,
  • 00:24:32 byla spíš připravena
    na nějakou formu perestrojky
  • 00:24:35 než na nějakou skutečně velmi
    zásadní a hlubokou politickou
  • 00:24:39 -a ekonomickou reformu.
    -Poslední věc, prosím stručně.
  • 00:24:42 Máte pocit, že rozdělení
    nějakým zásadním způsobem
  • 00:24:45 poznamenalo obě společnosti,
    českou a slovenskou,
  • 00:24:48 nebo to prostě byl
    jenom nějaký takový třesk
  • 00:24:51 a po něm následovalo
    jakési uklidnění?
  • 00:24:54 Mně se zdá, že i když okolo
    toho rozdělení bylo hodně rozpaků
  • 00:24:58 na jedné i na druhé straně,
    nebylo referendum,
  • 00:25:01 nebylo lidové hlasování,
    že když se podíváme
  • 00:25:04 na těch celých 20 let, tak
    kdybych mohl mluvit za Slovensko,
  • 00:25:07 tak bez ohledu na to,
    jak lidé smýšleli a smýšlejí
  • 00:25:09 dodnes o tom rozdělení,
    faktem je,
  • 00:25:12 že Slovensko tou samostatností
    si muselo projít zkoušku ohněm,
  • 00:25:16 pokud se to tak dá říci.
    Už nebylo na koho se vymlouvat.
  • 00:25:20 To znamená, že zápas o reformy,
    zápas o demokracii,
  • 00:25:23 zápas o spravedlivější společnost,
    zápas o to,
  • 00:25:25 abychom se stali součástí
    Evropské unie,
  • 00:25:29 součástí klubu
    západních demokracií,
  • 00:25:32 jsme si museli vybojovat sami
    a to ve slovenských dějinách
  • 00:25:35 nebývalo tak často.
    Vždy byl někdo jiný,
  • 00:25:38 kdysi to byla Vídeň, Budapešť,
    potom Moskva, potom Praha.
  • 00:25:41 Nyní to všechno jistým způsobem
    spadlo na slovenskou veřejnost.
  • 00:25:44 V tomto slova smyslu si myslím,
    že Slovensko si ten zápas
  • 00:25:47 vybojovalo a v tom zápase
    obstálo.
  • 00:25:49 Pane Bútoro,
    moc vám děkuji za to,
  • 00:25:51 že jste se zúčastnil
    dnešního vysílání.
  • 00:25:52 -Díky a na shledanou.
    -Děkuji pěkně, zdravím do Prahy.
  • 00:25:58 Pro dnešek to bylo všechno.
  • 00:26:00 Pokud vás toto téma zaujalo,
    dívejte se i příště.
  • 00:26:10 Skryté titulky: Věra Kotlínová
    Česká televize, 2012

Související