00:00:03Velký bratr se dívá a není sám.
00:00:05Všechny odeslané zprávy by příští rok mohli kontrolovat tajné
00:00:10krabičky, který bude mít tajná služba přístup.
00:00:13Co vše je možné se o člověku dozvědět a jak?
00:00:17Nejzásadnějším zdrojem pro získávání informací zůstává
00:00:20mobilní telefon.
00:00:22Jsou naše kreditní karty nebo telefony v bezpečí?
00:00:25Operátor ví, že jste v této ulici.
00:00:28Zjistí, že se tady pohybovalo vaše platební karta.
00:00:32Komu a proč musíme svěřovat své osobní údaje?
00:00:35Kamera zaznamená obličej člověka a automaticky systém vyhodnotí,
00:00:39zda údaje souhlasí a osoba není třeba v pátrání.
00:00:43Komu a proč se odhalujeme na sociálních sítích?
00:00:47Vše co tam lidé dělají dělají dobrovolně a podceňují data,
00:00:51která tam dávají.
00:00:52Kdo všechno se vlastně dívá?
00:00:54Kdo z toho má prospěch?
00:00:56Čím více má stát informací,
00:00:58tím také musí mít větší odpovědnost za to, jak s nimi bude nakládat.
00:01:03Právě začíná 27. díl měsíčníku fokus Václava Moravce.
00:01:07Tentokrát na téma Velký bratr.
00:01:28Velký bratr tě sleduje.
00:01:31Fiktivní postava velkého bratra z románu 1984 stala obecným
00:01:41pojmenováním pro odposlechy a prolamování soukromí.
00:01:44Po bezmála 90 letech,
00:01:46co vyšla Orwelova kniha má velký bratr různé podoby.
00:01:57Kde všude nás sleduje a proč?
00:01:59Nejen o tom bude dnešní Fokus.
00:02:03Hezký večer vám divákům ČT 24 a také dobrý večer publiku
00:02:11tady ve studiu jedna na Kavčích horách.
00:02:14Jsou tady studenti východočeského gymnázia Aloise Jiráska
00:02:17v Litomyšli.
00:02:19Vítejte v Fokusu.
00:02:40První kapitolu dnešního Fokusu otevírají odborník na kybernetickou
00:02:45bezpečnost Aleš Špidla.
00:02:47Dobrý večer.
00:02:48Vítám herečku a zpěvačku Ivu Pazderkovou,
00:02:51která v jedné ze svých figur říká.
00:02:55Že je elektro technicky zdatná.
00:02:58To je pravda.
00:03:00Já jsem věděla, že narazíme tady na to moje odbornost.
00:03:02Já se tomu hodně věnuji už dlouho.
00:03:07Navíc máte ICQ.
00:03:11To je hodně vyšší, než ostatní.
00:03:14Hodně se věnují těm virům.
00:03:16Máte ten počítač.
00:03:18Hodně lidí vám nakecá, že tam máte věr.
00:03:21Když je někdo hloupý, tak si nechá nakecat, že tam má koně.
00:03:27To je blbost.
00:03:28Ten se tam nevejde.
00:03:33Trojský kůň tedy není ohrožení?
00:03:37Vůbec ne.
00:03:38Co by dělal dřevěný kůň v počítači?
00:03:41V rámci té blonďaté figury,
00:03:44když jste do bíla ČR a všichni sledovali blondýnu s čím přijde,
00:03:50tak jste sledovala sociální sítě které začínaly.
00:03:53Už jste s tím měla zkušenost?
00:03:55Já
00:03:57Já si to moc nepamatuji.
00:03:59Facebook jsem měla pouze jako polo pracovní zbytečný nástroj něčeho.
00:04:05Úplně tak jako nic.
00:04:06Já jsem o tom moc nevěděla.
00:04:08Pracovala jsem v rádiu, kde bylo rádiové ICQ,
00:04:11kde jsme komunikovali s posluchači.
00:04:19To byla moje zkušenost.
00:04:22Jaké podoby jste uživatel.
00:04:31Byla byste jaký uživatel?
00:04:35Podprůměrný.
00:04:36Ve vašich očích je velkým bratrem co?
00:04:39Konkrétně.
00:04:40Mám obavu, že já jako běžný občan nevidím tak daleko.
00:04:44Vím, že kamery jsou všude na ulicích.
00:04:47Jsou v různých budovách.
00:04:48Jsme sledováni nonstop.
00:04:50Máme mobily a tak.
00:04:52Asi největším velkým bratrem je člověk sám sobě.
00:04:58Často.
00:04:59Aleši.
00:05:00Dnešní podobenství Velkého bratra,
00:05:02který spatřil literární světlo světa před 70 lety.
00:05:08Ono sledovat se dá úplně všechno co se dá předvést do nula jedniček.
00:05:16Když se to objeví v digitální podobě.
00:05:21Všechno co předvedete.
00:05:23Jestli jste schopni předvést svoji polohu do nul a jedniček.
00:05:30Někde se potulují a zpracovávají.
00:05:33Hlásí se třeba transakce, platby.
00:05:36V podstatě někdy mám pocit, že jsme stvořili svět,
00:05:41nad kterým jsme tak trochu ztratili kontrolu.
00:05:46Protože ten rozvoj je daleko rychlejší, než se dalo předpovědět.
00:05:51A ty prostředky toho sledování jsou čím dále tím sofistikovanější
00:05:57a chytřejší.
00:05:58Mají čím dále tím větší záběr.
00:06:01Co já vnímám jako velké nebezpečí, tak to je ta síla.
00:06:06To je super velký bratr.
00:06:09Těch informací o sobě na různých místech necháváme spousty.
00:06:13Myslíme si, že když jsou na oddělených místech,
00:06:17tak si nikdo nedá dohromady ten celkový obraz,
00:06:20aby o nás zjistil opravdu vše.
00:06:23Aby věděl kde jsme.
00:06:24Aby znal naše postoje a dokázal je ovlivnit.
00:06:27Dokázal je změnit.
00:06:29Řekl jste, že jsme nad tím světem ztratili kontrolu.
00:06:32Můžeme jí ještě znovu získat?
00:06:37Já si dovolím připomenout jednu povídku od Clarka.
00:06:42Ta se jmenuje Ozval se Frankenstein.
00:06:53Že když dojde ke shluku množství informací,
00:06:57tak ten systém si může uvědomit sám sebe.
00:07:01A on ten systém se začal hrát.
00:07:03Takže vypínal proud a dělal zemětřesení.
00:07:05Napsal to v roce 65.
00:07:07Jak se pohybujete ve světě super Velkého bratra,
00:07:10jako odborník na kybernetickou bezpečnost?
00:07:12Co mi jako průměrní nebo podprůměrní uživatele sociálních
00:07:17sítí, internetových vyhledávačů podceňujeme především?
00:07:22Uvědomuji si, že to není svět absolutní svobody.
00:07:26Našlapují opatrně.
00:07:31Teď použiji svoji bývalou profesi.
00:07:36Řídím rizika.
00:07:39Takže pohybovat se v tom prostoru s tím, že vím, že tam něco hrozí.
00:07:44A mít na to nástroje a prostředky.
00:07:47Mít povědomí a vědomí.
00:07:51Omezujete rizika Ivo, když si vzpomenu na to,
00:07:55jak bulvární deníky plnilo vaše odhlášení z facebookových stránek.
00:08:04Určitě ano.
00:08:06Já používám Instagram.
00:08:12Jsem tam až závislá.
00:08:13Facebook mě nebavil.
00:08:15Já jsem se odhlásila, protože mě to nebavilo,
00:08:17že dávám prostor lidem, kteří se chovají naprosto nepřístojně.
00:08:21Tak jsem to zrušila.
00:08:23Vůbec se mi to nedotklo.
00:08:26To riziko jediné, které jsem tam odstupovala je to,
00:08:29že jsem jim dávala prostor se vyjádřit způsobem,
00:08:32který je pro mě nepřijatelný v mezilidské komunikaci.
00:08:36Jaký je rozdíl.
00:08:38Neidealizujete si Instagram?
00:08:40Je to 80 000 lidí, kterých máte na svých stránkách.
00:08:46Ta podstata sociálních sítí, ať je to Facebook nebo Instagram,
00:08:50nebo Twitter, je svým způsobem podobná.
00:08:54Je to každopádně sílení.
00:08:57Ale Instagram, tak vidím,
00:09:01že mi tam naskakují příspěvky lidí co sleduji.
00:09:05Hledat někoho koho nemám ráda dá více práce.
00:09:08Je to mírumilovnější.
00:09:11Každopádně také si tam dám to tam dávám.
00:09:13Já jsem nedávno viděl dobrý citát.
00:09:15Tam bylo napsáno.
00:09:16Jsem tak starý, že jsem měl přátele ještě před Facebookem.
00:09:23Také to názvosloví mě zlákalo.
00:09:25Tam jsou sledující a sledovat Elle.
00:09:28A nikoliv přátele.
00:09:30To mě na Facebooku iritovalo.
00:09:33Jaká ta rizika od těch průměrných a podprůměrných uživatelů
00:09:36z hlediska kybernetické bezpečnosti vidíte především?
00:09:39O nichž možná ještě nejsme tak zpraveni, nebo je podceňujeme?
00:09:46Pokud se podíváme na sociální sítě,
00:09:48tak tam je největší riziko v tom okouzlení z toho
00:09:51množství přátel.
00:09:52To je naprosto úžasné.
00:09:54Máte 600 přátel.
00:09:55Se všemi jste se potkali na párty a v obýváku.
00:09:59Přišli na panáka.
00:10:02Největší nebezpečí na sociálních sítích,
00:10:05zvláště pak pro mladé lidi vidím v tom,
00:10:08že tam na sebe vykecají naprosto vše.
00:10:10To co by v restauraci,
00:10:12nebo na chodníku před zeleninou nikdy nikomu neřekli.
00:10:16Tam je to nebezpečí.
00:10:19Pohyboval jsem se a přednášel jsem pro střední školy.
00:10:22Je tam to nebezpečí, že ty konflikty,
00:10:24kde nevnímáte ten dopad účinku.
00:10:27Protože ten člověk sedí někde úplně daleko.
00:10:30Ty konflikty eskalují.
00:10:32Měl jsem příklad, kdy to eskalovalo tak,
00:10:34že ta dvě děvčata se potkali ve škole na chodbě a bez řečí
00:10:38s jednou natáhli pěstí.
00:10:40To je hrozně zajímavá věc.
00:10:42Mně to přijde úplně nejstrašidelnější.
00:10:45Když přijdu k paní prodavačce v obchodě a řeknu,
00:10:49vypadáte opravdu otřesně a musíte zhubnout 20 kilo.
00:10:52Tváříte se jako kráva.
00:10:54To logicky není systém komunikace, který je přípustný.
00:10:58A to je přesně to, co se děje na těch sociálních sítích.
00:11:01To bylo to, proč jste úplně opustila Facebook?
00:11:05Ano.
00:11:06Tam to bylo ve větší míře.
00:11:08A takto absurdní míře.
00:11:10Samozřejmě výhrůžky smrtí, tak to tam bylo také.
00:11:13Nevidím důvod, proč by si to kdokoliv měl nechat líbit.
00:11:20Ale mladí lidé takto spolu komunikují.
00:11:22Málokdo ví, že se to dá žalovat.
00:11:25Ta osvěta je tak minimální,
00:11:26že se to přijalo jako nějaká společenská konvence.
00:11:29Že to je prostě standardní, že se takto komunikuje.
00:11:34Proto se ptám,
00:11:35zdali je vůbec možné tu rozlitou řeku z břehů znovu vrátit do břehů,
00:11:39když jsme měli optimistická očekávání se všemi těmi
00:11:41sociálními sítěmi.
00:11:43Jako demokratizační prostor, prostor naší svobody,
00:11:46potkávání se s přáteli častěji, nebo kontakt s přáteli,
00:11:51ze které my máme v té fyzické rovině čas se setkávat.
00:11:55Já se obávám, že to nejde.
00:11:57Možná bych si vzpomněl na citát Abrahama Lincolna,
00:12:01který v 19. století říkal,
00:12:03že svoboda bez poslušnosti je zmatek.
00:12:08A poslušnost bez svobody otroctví.
00:12:12Obávám se, že spousta z nás se tam chová,
00:12:17jakoby se dostali do područí.
00:12:19Existuje pojem, kterému se říká definiční autorita.
00:12:23To je třeba ten kdo vymyslel Facebook.
00:12:30A všichni se chováme podle jeho pravidel, nikoliv podle našich.
00:12:34Každá hra má nějakou svojí definiční autoritu.
00:12:37Každá aplikace.
00:12:42Obávám se, že jsme se do té míry zbavili té vlastní svobody.
00:12:47A bez toho řádu.
00:12:48A vnitřního řádu.
00:12:52Vnitřní poslušnosti k sobě.
00:12:54Jak říkala Iva.
00:12:56Vnitřní poslušnosti třeba k výchově.
00:12:59Pudu sebezáchovy hlavně.
00:13:03Tak se z nás stanou ti otroci.
00:14:12Jaroslav Klimeš.
00:14:15Teď mě napadla parafráze jednoho tradičního výroku.
00:14:19Kolik hesel máš, tolikrát jsi člověkem.
00:14:22Kolik máte hesel?
00:14:25Moc jich nemám.
00:14:26Spíše mám strukturované a rozdělené podle toho,
00:14:29jak citlivým informacím přes ně přistupuji.
00:14:31Nebo k jak důležitým aplikacím.
00:14:33Co v tom mám.
00:14:35Ty méně důležité aplikace, které mohou méně zneužít vaše data,
00:14:41tak tam máte jednodušší hesla, než ty aplikace,
00:14:43které jsou složité?
00:14:46Určitě.
00:14:47Profesionálové tomu říkají klasifikace informací.
00:14:50Podle toho je chráníte.
00:14:53Já používám e-shop nákup jízdenek.
00:14:58Je mi jedno,
00:15:00zdali někdo prolomí heslo a na můj účet si koupí jízdenku,
00:15:04protože my přibudou bonusové body a já potom dostanu větší slevu.
00:15:08Takže ať si tam nakupuje.
00:15:10Možná bych to mohl zveřejnit.
00:15:13A příliš dlouhá hesla.
00:15:15Jaká je ta strategie?
00:15:17Protože počítač nám říkají krátké heslo, malý počet znaků,
00:15:21málo za bezpečné heslo.
00:15:25Tato strategie se opouští.
00:15:26Také autor této strategie dlouhá a složitá hesla prohlásil,
00:15:30že to byl omyl.
00:15:32Nakonec to skončilo tím,
00:15:33že uživatelé si to psali na papírky a pod klávesnici.
00:15:37To vedlo akorát k tomu, že ta hesla byla snadněji odhalitelná.
00:15:42Když Iva sledovala tu animaci Jaroslava Klemeše,
00:15:46jak má napsaná hesla.
00:15:48To jste vy?
00:15:51Ano.
00:15:52To jsem byla já.
00:15:53Já reaguji jinak než pouze křikem.
00:15:55Já všechno potom verbalizují.
00:15:58Ale vyřešila jsem to tak, že pokud nakupuji, tak má pouze hesla pět,
00:16:02jsem které potřebuji.
00:16:03Ale všechno dělá bez přihlášení.
00:16:05Nemám na to nervy.
00:16:07Když konečně po hodině vytvořím to heslo, které je správné,
00:16:10tak si stejně nezapamatuji k čemu jsem měla.
00:16:16Kompletně to nenávidím.
00:16:18To souvisí s tím, kolik máte kdo internetu Avatarů.
00:16:28To jsou přesně ty účty.
00:16:30Ty si žijí svým životem.
00:16:34Ale neumřou, až umřete.
00:16:37A oni tam zůstanou.
00:16:39Co účet, to avatar.
00:16:42Žije v nějaké aplikaci.
00:16:45Tady finanční autorita nedostane zprávu, že už to máte za sebou.
00:16:54Ještě v průběhu dnešního večera uvidíme,
00:16:56co vše je možné z těch hesel, popřípadě z dat zjistit.
00:17:02Jak jsou v databázích, které jsou placené.
00:17:05A přitom ty databáze spočívají nakradených heslech.
00:17:10Jak to,
00:17:12že po tolika letech od vzniku internetu a rozvoj sociálních sítí
00:17:15ta společnost slyší, rozumějme západní liberální demokracie,
00:17:21že tak málo slyší na regulaci a přísnější regulaci.
00:17:27Abych pravdu řekl, tak hodněkrát jsem nad tím přemýšlel.
00:17:32Je to o tom,
00:17:33že lidé opravdu považují internet za svět absolutní svobody.
00:17:39Pobavíte se tam s kýmkoliv na druhém konci světa.
00:17:41Platíte, nakupujete, ztratíte se.
00:17:47To je to, že to tak nějak vnímáme.
00:17:50Že jakákoliv regulace je zásah do těch svobod.
00:17:54Ale toto je pouze další prostor a regulujeme vzdušný prostor.
00:17:59Neregulovaly jsme ho, dokud tam létaly pouze ptáci,
00:18:02protože ty do sebe většinou sami nenaráží.
00:18:09Ale dali jsme tam letadla.
00:18:11Mění se doba,
00:18:13když v posledních měsících zaznívají od třeba spoluzakladatelů
00:18:18Facebooku, jako byl například parker, který v listopadu uvedl,
00:18:24že platforma Facebook těží ze slabin psychologie člověka.
00:18:28Mluvil poměrně otevřeně o manipulacích.
00:18:31Teď bývalý viceprezidenti a manažeři Facebooku říkají,
00:18:35že takové věci by svým dětem nedávali.
00:18:40Aby na té sociální síti byly často, tak jako dnešní mladá generace.
00:18:47Mění se ta doba?
00:18:48Mohou právě tato slova těch, kteří pracovali či zakládali Facebook,
00:18:54mohou tu atmosféru změnit?
00:19:00Do té míry,
00:19:01do jaké oni ještě působí jako definiční autorita na ten prostor.
00:19:05Protože v zásadě regulace ze strany státu,
00:19:09tak tedy toho může nějak zasáhnout.
00:19:15V Evropě bude brzy platné nařízení o ochraně osobních údajů.
00:19:21Facebook poskytuje své služby a Google také,
00:19:23tak to poskytuje v evropském prostoru.
00:19:26Takže ty zákony budou muset dodržovat.
00:19:28Ale jsou státy, které tady také působí na našem trhu.
00:19:34S dodržováním pravidel z jejich strany máme špatné zkušenosti.
00:19:39Ten zásah určitě stojí zato.
00:19:40Je otázka, zdali dovedeme předpovídat, jak to bude úspěšné.
00:19:47To je věc osvěty.
00:19:49Jako třeba tento pořad.
00:19:50To je hrozně podceněné.
00:19:52Je otázka, zdali to právě není to podprůměrné uživatel staví,
00:19:56nebo podprůměrné znalosti, které těm autoritám,
00:19:59o nichž Aleš Špidla mluví,
00:20:02tak jim dáváme daleko větší moc a sílu.
00:20:05Protože jsme právě podprůměrnými nebo průměrnými uživateli.
00:20:09Neuvědomujeme si, jakou moc a vliv to na nás má.
00:20:14To si uvědomíme,
00:20:16pouze když nad tím začneme přemýšlet a nikdo
00:20:18nás k tomu donutí.
00:20:20To je ta zodpovědnost rodičů, kteří mají dětem vysvětlovat,
00:20:23aby používali selský rozum při používání internetu.
00:20:30To je úplně zásadní a musí se to sdělovat.
00:20:36Já jsem do toho před lety zabloudil.
00:20:39Tady do té problematiky toho povědomí.
00:20:42Tam se prostě musí začít od malička.
00:20:44Jsem viděl dvouleté dítě, které bylo na tabletu rychlejší než já.
00:20:53Jde o to,
00:20:54že jsem navrhovala dokonce jsem to projednával s lidmi
00:20:57z ministerstva školství, že tak jak je dopravní výchova,
00:21:00už Bill Gates říkal,
00:21:02že ten kyberprostor informační dálnice.
00:21:06Také tam se musíme učit pohybovat.
00:21:08Tak jako se děti učí chodit na červeno.
00:21:11Tedy pardon.
00:21:13Chodit na zelenou.
00:21:15A porušovat to potom v životě, že chodí na červenou.
00:21:21Nevidím tam úlohu pouze těch rodičů.
00:21:23Před lety to bylo složité,
00:21:24protože ty děti byly chytřejší a více se orientovali
00:21:27než ty rodiče.
00:21:29Též už ta generace jejich rodičů má blíž k těm technologiím.
00:21:33Ale tam je nezastupitelná úloha školy.
00:21:35Já nechápu, proč se ve školách v informatice učí word a excel.
00:21:52Proč se tam neučí pohyb v kyberprostoru.
00:21:56Prošla jste nějakou gramotností počítačovou?
00:21:59Nebo mediální?
00:22:02Prošla.
00:22:03Na vysoké škole, ale nikdo neví jak.
00:22:06Ani já.
00:22:07Podle mě to někdo za mě musel udělat.
00:22:10Ale prošla jsem.
00:22:13Chci říci, že bych ještě apelovala na lidi,
00:22:16kteří mají třeba hodně sledovat Elu a přátel na svých
00:22:18sociálních sítích.
00:22:20Že je také úkol člověka, který má nějaký větší vliv,
00:22:23kultivovat ty sledující.
00:22:26Také tam dělat v tom prostoru tu osvětu.
00:22:30Ukazovat jim, že to lze dělat také jinak,
00:22:34než se prsit na každé selfie.
00:22:40Podobenství Velkého bratra v kyberprostoru.
00:22:42Vzpomeňme si na dobu analogů.
00:22:44Byli to především kamery a odposlechy.
00:22:47Hrát si dnes na špiona může každý.
00:22:50Z těch analogových věcí se staly právě hračky,
00:22:54které jsou všude k mání.
00:22:55Kam se třeba dá schovat taková obyčejná kamera,
00:22:58na to jsem se ptal podnikatele Adama Švejdy.
00:23:02Skryté kamery se montují do čehokoliv.
00:23:05Od různých budíků přes napájecí adaptéry, po mobilní telefony,
00:23:14propisky, různá pohybová čidla.
00:23:18Nebo třeba pro individuální montáže se používají tyto miniaturní
00:23:26moduly, které se dají dát do čehokoliv.
00:23:29Čepice, brýle, sluchátko, přívěšek na krk, knoflík, hodinky, pásek.
00:23:39V botě jsem ještě kameru neviděl.
00:23:43Ale určitě nějaká bude.
00:23:45A tady v tom budíku?
00:23:49Je nahoře v té bambuli.
00:23:51Ten budík je zajímavý v tom, že ta kamera je otočná.
00:23:54Takže přes mobil se k tomu můžete připojit a prstem to otáčet
00:23:59do všech směrů.
00:24:00Takže pokryjete celou místnost.
00:24:03Takové hlavní rozdělení je,
00:24:05jestli si člověk chce nahrávat něco v terénu,
00:24:09třeba nějakou schůzku nebo rozhovor.
00:24:11Na to se potom používají kamery typů hodinek, brýlí, kravat.
00:24:22Nebo zdali chce monitorovat prostor,
00:24:25kam umístí budík nebo to čidlo.
00:24:28Pokud byste měl zmínit důvody, které slýcháváte,
00:24:31proč si někdo z těch zákazníků rozhodne někoho špehovat.
00:24:36Ve velké většině případů se na nás obracejí majitelé firem,
00:24:40třeba restaurací, kde řeší takový věčný problém se zaměstnanci.
00:24:44Kteří jim tam kradou.
00:24:47V podstatě je velice problematické to jakkoliv dokázat bez použití
00:24:51skryté kamery.
00:24:54Další jsou obchodní zástupci z firem,
00:24:57kteří často vynáší citlivá data.
00:24:59Dělají si obchody bokem.
00:25:01Takže tam se používají různá sledovací zařízení na auto,
00:25:05kde si ten majitel může kontrolovat,
00:25:08jestli ten zástupce opravdu jezdí za těmi zákazníky, za kterými má.
00:25:14Ze všech špionážních filmů tušíme,
00:25:15že právě v tužce umístěna kamera je asi ten lidově řečeno
00:25:20nejprovařenější způsob.
00:25:22Tužky asi už nejdou na odbyt.
00:25:26Že každého může napadnout, že skrytá kamera je v tužce.
00:25:30Asi jsou nejznámější spolu s hodinkami.
00:25:35To jsou takový nejběžnější zástupci.
00:25:38Kupují to běžní uživatelé.
00:25:41Kupují to často jako dárek, že jim to přijde třeba zajímavé.
00:25:45Ale třeba soukromý detektiv,
00:25:47nebo nějaký vyšetřovatel už si u nás tužku nepořídí.
00:25:51Těm většinou vyrábím nějaké zakázkové speciality.
00:25:55Možná jste si nevšiml,
00:25:56že mám na ruce hodinky a tady je kamera vepředu.
00:26:02Takže jsem schopen si to také celé nahrát.
00:26:08Dva Pazderková ve své profesi je zvyklá na snímání kamerami.
00:26:13Jak nesete to, když jste snímána, aniž byste o tom věděla?
00:26:19Špatně.
00:26:21Ty profesionální kamery jsou dost velké a většinou na vás někdo
00:26:23křičí, kam se máte dívat.
00:26:25Mě to hrozně vidět, jak jsem se s tím setkal.
00:26:27A to byla pouze fotografie.
00:26:29Vůbec jsem netušila, že jsem v nákupním centru s kamarádkou.
00:26:32Šli jsme do kina chytili jsme se za ruce,
00:26:34protože jsme si povídali o rozchodu.
00:26:36A potom vyšlo v časopise, že jsme lesby.
00:26:40Vůbec jsem o těch fotkách nevěděla.
00:26:42Také bulvár používá.
00:26:45Je to věc, což je extrém.
00:26:48Je to extrém, když dnes právě každý v hodinkách může mít skryté kamery.
00:27:01Předpokládám, že existují programy,
00:27:03které mohou z našeho počítače snímat nás v naší domácnosti
00:27:07a dávat to těm, kteří jsou na druhé straně.
00:27:11Na to je spousta programů, které si stáhnete z internetu.
00:27:15Nemusíte to ani vyvíjet ani kupovat.
00:27:18Prostě si to stáhnete.
00:27:20Když víte odkud, tak je máte.
00:27:22Pokud se dostanete do toho počítače toho člověka,
00:27:24kterého chcete sledovat, tak to tam je.
00:27:27Tady je ještě velká skupina dalších kamer, které máte v domácnostech,
00:27:33abyste si ochránil domácnost.
00:27:35V pokojích.
00:27:37Doufám, že ne v ložnici.
00:27:39Ale jsou také takoví.
00:27:41Když víte, kde to najdete, kde najdete seznam těch kamer,
00:27:47které mají základní firemní heslo.
00:27:50A přes aplikace se k nim dostanete a můžete se dívat po celém světě.
00:27:54A že jich tam je.
00:27:56Jestli chcete adresu těch stránek, tak vám to řeknu.
00:27:59To raději až mimo vysílání.
00:28:02Spíš by bylo dobré nám říci, kdy přijde to,
00:28:05že to bude nelegální.
00:28:07Že to, na to jsme nebyli zvyklí v tom analogovém prostoru,
00:28:11tak zkrátka umisťování kamer.
00:28:14Vzpomeňte si,
00:28:15když se umisťovaly kamery bezpečnostní kamery ve městech.
00:28:19Ještě před 10 nebo 15 lety.
00:28:21První kameny.
00:28:22Vedla se velká diskuze, že nazve sledovat velký bratr.
00:28:26Podívejte se, kolik těch kamer je.
00:28:30Sami jsme si to zlegalizovali.
00:28:32To není vina těch kamer.
00:28:35My jsme to tak chtěli.
00:28:39Je tam asi vždy nejsilnější argument, který se používá,
00:28:43když už asi není kudy kam.
00:28:45Tak bezpečnost.
00:28:47Chráníme prostor.
00:28:49Někdy to je naprosto oprávněné.
00:28:52Ale i toto by se mělo dělat v nějaké rozumné míře.
00:28:58Tam je hrozně důležité,
00:29:00aby byl legální důvod k tomu zpracování.
00:29:04Ale daleko více je těch nelegálních přístupu těch kamer.
00:29:08Ještě se budeme v průběhu dnešního večera o těchto věcech bavit.
00:29:12První kapitolu dnešního Fokusu otevírali odborník na kybernetickou
00:29:16bezpečnost Aleš Špidla a děkuji také zpěvačce a herečce
00:29:19Ivě Pazderkové.
00:29:24Hosty měsíčníku fokus Václava Moravce na téma Velký bratr dnes
00:29:28večer jsou.
00:29:30Herečka Iva Pazderková,
00:29:33odborník na kybernetickou bezpečnost Aleš Špidla,
00:29:39psycholožka a sexuoložka Laura Janáčková, Martin Buchtík sociolog,
00:29:47podnikatel Eduard Kučera,
00:29:50a odborník na umělou inteligenci Josef Holý.
00:30:00Tomáš Krámský.
00:30:02Udělal v ČR to, co nikdo jiný neudělal.
00:30:06200 dní den po dni se natáčel.
00:30:09A sdílel téměř vše o svém životě prostřednictvím YouTube.
00:30:15Pro někoho to může znít děsivě.
00:30:17Ale život on-line je podle něj především zábava.
00:30:24Jsem opravdu vyřízený.
00:30:26Dnes jsem si dal předsevzetí.
00:30:29Od 1. 1. budu natáčet tyto blogy.
00:30:34Dobrý den.
00:30:35Já jsem Marta Pilařová.
00:30:37Já jsem Tomáš.
00:30:40Tomáš se pořad natáčí.
00:30:43Pojďme si o tom popovídat.
00:30:45Proč se pořád natáčíte?
00:30:50Natáčím se z jednoho jednoduchého důvodu.
00:30:53Já mám radost ze svého aktuálního života.
00:30:56Opravdu mám radost.
00:30:58Říkal jsem si, že když už je ten stav,
00:31:00kdy z toho mám radost já, tak mohu sdílet to také s světem on-line.
00:31:08Těch 100 dní tedy 200 dní sdílíte ke všem.
00:31:18Dělám to velice dlouho.
00:31:23Pokud to děláte dlouho, tak překračujete určité milníky.
00:31:29Ten strop toho všeho je denní vlogování natáčíte sama sebe
00:31:36na denní bázi.
00:31:38Těch 200 dní byl cíl, který jsem si nedokázal představit.
00:31:41Rozhodl jsem se pro 30 dní, což jsem překonal.
00:31:45Překonal jsem 100 a u těch 200 jsem padl a ukončil jsem to.
00:31:51136 000 lajků.
00:31:53Tři hodin denně střihu.
00:31:5525 dní v kuse střihání.
00:32:04Rozbitá kamera.
00:32:12Stěhování.
00:32:13Celý můj osobní život.
00:32:15Těžké na tom je to, že neustále vám běží scénář v hlavě.
00:32:19Opravdu musíte mít tu dějovou linku.
00:32:22Dále musíte mít stále připravenou techniku, baterky s sebou,
00:32:25věci navíc.
00:32:27Třetí věc je, že v podstatě ty věci pouze zaznamenáváte,
00:32:32ale neprožíváte, protože na to není čas.
00:32:35Musíte být s odstupem.
00:32:37Jako když natáčíte tuto reportáž.
00:32:40Tady se to celé kumuluje.
00:32:42Do toho pracujete.
00:32:44Máte klasický pracovní den a do toho máte vlastní projekty
00:32:46a rodinu.
00:32:48Mě to štve, tedy je to štve ale tolerují to.
00:32:53A když večer přijdete, tak tři nebo čtyři hodiny denně střiháte.
00:33:01To je takový balíček stresu.
00:33:03Ale baví mě to.
00:33:05Když se Teodor narodil 21. 12. 2016,
00:33:10tak jsem celý den natáčel.
00:33:14Rozhodl jsem se, že natočím nějakou konkrétní otázku.
00:33:16Třeba tuto.
00:33:18Nevím co přijde?
00:33:19Já také ne.
00:33:22To mě baví.
00:33:24Zajímá mě vědět.
00:33:25Je tam opravdu všechno,
00:33:27nebo si necháváš nějaké soukromí pro sebe?
00:33:29Není tam vše.
00:33:31Nemohu ukazovat své soukromí.
00:33:33Ale jdu za hranice toho, co oni tady dělají.
00:33:38Opatrně se snaží posouvat hranice dále a dále a přinášet
00:33:41něco unikátního.
00:33:43Takže mám věci, které mám pro sebe.
00:33:46To je tabu.
00:33:47Ale posouvá hranice dále.
00:33:49Doufá, že vás to baví.
00:33:51Napište mi do komentáře, kam vnímáte hranice.
00:33:55Co už je moc a co je málo.
00:33:57Napište mi to do komentáře a to bude to nejlepší odpověď.
00:34:01Máme za sebou prohlídku dalšího bytu.
00:34:04Jak se ti líbí lásko nový byt?
00:34:08Líbí se mi hodně.
00:34:09Chtěla bys tam žít?
00:34:13Na 90 %.
00:34:15Bavíme se primárně pouze o YouTube, v té video platformě.
00:34:19Potom je tady ještě Instagram, Facebook, Twitter.
00:34:23Sociální sítě, které jsou daleko důležitější,
00:34:25nebo jsou daleko rychlejší.
00:34:27Já toto médium natočím, udělám produkci, nestíhám to.
00:34:31Potom to ohnu a potom to dám on-line.
00:34:34Ale když otevřu mobilní telefon,
00:34:39je tam Instagram a hned to vidí všichni živě moji fanoušci.
00:34:44Zdravíme vás spolu s ČT.
00:34:48Teď jsme živě.
00:34:51Hotovo.
00:34:53Od 16 do 18 hodin mám sport.
00:34:57Golf nebo běhání.
00:34:59Co bude dále netuším.
00:35:05Mám pocit, že to zastoupení on-line světa bude čím dále tím větší.
00:35:09Ale také sofistikovanější.
00:35:11A vzniknou možná malé komunikační kanály.
00:35:14Malé televize a rádia.
00:35:18Víceméně se nic moc nezmění,
00:35:20akorát se to bude šířit možná trochu rychleji a více kanály.
00:35:24Za hodinu startuje moje přednáška.
00:35:27Držte mi palce.
00:35:29Je zapotřebí si na to zvyknout, že jsem on-line.
00:35:35Určitě si nikdo nebude muset zvyknout.
00:35:38Může žít mimo.
00:35:42Ale zároveň bych se tomu nebránil.
00:35:44Možná bych trochu ustoupil.
00:35:47Že bych se díval na internet o čem to celé je.
00:35:51Úplně bych se tomu nebránil.
00:35:53Ale je to zábavný svět.
00:35:55Nebál bych se toho.
00:36:15Druhou kapitolu dnešního Fokusu otevírají psycholožka
00:36:19Laura Janáčková.
00:36:21Dobrý večer.
00:36:22Pozvání přijal také sociolog analytik Martin Buchtík.
00:36:26Pěkný večer.
00:36:28Z psychologického hlediska.
00:36:30Jak vysvětlit to odhalování se a sdílení těch nejintimnějších
00:36:34okamžiku ze svého soukromí na sociálních sítích?
00:36:38Já si myslím, že to je hlavně nevědomostí.
00:36:41Já se třeba ve své ordinaci často setkávám s tím,
00:36:43že mnoho lidí vůbec neví co dělá a nedovede si představit
00:36:47ani ten dosah těch věcí, které vlastně budou následovat.
00:36:52Co se děje.
00:36:53To je na jedné straně.
00:36:55A na druhé straně každý člověk je sociální.
00:36:58Přeje si mít přátele.
00:37:00Přeje si vynikat.
00:37:02Přeje si být obdivován a mít zpětnou vazbu,
00:37:05která je ta pozitivní, která mě posune dále.
00:37:08Tím pádem dává na ten internet celou řadu věcí.
00:37:12Jak bylo krásně řečeno, ten svůj život neprožívá.
00:37:16Ono se často říká, že štěstí se neprožívá,
00:37:21ale vzpomíná se na něj.
00:37:24Ale ve skutečnosti člověk to může prožívat.
00:37:26Ale když jde život tak rychle, že si stále na něco hra,
00:37:31je tak o spoustu věcí přichází.
00:37:33Nakolik je to narcisismus od nás?
00:37:39Dá se to označit za dobu narcistním?
00:37:43Každý člověk chce vynikat aby individuální.
00:37:45Jsme k tomu vedeni.
00:37:48Naopak jsme dále podporováni celou řadu reklam.
00:37:51Přece musíme být krásní, mladí, zdraví, úspěšní.
00:37:54To všechno když musíme být,
00:37:57tak najednou v tom našem soukromém životě to nejsme.
00:38:00A cítíme se frustrovaní.
00:38:02A tak si vytvoříme ten virtuální svět, ve kterém také můžeme žít.
00:38:07Ale najednou jsme tam obdivování do určité doby.
00:38:10Dokud nevzbudíme závist, dokud nezjistíme negativa internetu.
00:38:15To nás svým způsobem na jednu stranu uspokojuje,
00:38:18ale na druhou stranu se vlastně často ukazuje také to,
00:38:22že člověk ztrácí spokojenost se svým životem.
00:38:25Protože najednou musí více a více dávat více a více se stává závislý.
00:38:31Ta doba exhibiční.
00:38:34Je teď módou počátku rozvoje sociálních sítí,
00:38:38nebo to bude dlouhodobý trend?
00:38:40To nevím.
00:38:42Já doufám, že to nebude dlouhodobý trend.
00:38:44Ale myslím si, že v současné době tím,
00:38:46jaká je velká neinformovanost a tím,
00:38:51že slyším maminek v ordinaci, jak si stěžují,
00:38:55kolik děti tráví hodin na internetu a jak tam fungují, tak si myslím,
00:38:58že ten problém je poměrně velký.
00:39:01Dokud nebude osvěta, tak nebude fungovat nic jiného.
00:39:05Martin Buchtík zkoumá chování uživatelů na sociálních sítích
00:39:09a také v různých typech těch tradičních médií.
00:39:15Jak se liší používání sociálních sítí v návaznosti na věk,
00:39:20popřípadě na vzdělání?
00:39:22Ty rozdíly jsou opravdu velké.
00:39:24Zatímco pokud je vám 20 let,
00:39:26tak lidé ve věku 20 let mají 95 % účet na sociální síti,
00:39:35který používají.
00:39:37Lidé v důchodovém věku kolem 65 let,
00:39:39tak je to třeba pět nebo šest % té věkové kohorty.
00:39:42Ten rozdíl je velký.
00:39:45Zvyšuje se samozřejmě také se vzděláním.
00:39:47Starší lidé vzdělání více používají moderní technologie.
00:39:53Takže tam ten kontext je různý.
00:39:56U mladých lidí platí to,
00:39:58že v podstatě všichni používají sociální sítě.
00:40:01Bude se to časem měnit, že také ti starší,
00:40:04třeba seniorská generace přejde a bude také používat sociální sítě
00:40:10daleko častěji?
00:40:11Asi nedoběhne tu nejmladší generaci.
00:40:17Bude se to měnit tak,
00:40:18jak ti stávající uživatelé sociálních sítí budou stárnout.
00:40:21Ale budou se měnit typy sociálních sítí.
00:40:23Ty se budou různě rozrůzňovat.
00:40:26Jak to vidíme dnes.
00:40:27Lidé, kterým bude 60 budou používat úplně jiné sociální sítě, než lidé,
00:40:31kterým bude 50 nebo 45.
00:40:34Jak jste se účastnil jako sociolog projektu Generation What.
00:40:43Co nového jste se dozvěděl v tom projektu o to nejmladší
00:40:47generaci, která je tady s námi v televizním studiu?
00:40:50Dozvěděli jsme se to,
00:40:51že ta generace je hrozně roztříštěná.
00:40:54Když je vám 18, tak řešíte přechod na vysokou školu,
00:40:56nebo začátek pracovní kariéry.
00:40:58Aby 30 řešit hypotéku.
00:41:02Ale když je vám 28, tak pohrdáte youtuber.
00:41:07Když je vám 18, tak s tím žijete na každodenní bázi.
00:41:11A vaši vrstevníci očekávají,
00:41:15že se buďto vyhraníte vůči tomu YouTube,
00:41:22nebo půjdete s nějakým proudem a budete je sledovat.
00:41:24Stejně tak jako v 90. letech jste musel vědět,
00:41:27co šlo na jiném kanálu televize jako Vinetou.
00:41:40Liší se česká generace od té západní Evropě?
00:41:44V Čechách mladí lidé stále věří,
00:41:46že budou mít lepší život než jejich rodiče.
00:41:48To v západní Evropě úplně neplatí.
00:41:51Jaké proto máte vysvětlení?
00:41:53Vysvětlení je poměrně jednoduché.
00:41:55To je to, že máme odkud růst.
00:41:57Protože jsme si prošli obdobím socialismu.
00:42:01Ten progres tady není tak obtížný, jako třeba v západní Evropě.
00:42:06Alespoň tak to vnímají mladí lidé.
00:42:08Když jsme tady s paní doc. Janáčkovou probírali
00:42:10to obnažování se.
00:42:12Tu dobu exhibičním.
00:42:15Jsou to ti nejmladší,
00:42:16ti nejčastější uživatelé sociálních sítí,
00:42:20kteří nevnímají své soukromí jako poměrně široký prostor.
00:42:25Řekněme, že soukromí a intimita pro ně nemá podstatnější hodnotu?
00:42:30Já bych řekl,
00:42:32že ta sféra soukromí s užíváním sociálních sítí a vůbec
00:42:36kybernetickém prostoru se redefinuje a mění.
00:42:41Zároveň si nemyslím, že mladí lidé jsou nejohroženější.
00:42:45Oni prochází nějakým vzdělávacím systémem.
00:42:48Jsou často upozorňování na ta rizika.
00:42:51Přestože v tom absolutním počtu budou ti mladí lidé ohroženější,
00:42:56tak jedna z těch nejohroženějších generací jsou lidé v předdůchodovém
00:42:59nebo důchodovém věku.
00:43:01Kteří vlastně začínají poznávat sociální sítě.
00:43:04Protože to používají jejich děti, nebo vnoučata.
00:43:07Ale v podstatě se v tom světě vůbec neorientují a neznají
00:43:10ani ty základní pravidla.
00:43:11Jako třeba neklikat na všechno,
00:43:13co sdílí záliv je můj bratr nebo matka.
00:43:19Úplně nejohroženější skupinou jsou malé děti.
00:43:22Protože když se na to podíváme z pohledu, jak to vypadá teď,
00:43:26tak maminky nemají dostatek času na ty děti.
00:43:28A proto jim dávají tablety.
00:43:31Takže už v kočárku, když jedeme po nákupních centrech, tak vidíme,
00:43:34jak ty malé děti se dívají na tablety.
00:43:37Takže se s tím postupem času sžívají.
00:43:39Je logické, že jak se dostávají dále a stárnou,
00:43:42tak najednou potom kdo není na Facebooku není in.
00:43:50Ale ty děti tam jsou daleko dříve, než od 13 let jak by měly.
00:43:56Já vím, že okolo 10 let měly děti Facebook.
00:44:00Na to, aby se tam přihlásili, tak znamená, že museli lhát.
00:44:04Museli svoji identitu nějakým způsobem skrývat.
00:44:07Protože si museli přidat ty roky, které potřebují.
00:44:11Načež následuje to, že něco se děje a povídají si o tom ve škole.
00:44:15Když tam náhodou nejsou v tom kolektivu a nejsou
00:44:18na tom internetu, tak jsou úplně vyloučeni.
00:44:22Protože to je špatně.
00:44:24To je úplně něco, co je vede mimo ten kolektiv.
00:44:28Takže jsou uvedeni do toho stáda.
00:44:30A potom následuje samozřejmě to,
00:44:32že když najednou přijde ostražitý rodiče a chce se nějakým způsobem
00:44:37podívat a přihlásit se eventuálně mezi přátele, tak to dítě říká.
00:44:41Ježíš Maria, co teď najednou vidí.
00:44:44To vůbec ne.
00:44:46To souvisí s tou intimitou.
00:44:48Najednou zjistí, že by se mohlo řešit zabezpečení a další věci.
00:44:54Paradoxem je, že se zabezpečí proti těm rodičům,
00:44:57ale nikoliv proti tomu okolí, kterému se otevírá.
00:45:00A otevírá se čím dále tím více.
00:45:02Právě díky té nevědomosti dochází k celé řadě problémů.
00:45:06Protože čím více času jsou na tom internetu,
00:45:08tím více se setkávám s celou řadou dalších problémů,
00:45:11které vlastně se odrážejí v té psychice.
00:45:15Protože tam dochází nejen k tomu slastnému endorfinu,
00:45:24když mají pocit že mají moc přátel a dostávají lajky.
00:45:31Ale potom se, že ti přátelé jsou zcela cizí a jiní začnou psát věci,
00:45:35které oni nechtějí slyšet.
00:45:37Pokud se tyto věci stanou, tak oni se začnou stahovat do sebe.
00:45:41Začnou na to nějakým způsobem reagovat.
00:45:43Často vůbec neví jak.
00:45:45Komunikují to opět v tom prostředí, které je nebezpečné.
00:45:48Nikoliv, aby se poradili s dospělým člověkem.
00:45:50Ale naopak v tom sociálním prostředí těch dětí.
00:45:53A nějakým způsobem to řeší.
00:45:55O to více jsou na tom internetu.
00:45:58A tam jsou potom ty dopady zdravotní.
00:46:00Agresivita, bolí je hlava, nemohou spát a další řada věcí.
00:46:07Čtyři z pěti sociálních sítí zvyšují pocity úzkosti
00:46:11a dokonce deprese.
00:46:14Vyplývá to z průzkumu,
00:46:16který zveřejnila letos v červnu britská Královská společnost
00:46:20pro veřejné zdraví.
00:46:21Ta zeptala Britů ve věku od 14 do 24 let,
00:46:32jaký to má vliv na jejich zdraví.
00:46:34Nejhůř dopadl Instagram.
00:46:37Negativně ovlivňuje jejich spánek,
00:46:39zhoršilo to jejich spokojenost s tím jak vypadají.
00:46:41A zvýšil strach z toho,
00:46:43že bez sledování své sítě o něco přicházejí.
00:46:51To platí také pro další platformu pro sdílení fotografií snap-chat.
00:47:03Facebook je na třetím místě.
00:47:05Dotazovaní na Facebooku údajně nacházejí emocionální podporu.
00:47:08A cítí se být součástí komunity.
00:47:13Také on ale negativně ovlivňuje spánek.
00:47:16A mnoho z oslovených uživatelů se na něm setkalo se šikanou.
00:47:22Totéž, i když v menší míře platí od l.
00:47:29A Twitter.
00:47:31Nejpozitivněji dopadl kanál YouTube.
00:47:34U něho účastníci oceňují například možnost sdílet a vyjadřovat
00:47:37své pocity a myšlenky.
00:47:41Také YouTube ale připravuje lidi o spánek.
00:47:49Když navážeme na to britské sociologické šetření.
00:47:52Tak Martin Buchtík u, nakolik ta generace What?
00:47:59si je vědoma těch rizik, které tady jsou se sociálními sítěmi?
00:48:03Ta generace vcelku jestli poměrně vědoma těch rizika z lavin.
00:48:09Slabin.
00:48:11Ale to ne, a že by se podle toho řídili.
00:48:16Ta rizika se velice rychle mění a vyvíjí.
00:48:19Takže to co jsme říkali o rizicích před třemi lety,
00:48:22tak dnes už je pasé.
00:48:24Zase tady máme nějaká nová rizika nové fenomény.
00:48:27To je ta dynamika tak výrazná,
00:48:29když to srovnáme v jedné generaci z vašeho pohledu sociologů?
00:48:36Jednoduchý příklad za všechny.
00:48:39O youtouberingu tady před třemi lety nevěděl nikdo.
00:48:47A teď se to snaží všichni rozkrýt.
00:48:49Věnuje se tomu YouTube, ale také televize a tisk.
00:48:54Je tam velký zájem o Youtubery.
00:49:04Zmiňoval jsem některé výroky zakladatel Facebooku.
00:49:07Bývalý produktový manažer Facebooku Martines tvrdí,
00:49:13že Facebook lže o své schopnosti ovlivňovat jednotlivce za pomocí
00:49:17dat, které o nás jako o uživatelích shromažďuje.
00:49:21Jeden ze zakladatelů Facebooku Parker v listopadu prohlásil,
00:49:26že platforma těží ze slabin psychologie člověka.
00:49:29Které slabiny to jsou paní docentko?
00:49:33Část z nich jste naznačila.
00:49:37Největší slabina je důvěryhodnost.
00:49:39Člověk důvěřuje tomu co tam je.
00:49:42Důvěřuje, že to je stejné jako když se potkáte s někým.
00:49:45Ale ono to není stejné.
00:49:47Protože všichni jsme vlastně vybaveni takovou znalostí
00:49:51neverbální komunikace.
00:49:52Když potkám někoho,
00:49:54potkám vás tak okamžitě během osmi sekund přesně vím,
00:49:57jak jste na to o co teď cítíte.
00:50:00Jak vnímáte.
00:50:02Abyste se nedivil
00:50:05a :D
00:50:09Ale ve virtuálním světě to není.
00:50:11Já předpokládám a mám očekávání a ta očekávání chci naplňovat.
00:50:18Tím pádem jsem úplně někde jinde.
00:50:20Ale druhá věc je,
00:50:22že velkou slabinou je sebevědomí toho člověka.
00:50:24Protože sebevědomí se musí nějakým způsobem vyvíjet.
00:50:27Je na něčem postavené.
00:50:29Pokud člověk nemá dostatečné sebevědomí,
00:50:32což právě u těch dětí když se vyvíjí,
00:50:35tak si hledají ty své hranice.
00:50:38Tak dochází k tomu, že neumějí dávat odtud potud.
00:50:42Neumějí říkat ne.
00:50:47Podléhají manipulaci.
00:50:50A to máme ten nástroj, kdy vidíme neverbální komunikaci,
00:50:53když se potkáme.
00:50:55Ale teď najednou to tam není.
00:50:57Působí tam všechno podprahově.
00:50:59Na podvědomí toho člověka.
00:51:01A potom je velice jednoduché dopadnout tak,
00:51:05jako někteří dopadají.
00:51:07To zmenšování rizika a eliminace rizik u nejčastějších uživatelů
00:51:11sociálních sítí.
00:51:12Je na nějaké úrovni?
00:51:16Je to tam velice rozdílné podle toho,
00:51:19jakým způsobem užíváte nejen sociální sítě,
00:51:21ale pracujete s technologiemi jako takovými.
00:51:26Jedna z těch základních věcí, kterou o tom můžeme říci je fakt,
00:51:30že výzkumy ukazují,
00:51:32že třeba vzdělaní lidé mladí používají internet nejen k zábavě,
00:51:36ale také ke vzdělávání se.
00:51:38Lidé naopak z nižších sociálních vrstev a s nízkým vzděláním
00:51:42používají kyberprostor pouze k zabavení se.
00:51:47A ty rozdíly se s věkem a dobou velice rozšiřují.
00:51:54To co zaznělo v první části dnešního Fokusu je klíčové.
00:51:59Umět vzdělávat napříč generacemi.
00:52:02Populaci v rámci užívání sociálních sítí a pohybu
00:52:05v kybernetickém prostoru.
00:52:07Samozřejmě.
00:52:09Je to taková obecná pravda.
00:52:10To vzdělávání hledáme ve všem.
00:52:14Od nějaké globální odpovědné spotřeby potravin,
00:52:18přesto co znamená demokracie, o kyberprostor.
00:52:24Měli bychom se neustále vzdělávat.
00:52:29Musíme se neustále ničemu přizpůsobovat.
00:52:34Ukazují sociologická šetření,
00:52:36že se té nejmladší generaci toho dobrého vzdělání a teprve
00:52:39se dostává?
00:52:41To znamená,
00:52:42že vzdělávací systém nám zůstává v analogovém prostředí a nikoliv
00:52:46v tom digitálním?
00:52:48Tady bych chtěl říci,
00:52:50že vzdělávací systém se pomalu ale jistě dostává do toho
00:52:52digitálního prostředí.
00:52:55V ČR záleží od typu školy a od každého jednotlivého učitele.
00:53:00Nebo učitelského sboru.
00:53:02Přesně podle toho, jak nastaví rámcový vzdělávací program.
00:53:07Tady se nedá jednoznačně odsoudit školství za to, že nereaguje.
00:53:12Na druhou stranu možná občas zapomínáme na roli rodiny v tom,
00:53:18jak by měla vzdělávat ty své vlastní děti.
00:53:22Tím, že ti rodiče nepoužívají Facebook,
00:53:24nemohou říkat svému dítěti ať to nepoužívá.
00:53:27Ale musí být sami vzdělání,
00:53:29když jim osobně to užívání nic speciálně nepřináší.
00:53:34To bylo to, o čem už tady vlastně byla řeč.
00:53:37Že si mladí chrání Facebook před svými rodiči.
00:53:40A využívají ne zcela gramotnosti těch rodičů v používání těch
00:53:46sociálních sítí.
00:53:48Ale je jim jedno, že jsou zranitelní těmi,
00:53:56kteří jsou jejich přáteli.
00:54:00Když mluvím s rodiči a dětmi o používání sociálních sítí.
00:54:03Tak sociální sítě jsou svébytnou součástí života mladých lidí.
00:54:08Rodiče nemají speciální strategii, jak naučit to dítě,
00:54:10aby se pohybovalo na snap-chatu.
00:54:16Nebo jak by mělo používat Instagram.
00:54:19Ale mají výchovné mechanismy, které mají obecnější rámec.
00:54:22Jeden z těch důležitých prvků je ten,
00:54:25že by si měli rodiče s těmi svými dětmi zvlášť do 15 let povídat.
00:54:30Proč říkám do 15 let?
00:54:32Protože děti v dnešní době jsou neustále pod dohledem
00:54:35někoho dospělého.
00:54:38Ale už nefunguje jednoduše to,
00:54:40že můžete jít s partou někam ven si zahrát fotbal,
00:54:43nebo něco podobného.
00:54:46Tím pádem přicházíte o nějaký typ sociálního kontaktu,
00:54:50který si právě mladí lidé často vynahrazují na těch
00:54:53sociálních sítích.
00:54:54Je to součást jejich sociálního života,
00:54:56kde komunikují se svými vrstevníky.
00:54:59Zajímavé je to, že když přicházíte typicky na střední školu,
00:55:02tak se váš režim k rodině trochu rozvolní.
00:55:06Už můžete chodit večer ven.
00:55:07Chodíte třeba do tanečních.
00:55:09Najednou si nemusíte nahrazovat takové míry ten sociální kontakt
00:55:13na těch sociálních sítích, ale žijete v opravdovém životě.
00:55:17Jinými slovy ta podstata těch výzkumů je zřetelná.
00:55:22Že také nejmladší umějí rozdělit a vnímají ten fyzický prostor jako
00:55:27důležitý pro sebe.
00:55:29Nikoliv,
00:55:30že budou uvrženi pouze do toho virtuálního prostoru
00:55:33a ten jim postačí, protože fyzický kontakt není zapotřebí.
00:55:38Jednoznačně.
00:55:40Ten fyzický kontakt je velice zapotřebí.
00:55:42Právě ta dnešní doba vede k tomu, že člověk,
00:55:45tak rodiče už tolik pracuj,
00:55:47že mají daleko méně času na děti než to bylo dříve.
00:55:51Navíc ty děti kontroly nějakým způsobem.
00:55:53Ale když ty děti jsou doma, tak jsou rádi, že jsou doma.
00:55:57Protože se nemusí bát.
00:55:59Na té ulici se jim nic nestane.
00:56:02Takže mají pocit, že tu situaci mají pod kontrolou.
00:56:05Ale vůbec to nemají pod kontrolou.
00:56:08Protože právě doma se ty děti mohou setkávat s daleko horšími věcmi
00:56:12a s horšími zkušenostmi, než vlastně na té ulici.
00:56:16Protože na té ulici si mohou hrát s kamarády.
00:56:19Mohou kopat míčem, takže se zlepšuje jejich kondice.
00:56:23Naopak začnou lépe komunikovat.
00:56:26A vlastně ty dovednosti jdou dále.
00:56:28Kdežto doma.
00:56:29Ona řekne, co děláš?
00:56:32Já si povídám s kamarádkou.
00:56:34Ale že tu kamarádku vůbec nezná, a ta kamarádka může být muž,
00:56:38který se tam s ní baví.
00:56:41Tato rizika už se neberou.
00:56:43Ona je klidná a má pocit, že se nic neděje.
00:56:45Že je vše v pořádku.
00:56:47Tady bych na to navázala, že to co je důležité,
00:56:50tak je důležitá také odpovědnost rodičů.
00:56:52Nejen vzdělávat o těch nebezpečích,
00:56:56ale také dostatek času se jim věnovat a dát jim prostor
00:56:59pro to, aby je naučili dělat něco jiného.
00:57:02A prožívat ten svůj život teď.
00:57:04Protože v tom je ten problém základní.
00:57:06Protože také rodiče přijdou a jsou na počítači.
00:57:09A dítě nevidí nic jiného.
00:57:11Učí se nápodobou.
00:57:12Takže je naprosto logické,
00:57:14že potom utíká pryč a hledá si virtuální svět,
00:57:17ve kterém se snaží najít to své štěstí.
00:57:21Proto je potom ta exhibice a všechno dále.
00:57:24Protože hledá to, abych já byla ta princezna.
00:57:26Abych já fungovala a ostatní mě vídali a viděli tak,
00:57:30jak já bych se chtěla vidět.
00:57:32Jak já bych chtěla žít.
00:57:34Říká v kapitole Doma exhibiční Laura Janáčková.
00:57:39Děkuji také Martinu Buchtíkovi.
00:57:46Cena informací je nesmírná.
00:57:48Je otázka, kdo k těm informacím se ve skutečnosti mohl dostat.
00:57:53Koho zajímá na to se díváme na internetu a na televizi?
00:57:57Víme, jací uživatele nás navštěvují.
00:57:59V případě standardní reklamy jsme schopni zaměřit se na věk,
00:58:04pohlaví, regiony.
00:58:09Budou znát všechny naše slabiny.
00:58:10Budou vědět věci, které bychom neřekli ani partnerovi.
00:58:16Kam se dá skrýt?
00:58:18Sledování toho prostoru přichází po drátech a vlnách.
00:58:25Málokdo si uvědomuje, že může mít dveře zavřené,
00:58:29ale přesto je jeho soukromý život pod kontrolou.
00:58:31Je dnes vůbec možné být neviditelný?
00:58:35Lidé si přejí, aby nebyla zneužívána jejich osobní data.
00:58:39Tak je tam prostě nedávejte.
00:58:47Dříve měl dohled hierarchii.
00:58:59Dnešní dohled a Velký bratr je rozplizlý jako plevel.
00:59:04Nemá jasnou strukturu a je rozlezlý téměř všude.
00:59:08Kdo má přístup k našim datům?
00:59:11A k jakým?
00:59:12O tom co vše je na internetu možná jsem si povídal s bývalým
00:59:17policejním detektivem ÚOOZ Jiřím Rážem.
00:59:24Za rok 2016 policie oficiálně zveřejnila,
00:59:27že bylo spácháno něco přes 5600 trestných činů v oblasti
00:59:32kybernetické kriminality.
00:59:33Více než polovina z toho jsou majetkové trestné činy.
00:59:37To jsou všechno útoky na obyčejné lidi.
00:59:40Nikoliv na banky, korporace.
00:59:42Ale na obyčejné lidi.
00:59:44Kdybych na vlastní oči neviděl e-mailový účet obyčejné paní.
00:59:50U jedné z těch velkých e-mailových služeb u nás v Česku.
00:59:54Ona podlehla útoku formou phisingu.
01:00:04Vyplnila uživatelské jméno a heslo na falešné stránce.
01:00:11To získal útočník.
01:00:18Takže jakmile na její zprávy byla platba, faktura, účet,
01:00:23tak aby se to nedávalo do boxu, ale aby to přišlo útočníkovi.
01:00:28Například jste si objednal dovolenou.
01:00:30Ta cestovní kancelář vám poslala fakturu za tu dovolenou.
01:00:34V tu chvíli faktura jde k útočníkovi.
01:00:38Ten jednoznačně edituje PDF dokument zazní tam číslo
01:00:42bankovního účtu.
01:00:44A potom to vloží do schránky.
01:00:46Takovým způsobem je schopný na vás spáchat takové podvody,
01:00:50které vás vyjdou finančně velice draho.
01:00:54A to nebyl útok na velkou korporaci.
01:00:56Těch útoků je spousta.
01:00:58Bude velké % lidí, kteří neodhalí, že se stali obětí.
01:01:03Protože ten útočník třeba zůstane opatrný a skromný.
01:01:06Vezme vám takovou částku,
01:01:07že ani neidentifikujete kdo se dívá na svůj účet a sleduje
01:01:12všech 40 odchozích plateb, aby zjistil že tam je jedna navíc.
01:01:17Pokud to uděláte vůči velkému množství účtů, tak máte šanci,
01:01:23že zůstanete hodně dlouho nepovšimnut.
01:01:27Kdyby chtěl, abyste mi mohl vyhledat o jakémkoliv člověk,
01:01:31který má svůj účet na sociální síti nějaké citlivé informace.
01:01:35Které to jsou?
01:01:38Nepotřebujete ani programy.
01:01:40Stačí si prohlédnout profily a třídit informace.
01:01:44To zvládnete v wordu.
01:01:48Uživatel si myslí,
01:01:49že tam je miliarda lidí a on se schová.
01:01:52Toto je stránka,
01:01:53která vám dovoluje do stránky Facebooku formulovat složité
01:01:57vyhledávací dotazy, které by běžný uživatel nebyl schopný sestavit.
01:02:02Dovoluje poměrně přesně vyhledávat ve všech profilech.
01:02:06Omezit to pouze na česky mluvící uživatele, pouze
01:02:09na svobodné, vdané.
01:02:15Těch služeb bude více.
01:02:18Tato je funkční.
01:02:19Firma Facebook se tomu občas brání.
01:02:21Snaží se různými parametry své stránky.
01:02:25Ale tato služba se vždy lepší.
01:02:29To je volně přístupná služba?
01:02:34Ano.
01:02:36Neprolamuje to žádnou ochranu.
01:02:39Pouze se dostává k tomu, co je běžně dostupné.
01:02:46To je hrozná síla.
01:02:48Do toho veřejného prostoru přece pouštíme daleko více informací.
01:02:53Toto je stránka, kdy si může každý uživatel ověřit,
01:02:58jestli byl napaden nebo nebyl napaden.
01:03:02Takže obranný mechanismus, jak to zjistit.
01:03:05Zdali vaše hesla někdy utekli nebo ne.
01:03:08Tady jsem si ověřil svůj e-mail a zjistil jsem,
01:03:10že v roce 2013 mu e-mail, heslo a všechno uteklo z těchto služeb.
01:03:20Tady dokonce vidíte co uteklo.
01:03:23Datum narození, i e-mailová adresa, uživatelské jméno, heslo,
01:03:33IP adresa.
01:03:39A ta hesla může někdo dále využívat?
01:03:43Samozřejmě.
01:03:44Pokud je nezměníte, tak ano.
01:03:47Potom je otevřená cesta do vašeho e-mailu.
01:03:49Ten už obsahuje hodně osobních informací.
01:03:54Jsou základní pravidla, které byste měl při používání internetu dělat.
01:03:59Přesto to lidé nedělají.
01:04:01Bezpečnost hodně ovlivnily mobilní technologie a mobilní
01:04:04operační systémy.
01:04:05A skutečnost, že lidé nepochopili, že v kapse nosí telefon.,
01:04:11ale musí tam plnohodnotný počítač, který o nich sbírá údaje ke všemu.
01:04:17Dnes je spousta aplikací,
01:04:18které jsou schopné vám ten telefon prakticky vykrást.
01:04:22Jako že jsem nejsem chráněný?
01:04:26Mám pocit, že když odklikáváme nějaký souhlas v aplikaci?
01:04:32Když je aplikace svítilna,
01:04:35které stovky 1000 lidí povolily přístup ke všem kontaktům,
01:04:38poloze telefonu.
01:04:40Těch aplikací je moc a lidé to nepřemýšlí když instalují.
01:04:45Něco jsem něco ptá.
01:04:47Rovnou dáme ano.
01:04:49Přemýšlet nad tím, proč proboha chce svítilna lézt do kontaktů.
01:04:54Proč potřebuje přístup na internet a k mým souborům a mé poloze.
01:05:03Toho využívají různé služby.
01:05:06Tady jsem našel jednu takovou službu,
01:05:09která dokonce nabízená komerčně.
01:05:11Jsou tady miliony telefonních čísel uživatelů.
01:05:15To znamená,
01:05:16že tato služba ukradla seznamy kontaktů řady uživatelů
01:05:22mobilních aplikací.
01:05:23Když se podíváte tady.
01:05:27Pokud jsem si do této služby vložil vaše telefonní číslo, tak je vidět,
01:05:30že vás ta služba zná.
01:05:32A tady jsem prověřoval jednu osobu ze svého blízkého okolí.
01:05:38Petra švagrová.
01:05:40Ona se tak nejmenuje.
01:05:50Člověk si ale nainstaloval kontakty,
01:05:53které skončily bůhví kde skončily v této službě.
01:05:58Tady se ukazuje, že ukradená data,
01:06:00která jsou zásadním průlomem do soukromí,
01:06:04tak jsou volně dostupná.
01:06:08Ty věci nevyšetřujeme.
01:06:10Na druhou stranu o sobě dáváme obrovské množství dat.
01:06:15Když máte svůj vlastní účet na Googlu, tak on má záložku.
01:06:20Ta dovoluje a v tomto se Googlu chová poměrně solidně.
01:06:25On vám ukáže co o vás má.
01:06:30Dokonce vám přehraje všechny zvukové nahrávky,
01:06:32když jste cokoliv vyhledávali hlasem.
01:06:35Má to všechno nahrané.
01:06:36Když se zamyslíte nad tím a projdete si to,
01:06:39tak se vyděsíte.
01:06:40Tady pouze pro ilustraci.
01:06:43Omezil jsem vyhledávání na včerejší den.
01:06:48Tady vidíte každou aplikaci, kterou jsem použil.
01:06:52Mohl byste se podívat na podrobnosti,
01:06:55jakým způsobem jsem komunikoval.
01:06:57Ale je tady důležitá volba ta,
01:06:59že každou tu položku vám dovoluje smazat.
01:07:02Myslím si, že tento přístup je férový.
01:07:05Co má o vás Facebook, jak to má kategorizované,
01:07:11to se nedozvíte.
01:07:13Vidíte svůj účet a můžete mazat nějaké příspěvky.
01:07:16Ale uvědomte si, že ty všechny vaše věci už jsou někde komentované,
01:07:21jsou na nějakých dalších profilech.
01:07:22Už to nevezmete zpátky.
01:07:28Je to stále neférové v tom,
01:07:30že já jako klient těchto služeb jsem potom zásobován
01:07:35jinými nabídkami?
01:07:37Kde mám jistotu, že seznam, Google, možná také Facebook,
01:07:44neposkytuje ta další má data dalším?
01:07:49Máte jistotu, že poskytuje.
01:07:52Musíte si uvědomit, že u těchto služeb nejste klient.
01:07:56Klientem je ten podnikatel služba, která si kupuje reklamu.
01:08:00Která od této služby jako je třeba Google kupuje váš profil a nabízí
01:08:05vám cílenou reklamu podle vašich preferencí, podle vašich zájmů.
01:08:09To je klient, který platí.
01:08:10Vy používáte bezplatnou službu.
01:08:13Za tu platíte jako ovce svojí vlnou, kterou jsou osobní data.
01:08:22Nikoliv třeba obsah e-mailů, ale analytické shrnutí nad tím,
01:08:27jaké jsou vaše preference.
01:08:29Jaké jsou vaše zájmy.
01:08:30Jsem ovce, která se pase.
01:08:33Kterou ti, u kterých mám účet ostříhají.
01:08:37Ano.
01:08:38Zato se můžete pást.
01:08:57Třetí kapitolu otevírají podnikatel a spoluzakladatel firmy Avast
01:09:06Eduard Kučera.
01:09:07A bývalý policejní důstojník Balner.
01:09:11A odborník na umělou inteligenci Jozef Hollý.
01:09:17Josefe.
01:09:18Ten příměr, který jsme slyšeli od Jiřího Ráže.
01:09:21Je trefný?
01:09:22Že jsme ovce, které ostříhají a za to se můžeme pást.
01:09:27Naprosto to sedí.
01:09:28Také to co říkal před tím, že nejsme zákazník.
01:09:31Jsme produkt.
01:09:33Je okřídlené rčení.
01:09:36Pokud používáte on-line službu, která je zadarmo,
01:09:41tak nejste zákazník ale produktem.
01:09:43To platí.
01:09:44Můžeme se na Facebooku pást za to, že dáváme svá data.
01:09:51Jsme zboží.
01:09:52A na tom je ten princip postaven.
01:09:56Ano.
01:09:57Ten princip je postavený na masovém zpracování dat o lidech.
01:09:59Je to zpracování dat, které v historii lidstva nemá obdoby.
01:10:04Když si to vezmete,
01:10:06tak Facebook používá každý den dvě miliardy nebo miliarda
01:10:09a půl lidí.
01:10:11To je prostě služba.
01:10:13Žádný produkt, žádná služba,
01:10:15tak to integrovaná a takto propojená v historii neexistovala.
01:10:21Co Facebook dělá?
01:10:24On a další sociální sítě, abychom byli féroví.
01:10:27Veškeré on-line služby včetně Google, Amazon atd.
01:10:31Oni sbírají všechna naše data.
01:10:35To není jak se jmenujeme.
01:10:38Ale hlavně naše aktivity, kterými na těch platformách provádíme.
01:10:43Okomentujeme, jak často, jaké to zabarvení komentářů,
01:10:48jaké fotky nahráváme, co na těch fotkách je.
01:10:51Protože oni tam mají umělou inteligenci,
01:10:53která umí fotky rozpoznávat.
01:10:56Atd.
01:10:57Je to obrovský rezervoár dat,
01:10:58ze kterých oni potom nás rozřezají do segmentů.
01:11:05Do marketingových segmentů.
01:11:09A potom ty segmenty prodávají reklamním agenturám.
01:11:12Na tom je byznys model Facebooku.
01:11:15Je to marketingová platforma.
01:11:16To, že to je služba,
01:11:18která nás má propojit a učinit svět lepším je na jednu stranu pravda,
01:11:24ale je to soukromá firma, která potřebuje být živena.
01:11:28Je živná marketingem.
01:11:30Aby ta firma mohla data analyzovat,
01:11:31tak tam se neobejde bez umělé inteligence?
01:11:35Ano.
01:11:36Proto je lídrem také ve využití umělé inteligence.
01:11:40Jak všechna ta data co nejlépe analyzovat a co nejlépe prodat.
01:11:45Ano.
01:11:46V podstatě ty hlavní on-line služby, které znám jako Facebook,
01:11:52Google, Amazon a další.
01:11:54Tak v podstatě ty stojí za renezancí umělé inteligence.
01:12:00Proto se tolik o umělé inteligenci hovoří.
01:12:02Před šesti lety tyto firmy oživili jeden směr umělé inteligence,
01:12:06který se jmenuje strojové učení.
01:12:10Napodobuje způsob, jakým se učí lidé.
01:12:13To znamená v případě umělé inteligence přijímáme informace
01:12:16a aplikujeme ve formě dovedností.
01:12:18V případě umělé inteligence, tak to je program,
01:12:21kterému dáte data.
01:12:22Čím více, tím lépe.
01:12:24A ono se to z těch dat něco naučí.
01:12:26Začalo to u rozpoznávání fotek.
01:12:28Protože jsme tam začali nahrávat na sociální sítě tolik obsahu,
01:12:31že bylo zapotřebí ten obsah se v něm nějak vyznat.
01:12:34Pomocí vyhledávání, které ty služby mají.
01:12:37Takže to začalo tím, že to pozná vaše kamarády na fotkách.
01:12:41S kým jste byli na dovolené.
01:12:44Postupně se tyto způsoby toho zpracování přinášejí
01:12:46do té segmentace nás, jako těch ovcí.
01:12:50Je možné mluvit o super bratrovi v rámci kybernetického prostoru,
01:12:55jak o tom byla řeč v první části našeho Fokusu?
01:12:59Já bych těm firmám nenasazoval psí hlavy.
01:13:03Říká jeden z těch, který technologickou firmu spoluzakládal.
01:13:08Samozřejmě zpracováváme data našich uživatelů.
01:13:11První krok, který s nimi děláme je, že to anonymizujeme.
01:13:16To znamená, že je zbavíme veškerého toho balastu.
01:13:19Kdo to je, jak je starý, kde bydlí, jaké má zájmy.
01:13:24Pouze co udělal.
01:13:27A to se používá v tom marketingu.
01:13:33Důležité je, že ty firmy, o kterých jste mluvil,
01:13:37tak neprodávají ta data marketingovým nebo agenturám,
01:13:41ale rovnou je používají.
01:13:44To znamená, že zpracovávají ten byznys těch agentur,
01:13:47které nahrazují.
01:13:49To je do jisté míry pozitivní.
01:13:54Takže já bych nenasazoval psí hlavy těm firmám, že jsou velkým bratrem.
01:13:59Tady se vůbec nezmiňoval o tom,
01:14:02že největším velkým bratrem je stát.
01:14:06V každém státě je to trochu jinak.
01:14:08Já jsem teď byl na dovolené.
01:14:11Byl jsem v zemi, kde nebylo možné použít WPN,
01:14:19takže jsem nemohl mít své soukromí.
01:14:21Musel jsem používat data, které si každý mohl prohlédnout.
01:14:27V Číně jsme nemohli tři čtvrtě roku nic prodat,
01:14:31protože jsme ji nechtěli říci, jak funguje naše WPN,
01:14:36takže nám tři čtvrtě roku odřízli všechny servery.
01:14:41Takže největším velkým bratrem je opravdu stát.
01:14:46Podstatné na tom je, že všechno to co ty organizace používají,
01:14:51tak může také stát zjistit.
01:14:53A může si to daleko lépe zpracovat.
01:14:56Kdybych vám vstoupil do řeči.
01:14:58Není to spojení dvou velkých bratrů?
01:15:01A bavíme se v symbolické rovině a navazujeme na tu nadsázku
01:15:06v souvislosti se Orwelem.
01:15:12Že sledují státy a firmy.
01:15:15Vezměte si Rusko a Čínu.
01:15:17Spojení technologických firem jako Google a Facebook
01:15:20s autoritativním státem.
01:15:25Pro nás český trh nebyl důležitý,
01:15:26takže jsme museli udělat žádnou chybu.
01:15:31Myslím čínský trh.
01:15:33Ale některé firmy s nimi musí spolupracovat.
01:15:40To je to nebezpečí.
01:15:42Že potom ten stát má přístup ke všem těmto datům.
01:15:44Je dobré, že jste zmínil knihu 1984.
01:15:49Protože jedna z věcí,
01:15:51kterou stát v té knize se snaží a Velký bratr udělat
01:15:55je měnit historii.
01:15:57Měnit historii tím, že změní obsah knih.
01:16:03V knize 451 stupňů Fahrenheita se ty knihy ničí.
01:16:34Každý program se dá automaticky aktualizovat.
01:16:40Když vyjde nová kniha, tak ta stará zmizí.
01:16:44Nejbrutálnější obětí byla kniha 1984, kterou Google dal do Kindlu.
01:16:57A pak zjistili.
01:16:58Že na to neměli automatická práva.
01:17:03Neměli uživatelská práva.
01:17:05Takže tu knihu všem smazaly.
01:17:08Ale takto virtuálně ta kniha zmizela.
01:17:11To udělal Google, protože měli nějaký právní problém.
01:17:15Ale může to udělat stát.
01:17:17Zrovna jako kdysi, když ještě existovaly viry,
01:17:20když jsem z antivirové společnosti.
01:17:23Největší obavu měli uživatelé z toho, že jim viry smažou data.
01:17:34To není nejdůležitější.
01:17:36Nejhorší je, když taková bestie ta data mění.
01:17:39Když to někdo smaže, tak si toho nevšimnete.
01:17:42Ale když to někdo pomalu mění, tak si toho nevšimnete.
01:17:46Tomáš Almer pro stát pracoval jako dlouholetý policejní důstojník,
01:17:51který vedl útvar zvláštních činností.
01:17:54To znamená to sledování.
01:17:56Když se podíváte na podobě toho dohledu.
01:17:59A v úvodu jsem citoval kanadského sociologa dohledu Liona.
01:18:05Ten říká, že dříve byl dohled hierarchický.
01:18:13Dnes je to rozplizlý plevel.
01:18:16Je to tak.
01:18:18Musím oponovat tomu, že stát je největším velkým bratrem.
01:18:22Mohl by být, kdyby se nectila ústava a byl to autoritativní stát.
01:18:29Potom ano.
01:18:31Dokud se tyto základní principy alespoň předstírá, že dodržují,
01:18:36tak ten stát nemůže být jednoduše tím největším bratrem.
01:18:42Ale naprosto souhlasím s tím, že teď se pohybujeme v něčem,
01:18:47co nemá strukturu.
01:18:52Co se týče kybernetického prostoru.
01:18:54To znamená, že se to velice špatně dá nějak regulovat a řídit.
01:19:01A také zabezpečit.
01:19:06Uhodil jste hřebíček na hlavičku.
01:19:11Můžeme se podívat do té Číny.
01:19:13Tam nedávno zavedli něco,
01:19:19že pokud si jako starší ročníky vzpomenete na dobu dávno minulou
01:19:21na socialismus, kdy existovaly tajné služby,
01:19:24které sledovaly lidi a určovali jejich způsob, jak odpovídají tomu.
01:19:34Jak se to jmenovalo?
01:19:37Jak moc jsou loajální ke státu a systému a straně.
01:19:43Takže vlastně v Číně toto začínají dělat tím, že sledují.
01:19:47Mají relativně dobrou kontrolu nad tím on-line prostorem.
01:19:50Začínají dělat to samé co dělá Facebook nebo Google.
01:19:53Oni sledují aktivit jednotlivých občanů.
01:19:55Pokud například uveřejníte článek, který je prozápadní,
01:20:00tak vám klesne skóre.
01:20:03Pokud zveřejníte článek, který je loajální vůči systému,
01:20:09tak vám skóre stoupne.
01:20:10Tím skóre chtějí řídit přístup občanů ke službám,
01:20:13jako to bylo v minulém režimu.
01:20:18Jak budete mít nízké skóre, tak děti nemohou studovat.
01:20:23Proto jsem se ptal na ty ústupky, které dělají velké firmy.
01:20:33Když chtějí proniknout třeba do Číny nebo Ruska.
01:20:40Já se musím trochu bránit.
01:20:43Samozřejmě v ústavních režimech je spousta ústavních pojistek,
01:20:46aby se toto nestávalo.
01:20:48Proto jsem se zmiňoval o těch zemích,
01:20:50které nemůžeme nazvat zeměmi demokratickými.
01:20:53Na druhou stranu, vzhledem k tomu,
01:20:57jak státy v poslední době chápou svoji paternalistickou funkci vůči
01:21:03obyvatelstvu, tak ve všech zemích,
01:21:06včetně té nejsvobodnější co jsme kdy měli jako za vzor,
01:21:11tedy ve Spojených státech,
01:21:15se funkce státu vůči občanům šíleně mění.
01:21:19Mění se tak, že ty svobody postupně a pomalu ale jistě mizí.
01:21:24Znám dokonce několik lidí,
01:21:26kteří už dokonce do Spojených států odmítají jezdit pouze proto,
01:21:30že tam zavedli otisky prstů a toto všechno.
01:21:34Kam tedy budou jezdit,
01:21:35když otisky prstů máme v současné době také v EU?
01:21:40To je to nebezpečí, které prostě roste.
01:21:47A u nás, přestože jsme byli varováni, že o tom nemáme mluvit.
01:21:53Tak se tady extremistická hnutí projevují daleko výrazněji,
01:21:57než se projevovala donedávna.
01:22:00Prostě proto, že lidé chtějí místo bezpečí.
01:22:03Proto v Americe na návodu pro motorovou pilu je,
01:22:10že se řetěz nemá zastavovat holou rukou.
01:22:14A protože někdo si s tím u říct něco, jak by věděla paní Janáčková.
01:22:25Tak tam doplnili, že to nemáte zastavovat ani pyjem.
01:22:34To je šílené.
01:22:36Zapomínáme na to, že zákonů by stačilo daleko méně.
01:22:41Že na to, abychom se uměli chovat v tom kybernetickém prostoru,
01:22:45tak by mělo stačit ono desatero.
01:22:48Že nemáme pomlouvat, nemáme urážet.
01:22:52A máme mluvit pravdu.
01:22:54Kdyby to všichni dodržovali,
01:22:56tak by na tom kybernetickém prostoru to bylo trochu lepší.
01:23:00Téměř vám Almer skočil do řeči s tím,
01:23:03že také nejezdí do Spojených států.
01:23:06Přesně tak.
01:23:07Od té doby co zrušili vízovou povinnost,
01:23:11ale zavedli něco úplně hrozného, tak se tam ani nechystám.
01:23:15Zajímavé je,
01:23:17že člověk co s tím spojil svoji profesní kariéru,
01:23:21respektive Útvar pro zvláštní činnosti.
01:23:24Nasazování odposlechů a skrytých kamer.
01:23:26Tak vám ta míra toho,
01:23:27jak stát v současnosti nás kontroluje zájmu bezpečí,
01:23:30tak vám také vadí?
01:23:34Samozřejmě.
01:23:35Možná mi vadí více, než běžné populaci.
01:23:37Protože si uvědomuji, co se dá.
01:23:42Já jsem optimista.
01:23:44Musím podotknout, abych uklidnil.
01:23:50Zatím žijeme v tom ústavním systému.
01:23:53A ty základní principy jsou dodržovány.
01:23:58Alespoň ve značné míře.
01:23:59Nebo ve většinové míře.
01:24:05Ten stát to má složité.
01:24:07On musí splnit spoustu podmínek.
01:24:09A potom může v podstatě všechno.
01:24:11A ty technologie umožňují v podstatě všechno.
01:24:21Existuje legitimní důvod, tak je to dobře.
01:24:27Byla tady řeč o tom bezpečí.
01:24:30Které nás ohrožuje.
01:24:32My se kvůli tomu vzdáváme těch svobod.
01:24:34Tam, kde se jich nevzdáváme,
01:24:37ale ten stát je využívána základě nějakého legitimního titul,
01:24:40tak potom je to v pořádku.
01:24:44Tam se cítím, že to je ku prospěchu věci.
01:24:46Jinými slovy nebezpečnost, terorismus a všechny tyto hrozby,
01:24:51rýmy se odůvodňuje nutnost našeho sledování.
01:24:54Včetně využívání těch technologických firem.
01:24:56Je podle vás zahrnou?
01:24:58Pro vás jako pro bývalého policistu?
01:25:03Ne úplně přesně tomu rozumím.
01:25:08Všichni chceme být v bezpečí.
01:25:09Proto všude umisťujeme další a další kamery
01:25:12ve veřejném prostoru.
01:25:13A vlastně to tolerujeme.
01:25:16Kdo by chtěl být vystaveny riziku častých teroristických útoků.
01:25:21Teď jsme u toho.
01:25:22Ono se bohužel podařilo v Evropě celkem na základě bych řekl
01:25:27racionálních důvodů,
01:25:29ovšem u nás jaksi vysloveně vyfabulovaných důvodů,
01:25:33ale podařilo se rozšířit takový pocit, že jsme hrozně ohrožení.
01:25:39Že v podstatě to nebezpečí, které nás ohrožuje, to strašné nebezpečí,
01:25:45že umírají děti a stovky lidí, bomba za každým rohem.
01:25:49Je to stojí za to, abychom se zřekli toho soukromí.
01:25:54Naši reprezentanti v parlamentu celkem ochotně zvedají ruce
01:26:00pro k kdejaké opatření.
01:26:05Zákonné opatření, které legitimizuje tyto postupy.
01:26:08Jsem přesvědčený o tom, že velice často neví o tom co odsouhlasili.
01:26:12Já jsem se v rámci dnešního Fokusu snažil spočítat,
01:26:16kolik máme kamer v jednotlivých městech.
01:26:18Spočítat je to téměř nemožné.
01:26:30Kamery se staly nedílnou součástí veřejného prostoru.
01:26:34Například v Praze čítá městský kamerový systém přes 2000 kamer.
01:26:40Z nich 969 bylo vybudováno magistrátem hlavní města.
01:26:46Zbytek tvoří integrované kamery.
01:26:48Tedy kamery městských částí.
01:26:51Skoro 200 kamer Dopravního podniku a skoro 300 kamer Technické
01:26:55správy komunikací.
01:27:01V Ostravě mají 687 kamer.
01:27:05Z toho zhruba polovina jsou kamery dopravní.
01:27:08A polovina bezpečnostní.
01:27:11Brno uvádí 169 kamer.
01:27:1434 křižovatkových a 135 bezpečnostních.
01:27:23Nad stovkou se pohybuje počet kamer také v dalších krajských městech.
01:27:27V Ústí nad Labem jich mají 176.
01:27:32V Plzni zase 146.
01:27:37Nejméně kamer je v nejmenším krajském městě, v Karlových Varech.
01:27:43Tato čísla přitom zahrnují různé druhy kamer.
01:27:47Údaje o počtech kamer většinou pocházejí od městské policie.
01:27:50Ta nemusí instalaci a provozování svých kamer oznamovat.
01:27:55A to na rozdíl od ostatních subjektů,
01:27:58které kamery musí registrovat na Úřadu pro ochranu
01:28:02osobních údajů.
01:28:03S jeho registrů lze vyčíst pouze sídlo subjektů,
01:28:06které kamery provozují.
01:28:07Nikoliv místa, kde jsou kamery instalovány.
01:28:11Zjistit kolik kamer se dohromady v krajských městech nachází
01:28:14je tak obtížné a prakticky nemožné.
01:28:24Jak policie s takovými kamerami pracuje?
01:28:30Obtížně.
01:28:32Ty systémy, o kterých byla řeč, tak ty nejsou provázané policií.
01:28:39Provozují to různé subjekty.
01:28:41Podniky, města, přičemž policie může použít záznamy,
01:28:47které tyto systémy pořídí.
01:28:49Ale aby ten záznam získal,
01:28:50tak musí mít patřičný příkaz státního zástupce o vydání věci.
01:28:56Takže jak jsem hovořil.
01:28:58Je to jakási procedura,
01:29:00která tomu využití v trestním řízení musí předcházet.
01:29:03Jinak to není možné.
01:29:06Stále jste mluvil o tom, že jsme ještě liberální demokracie.
01:29:09Že se ústava jakžtakž dodržuje.
01:29:12A součástí ústavy je Listina základních práv
01:29:14a svobod.
01:29:16Teď mi vysvětlete.
01:29:17Platí dnes ještě právo na ochranu soukromí při prolamování soukromí
01:29:23státu kvůli bezpečnosti, množství kamer jsme ukazovali.
01:29:27Zároveň soukromí,
01:29:29kterého se vzdáváme ve prospěch technologických firem.
01:29:32Nemluvě o listovní tajemství.
01:29:34Stále ještě je základní listině práv a svobod.
01:29:39Opravdu to platí?
01:29:44Nikdo neříkal, že by se s tou ústavou něco dělo.
01:29:47Teď nějaké pokusy byly.
01:29:49Ale mám pocit, že tato listina je docela konzistentní.
01:29:52Stále stejná.
01:29:54Ale platí v té dnešní době.
01:29:56Co to je dnes listovní tajemství?
01:30:01Podíváte-li se na množství nabouraných e-mailových adres,
01:30:04na to jak jsme probírali ukradená data,
01:30:09ke kterým se můžeme dostat za poplatek.
01:30:18Pracoval jsem ve firmě.
01:30:22A tam říkal ředitel, že soukromí je pryč, tak se s tím smiřte.
01:30:29Jedna věc je, co je napsáno v ústavách.
01:30:33Jsou to ale 100 let staré dokumenty.
01:30:35Druhá věc je, kde žijeme.
01:30:39Ten život a soukromí se mění a hranice se posouvají
01:30:42různým směrem.
01:30:43Jak jsme se bavili o hodných státech a zlých státech
01:30:47a nenasazovat firmám své hlavy.
01:30:50Tak je to také o zodpovědnosti nás jako jedinců.
01:30:58Měli bychom naše hodnoty propagovat.
01:31:00Podle vás je možné uplatňovat ty hodnoty,
01:31:03které tady vznikly osvícenstvím,
01:31:05které jsou vypsány v těch základních listinách,
01:31:08které dříve tvořily liberální demokracie.
01:31:11Tak vnášet je právě do toho prostoru, kde nám soukromí mizí,
01:31:16kde listovní tajemství dostává úplně jiný význam.
01:31:22Já si myslí, že to je nezbytně nutné.
01:31:24Když si vezmete,
01:31:25tak ty systémy o kterých se bavíme na to zpracování dat umělou
01:31:29inteligencí, tak jsou postavené v podstatě IT odborníky.
01:31:34Chybí tam naprosto ten humanitní rozměr.
01:31:37Ty systémy by měly trénovat a stavět ověřovat,
01:31:42u té tvorby těch systému by měly být humanitně vzdělaní lidé.
01:31:46Sociologové, psychologové a další,
01:31:48kteří tam přinesou ten lidský rozměr a ty hodnoty off-line
01:31:51do toho on-line.
01:31:53Zatím se to neděje?
01:31:55Ne příkladem je Facebook.
01:31:58Hovoří se hodně o fake news.
01:32:01To je o tom,
01:32:03že jsme přesunuli informování obyvatel z tradičních médií
01:32:05do on-line světa na tu platformu, kde je nás miliarda a půl.
01:32:09Ta platforma je marketingová a ta nás tam chce udržet
01:32:11co nejvíce.
01:32:14Nikoliv se starat o vyvážení informací, novinářskou etiku atd.
01:32:20Ten algoritmus, jakmile objeví něco, co by vás mohl,
01:32:23tak vám to tam dá aby vás udržel.
01:32:26Eduard Kučera.
01:32:28Váš pohled na to,
01:32:29co platí z Listiny základních práv a svobod a to co se vytratilo
01:32:32nebo vyprázdnilo?
01:32:37Svoboda často končí tam,
01:32:39kam dovolíme aby vstoupila naše svoboda.
01:32:43Už někteří předřečníci to probírali z toho psychologického hlediska.
01:32:51Hlavně mladí lidé svůj život nežijí, ale sdílejí.
01:32:56Geniálním příkladem byl ten příspěvek,
01:32:59který jsme tady viděli.
01:33:02Tento dokonce zdůraznil.
01:33:03Že celých těch 200 dní se natáčela pouze sdílel.
01:33:10Je to opravdu strašný.
01:33:14Já jsem byl na Rolling Stones, jsou prakticky samí staří diváci.
01:33:23Spousta těch mladých tam sdílela.
01:33:35Oni to natáčejí a posílají to.
01:33:37Já tomu nerozumím.
01:33:44Kdo přestane prožívat už mládí,
01:33:46tak asi obtížně začne prožívat stáří.
01:33:50Ale to je ta jedna ze svobod.
01:33:52Protože ty svobody jsou.
01:33:55Ta míra nesvobody je v nás.
01:33:59Že z toho sdílení,
01:34:00abychom v tom sdílení byl lepší než ostatní,
01:34:05tak se posunujeme ty hranice, o kterých hovořil ten šílenec.
01:34:11A kam až je máme posunout.
01:34:14Úspěšný šílenec.
01:34:17Youtuber.
01:34:18Ptáme se lidí,
01:34:20kteří chtějí ty hranice automaticky posouvat ještě dále.
01:34:22To nemá konec.
01:34:25Nemá to dobrý konec.
01:34:27To je ta největší nesvoboda, kterou by se dalo říci,
01:34:30že se mnohdy můžeme stát otroky tohoto sdílení.
01:34:35Ale něco dobrého také na závěr bychom mohli říci.
01:34:38Závěr ještě přijde.
01:34:41Nežeňte to.
01:34:43Já si myslím, že ty svobody,
01:34:45které se speciálně na těch sociálních sítích,
01:34:48tak toho se tam uživatelé říkají sami.
01:34:50To prostě jen čert.
01:34:55Pro mě je to nepochopitelné.
01:35:01Ale já jsem starý.
01:35:04My si ty věci možná vysvětluje mi ještě trochu jinak.
01:35:07Já to vůbec nechci hodnotit, co ty mladé lidi vede do toho,
01:35:11aby se stěhovali definitivně toho kybernetického světa.
01:35:15V podstatě se ani nepotřebovali setkávat atd.
01:35:19Ale to vnímám, jako že když tam sám sebe člověk takto odevzdá,
01:35:25tak je to jeho volba.
01:35:26A nemá to nic společného s demokracií a ústavním pořádkem
01:35:30a listinou základních práv a svobod.
01:35:34Jak svobod se člověk řekne sám.
01:35:39Nerozumím tomu, ale je to tak.
01:35:42Na margo toho mě zajímá,
01:35:44protože někdejší ministr vnitra Jan Ruml mi vyprávěl historku,
01:35:49jak tehdy za Občanské fórum šel na ministerstvo vnitra.
01:35:54Psal se leden roku 19 90.
01:35:57Procházel budovou Ministerstva vnitra
01:35:59a v tom suterénu byly obrovské množství dveří.
01:36:04Když z nich někdo vyšel, tak z těch dveří šla pára.
01:36:09On zájmy vstoupil za dveře.
01:36:14A viděl tam nějaké dva měsíce po pádu autoritativního režimu,
01:36:18tak tam viděl lidi v gumových pláštích,
01:36:22jak rozebírali obálky a napařovali.
01:36:26On se zeptal, co tady děláte.
01:36:28My tady napařujeme.
01:36:31A otevíraly ty dopisy a kontrolovali obsah těch dopisů.
01:36:37Říkal jsem si, jak dnes vypadá,
01:36:40protože údajně to byli napařovací staly ruské výroby Ozero.
01:36:49Tak jak to vypadá dnes.
01:36:50A zdali já se jako uživatel mohou bránit.
01:36:56Zdali to je technologicky možné.
01:36:59Když naopak slyšíme o antivirových firmách, které z našich počítačů,
01:37:05například Kaspersky Lab, ruská antivirová firma,
01:37:13získává citlivá data.
01:37:15To je novodobý napařovací stůl Ozero.
01:37:21Já bych pro ni odpověděl první část té otázky.
01:37:24Dnes nemusíte mít napařovací stůl Ozero.
01:37:28Hlavně k tomu nepotřebujete ty davy těch lidí.
01:37:32Během komunismu jsme se uklidňovali tím,
01:37:36že nás nemohou všechny sledovat, protože by to nestačili zpracovat.
01:37:41To jsme ovšem netušili, že v NDR to tak skoro bylo.
01:37:46Že sledovali všichni všechny a ještě se to stihla zpracovat.
01:37:50Tehdy ovšem národní důchod NDR asi nebyl moc velký,
01:37:54protože všichni se věnovali tomu sledování.
01:37:59Ale u nás pouze polovina.
01:38:01Dnes je to daleko jednodušší,
01:38:04protože na to nejsou zapotřebí napařovací stoly.
01:38:06Nejsou na to zapotřebí napařovačky.
01:38:09Nejsou na to zapotřebí lidé,
01:38:11kteří to čtou a nejsou zapotřebí analytici,
01:38:13kteří to zkoumají a kteří to dávají do souvislostí.
01:38:16Protože na to máme to zpracování těch dat.
01:38:20A jestli dříve ve správě StB sledovali objekt,
01:38:26byl navštíven vlasatcem.
01:38:33Tak dnes automat vyplivne,
01:38:36že sledovaný objekt byl navštíven jméno, číslo, rodné číslo,
01:38:41bydliště, odkaz.
01:38:44Rovnou.
01:38:45Všechno to tam je.
01:38:47Takže dnes ty tajné služby, nebo ta policie pokud jí to povolí soud.
01:38:56Těm tajným službám musí také.
01:38:59Jsou některé, které to nepotřebují.
01:39:01Některé ne.
01:39:02V té zemi, kam jezdíte.
01:39:05I tady.
01:39:08Všechno se dá dát do souvislostí.
01:39:10Má to obrovskou výhodu.
01:39:11Třeba pro boj s terorismem.
01:39:14Už od toho roku 2001, kdy se to poprvé zjistilo,
01:39:20že oni to všechno věděli.
01:39:22Pouze to neměli zpracované.
01:39:24A trochu to připomínalo předpovídání počasí na počítači.
01:39:28Kdy donedávna to bylo tak,
01:39:31že se dalo spočítat počasí na zítřek,
01:39:33ale vyšlo to za tři neděle.
01:39:35A bylo to docela dobře.
01:39:37Dnes ty počítače jsou takové,
01:39:39že to stihnou udělat ještě aby ta předpověď byla
01:39:42k něčemu užitečná.
01:39:45Zrovna tak to bude v tom zpracování těch dat.
01:39:48To je pro tu bezpečnost.
01:39:50Ale jde o to, kdo to bude hlídat.
01:39:52Ty velké bratry.
01:39:54Aby se to nezneužívalo.
01:39:56Protože existují věci, které vypadají na první pohled skupině,
01:40:05ale tedy hloupě, ale třeba jsou filmy,
01:40:15je třeba existuje jakési pre crime.
01:40:19To tehdy dělala média, ale dnes se to dá udělat.
01:40:27Když se podíváme na kamery jako na senzory v prostředí.
01:40:30Jsou to senzor, které snímají data.
01:40:33V dnešní době se v těch lidských kruzích hovoří o internetu věcí.
01:40:41Nejen, že budeme mít kamery,
01:40:44přičemž mohu dát kameru ze svého okna a budou skenovat ulici.
01:40:49To mi nikdo nezabrání.
01:40:51Úřad.
01:40:53Ale když si to dám za okno, tak na to nikdo nepřijde.
01:40:56Ale budeme obklopeni daleko více a více senzory.
01:40:58Mluví se o samořídících autech.
01:41:00To máte pohybující se jednotky v prostoru,
01:41:03které jsou vybavené senzory.
01:41:04Které neustále snímají okolí.
01:41:06A s tím snímají data.
01:41:08Budou senzory na domech,
01:41:10které budou měřit teplotu a budou se snažit s těmi domy pracovat,
01:41:13aby nepraskaly atd.
01:41:15Senzory na počasí, teplotu, hluk, různé jiné věci.
01:41:19Toto všechno jsou data, která někdo bude shromažďovat.
01:41:23Když se ta data dají dohromady,
01:41:25tak najednou máme kompletní než digitální stopu.
01:41:28Jak jste se pohybovali po mně, s kým jste se potkali.
01:41:31Všechno v reálném čase analyzované.
01:41:33Dnes díky tomu,
01:41:35že jsme naučili Facebook poznávat fotky z dovolené a kočičky
01:41:39na obrázku,
01:41:40tak si můžete z internetu stáhnout jednoduchý program,
01:41:43který vám bude v reálném čase analyzovat obraz z kamery říkat
01:41:47co na tom obraze je a kdo na tom obraze je.
01:41:51Tam je otázka, zdali by to měl regulovat stát.
01:41:54Nebo jaké by měly být ty mechanismy.
01:41:56Myslím si, že na to nejsme připraveni.
01:41:58Kdo by to měl regulovat?
01:42:02Je to decentralizované.
01:42:04Já v tuto chvíli nevěřím státu.
01:42:06Hovořil jste o hierarchii, která fungovala před 100 lety.
01:42:12Jsem si jistý,
01:42:16zdali stát jako centralizovaná struktura nesklouzne k tomu,
01:42:19jak to dopadlo v té Číně.
01:42:22Hosty Fokusu zůstávají odborník na umělou inteligenci Jozef Hollý,
01:42:26bývalý policejní důstojník Tomáš Almer a podnikatel Eduard Kučera.
01:42:34Prozatím děkuji.
01:42:35Mimo sítě.
01:42:36Také dnes se tak dá žít?
01:42:38Skoro to vypadá,
01:42:40že by bez Facebooku se rovná být bez zakázek, bez přátel,
01:42:44bez informací o tom kam třeba večer jít.
01:42:48Skutečný život je jinde dozvěděla se Marta Pilařová od fotografa.
01:42:54E-mail, YouTube, potom nějaké zprávy.
01:43:01Žádný Facebook, Instagram žádný, Twitter žádný,
01:43:06žádné tyto sociální sítě nevyužívám.
01:43:11Mám e-mail, telefon číslo, máme kolem sebe známé lidi.
01:43:26Sociální síti mi nechybí.
01:43:28Žiju v Praze.
01:43:30Těch akcí je hrozně moc.
01:43:32Nedá se to všechno oběhat.
01:43:34Do toho mám rodinu a děti, o které je zapotřebí zastarat.
01:43:38Toho času je málo.
01:43:40Také z toho důvodu jsem to zredukoval.
01:43:48Lidé se to naučí.
01:43:51Pokud mě budou chtít někam pozvat a nebude to hromadné rozesílání,
01:43:55aby nahnali co nejvíce lidí.
01:43:57Tak se ta pozvánka k lidem dostane.
01:44:02Nepotřebuji takový široký okruh lidí, jako mají zpěvácké hvězdy.
01:44:11Pokud se mám přiznat, tak asi rokaj zpět jsem byl na Facebooku,
01:44:17kde jsem byl asi rok.
01:44:22Zrovna jsem onemocněl, byl jsem doma v posteli sám.
01:44:25Byl jsem asi trochu smutný.
01:44:27Nikdo se neozval.
01:44:29Zároveň v tom období jsem měl přetlak a hodně jsem
01:44:33tvořil umění.
01:44:38Potřeboval jsem se o to podělit.
01:44:40Vít ohodnocený.
01:44:44Založil jsem si to,
01:44:46abych si vytvořil přehled a nějakou síť obdivovatelů.
01:44:51Ale to trvalo pouze krátce.
01:44:54To nadšení.
01:44:56Proč jsem se odhlásil?
01:44:58Je to platforma, která má primárně vytvářet peníze.
01:45:04Takže stále reklamy.
01:45:08Politika, kauzy.
01:45:13Potřebuji platformu, která bude čistá.
01:45:16Facebook není.
01:45:2399 % zakázek se šíří přes známé.
01:45:29K tomu Facebook nepotřebuji.
01:45:32Kdybych chtěl za každou cenu fotit od nevidím do nevidím,
01:45:38tak to mohu takto dělat.
01:45:40Ale tím, že mám rodinu a do toho jsem zaměstnaný na škole,
01:45:43tak toto tempo, kterým se to vyvíjí,
01:45:46kterým se nabaluje práce, tak to mi vyhovuje.
01:45:51Když jsem se přihlásil na Facebook, tak jsem byl obohacený.
01:45:57Spojil jsem si činnosti.
01:46:00Lidi, které potkávám ve škole.
01:46:05Tváře z práce.
01:46:07Rozšířilo mi to trochu obzor.
01:46:10Ale potom ta repetice mě unavovala.
01:46:14Pokud se něčemu věnuji, tak se do toho ponořím.
01:46:20Samozřejmě jsem na tom trávil spoustu času.
01:46:23Všechny chvíle co máte čas na rozjímání v tramvaji,
01:46:26nebo chvíle nečinnosti je také důležitá pro život.
01:46:30Místo toho jsem se díval na Facebook.
01:46:36A poté když jsem se odhlásil, tak břemeno a taková úzkost z toho,
01:46:41že nestíhám plno aktivit, tak to země opadlo.
01:46:44To obohacující.
01:46:46Získal jsem čas.
01:46:50Dívám se při jízdě z tramvaje.
01:46:54Nebo se dívám na lidi.
01:46:57Jak se dívají na ten screen.
01:47:15Závěrečná kapitola dnešního Fokusu se všemi jeho hosty.
01:47:20Navážu na Josefa Holého, když jsme se bavili o množství čidel,
01:47:24která přijdou.
01:47:26Aleš Špidlo, kolik těch čidel podle těch propočtů bude?
01:47:31Internet věcí.
01:47:32Abychom si uměli představit dobu, která nás čeká.
01:47:38Poslední předpovědi jsou tak 50 miliard do roku 2020.
01:47:42Všechno.
01:47:44Stromy jsou o očipované už teď aby hlásili nelegální těžbu.
01:47:51Všechny ty senzory se dají použít k útokům.
01:47:57Budou útočit entové.
01:48:00Jestli víte z Pána prstenu.
01:48:04Já to samozřejmě znám.
01:48:07Já tady nejsem odborník.
01:48:10Být co nejméně viditelný iluze?
01:48:16Když je ten senzor na tom stromů v pralese,
01:48:19tak tam také indiáni chodí a vytváří vibrace,
01:48:23takže mohou být hlídání.
01:48:24Když tady padla otázka,
01:48:27kdo by měl naši viditelnost a neviditelnost regulovat
01:48:29v budoucnu.
01:48:31Tady od vás zaznělo, že jste byl ostražitý se státem.
01:48:34Já bych
01:48:37Já bych byl ostražitý vůči jakékoliv velké entitě.
01:48:42Platí dynamika vítěz bere vše.
01:48:46Když budete chtít udělat nový Google, tak už to neuděláte.
01:48:51To samé Facebook, Amazon.
01:48:53Jde o to, kdo bude ten vítěz,
01:48:55který bude brát ta data ze senzorů ze stromů, z ulic, z počasí,
01:49:00z našich domovů atd.
01:49:02Kdo to bude?
01:49:03Bude to stát nebo soukromá firma?
01:49:05Jakým modelem bude tato entita,
01:49:07ať už stát nebo soukromá firma řízená?
01:49:11Umíte předpovědět, kdo to bude?
01:49:14Já si to neumím představit.
01:49:16To množství těch senzorů?
01:49:18To ano.
01:49:22Pouze kdo by to měl centrálně řídit.
01:49:24Snad asi nikdo.
01:49:27Když někdo bude mít ty senzor na těch stromech,
01:49:31tak to budete mít v extrémním případě na každém klasů obilí.
01:49:35Prostě za to bude zodpovídat ten, který ty stromy očipoval.
01:49:40Takže když budeme mít všichni doma na každém spotřebiči senzor,
01:49:44třeba elektřiny, tak za to budeme zodpovídat mi, jestli to dovolíme.
01:49:49A jestli nám nebude stačit jeden senzor,
01:49:51který se jmenuje elektroměr u vchodu do dveří.
01:49:55Jestli pro to máte elektrárenská společnost, nebo nějaká jiná,
01:50:01tak zdali to potřebuje a má na to právo.
01:50:04Musíme se tomu prostě bránit.
01:50:13Jak vám znělo to, co zmiňoval Jozef?
01:50:16Že zatím to jsou technologické firmy bez sociologů a psychologů,
01:50:21které určují ty trendy.
01:50:23Teď byste do toho měli vstoupit vy.
01:50:27Já si vůbec nedovedu představit, jak bych do toho vstoupila.
01:50:30Cítím, že je zapotřebí do toho vstoupit.
01:50:32Musí to mít nějakou duši a nějaký řád a musí tam být tom lidskost.
01:50:36Což teď není.
01:50:38Protože ten dopad vídáme.
01:50:42Jak bych do toho vstoupila nevím.
01:50:44Speciálně by to měl být někdo hodně mladý.
01:50:46Já jsem ještě z generace, kdy byly ty počítače takové obrovské bedny.
01:50:50Takže si nedovedu představit, co bych vlastně mohla dělat více.
01:50:55Zkusím dát příklad.
01:50:57V Americe byl nedávno případ,
01:50:59kdy americká justice používá software na bázi statistiky
01:51:03a umělé inteligence.
01:51:05Který předpovídá u vězňů, kteří si zažádají o propuštění z vězení,
01:51:10tak ten software umí předpovídat pravděpodobnost,
01:51:12že se znovu dopustí trestného činu.
01:51:14To používají poměrně ve velké míře.
01:51:17Teď se zpětnou analýzou zjistilo,
01:51:19že tento software s větší pravděpodobností předpoví recidivu
01:51:25u černochů.
01:51:26Protože byl vytrénovaný na špatných datech.
01:51:30To znamená, že ta data,
01:51:32která sloužila k vytvoření na učení té umělé inteligence,
01:51:35tak samozřejmě se odněkud vzali a chyběl tam tento hluboce
01:51:39etický rozměr.
01:51:45Když někdo by měl mít možnost se na ta data podívat a říci,
01:51:48nemůžeme učit software,
01:51:49který má předpovídat recidivu na základě dat,
01:51:55která jsou pouze od černochů.
01:51:56Protože to bude zaměřené pouze na černochy.
01:51:59To je otázka etická.
01:52:02Potom by byla pomoc škatulkování.
01:52:04Ale já jsem zásadně proti těm testům a toho škatulkování těch
01:52:08lidí a toho předpovídání.
01:52:10Každý je individuální.
01:52:12Nemůžeme přesně dokonale odpovědět co a jak s ním bude.
01:52:16Můžeme si myslet, že možná má ty sklony.
01:52:21Je hrozně těžké do toho vložit tu složku těch emocí.
01:52:26A tu složku toho citu.
01:52:30Je to možná výš.
01:52:32Možná se takový software neměl používat,
01:52:35nebo se měl používat jiným způsobem.
01:52:37Aby před tím byla nějaká ochrana.
01:52:40Martine?
01:52:42Já to vnímám především tak,
01:52:43že právě sociální věci a psychologové a sociologové
01:52:53těm technologiím komplikují život.
01:52:58Ta technologie je taková čistá.
01:53:00Teď když do toho dáváte morální pravidla hodnocení,
01:53:05tak ten pravděpodobnostní model hrozně rozmělníte.
01:53:08A to je blbé.
01:53:10A za druhé si můžete najmout nějaká, IT specialistu,
01:53:19který vám ten systém zlepší.
01:53:25Anebo si najmout humanitního vzdělaného,
01:53:30který vám ten systém zhorší.
01:53:33Je zapotřebí na to pracovat.
01:53:35Cesta k té neviditelnosti.
01:53:37Není to mýtus?
01:53:38Když jsme tady zmiňovali příklad jednoho fotografa, který má pocit,
01:53:43že je neviditelný.
01:53:45Protože pouze není na sociálních sítích.
01:53:47Stejně je viditelný,
01:53:49protože také stát ta data získává přes různé technologie,
01:53:54otisky prstů, snímání obličejů.
01:53:59To je samozřejmě pravda.
01:54:01Ale má to svá pravidla a své meze.
01:54:07Jak jste viditelnými?
01:54:09Jak se snažíte být neviditelný?
01:54:13To nejde.
01:54:15Já se vůbec nesnaží.
01:54:17Já se snažím nebýt zajímavý.
01:54:19To si myslím, že je daleko efektivnější.
01:54:23Protože vlastně každé zneužití osobních údajů,
01:54:28bavíme se o osobních údajích.
01:54:30Ať už to jsou fotky,
01:54:33nebo to co já jako osoba dělám a čím se zabývám.
01:54:37To jsou všechno osobní údaje.
01:54:39K tomu,
01:54:41že se s osobními údaji obchoduje a že se dají zneužít různým
01:54:48nekalostem,
01:54:49tak to má příčinu ve zcela prosté lidské vlastnosti
01:54:52a to je zvědavost.
01:54:55Ve své podstatě si myslím, že než bojovat proti tomu,
01:54:59jak se někde schovat, tak je lepší být nezajímavý.
01:55:04Lidé, kteří nikoho nezajímají, tak na vzdor tomu,
01:55:08že ty jejich údaje existují a tomu, aby existovaly,
01:55:10tak já se ubránit neumím.
01:55:14Tak prostě je lepší, když si někdo najme, zjistí že jsou mu k ničemu,
01:55:22tak je zahodí.
01:55:24Trochu to zlehčuji.
01:55:25Přesto se domnívám,
01:55:28že když se vrátím zase k té zastaralé vlastně základních
01:55:32práv a svobod z doby ze století páry.
01:55:38Kdybychom se pokusili trochu jí dostát.
01:55:44Třeba alespoň nás nebo v EU.
01:55:48A to porušení soukromí trestali.
01:55:52Právo na život je v ústavě naprosto ve stejné úrovni,
01:55:56jako právo na soukromí.
01:55:58To tam není nikde napsané, že toto je větší právo nebo menší právo.
01:56:02Ta práva tam jsou si rovna.
01:56:08Když někdo někomu usiluje o život, neřku-li úspěšně,
01:56:12tak na to pamatuje trestní zákon poměrně významně tresty.
01:56:19Porušil lidské právo.
01:56:21Stát slíbil, že právo na život bude dodržovat tím,
01:56:25že zrušil trest smrti.
01:56:27Dobře.
01:56:28Přesto vymáhá jeho dodržování i od ostatních členů populace.
01:56:34Úpravna soukromí.
01:56:35Stát se zavázal v trestním řádu a různých formách,
01:56:41že nebude používat porušovat právo na soukromí.
01:56:45Ale kašle na to, že si to porušujeme navzájem.
01:56:48Dokonce existují poměrně dobré živnosti, které se živí na tom,
01:56:52že porušují ničí soukromí.
01:56:53Zcela programově a legálně.
01:56:56Myslím si, že to je špatně.
01:56:59Ten stát by projevil dobrou vůli,
01:57:07kdyby pamatoval na skutkovou podstatu trestných činů
01:57:09porušení soukromí.
01:57:11A úplně jedno v jakém prostředí.
01:57:14Zdali to bude šmírování přes záclonu,
01:57:18nebo v tom virtuálním světě internetu.
01:57:22Špidla chtěl reagovat?
01:57:24Není úplně pravda, že by to ten stát nějak neřešil.
01:57:29Teď od května příštího roku bude platit to obecné nařízení o ochraně
01:57:33osobních údajů, které kromě toho,
01:57:36že nějak zdůrazňuje tu úlohu ochrany osobních údajů,
01:57:40která už tady platí.
01:57:42Ta právní úprava tady je zákon 101/2000 sbírky.
01:57:46Že se nedodržovala, to je jedna věc.
01:57:49Nicméně to obecné nařízení významně posiluje práva těch lidí.
01:57:53Mohou požádat o výmaz.
01:57:56Zeptat se, jaké osobní údaje o mě mají.
01:58:01Na to navazuje trestní zákoník,
01:58:03který míří třeba na orgány veřejné moci podle
01:58:06§ 180 trestního zákoníku.
01:58:10Pokud dojde ke zneužití, ztrátě, poškození, tak tam je prostě trest.
01:58:20Pokud to chápu dobře, tak se vracíme k tomu,
01:58:23že to je v nás.
01:58:24Že se nesmíme smí říct, že jsme ztratili soukromí.
01:58:28Protože musíme po státu něco chtít a potřebujeme se bránit.
01:58:33Ten koncept toho soukromí se mění a posouvá se.
01:58:37Nevíme kam se posouvá.
01:58:40Ale kde vidím největší výzvou pro nás pro všechny,
01:58:44tak to je prostě se vztáhnout k té základní listině práv a svobod
01:58:49a hájit naše osobní práva.
01:58:52Opravdu se o to bít.
01:58:57Protože to může být soukromá firma,
01:58:59nebo stát kdo se stane velkým bratrem.
01:59:01Je důležité ta práva znát.
01:59:03Být informován o tom, jakým způsobem mohou platit.
01:59:07To jsme tady dnes probírali dvě hodiny Fokusu.
01:59:18Děkuji skvělým hostům dnešního Fokusu.
01:59:25Děkuji vám,
01:59:26že jste dámy a pánové byli hosty Fokusu a těším se někdy příště
01:59:29v ČT na shledanou.
01:59:31Děkuji vám divákům ČT 24 a také skvělému publiku,
01:59:35studentům a pedagogům východočeského gymnázia Aloise
01:59:39Jiráska Litomyšle.
01:59:41Děkuji vám, že jste tady byli.
01:59:44Hezký zbytek večera.
01:59:49Živé titulky ve spolupráci se ZČU Inovace podpořená TA ČR Stínový mluvčí: Pavel Petrle
Co vše je možné se o člověku dozvědět a jak? Komu a proč se odhalujeme? Kdo se dívá a kdo z toho má prospěch? Další díl měsíčníku Fokus VM, tentokrát na téma Velký bratr. Pozvání přijali mimo jiné herečka Iva Pazderková, sexuoložka Laura Janáčková nebo podnikatel Eduard Kučera
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2019 | English | 9
