00:00:03 Velký bratr se dívá a není sám.
00:00:05 Všechny odeslané zprávy by příští rok mohli kontrolovat tajné
00:00:10 krabičky, který bude mít tajná služba přístup.
00:00:13 Co vše je možné se o člověku dozvědět a jak?
00:00:17 Nejzásadnějším zdrojem pro získávání informací zůstává
00:00:20 mobilní telefon.
00:00:22 Jsou naše kreditní karty nebo telefony v bezpečí?
00:00:25 Operátor ví, že jste v této ulici.
00:00:28 Zjistí, že se tady pohybovalo vaše platební karta.
00:00:32 Komu a proč musíme svěřovat své osobní údaje?
00:00:35 Kamera zaznamená obličej člověka a automaticky systém vyhodnotí,
00:00:39 zda údaje souhlasí a osoba není třeba v pátrání.
00:00:43 Komu a proč se odhalujeme na sociálních sítích?
00:00:47 Vše co tam lidé dělají dělají dobrovolně a podceňují data,
00:00:51 která tam dávají.
00:00:52 Kdo všechno se vlastně dívá?
00:00:54 Kdo z toho má prospěch?
00:00:56 Čím více má stát informací,
00:00:58 tím také musí mít větší odpovědnost za to, jak s nimi bude nakládat.
00:01:03 Právě začíná 27. díl měsíčníku fokus Václava Moravce.
00:01:07 Tentokrát na téma Velký bratr.
00:01:28 Velký bratr tě sleduje.
00:01:31 Fiktivní postava velkého bratra z románu 1984 stala obecným
00:01:41 pojmenováním pro odposlechy a prolamování soukromí.
00:01:44 Po bezmála 90 letech,
00:01:46 co vyšla Orwelova kniha má velký bratr různé podoby.
00:01:57 Kde všude nás sleduje a proč?
00:01:59 Nejen o tom bude dnešní Fokus.
00:02:03 Hezký večer vám divákům ČT 24 a také dobrý večer publiku
00:02:11 tady ve studiu jedna na Kavčích horách.
00:02:14 Jsou tady studenti východočeského gymnázia Aloise Jiráska
00:02:17 v Litomyšli.
00:02:19 Vítejte v Fokusu.
00:02:40 První kapitolu dnešního Fokusu otevírají odborník na kybernetickou
00:02:45 bezpečnost Aleš Špidla.
00:02:47 Dobrý večer.
00:02:48 Vítám herečku a zpěvačku Ivu Pazderkovou,
00:02:51 která v jedné ze svých figur říká.
00:02:55 Že je elektro technicky zdatná.
00:02:58 To je pravda.
00:03:00 Já jsem věděla, že narazíme tady na to moje odbornost.
00:03:02 Já se tomu hodně věnuji už dlouho.
00:03:07 Navíc máte ICQ.
00:03:11 To je hodně vyšší, než ostatní.
00:03:14 Hodně se věnují těm virům.
00:03:16 Máte ten počítač.
00:03:18 Hodně lidí vám nakecá, že tam máte věr.
00:03:21 Když je někdo hloupý, tak si nechá nakecat, že tam má koně.
00:03:27 To je blbost.
00:03:28 Ten se tam nevejde.
00:03:33 Trojský kůň tedy není ohrožení?
00:03:37 Vůbec ne.
00:03:38 Co by dělal dřevěný kůň v počítači?
00:03:41 V rámci té blonďaté figury,
00:03:44 když jste do bíla ČR a všichni sledovali blondýnu s čím přijde,
00:03:50 tak jste sledovala sociální sítě které začínaly.
00:03:53 Už jste s tím měla zkušenost?
00:03:55 Já
00:03:57 Já si to moc nepamatuji.
00:03:59 Facebook jsem měla pouze jako polo pracovní zbytečný nástroj něčeho.
00:04:05 Úplně tak jako nic.
00:04:06 Já jsem o tom moc nevěděla.
00:04:08 Pracovala jsem v rádiu, kde bylo rádiové ICQ,
00:04:11 kde jsme komunikovali s posluchači.
00:04:19 To byla moje zkušenost.
00:04:22 Jaké podoby jste uživatel.
00:04:31 Byla byste jaký uživatel?
00:04:35 Podprůměrný.
00:04:36 Ve vašich očích je velkým bratrem co?
00:04:39 Konkrétně.
00:04:40 Mám obavu, že já jako běžný občan nevidím tak daleko.
00:04:44 Vím, že kamery jsou všude na ulicích.
00:04:47 Jsou v různých budovách.
00:04:48 Jsme sledováni nonstop.
00:04:50 Máme mobily a tak.
00:04:52 Asi největším velkým bratrem je člověk sám sobě.
00:04:58 Často.
00:04:59 Aleši.
00:05:00 Dnešní podobenství Velkého bratra,
00:05:02 který spatřil literární světlo světa před 70 lety.
00:05:08 Ono sledovat se dá úplně všechno co se dá předvést do nula jedniček.
00:05:16 Když se to objeví v digitální podobě.
00:05:21 Všechno co předvedete.
00:05:23 Jestli jste schopni předvést svoji polohu do nul a jedniček.
00:05:30 Někde se potulují a zpracovávají.
00:05:33 Hlásí se třeba transakce, platby.
00:05:36 V podstatě někdy mám pocit, že jsme stvořili svět,
00:05:41 nad kterým jsme tak trochu ztratili kontrolu.
00:05:46 Protože ten rozvoj je daleko rychlejší, než se dalo předpovědět.
00:05:51 A ty prostředky toho sledování jsou čím dále tím sofistikovanější
00:05:57 a chytřejší.
00:05:58 Mají čím dále tím větší záběr.
00:06:01 Co já vnímám jako velké nebezpečí, tak to je ta síla.
00:06:06 To je super velký bratr.
00:06:09 Těch informací o sobě na různých místech necháváme spousty.
00:06:13 Myslíme si, že když jsou na oddělených místech,
00:06:17 tak si nikdo nedá dohromady ten celkový obraz,
00:06:20 aby o nás zjistil opravdu vše.
00:06:23 Aby věděl kde jsme.
00:06:24 Aby znal naše postoje a dokázal je ovlivnit.
00:06:27 Dokázal je změnit.
00:06:29 Řekl jste, že jsme nad tím světem ztratili kontrolu.
00:06:32 Můžeme jí ještě znovu získat?
00:06:37 Já si dovolím připomenout jednu povídku od Clarka.
00:06:42 Ta se jmenuje Ozval se Frankenstein.
00:06:53 Že když dojde ke shluku množství informací,
00:06:57 tak ten systém si může uvědomit sám sebe.
00:07:01 A on ten systém se začal hrát.
00:07:03 Takže vypínal proud a dělal zemětřesení.
00:07:05 Napsal to v roce 65.
00:07:07 Jak se pohybujete ve světě super Velkého bratra,
00:07:10 jako odborník na kybernetickou bezpečnost?
00:07:12 Co mi jako průměrní nebo podprůměrní uživatele sociálních
00:07:17 sítí, internetových vyhledávačů podceňujeme především?
00:07:22 Uvědomuji si, že to není svět absolutní svobody.
00:07:26 Našlapují opatrně.
00:07:31 Teď použiji svoji bývalou profesi.
00:07:36 Řídím rizika.
00:07:39 Takže pohybovat se v tom prostoru s tím, že vím, že tam něco hrozí.
00:07:44 A mít na to nástroje a prostředky.
00:07:47 Mít povědomí a vědomí.
00:07:51 Omezujete rizika Ivo, když si vzpomenu na to,
00:07:55 jak bulvární deníky plnilo vaše odhlášení z facebookových stránek.
00:08:04 Určitě ano.
00:08:06 Já používám Instagram.
00:08:12 Jsem tam až závislá.
00:08:13 Facebook mě nebavil.
00:08:15 Já jsem se odhlásila, protože mě to nebavilo,
00:08:17 že dávám prostor lidem, kteří se chovají naprosto nepřístojně.
00:08:21 Tak jsem to zrušila.
00:08:23 Vůbec se mi to nedotklo.
00:08:26 To riziko jediné, které jsem tam odstupovala je to,
00:08:29 že jsem jim dávala prostor se vyjádřit způsobem,
00:08:32 který je pro mě nepřijatelný v mezilidské komunikaci.
00:08:36 Jaký je rozdíl.
00:08:38 Neidealizujete si Instagram?
00:08:40 Je to 80 000 lidí, kterých máte na svých stránkách.
00:08:46 Ta podstata sociálních sítí, ať je to Facebook nebo Instagram,
00:08:50 nebo Twitter, je svým způsobem podobná.
00:08:54 Je to každopádně sílení.
00:08:57 Ale Instagram, tak vidím,
00:09:01 že mi tam naskakují příspěvky lidí co sleduji.
00:09:05 Hledat někoho koho nemám ráda dá více práce.
00:09:08 Je to mírumilovnější.
00:09:11 Každopádně také si tam dám to tam dávám.
00:09:13 Já jsem nedávno viděl dobrý citát.
00:09:15 Tam bylo napsáno.
00:09:16 Jsem tak starý, že jsem měl přátele ještě před Facebookem.
00:09:23 Také to názvosloví mě zlákalo.
00:09:25 Tam jsou sledující a sledovat Elle.
00:09:28 A nikoliv přátele.
00:09:30 To mě na Facebooku iritovalo.
00:09:33 Jaká ta rizika od těch průměrných a podprůměrných uživatelů
00:09:36 z hlediska kybernetické bezpečnosti vidíte především?
00:09:39 O nichž možná ještě nejsme tak zpraveni, nebo je podceňujeme?
00:09:46 Pokud se podíváme na sociální sítě,
00:09:48 tak tam je největší riziko v tom okouzlení z toho
00:09:51 množství přátel.
00:09:52 To je naprosto úžasné.
00:09:54 Máte 600 přátel.
00:09:55 Se všemi jste se potkali na párty a v obýváku.
00:09:59 Přišli na panáka.
00:10:02 Největší nebezpečí na sociálních sítích,
00:10:05 zvláště pak pro mladé lidi vidím v tom,
00:10:08 že tam na sebe vykecají naprosto vše.
00:10:10 To co by v restauraci,
00:10:12 nebo na chodníku před zeleninou nikdy nikomu neřekli.
00:10:16 Tam je to nebezpečí.
00:10:19 Pohyboval jsem se a přednášel jsem pro střední školy.
00:10:22 Je tam to nebezpečí, že ty konflikty,
00:10:24 kde nevnímáte ten dopad účinku.
00:10:27 Protože ten člověk sedí někde úplně daleko.
00:10:30 Ty konflikty eskalují.
00:10:32 Měl jsem příklad, kdy to eskalovalo tak,
00:10:34 že ta dvě děvčata se potkali ve škole na chodbě a bez řečí
00:10:38 s jednou natáhli pěstí.
00:10:40 To je hrozně zajímavá věc.
00:10:42 Mně to přijde úplně nejstrašidelnější.
00:10:45 Když přijdu k paní prodavačce v obchodě a řeknu,
00:10:49 vypadáte opravdu otřesně a musíte zhubnout 20 kilo.
00:10:52 Tváříte se jako kráva.
00:10:54 To logicky není systém komunikace, který je přípustný.
00:10:58 A to je přesně to, co se děje na těch sociálních sítích.
00:11:01 To bylo to, proč jste úplně opustila Facebook?
00:11:05 Ano.
00:11:06 Tam to bylo ve větší míře.
00:11:08 A takto absurdní míře.
00:11:10 Samozřejmě výhrůžky smrtí, tak to tam bylo také.
00:11:13 Nevidím důvod, proč by si to kdokoliv měl nechat líbit.
00:11:20 Ale mladí lidé takto spolu komunikují.
00:11:22 Málokdo ví, že se to dá žalovat.
00:11:25 Ta osvěta je tak minimální,
00:11:26 že se to přijalo jako nějaká společenská konvence.
00:11:29 Že to je prostě standardní, že se takto komunikuje.
00:11:34 Proto se ptám,
00:11:35 zdali je vůbec možné tu rozlitou řeku z břehů znovu vrátit do břehů,
00:11:39 když jsme měli optimistická očekávání se všemi těmi
00:11:41 sociálními sítěmi.
00:11:43 Jako demokratizační prostor, prostor naší svobody,
00:11:46 potkávání se s přáteli častěji, nebo kontakt s přáteli,
00:11:51 ze které my máme v té fyzické rovině čas se setkávat.
00:11:55 Já se obávám, že to nejde.
00:11:57 Možná bych si vzpomněl na citát Abrahama Lincolna,
00:12:01 který v 19. století říkal,
00:12:03 že svoboda bez poslušnosti je zmatek.
00:12:08 A poslušnost bez svobody otroctví.
00:12:12 Obávám se, že spousta z nás se tam chová,
00:12:17 jakoby se dostali do područí.
00:12:19 Existuje pojem, kterému se říká definiční autorita.
00:12:23 To je třeba ten kdo vymyslel Facebook.
00:12:30 A všichni se chováme podle jeho pravidel, nikoliv podle našich.
00:12:34 Každá hra má nějakou svojí definiční autoritu.
00:12:37 Každá aplikace.
00:12:42 Obávám se, že jsme se do té míry zbavili té vlastní svobody.
00:12:47 A bez toho řádu.
00:12:48 A vnitřního řádu.
00:12:52 Vnitřní poslušnosti k sobě.
00:12:54 Jak říkala Iva.
00:12:56 Vnitřní poslušnosti třeba k výchově.
00:12:59 Pudu sebezáchovy hlavně.
00:13:03 Tak se z nás stanou ti otroci.
00:14:12 Jaroslav Klimeš.
00:14:15 Teď mě napadla parafráze jednoho tradičního výroku.
00:14:19 Kolik hesel máš, tolikrát jsi člověkem.
00:14:22 Kolik máte hesel?
00:14:25 Moc jich nemám.
00:14:26 Spíše mám strukturované a rozdělené podle toho,
00:14:29 jak citlivým informacím přes ně přistupuji.
00:14:31 Nebo k jak důležitým aplikacím.
00:14:33 Co v tom mám.
00:14:35 Ty méně důležité aplikace, které mohou méně zneužít vaše data,
00:14:41 tak tam máte jednodušší hesla, než ty aplikace,
00:14:43 které jsou složité?
00:14:46 Určitě.
00:14:47 Profesionálové tomu říkají klasifikace informací.
00:14:50 Podle toho je chráníte.
00:14:53 Já používám e-shop nákup jízdenek.
00:14:58 Je mi jedno,
00:15:00 zdali někdo prolomí heslo a na můj účet si koupí jízdenku,
00:15:04 protože my přibudou bonusové body a já potom dostanu větší slevu.
00:15:08 Takže ať si tam nakupuje.
00:15:10 Možná bych to mohl zveřejnit.
00:15:13 A příliš dlouhá hesla.
00:15:15 Jaká je ta strategie?
00:15:17 Protože počítač nám říkají krátké heslo, malý počet znaků,
00:15:21 málo za bezpečné heslo.
00:15:25 Tato strategie se opouští.
00:15:26 Také autor této strategie dlouhá a složitá hesla prohlásil,
00:15:30 že to byl omyl.
00:15:32 Nakonec to skončilo tím,
00:15:33 že uživatelé si to psali na papírky a pod klávesnici.
00:15:37 To vedlo akorát k tomu, že ta hesla byla snadněji odhalitelná.
00:15:42 Když Iva sledovala tu animaci Jaroslava Klemeše,
00:15:46 jak má napsaná hesla.
00:15:48 To jste vy?
00:15:51 Ano.
00:15:52 To jsem byla já.
00:15:53 Já reaguji jinak než pouze křikem.
00:15:55 Já všechno potom verbalizují.
00:15:58 Ale vyřešila jsem to tak, že pokud nakupuji, tak má pouze hesla pět,
00:16:02 jsem které potřebuji.
00:16:03 Ale všechno dělá bez přihlášení.
00:16:05 Nemám na to nervy.
00:16:07 Když konečně po hodině vytvořím to heslo, které je správné,
00:16:10 tak si stejně nezapamatuji k čemu jsem měla.
00:16:16 Kompletně to nenávidím.
00:16:18 To souvisí s tím, kolik máte kdo internetu Avatarů.
00:16:28 To jsou přesně ty účty.
00:16:30 Ty si žijí svým životem.
00:16:34 Ale neumřou, až umřete.
00:16:37 A oni tam zůstanou.
00:16:39 Co účet, to avatar.
00:16:42 Žije v nějaké aplikaci.
00:16:45 Tady finanční autorita nedostane zprávu, že už to máte za sebou.
00:16:54 Ještě v průběhu dnešního večera uvidíme,
00:16:56 co vše je možné z těch hesel, popřípadě z dat zjistit.
00:17:02 Jak jsou v databázích, které jsou placené.
00:17:05 A přitom ty databáze spočívají nakradených heslech.
00:17:10 Jak to,
00:17:12 že po tolika letech od vzniku internetu a rozvoj sociálních sítí
00:17:15 ta společnost slyší, rozumějme západní liberální demokracie,
00:17:21 že tak málo slyší na regulaci a přísnější regulaci.
00:17:27 Abych pravdu řekl, tak hodněkrát jsem nad tím přemýšlel.
00:17:32 Je to o tom,
00:17:33 že lidé opravdu považují internet za svět absolutní svobody.
00:17:39 Pobavíte se tam s kýmkoliv na druhém konci světa.
00:17:41 Platíte, nakupujete, ztratíte se.
00:17:47 To je to, že to tak nějak vnímáme.
00:17:50 Že jakákoliv regulace je zásah do těch svobod.
00:17:54 Ale toto je pouze další prostor a regulujeme vzdušný prostor.
00:17:59 Neregulovaly jsme ho, dokud tam létaly pouze ptáci,
00:18:02 protože ty do sebe většinou sami nenaráží.
00:18:09 Ale dali jsme tam letadla.
00:18:11 Mění se doba,
00:18:13 když v posledních měsících zaznívají od třeba spoluzakladatelů
00:18:18 Facebooku, jako byl například parker, který v listopadu uvedl,
00:18:24 že platforma Facebook těží ze slabin psychologie člověka.
00:18:28 Mluvil poměrně otevřeně o manipulacích.
00:18:31 Teď bývalý viceprezidenti a manažeři Facebooku říkají,
00:18:35 že takové věci by svým dětem nedávali.
00:18:40 Aby na té sociální síti byly často, tak jako dnešní mladá generace.
00:18:47 Mění se ta doba?
00:18:48 Mohou právě tato slova těch, kteří pracovali či zakládali Facebook,
00:18:54 mohou tu atmosféru změnit?
00:19:00 Do té míry,
00:19:01 do jaké oni ještě působí jako definiční autorita na ten prostor.
00:19:05 Protože v zásadě regulace ze strany státu,
00:19:09 tak tedy toho může nějak zasáhnout.
00:19:15 V Evropě bude brzy platné nařízení o ochraně osobních údajů.
00:19:21 Facebook poskytuje své služby a Google také,
00:19:23 tak to poskytuje v evropském prostoru.
00:19:26 Takže ty zákony budou muset dodržovat.
00:19:28 Ale jsou státy, které tady také působí na našem trhu.
00:19:34 S dodržováním pravidel z jejich strany máme špatné zkušenosti.
00:19:39 Ten zásah určitě stojí zato.
00:19:40 Je otázka, zdali dovedeme předpovídat, jak to bude úspěšné.
00:19:47 To je věc osvěty.
00:19:49 Jako třeba tento pořad.
00:19:50 To je hrozně podceněné.
00:19:52 Je otázka, zdali to právě není to podprůměrné uživatel staví,
00:19:56 nebo podprůměrné znalosti, které těm autoritám,
00:19:59 o nichž Aleš Špidla mluví,
00:20:02 tak jim dáváme daleko větší moc a sílu.
00:20:05 Protože jsme právě podprůměrnými nebo průměrnými uživateli.
00:20:09 Neuvědomujeme si, jakou moc a vliv to na nás má.
00:20:14 To si uvědomíme,
00:20:16 pouze když nad tím začneme přemýšlet a nikdo
00:20:18 nás k tomu donutí.
00:20:20 To je ta zodpovědnost rodičů, kteří mají dětem vysvětlovat,
00:20:23 aby používali selský rozum při používání internetu.
00:20:30 To je úplně zásadní a musí se to sdělovat.
00:20:36 Já jsem do toho před lety zabloudil.
00:20:39 Tady do té problematiky toho povědomí.
00:20:42 Tam se prostě musí začít od malička.
00:20:44 Jsem viděl dvouleté dítě, které bylo na tabletu rychlejší než já.
00:20:53 Jde o to,
00:20:54 že jsem navrhovala dokonce jsem to projednával s lidmi
00:20:57 z ministerstva školství, že tak jak je dopravní výchova,
00:21:00 už Bill Gates říkal,
00:21:02 že ten kyberprostor informační dálnice.
00:21:06 Také tam se musíme učit pohybovat.
00:21:08 Tak jako se děti učí chodit na červeno.
00:21:11 Tedy pardon.
00:21:13 Chodit na zelenou.
00:21:15 A porušovat to potom v životě, že chodí na červenou.
00:21:21 Nevidím tam úlohu pouze těch rodičů.
00:21:23 Před lety to bylo složité,
00:21:24 protože ty děti byly chytřejší a více se orientovali
00:21:27 než ty rodiče.
00:21:29 Též už ta generace jejich rodičů má blíž k těm technologiím.
00:21:33 Ale tam je nezastupitelná úloha školy.
00:21:35 Já nechápu, proč se ve školách v informatice učí word a excel.
00:21:52 Proč se tam neučí pohyb v kyberprostoru.
00:21:56 Prošla jste nějakou gramotností počítačovou?
00:21:59 Nebo mediální?
00:22:02 Prošla.
00:22:03 Na vysoké škole, ale nikdo neví jak.
00:22:06 Ani já.
00:22:07 Podle mě to někdo za mě musel udělat.
00:22:10 Ale prošla jsem.
00:22:13 Chci říci, že bych ještě apelovala na lidi,
00:22:16 kteří mají třeba hodně sledovat Elu a přátel na svých
00:22:18 sociálních sítích.
00:22:20 Že je také úkol člověka, který má nějaký větší vliv,
00:22:23 kultivovat ty sledující.
00:22:26 Také tam dělat v tom prostoru tu osvětu.
00:22:30 Ukazovat jim, že to lze dělat také jinak,
00:22:34 než se prsit na každé selfie.
00:22:40 Podobenství Velkého bratra v kyberprostoru.
00:22:42 Vzpomeňme si na dobu analogů.
00:22:44 Byli to především kamery a odposlechy.
00:22:47 Hrát si dnes na špiona může každý.
00:22:50 Z těch analogových věcí se staly právě hračky,
00:22:54 které jsou všude k mání.
00:22:55 Kam se třeba dá schovat taková obyčejná kamera,
00:22:58 na to jsem se ptal podnikatele Adama Švejdy.
00:23:02 Skryté kamery se montují do čehokoliv.
00:23:05 Od různých budíků přes napájecí adaptéry, po mobilní telefony,
00:23:14 propisky, různá pohybová čidla.
00:23:18 Nebo třeba pro individuální montáže se používají tyto miniaturní
00:23:26 moduly, které se dají dát do čehokoliv.
00:23:29 Čepice, brýle, sluchátko, přívěšek na krk, knoflík, hodinky, pásek.
00:23:39 V botě jsem ještě kameru neviděl.
00:23:43 Ale určitě nějaká bude.
00:23:45 A tady v tom budíku?
00:23:49 Je nahoře v té bambuli.
00:23:51 Ten budík je zajímavý v tom, že ta kamera je otočná.
00:23:54 Takže přes mobil se k tomu můžete připojit a prstem to otáčet
00:23:59 do všech směrů.
00:24:00 Takže pokryjete celou místnost.
00:24:03 Takové hlavní rozdělení je,
00:24:05 jestli si člověk chce nahrávat něco v terénu,
00:24:09 třeba nějakou schůzku nebo rozhovor.
00:24:11 Na to se potom používají kamery typů hodinek, brýlí, kravat.
00:24:22 Nebo zdali chce monitorovat prostor,
00:24:25 kam umístí budík nebo to čidlo.
00:24:28 Pokud byste měl zmínit důvody, které slýcháváte,
00:24:31 proč si někdo z těch zákazníků rozhodne někoho špehovat.
00:24:36 Ve velké většině případů se na nás obracejí majitelé firem,
00:24:40 třeba restaurací, kde řeší takový věčný problém se zaměstnanci.
00:24:44 Kteří jim tam kradou.
00:24:47 V podstatě je velice problematické to jakkoliv dokázat bez použití
00:24:51 skryté kamery.
00:24:54 Další jsou obchodní zástupci z firem,
00:24:57 kteří často vynáší citlivá data.
00:24:59 Dělají si obchody bokem.
00:25:01 Takže tam se používají různá sledovací zařízení na auto,
00:25:05 kde si ten majitel může kontrolovat,
00:25:08 jestli ten zástupce opravdu jezdí za těmi zákazníky, za kterými má.
00:25:14 Ze všech špionážních filmů tušíme,
00:25:15 že právě v tužce umístěna kamera je asi ten lidově řečeno
00:25:20 nejprovařenější způsob.
00:25:22 Tužky asi už nejdou na odbyt.
00:25:26 Že každého může napadnout, že skrytá kamera je v tužce.
00:25:30 Asi jsou nejznámější spolu s hodinkami.
00:25:35 To jsou takový nejběžnější zástupci.
00:25:38 Kupují to běžní uživatelé.
00:25:41 Kupují to často jako dárek, že jim to přijde třeba zajímavé.
00:25:45 Ale třeba soukromý detektiv,
00:25:47 nebo nějaký vyšetřovatel už si u nás tužku nepořídí.
00:25:51 Těm většinou vyrábím nějaké zakázkové speciality.
00:25:55 Možná jste si nevšiml,
00:25:56 že mám na ruce hodinky a tady je kamera vepředu.
00:26:02 Takže jsem schopen si to také celé nahrát.
00:26:08 Dva Pazderková ve své profesi je zvyklá na snímání kamerami.
00:26:13 Jak nesete to, když jste snímána, aniž byste o tom věděla?
00:26:19 Špatně.
00:26:21 Ty profesionální kamery jsou dost velké a většinou na vás někdo
00:26:23 křičí, kam se máte dívat.
00:26:25 Mě to hrozně vidět, jak jsem se s tím setkal.
00:26:27 A to byla pouze fotografie.
00:26:29 Vůbec jsem netušila, že jsem v nákupním centru s kamarádkou.
00:26:32 Šli jsme do kina chytili jsme se za ruce,
00:26:34 protože jsme si povídali o rozchodu.
00:26:36 A potom vyšlo v časopise, že jsme lesby.
00:26:40 Vůbec jsem o těch fotkách nevěděla.
00:26:42 Také bulvár používá.
00:26:45 Je to věc, což je extrém.
00:26:48 Je to extrém, když dnes právě každý v hodinkách může mít skryté kamery.
00:27:01 Předpokládám, že existují programy,
00:27:03 které mohou z našeho počítače snímat nás v naší domácnosti
00:27:07 a dávat to těm, kteří jsou na druhé straně.
00:27:11 Na to je spousta programů, které si stáhnete z internetu.
00:27:15 Nemusíte to ani vyvíjet ani kupovat.
00:27:18 Prostě si to stáhnete.
00:27:20 Když víte odkud, tak je máte.
00:27:22 Pokud se dostanete do toho počítače toho člověka,
00:27:24 kterého chcete sledovat, tak to tam je.
00:27:27 Tady je ještě velká skupina dalších kamer, které máte v domácnostech,
00:27:33 abyste si ochránil domácnost.
00:27:35 V pokojích.
00:27:37 Doufám, že ne v ložnici.
00:27:39 Ale jsou také takoví.
00:27:41 Když víte, kde to najdete, kde najdete seznam těch kamer,
00:27:47 které mají základní firemní heslo.
00:27:50 A přes aplikace se k nim dostanete a můžete se dívat po celém světě.
00:27:54 A že jich tam je.
00:27:56 Jestli chcete adresu těch stránek, tak vám to řeknu.
00:27:59 To raději až mimo vysílání.
00:28:02 Spíš by bylo dobré nám říci, kdy přijde to,
00:28:05 že to bude nelegální.
00:28:07 Že to, na to jsme nebyli zvyklí v tom analogovém prostoru,
00:28:11 tak zkrátka umisťování kamer.
00:28:14 Vzpomeňte si,
00:28:15 když se umisťovaly kamery bezpečnostní kamery ve městech.
00:28:19 Ještě před 10 nebo 15 lety.
00:28:21 První kameny.
00:28:22 Vedla se velká diskuze, že nazve sledovat velký bratr.
00:28:26 Podívejte se, kolik těch kamer je.
00:28:30 Sami jsme si to zlegalizovali.
00:28:32 To není vina těch kamer.
00:28:35 My jsme to tak chtěli.
00:28:39 Je tam asi vždy nejsilnější argument, který se používá,
00:28:43 když už asi není kudy kam.
00:28:45 Tak bezpečnost.
00:28:47 Chráníme prostor.
00:28:49 Někdy to je naprosto oprávněné.
00:28:52 Ale i toto by se mělo dělat v nějaké rozumné míře.
00:28:58 Tam je hrozně důležité,
00:29:00 aby byl legální důvod k tomu zpracování.
00:29:04 Ale daleko více je těch nelegálních přístupu těch kamer.
00:29:08 Ještě se budeme v průběhu dnešního večera o těchto věcech bavit.
00:29:12 První kapitolu dnešního Fokusu otevírali odborník na kybernetickou
00:29:16 bezpečnost Aleš Špidla a děkuji také zpěvačce a herečce
00:29:19 Ivě Pazderkové.
00:29:24 Hosty měsíčníku fokus Václava Moravce na téma Velký bratr dnes
00:29:28 večer jsou.
00:29:30 Herečka Iva Pazderková,
00:29:33 odborník na kybernetickou bezpečnost Aleš Špidla,
00:29:39 psycholožka a sexuoložka Laura Janáčková, Martin Buchtík sociolog,
00:29:47 podnikatel Eduard Kučera,
00:29:50 a odborník na umělou inteligenci Josef Holý.
00:30:00 Tomáš Krámský.
00:30:02 Udělal v ČR to, co nikdo jiný neudělal.
00:30:06 200 dní den po dni se natáčel.
00:30:09 A sdílel téměř vše o svém životě prostřednictvím YouTube.
00:30:15 Pro někoho to může znít děsivě.
00:30:17 Ale život on-line je podle něj především zábava.
00:30:24 Jsem opravdu vyřízený.
00:30:26 Dnes jsem si dal předsevzetí.
00:30:29 Od 1. 1. budu natáčet tyto blogy.
00:30:34 Dobrý den.
00:30:35 Já jsem Marta Pilařová.
00:30:37 Já jsem Tomáš.
00:30:40 Tomáš se pořad natáčí.
00:30:43 Pojďme si o tom popovídat.
00:30:45 Proč se pořád natáčíte?
00:30:50 Natáčím se z jednoho jednoduchého důvodu.
00:30:53 Já mám radost ze svého aktuálního života.
00:30:56 Opravdu mám radost.
00:30:58 Říkal jsem si, že když už je ten stav,
00:31:00 kdy z toho mám radost já, tak mohu sdílet to také s světem on-line.
00:31:08 Těch 100 dní tedy 200 dní sdílíte ke všem.
00:31:18 Dělám to velice dlouho.
00:31:23 Pokud to děláte dlouho, tak překračujete určité milníky.
00:31:29 Ten strop toho všeho je denní vlogování natáčíte sama sebe
00:31:36 na denní bázi.
00:31:38 Těch 200 dní byl cíl, který jsem si nedokázal představit.
00:31:41 Rozhodl jsem se pro 30 dní, což jsem překonal.
00:31:45 Překonal jsem 100 a u těch 200 jsem padl a ukončil jsem to.
00:31:51 136 000 lajků.
00:31:53 Tři hodin denně střihu.
00:31:55 25 dní v kuse střihání.
00:32:04 Rozbitá kamera.
00:32:12 Stěhování.
00:32:13 Celý můj osobní život.
00:32:15 Těžké na tom je to, že neustále vám běží scénář v hlavě.
00:32:19 Opravdu musíte mít tu dějovou linku.
00:32:22 Dále musíte mít stále připravenou techniku, baterky s sebou,
00:32:25 věci navíc.
00:32:27 Třetí věc je, že v podstatě ty věci pouze zaznamenáváte,
00:32:32 ale neprožíváte, protože na to není čas.
00:32:35 Musíte být s odstupem.
00:32:37 Jako když natáčíte tuto reportáž.
00:32:40 Tady se to celé kumuluje.
00:32:42 Do toho pracujete.
00:32:44 Máte klasický pracovní den a do toho máte vlastní projekty
00:32:46 a rodinu.
00:32:48 Mě to štve, tedy je to štve ale tolerují to.
00:32:53 A když večer přijdete, tak tři nebo čtyři hodiny denně střiháte.
00:33:01 To je takový balíček stresu.
00:33:03 Ale baví mě to.
00:33:05 Když se Teodor narodil 21. 12. 2016,
00:33:10 tak jsem celý den natáčel.
00:33:14 Rozhodl jsem se, že natočím nějakou konkrétní otázku.
00:33:16 Třeba tuto.
00:33:18 Nevím co přijde?
00:33:19 Já také ne.
00:33:22 To mě baví.
00:33:24 Zajímá mě vědět.
00:33:25 Je tam opravdu všechno,
00:33:27 nebo si necháváš nějaké soukromí pro sebe?
00:33:29 Není tam vše.
00:33:31 Nemohu ukazovat své soukromí.
00:33:33 Ale jdu za hranice toho, co oni tady dělají.
00:33:38 Opatrně se snaží posouvat hranice dále a dále a přinášet
00:33:41 něco unikátního.
00:33:43 Takže mám věci, které mám pro sebe.
00:33:46 To je tabu.
00:33:47 Ale posouvá hranice dále.
00:33:49 Doufá, že vás to baví.
00:33:51 Napište mi do komentáře, kam vnímáte hranice.
00:33:55 Co už je moc a co je málo.
00:33:57 Napište mi to do komentáře a to bude to nejlepší odpověď.
00:34:01 Máme za sebou prohlídku dalšího bytu.
00:34:04 Jak se ti líbí lásko nový byt?
00:34:08 Líbí se mi hodně.
00:34:09 Chtěla bys tam žít?
00:34:13 Na 90 %.
00:34:15 Bavíme se primárně pouze o YouTube, v té video platformě.
00:34:19 Potom je tady ještě Instagram, Facebook, Twitter.
00:34:23 Sociální sítě, které jsou daleko důležitější,
00:34:25 nebo jsou daleko rychlejší.
00:34:27 Já toto médium natočím, udělám produkci, nestíhám to.
00:34:31 Potom to ohnu a potom to dám on-line.
00:34:34 Ale když otevřu mobilní telefon,
00:34:39 je tam Instagram a hned to vidí všichni živě moji fanoušci.
00:34:44 Zdravíme vás spolu s ČT.
00:34:48 Teď jsme živě.
00:34:51 Hotovo.
00:34:53 Od 16 do 18 hodin mám sport.
00:34:57 Golf nebo běhání.
00:34:59 Co bude dále netuším.
00:35:05 Mám pocit, že to zastoupení on-line světa bude čím dále tím větší.
00:35:09 Ale také sofistikovanější.
00:35:11 A vzniknou možná malé komunikační kanály.
00:35:14 Malé televize a rádia.
00:35:18 Víceméně se nic moc nezmění,
00:35:20 akorát se to bude šířit možná trochu rychleji a více kanály.
00:35:24 Za hodinu startuje moje přednáška.
00:35:27 Držte mi palce.
00:35:29 Je zapotřebí si na to zvyknout, že jsem on-line.
00:35:35 Určitě si nikdo nebude muset zvyknout.
00:35:38 Může žít mimo.
00:35:42 Ale zároveň bych se tomu nebránil.
00:35:44 Možná bych trochu ustoupil.
00:35:47 Že bych se díval na internet o čem to celé je.
00:35:51 Úplně bych se tomu nebránil.
00:35:53 Ale je to zábavný svět.
00:35:55 Nebál bych se toho.
00:36:15 Druhou kapitolu dnešního Fokusu otevírají psycholožka
00:36:19 Laura Janáčková.
00:36:21 Dobrý večer.
00:36:22 Pozvání přijal také sociolog analytik Martin Buchtík.
00:36:26 Pěkný večer.
00:36:28 Z psychologického hlediska.
00:36:30 Jak vysvětlit to odhalování se a sdílení těch nejintimnějších
00:36:34 okamžiku ze svého soukromí na sociálních sítích?
00:36:38 Já si myslím, že to je hlavně nevědomostí.
00:36:41 Já se třeba ve své ordinaci často setkávám s tím,
00:36:43 že mnoho lidí vůbec neví co dělá a nedovede si představit
00:36:47 ani ten dosah těch věcí, které vlastně budou následovat.
00:36:52 Co se děje.
00:36:53 To je na jedné straně.
00:36:55 A na druhé straně každý člověk je sociální.
00:36:58 Přeje si mít přátele.
00:37:00 Přeje si vynikat.
00:37:02 Přeje si být obdivován a mít zpětnou vazbu,
00:37:05 která je ta pozitivní, která mě posune dále.
00:37:08 Tím pádem dává na ten internet celou řadu věcí.
00:37:12 Jak bylo krásně řečeno, ten svůj život neprožívá.
00:37:16 Ono se často říká, že štěstí se neprožívá,
00:37:21 ale vzpomíná se na něj.
00:37:24 Ale ve skutečnosti člověk to může prožívat.
00:37:26 Ale když jde život tak rychle, že si stále na něco hra,
00:37:31 je tak o spoustu věcí přichází.
00:37:33 Nakolik je to narcisismus od nás?
00:37:39 Dá se to označit za dobu narcistním?
00:37:43 Každý člověk chce vynikat aby individuální.
00:37:45 Jsme k tomu vedeni.
00:37:48 Naopak jsme dále podporováni celou řadu reklam.
00:37:51 Přece musíme být krásní, mladí, zdraví, úspěšní.
00:37:54 To všechno když musíme být,
00:37:57 tak najednou v tom našem soukromém životě to nejsme.
00:38:00 A cítíme se frustrovaní.
00:38:02 A tak si vytvoříme ten virtuální svět, ve kterém také můžeme žít.
00:38:07 Ale najednou jsme tam obdivování do určité doby.
00:38:10 Dokud nevzbudíme závist, dokud nezjistíme negativa internetu.
00:38:15 To nás svým způsobem na jednu stranu uspokojuje,
00:38:18 ale na druhou stranu se vlastně často ukazuje také to,
00:38:22 že člověk ztrácí spokojenost se svým životem.
00:38:25 Protože najednou musí více a více dávat více a více se stává závislý.
00:38:31 Ta doba exhibiční.
00:38:34 Je teď módou počátku rozvoje sociálních sítí,
00:38:38 nebo to bude dlouhodobý trend?
00:38:40 To nevím.
00:38:42 Já doufám, že to nebude dlouhodobý trend.
00:38:44 Ale myslím si, že v současné době tím,
00:38:46 jaká je velká neinformovanost a tím,
00:38:51 že slyším maminek v ordinaci, jak si stěžují,
00:38:55 kolik děti tráví hodin na internetu a jak tam fungují, tak si myslím,
00:38:58 že ten problém je poměrně velký.
00:39:01 Dokud nebude osvěta, tak nebude fungovat nic jiného.
00:39:05 Martin Buchtík zkoumá chování uživatelů na sociálních sítích
00:39:09 a také v různých typech těch tradičních médií.
00:39:15 Jak se liší používání sociálních sítí v návaznosti na věk,
00:39:20 popřípadě na vzdělání?
00:39:22 Ty rozdíly jsou opravdu velké.
00:39:24 Zatímco pokud je vám 20 let,
00:39:26 tak lidé ve věku 20 let mají 95 % účet na sociální síti,
00:39:35 který používají.
00:39:37 Lidé v důchodovém věku kolem 65 let,
00:39:39 tak je to třeba pět nebo šest % té věkové kohorty.
00:39:42 Ten rozdíl je velký.
00:39:45 Zvyšuje se samozřejmě také se vzděláním.
00:39:47 Starší lidé vzdělání více používají moderní technologie.
00:39:53 Takže tam ten kontext je různý.
00:39:56 U mladých lidí platí to,
00:39:58 že v podstatě všichni používají sociální sítě.
00:40:01 Bude se to časem měnit, že také ti starší,
00:40:04 třeba seniorská generace přejde a bude také používat sociální sítě
00:40:10 daleko častěji?
00:40:11 Asi nedoběhne tu nejmladší generaci.
00:40:17 Bude se to měnit tak,
00:40:18 jak ti stávající uživatelé sociálních sítí budou stárnout.
00:40:21 Ale budou se měnit typy sociálních sítí.
00:40:23 Ty se budou různě rozrůzňovat.
00:40:26 Jak to vidíme dnes.
00:40:27 Lidé, kterým bude 60 budou používat úplně jiné sociální sítě, než lidé,
00:40:31 kterým bude 50 nebo 45.
00:40:34 Jak jste se účastnil jako sociolog projektu Generation What.
00:40:43 Co nového jste se dozvěděl v tom projektu o to nejmladší
00:40:47 generaci, která je tady s námi v televizním studiu?
00:40:50 Dozvěděli jsme se to,
00:40:51 že ta generace je hrozně roztříštěná.
00:40:54 Když je vám 18, tak řešíte přechod na vysokou školu,
00:40:56 nebo začátek pracovní kariéry.
00:40:58 Aby 30 řešit hypotéku.
00:41:02 Ale když je vám 28, tak pohrdáte youtuber.
00:41:07 Když je vám 18, tak s tím žijete na každodenní bázi.
00:41:11 A vaši vrstevníci očekávají,
00:41:15 že se buďto vyhraníte vůči tomu YouTube,
00:41:22 nebo půjdete s nějakým proudem a budete je sledovat.
00:41:24 Stejně tak jako v 90. letech jste musel vědět,
00:41:27 co šlo na jiném kanálu televize jako Vinetou.
00:41:40 Liší se česká generace od té západní Evropě?
00:41:44 V Čechách mladí lidé stále věří,
00:41:46 že budou mít lepší život než jejich rodiče.
00:41:48 To v západní Evropě úplně neplatí.
00:41:51 Jaké proto máte vysvětlení?
00:41:53 Vysvětlení je poměrně jednoduché.
00:41:55 To je to, že máme odkud růst.
00:41:57 Protože jsme si prošli obdobím socialismu.
00:42:01 Ten progres tady není tak obtížný, jako třeba v západní Evropě.
00:42:06 Alespoň tak to vnímají mladí lidé.
00:42:08 Když jsme tady s paní doc. Janáčkovou probírali
00:42:10 to obnažování se.
00:42:12 Tu dobu exhibičním.
00:42:15 Jsou to ti nejmladší,
00:42:16 ti nejčastější uživatelé sociálních sítí,
00:42:20 kteří nevnímají své soukromí jako poměrně široký prostor.
00:42:25 Řekněme, že soukromí a intimita pro ně nemá podstatnější hodnotu?
00:42:30 Já bych řekl,
00:42:32 že ta sféra soukromí s užíváním sociálních sítí a vůbec
00:42:36 kybernetickém prostoru se redefinuje a mění.
00:42:41 Zároveň si nemyslím, že mladí lidé jsou nejohroženější.
00:42:45 Oni prochází nějakým vzdělávacím systémem.
00:42:48 Jsou často upozorňování na ta rizika.
00:42:51 Přestože v tom absolutním počtu budou ti mladí lidé ohroženější,
00:42:56 tak jedna z těch nejohroženějších generací jsou lidé v předdůchodovém
00:42:59 nebo důchodovém věku.
00:43:01 Kteří vlastně začínají poznávat sociální sítě.
00:43:04 Protože to používají jejich děti, nebo vnoučata.
00:43:07 Ale v podstatě se v tom světě vůbec neorientují a neznají
00:43:10 ani ty základní pravidla.
00:43:11 Jako třeba neklikat na všechno,
00:43:13 co sdílí záliv je můj bratr nebo matka.
00:43:19 Úplně nejohroženější skupinou jsou malé děti.
00:43:22 Protože když se na to podíváme z pohledu, jak to vypadá teď,
00:43:26 tak maminky nemají dostatek času na ty děti.
00:43:28 A proto jim dávají tablety.
00:43:31 Takže už v kočárku, když jedeme po nákupních centrech, tak vidíme,
00:43:34 jak ty malé děti se dívají na tablety.
00:43:37 Takže se s tím postupem času sžívají.
00:43:39 Je logické, že jak se dostávají dále a stárnou,
00:43:42 tak najednou potom kdo není na Facebooku není in.
00:43:50 Ale ty děti tam jsou daleko dříve, než od 13 let jak by měly.
00:43:56 Já vím, že okolo 10 let měly děti Facebook.
00:44:00 Na to, aby se tam přihlásili, tak znamená, že museli lhát.
00:44:04 Museli svoji identitu nějakým způsobem skrývat.
00:44:07 Protože si museli přidat ty roky, které potřebují.
00:44:11 Načež následuje to, že něco se děje a povídají si o tom ve škole.
00:44:15 Když tam náhodou nejsou v tom kolektivu a nejsou
00:44:18 na tom internetu, tak jsou úplně vyloučeni.
00:44:22 Protože to je špatně.
00:44:24 To je úplně něco, co je vede mimo ten kolektiv.
00:44:28 Takže jsou uvedeni do toho stáda.
00:44:30 A potom následuje samozřejmě to,
00:44:32 že když najednou přijde ostražitý rodiče a chce se nějakým způsobem
00:44:37 podívat a přihlásit se eventuálně mezi přátele, tak to dítě říká.
00:44:41 Ježíš Maria, co teď najednou vidí.
00:44:44 To vůbec ne.
00:44:46 To souvisí s tou intimitou.
00:44:48 Najednou zjistí, že by se mohlo řešit zabezpečení a další věci.
00:44:54 Paradoxem je, že se zabezpečí proti těm rodičům,
00:44:57 ale nikoliv proti tomu okolí, kterému se otevírá.
00:45:00 A otevírá se čím dále tím více.
00:45:02 Právě díky té nevědomosti dochází k celé řadě problémů.
00:45:06 Protože čím více času jsou na tom internetu,
00:45:08 tím více se setkávám s celou řadou dalších problémů,
00:45:11 které vlastně se odrážejí v té psychice.
00:45:15 Protože tam dochází nejen k tomu slastnému endorfinu,
00:45:24 když mají pocit že mají moc přátel a dostávají lajky.
00:45:31 Ale potom se, že ti přátelé jsou zcela cizí a jiní začnou psát věci,
00:45:35 které oni nechtějí slyšet.
00:45:37 Pokud se tyto věci stanou, tak oni se začnou stahovat do sebe.
00:45:41 Začnou na to nějakým způsobem reagovat.
00:45:43 Často vůbec neví jak.
00:45:45 Komunikují to opět v tom prostředí, které je nebezpečné.
00:45:48 Nikoliv, aby se poradili s dospělým člověkem.
00:45:50 Ale naopak v tom sociálním prostředí těch dětí.
00:45:53 A nějakým způsobem to řeší.
00:45:55 O to více jsou na tom internetu.
00:45:58 A tam jsou potom ty dopady zdravotní.
00:46:00 Agresivita, bolí je hlava, nemohou spát a další řada věcí.
00:46:07 Čtyři z pěti sociálních sítí zvyšují pocity úzkosti
00:46:11 a dokonce deprese.
00:46:14 Vyplývá to z průzkumu,
00:46:16 který zveřejnila letos v červnu britská Královská společnost
00:46:20 pro veřejné zdraví.
00:46:21 Ta zeptala Britů ve věku od 14 do 24 let,
00:46:32 jaký to má vliv na jejich zdraví.
00:46:34 Nejhůř dopadl Instagram.
00:46:37 Negativně ovlivňuje jejich spánek,
00:46:39 zhoršilo to jejich spokojenost s tím jak vypadají.
00:46:41 A zvýšil strach z toho,
00:46:43 že bez sledování své sítě o něco přicházejí.
00:46:51 To platí také pro další platformu pro sdílení fotografií snap-chat.
00:47:03 Facebook je na třetím místě.
00:47:05 Dotazovaní na Facebooku údajně nacházejí emocionální podporu.
00:47:08 A cítí se být součástí komunity.
00:47:13 Také on ale negativně ovlivňuje spánek.
00:47:16 A mnoho z oslovených uživatelů se na něm setkalo se šikanou.
00:47:22 Totéž, i když v menší míře platí od l.
00:47:29 A Twitter.
00:47:31 Nejpozitivněji dopadl kanál YouTube.
00:47:34 U něho účastníci oceňují například možnost sdílet a vyjadřovat
00:47:37 své pocity a myšlenky.
00:47:41 Také YouTube ale připravuje lidi o spánek.
00:47:49 Když navážeme na to britské sociologické šetření.
00:47:52 Tak Martin Buchtík u, nakolik ta generace What?
00:47:59 si je vědoma těch rizik, které tady jsou se sociálními sítěmi?
00:48:03 Ta generace vcelku jestli poměrně vědoma těch rizika z lavin.
00:48:09 Slabin.
00:48:11 Ale to ne, a že by se podle toho řídili.
00:48:16 Ta rizika se velice rychle mění a vyvíjí.
00:48:19 Takže to co jsme říkali o rizicích před třemi lety,
00:48:22 tak dnes už je pasé.
00:48:24 Zase tady máme nějaká nová rizika nové fenomény.
00:48:27 To je ta dynamika tak výrazná,
00:48:29 když to srovnáme v jedné generaci z vašeho pohledu sociologů?
00:48:36 Jednoduchý příklad za všechny.
00:48:39 O youtouberingu tady před třemi lety nevěděl nikdo.
00:48:47 A teď se to snaží všichni rozkrýt.
00:48:49 Věnuje se tomu YouTube, ale také televize a tisk.
00:48:54 Je tam velký zájem o Youtubery.
00:49:04 Zmiňoval jsem některé výroky zakladatel Facebooku.
00:49:07 Bývalý produktový manažer Facebooku Martines tvrdí,
00:49:13 že Facebook lže o své schopnosti ovlivňovat jednotlivce za pomocí
00:49:17 dat, které o nás jako o uživatelích shromažďuje.
00:49:21 Jeden ze zakladatelů Facebooku Parker v listopadu prohlásil,
00:49:26 že platforma těží ze slabin psychologie člověka.
00:49:29 Které slabiny to jsou paní docentko?
00:49:33 Část z nich jste naznačila.
00:49:37 Největší slabina je důvěryhodnost.
00:49:39 Člověk důvěřuje tomu co tam je.
00:49:42 Důvěřuje, že to je stejné jako když se potkáte s někým.
00:49:45 Ale ono to není stejné.
00:49:47 Protože všichni jsme vlastně vybaveni takovou znalostí
00:49:51 neverbální komunikace.
00:49:52 Když potkám někoho,
00:49:54 potkám vás tak okamžitě během osmi sekund přesně vím,
00:49:57 jak jste na to o co teď cítíte.
00:50:00 Jak vnímáte.
00:50:02 Abyste se nedivil
00:50:05 a :D
00:50:09 Ale ve virtuálním světě to není.
00:50:11 Já předpokládám a mám očekávání a ta očekávání chci naplňovat.
00:50:18 Tím pádem jsem úplně někde jinde.
00:50:20 Ale druhá věc je,
00:50:22 že velkou slabinou je sebevědomí toho člověka.
00:50:24 Protože sebevědomí se musí nějakým způsobem vyvíjet.
00:50:27 Je na něčem postavené.
00:50:29 Pokud člověk nemá dostatečné sebevědomí,
00:50:32 což právě u těch dětí když se vyvíjí,
00:50:35 tak si hledají ty své hranice.
00:50:38 Tak dochází k tomu, že neumějí dávat odtud potud.
00:50:42 Neumějí říkat ne.
00:50:47 Podléhají manipulaci.
00:50:50 A to máme ten nástroj, kdy vidíme neverbální komunikaci,
00:50:53 když se potkáme.
00:50:55 Ale teď najednou to tam není.
00:50:57 Působí tam všechno podprahově.
00:50:59 Na podvědomí toho člověka.
00:51:01 A potom je velice jednoduché dopadnout tak,
00:51:05 jako někteří dopadají.
00:51:07 To zmenšování rizika a eliminace rizik u nejčastějších uživatelů
00:51:11 sociálních sítí.
00:51:12 Je na nějaké úrovni?
00:51:16 Je to tam velice rozdílné podle toho,
00:51:19 jakým způsobem užíváte nejen sociální sítě,
00:51:21 ale pracujete s technologiemi jako takovými.
00:51:26 Jedna z těch základních věcí, kterou o tom můžeme říci je fakt,
00:51:30 že výzkumy ukazují,
00:51:32 že třeba vzdělaní lidé mladí používají internet nejen k zábavě,
00:51:36 ale také ke vzdělávání se.
00:51:38 Lidé naopak z nižších sociálních vrstev a s nízkým vzděláním
00:51:42 používají kyberprostor pouze k zabavení se.
00:51:47 A ty rozdíly se s věkem a dobou velice rozšiřují.
00:51:54 To co zaznělo v první části dnešního Fokusu je klíčové.
00:51:59 Umět vzdělávat napříč generacemi.
00:52:02 Populaci v rámci užívání sociálních sítí a pohybu
00:52:05 v kybernetickém prostoru.
00:52:07 Samozřejmě.
00:52:09 Je to taková obecná pravda.
00:52:10 To vzdělávání hledáme ve všem.
00:52:14 Od nějaké globální odpovědné spotřeby potravin,
00:52:18 přesto co znamená demokracie, o kyberprostor.
00:52:24 Měli bychom se neustále vzdělávat.
00:52:29 Musíme se neustále ničemu přizpůsobovat.
00:52:34 Ukazují sociologická šetření,
00:52:36 že se té nejmladší generaci toho dobrého vzdělání a teprve
00:52:39 se dostává?
00:52:41 To znamená,
00:52:42 že vzdělávací systém nám zůstává v analogovém prostředí a nikoliv
00:52:46 v tom digitálním?
00:52:48 Tady bych chtěl říci,
00:52:50 že vzdělávací systém se pomalu ale jistě dostává do toho
00:52:52 digitálního prostředí.
00:52:55 V ČR záleží od typu školy a od každého jednotlivého učitele.
00:53:00 Nebo učitelského sboru.
00:53:02 Přesně podle toho, jak nastaví rámcový vzdělávací program.
00:53:07 Tady se nedá jednoznačně odsoudit školství za to, že nereaguje.
00:53:12 Na druhou stranu možná občas zapomínáme na roli rodiny v tom,
00:53:18 jak by měla vzdělávat ty své vlastní děti.
00:53:22 Tím, že ti rodiče nepoužívají Facebook,
00:53:24 nemohou říkat svému dítěti ať to nepoužívá.
00:53:27 Ale musí být sami vzdělání,
00:53:29 když jim osobně to užívání nic speciálně nepřináší.
00:53:34 To bylo to, o čem už tady vlastně byla řeč.
00:53:37 Že si mladí chrání Facebook před svými rodiči.
00:53:40 A využívají ne zcela gramotnosti těch rodičů v používání těch
00:53:46 sociálních sítí.
00:53:48 Ale je jim jedno, že jsou zranitelní těmi,
00:53:56 kteří jsou jejich přáteli.
00:54:00 Když mluvím s rodiči a dětmi o používání sociálních sítí.
00:54:03 Tak sociální sítě jsou svébytnou součástí života mladých lidí.
00:54:08 Rodiče nemají speciální strategii, jak naučit to dítě,
00:54:10 aby se pohybovalo na snap-chatu.
00:54:16 Nebo jak by mělo používat Instagram.
00:54:19 Ale mají výchovné mechanismy, které mají obecnější rámec.
00:54:22 Jeden z těch důležitých prvků je ten,
00:54:25 že by si měli rodiče s těmi svými dětmi zvlášť do 15 let povídat.
00:54:30 Proč říkám do 15 let?
00:54:32 Protože děti v dnešní době jsou neustále pod dohledem
00:54:35 někoho dospělého.
00:54:38 Ale už nefunguje jednoduše to,
00:54:40 že můžete jít s partou někam ven si zahrát fotbal,
00:54:43 nebo něco podobného.
00:54:46 Tím pádem přicházíte o nějaký typ sociálního kontaktu,
00:54:50 který si právě mladí lidé často vynahrazují na těch
00:54:53 sociálních sítích.
00:54:54 Je to součást jejich sociálního života,
00:54:56 kde komunikují se svými vrstevníky.
00:54:59 Zajímavé je to, že když přicházíte typicky na střední školu,
00:55:02 tak se váš režim k rodině trochu rozvolní.
00:55:06 Už můžete chodit večer ven.
00:55:07 Chodíte třeba do tanečních.
00:55:09 Najednou si nemusíte nahrazovat takové míry ten sociální kontakt
00:55:13 na těch sociálních sítích, ale žijete v opravdovém životě.
00:55:17 Jinými slovy ta podstata těch výzkumů je zřetelná.
00:55:22 Že také nejmladší umějí rozdělit a vnímají ten fyzický prostor jako
00:55:27 důležitý pro sebe.
00:55:29 Nikoliv,
00:55:30 že budou uvrženi pouze do toho virtuálního prostoru
00:55:33 a ten jim postačí, protože fyzický kontakt není zapotřebí.
00:55:38 Jednoznačně.
00:55:40 Ten fyzický kontakt je velice zapotřebí.
00:55:42 Právě ta dnešní doba vede k tomu, že člověk,
00:55:45 tak rodiče už tolik pracuj,
00:55:47 že mají daleko méně času na děti než to bylo dříve.
00:55:51 Navíc ty děti kontroly nějakým způsobem.
00:55:53 Ale když ty děti jsou doma, tak jsou rádi, že jsou doma.
00:55:57 Protože se nemusí bát.
00:55:59 Na té ulici se jim nic nestane.
00:56:02 Takže mají pocit, že tu situaci mají pod kontrolou.
00:56:05 Ale vůbec to nemají pod kontrolou.
00:56:08 Protože právě doma se ty děti mohou setkávat s daleko horšími věcmi
00:56:12 a s horšími zkušenostmi, než vlastně na té ulici.
00:56:16 Protože na té ulici si mohou hrát s kamarády.
00:56:19 Mohou kopat míčem, takže se zlepšuje jejich kondice.
00:56:23 Naopak začnou lépe komunikovat.
00:56:26 A vlastně ty dovednosti jdou dále.
00:56:28 Kdežto doma.
00:56:29 Ona řekne, co děláš?
00:56:32 Já si povídám s kamarádkou.
00:56:34 Ale že tu kamarádku vůbec nezná, a ta kamarádka může být muž,
00:56:38 který se tam s ní baví.
00:56:41 Tato rizika už se neberou.
00:56:43 Ona je klidná a má pocit, že se nic neděje.
00:56:45 Že je vše v pořádku.
00:56:47 Tady bych na to navázala, že to co je důležité,
00:56:50 tak je důležitá také odpovědnost rodičů.
00:56:52 Nejen vzdělávat o těch nebezpečích,
00:56:56 ale také dostatek času se jim věnovat a dát jim prostor
00:56:59 pro to, aby je naučili dělat něco jiného.
00:57:02 A prožívat ten svůj život teď.
00:57:04 Protože v tom je ten problém základní.
00:57:06 Protože také rodiče přijdou a jsou na počítači.
00:57:09 A dítě nevidí nic jiného.
00:57:11 Učí se nápodobou.
00:57:12 Takže je naprosto logické,
00:57:14 že potom utíká pryč a hledá si virtuální svět,
00:57:17 ve kterém se snaží najít to své štěstí.
00:57:21 Proto je potom ta exhibice a všechno dále.
00:57:24 Protože hledá to, abych já byla ta princezna.
00:57:26 Abych já fungovala a ostatní mě vídali a viděli tak,
00:57:30 jak já bych se chtěla vidět.
00:57:32 Jak já bych chtěla žít.
00:57:34 Říká v kapitole Doma exhibiční Laura Janáčková.
00:57:39 Děkuji také Martinu Buchtíkovi.
00:57:46 Cena informací je nesmírná.
00:57:48 Je otázka, kdo k těm informacím se ve skutečnosti mohl dostat.
00:57:53 Koho zajímá na to se díváme na internetu a na televizi?
00:57:57 Víme, jací uživatele nás navštěvují.
00:57:59 V případě standardní reklamy jsme schopni zaměřit se na věk,
00:58:04 pohlaví, regiony.
00:58:09 Budou znát všechny naše slabiny.
00:58:10 Budou vědět věci, které bychom neřekli ani partnerovi.
00:58:16 Kam se dá skrýt?
00:58:18 Sledování toho prostoru přichází po drátech a vlnách.
00:58:25 Málokdo si uvědomuje, že může mít dveře zavřené,
00:58:29 ale přesto je jeho soukromý život pod kontrolou.
00:58:31 Je dnes vůbec možné být neviditelný?
00:58:35 Lidé si přejí, aby nebyla zneužívána jejich osobní data.
00:58:39 Tak je tam prostě nedávejte.
00:58:47 Dříve měl dohled hierarchii.
00:58:59 Dnešní dohled a Velký bratr je rozplizlý jako plevel.
00:59:04 Nemá jasnou strukturu a je rozlezlý téměř všude.
00:59:08 Kdo má přístup k našim datům?
00:59:11 A k jakým?
00:59:12 O tom co vše je na internetu možná jsem si povídal s bývalým
00:59:17 policejním detektivem ÚOOZ Jiřím Rážem.
00:59:24 Za rok 2016 policie oficiálně zveřejnila,
00:59:27 že bylo spácháno něco přes 5600 trestných činů v oblasti
00:59:32 kybernetické kriminality.
00:59:33 Více než polovina z toho jsou majetkové trestné činy.
00:59:37 To jsou všechno útoky na obyčejné lidi.
00:59:40 Nikoliv na banky, korporace.
00:59:42 Ale na obyčejné lidi.
00:59:44 Kdybych na vlastní oči neviděl e-mailový účet obyčejné paní.
00:59:50 U jedné z těch velkých e-mailových služeb u nás v Česku.
00:59:54 Ona podlehla útoku formou phisingu.
01:00:04 Vyplnila uživatelské jméno a heslo na falešné stránce.
01:00:11 To získal útočník.
01:00:18 Takže jakmile na její zprávy byla platba, faktura, účet,
01:00:23 tak aby se to nedávalo do boxu, ale aby to přišlo útočníkovi.
01:00:28 Například jste si objednal dovolenou.
01:00:30 Ta cestovní kancelář vám poslala fakturu za tu dovolenou.
01:00:34 V tu chvíli faktura jde k útočníkovi.
01:00:38 Ten jednoznačně edituje PDF dokument zazní tam číslo
01:00:42 bankovního účtu.
01:00:44 A potom to vloží do schránky.
01:00:46 Takovým způsobem je schopný na vás spáchat takové podvody,
01:00:50 které vás vyjdou finančně velice draho.
01:00:54 A to nebyl útok na velkou korporaci.
01:00:56 Těch útoků je spousta.
01:00:58 Bude velké % lidí, kteří neodhalí, že se stali obětí.
01:01:03 Protože ten útočník třeba zůstane opatrný a skromný.
01:01:06 Vezme vám takovou částku,
01:01:07 že ani neidentifikujete kdo se dívá na svůj účet a sleduje
01:01:12 všech 40 odchozích plateb, aby zjistil že tam je jedna navíc.
01:01:17 Pokud to uděláte vůči velkému množství účtů, tak máte šanci,
01:01:23 že zůstanete hodně dlouho nepovšimnut.
01:01:27 Kdyby chtěl, abyste mi mohl vyhledat o jakémkoliv člověk,
01:01:31 který má svůj účet na sociální síti nějaké citlivé informace.
01:01:35 Které to jsou?
01:01:38 Nepotřebujete ani programy.
01:01:40 Stačí si prohlédnout profily a třídit informace.
01:01:44 To zvládnete v wordu.
01:01:48 Uživatel si myslí,
01:01:49 že tam je miliarda lidí a on se schová.
01:01:52 Toto je stránka,
01:01:53 která vám dovoluje do stránky Facebooku formulovat složité
01:01:57 vyhledávací dotazy, které by běžný uživatel nebyl schopný sestavit.
01:02:02 Dovoluje poměrně přesně vyhledávat ve všech profilech.
01:02:06 Omezit to pouze na česky mluvící uživatele, pouze
01:02:09 na svobodné, vdané.
01:02:15 Těch služeb bude více.
01:02:18 Tato je funkční.
01:02:19 Firma Facebook se tomu občas brání.
01:02:21 Snaží se různými parametry své stránky.
01:02:25 Ale tato služba se vždy lepší.
01:02:29 To je volně přístupná služba?
01:02:34 Ano.
01:02:36 Neprolamuje to žádnou ochranu.
01:02:39 Pouze se dostává k tomu, co je běžně dostupné.
01:02:46 To je hrozná síla.
01:02:48 Do toho veřejného prostoru přece pouštíme daleko více informací.
01:02:53 Toto je stránka, kdy si může každý uživatel ověřit,
01:02:58 jestli byl napaden nebo nebyl napaden.
01:03:02 Takže obranný mechanismus, jak to zjistit.
01:03:05 Zdali vaše hesla někdy utekli nebo ne.
01:03:08 Tady jsem si ověřil svůj e-mail a zjistil jsem,
01:03:10 že v roce 2013 mu e-mail, heslo a všechno uteklo z těchto služeb.
01:03:20 Tady dokonce vidíte co uteklo.
01:03:23 Datum narození, i e-mailová adresa, uživatelské jméno, heslo,
01:03:33 IP adresa.
01:03:39 A ta hesla může někdo dále využívat?
01:03:43 Samozřejmě.
01:03:44 Pokud je nezměníte, tak ano.
01:03:47 Potom je otevřená cesta do vašeho e-mailu.
01:03:49 Ten už obsahuje hodně osobních informací.
01:03:54 Jsou základní pravidla, které byste měl při používání internetu dělat.
01:03:59 Přesto to lidé nedělají.
01:04:01 Bezpečnost hodně ovlivnily mobilní technologie a mobilní
01:04:04 operační systémy.
01:04:05 A skutečnost, že lidé nepochopili, že v kapse nosí telefon.,
01:04:11 ale musí tam plnohodnotný počítač, který o nich sbírá údaje ke všemu.
01:04:17 Dnes je spousta aplikací,
01:04:18 které jsou schopné vám ten telefon prakticky vykrást.
01:04:22 Jako že jsem nejsem chráněný?
01:04:26 Mám pocit, že když odklikáváme nějaký souhlas v aplikaci?
01:04:32 Když je aplikace svítilna,
01:04:35 které stovky 1000 lidí povolily přístup ke všem kontaktům,
01:04:38 poloze telefonu.
01:04:40 Těch aplikací je moc a lidé to nepřemýšlí když instalují.
01:04:45 Něco jsem něco ptá.
01:04:47 Rovnou dáme ano.
01:04:49 Přemýšlet nad tím, proč proboha chce svítilna lézt do kontaktů.
01:04:54 Proč potřebuje přístup na internet a k mým souborům a mé poloze.
01:05:03 Toho využívají různé služby.
01:05:06 Tady jsem našel jednu takovou službu,
01:05:09 která dokonce nabízená komerčně.
01:05:11 Jsou tady miliony telefonních čísel uživatelů.
01:05:15 To znamená,
01:05:16 že tato služba ukradla seznamy kontaktů řady uživatelů
01:05:22 mobilních aplikací.
01:05:23 Když se podíváte tady.
01:05:27 Pokud jsem si do této služby vložil vaše telefonní číslo, tak je vidět,
01:05:30 že vás ta služba zná.
01:05:32 A tady jsem prověřoval jednu osobu ze svého blízkého okolí.
01:05:38 Petra švagrová.
01:05:40 Ona se tak nejmenuje.
01:05:50 Člověk si ale nainstaloval kontakty,
01:05:53 které skončily bůhví kde skončily v této službě.
01:05:58 Tady se ukazuje, že ukradená data,
01:06:00 která jsou zásadním průlomem do soukromí,
01:06:04 tak jsou volně dostupná.
01:06:08 Ty věci nevyšetřujeme.
01:06:10 Na druhou stranu o sobě dáváme obrovské množství dat.
01:06:15 Když máte svůj vlastní účet na Googlu, tak on má záložku.
01:06:20 Ta dovoluje a v tomto se Googlu chová poměrně solidně.
01:06:25 On vám ukáže co o vás má.
01:06:30 Dokonce vám přehraje všechny zvukové nahrávky,
01:06:32 když jste cokoliv vyhledávali hlasem.
01:06:35 Má to všechno nahrané.
01:06:36 Když se zamyslíte nad tím a projdete si to,
01:06:39 tak se vyděsíte.
01:06:40 Tady pouze pro ilustraci.
01:06:43 Omezil jsem vyhledávání na včerejší den.
01:06:48 Tady vidíte každou aplikaci, kterou jsem použil.
01:06:52 Mohl byste se podívat na podrobnosti,
01:06:55 jakým způsobem jsem komunikoval.
01:06:57 Ale je tady důležitá volba ta,
01:06:59 že každou tu položku vám dovoluje smazat.
01:07:02 Myslím si, že tento přístup je férový.
01:07:05 Co má o vás Facebook, jak to má kategorizované,
01:07:11 to se nedozvíte.
01:07:13 Vidíte svůj účet a můžete mazat nějaké příspěvky.
01:07:16 Ale uvědomte si, že ty všechny vaše věci už jsou někde komentované,
01:07:21 jsou na nějakých dalších profilech.
01:07:22 Už to nevezmete zpátky.
01:07:28 Je to stále neférové v tom,
01:07:30 že já jako klient těchto služeb jsem potom zásobován
01:07:35 jinými nabídkami?
01:07:37 Kde mám jistotu, že seznam, Google, možná také Facebook,
01:07:44 neposkytuje ta další má data dalším?
01:07:49 Máte jistotu, že poskytuje.
01:07:52 Musíte si uvědomit, že u těchto služeb nejste klient.
01:07:56 Klientem je ten podnikatel služba, která si kupuje reklamu.
01:08:00 Která od této služby jako je třeba Google kupuje váš profil a nabízí
01:08:05 vám cílenou reklamu podle vašich preferencí, podle vašich zájmů.
01:08:09 To je klient, který platí.
01:08:10 Vy používáte bezplatnou službu.
01:08:13 Za tu platíte jako ovce svojí vlnou, kterou jsou osobní data.
01:08:22 Nikoliv třeba obsah e-mailů, ale analytické shrnutí nad tím,
01:08:27 jaké jsou vaše preference.
01:08:29 Jaké jsou vaše zájmy.
01:08:30 Jsem ovce, která se pase.
01:08:33 Kterou ti, u kterých mám účet ostříhají.
01:08:37 Ano.
01:08:38 Zato se můžete pást.
01:08:57 Třetí kapitolu otevírají podnikatel a spoluzakladatel firmy Avast
01:09:06 Eduard Kučera.
01:09:07 A bývalý policejní důstojník Balner.
01:09:11 A odborník na umělou inteligenci Jozef Hollý.
01:09:17 Josefe.
01:09:18 Ten příměr, který jsme slyšeli od Jiřího Ráže.
01:09:21 Je trefný?
01:09:22 Že jsme ovce, které ostříhají a za to se můžeme pást.
01:09:27 Naprosto to sedí.
01:09:28 Také to co říkal před tím, že nejsme zákazník.
01:09:31 Jsme produkt.
01:09:33 Je okřídlené rčení.
01:09:36 Pokud používáte on-line službu, která je zadarmo,
01:09:41 tak nejste zákazník ale produktem.
01:09:43 To platí.
01:09:44 Můžeme se na Facebooku pást za to, že dáváme svá data.
01:09:51 Jsme zboží.
01:09:52 A na tom je ten princip postaven.
01:09:56 Ano.
01:09:57 Ten princip je postavený na masovém zpracování dat o lidech.
01:09:59 Je to zpracování dat, které v historii lidstva nemá obdoby.
01:10:04 Když si to vezmete,
01:10:06 tak Facebook používá každý den dvě miliardy nebo miliarda
01:10:09 a půl lidí.
01:10:11 To je prostě služba.
01:10:13 Žádný produkt, žádná služba,
01:10:15 tak to integrovaná a takto propojená v historii neexistovala.
01:10:21 Co Facebook dělá?
01:10:24 On a další sociální sítě, abychom byli féroví.
01:10:27 Veškeré on-line služby včetně Google, Amazon atd.
01:10:31 Oni sbírají všechna naše data.
01:10:35 To není jak se jmenujeme.
01:10:38 Ale hlavně naše aktivity, kterými na těch platformách provádíme.
01:10:43 Okomentujeme, jak často, jaké to zabarvení komentářů,
01:10:48 jaké fotky nahráváme, co na těch fotkách je.
01:10:51 Protože oni tam mají umělou inteligenci,
01:10:53 která umí fotky rozpoznávat.
01:10:56 Atd.
01:10:57 Je to obrovský rezervoár dat,
01:10:58 ze kterých oni potom nás rozřezají do segmentů.
01:11:05 Do marketingových segmentů.
01:11:09 A potom ty segmenty prodávají reklamním agenturám.
01:11:12 Na tom je byznys model Facebooku.
01:11:15 Je to marketingová platforma.
01:11:16 To, že to je služba,
01:11:18 která nás má propojit a učinit svět lepším je na jednu stranu pravda,
01:11:24 ale je to soukromá firma, která potřebuje být živena.
01:11:28 Je živná marketingem.
01:11:30 Aby ta firma mohla data analyzovat,
01:11:31 tak tam se neobejde bez umělé inteligence?
01:11:35 Ano.
01:11:36 Proto je lídrem také ve využití umělé inteligence.
01:11:40 Jak všechna ta data co nejlépe analyzovat a co nejlépe prodat.
01:11:45 Ano.
01:11:46 V podstatě ty hlavní on-line služby, které znám jako Facebook,
01:11:52 Google, Amazon a další.
01:11:54 Tak v podstatě ty stojí za renezancí umělé inteligence.
01:12:00 Proto se tolik o umělé inteligenci hovoří.
01:12:02 Před šesti lety tyto firmy oživili jeden směr umělé inteligence,
01:12:06 který se jmenuje strojové učení.
01:12:10 Napodobuje způsob, jakým se učí lidé.
01:12:13 To znamená v případě umělé inteligence přijímáme informace
01:12:16 a aplikujeme ve formě dovedností.
01:12:18 V případě umělé inteligence, tak to je program,
01:12:21 kterému dáte data.
01:12:22 Čím více, tím lépe.
01:12:24 A ono se to z těch dat něco naučí.
01:12:26 Začalo to u rozpoznávání fotek.
01:12:28 Protože jsme tam začali nahrávat na sociální sítě tolik obsahu,
01:12:31 že bylo zapotřebí ten obsah se v něm nějak vyznat.
01:12:34 Pomocí vyhledávání, které ty služby mají.
01:12:37 Takže to začalo tím, že to pozná vaše kamarády na fotkách.
01:12:41 S kým jste byli na dovolené.
01:12:44 Postupně se tyto způsoby toho zpracování přinášejí
01:12:46 do té segmentace nás, jako těch ovcí.
01:12:50 Je možné mluvit o super bratrovi v rámci kybernetického prostoru,
01:12:55 jak o tom byla řeč v první části našeho Fokusu?
01:12:59 Já bych těm firmám nenasazoval psí hlavy.
01:13:03 Říká jeden z těch, který technologickou firmu spoluzakládal.
01:13:08 Samozřejmě zpracováváme data našich uživatelů.
01:13:11 První krok, který s nimi děláme je, že to anonymizujeme.
01:13:16 To znamená, že je zbavíme veškerého toho balastu.
01:13:19 Kdo to je, jak je starý, kde bydlí, jaké má zájmy.
01:13:24 Pouze co udělal.
01:13:27 A to se používá v tom marketingu.
01:13:33 Důležité je, že ty firmy, o kterých jste mluvil,
01:13:37 tak neprodávají ta data marketingovým nebo agenturám,
01:13:41 ale rovnou je používají.
01:13:44 To znamená, že zpracovávají ten byznys těch agentur,
01:13:47 které nahrazují.
01:13:49 To je do jisté míry pozitivní.
01:13:54 Takže já bych nenasazoval psí hlavy těm firmám, že jsou velkým bratrem.
01:13:59 Tady se vůbec nezmiňoval o tom,
01:14:02 že největším velkým bratrem je stát.
01:14:06 V každém státě je to trochu jinak.
01:14:08 Já jsem teď byl na dovolené.
01:14:11 Byl jsem v zemi, kde nebylo možné použít WPN,
01:14:19 takže jsem nemohl mít své soukromí.
01:14:21 Musel jsem používat data, které si každý mohl prohlédnout.
01:14:27 V Číně jsme nemohli tři čtvrtě roku nic prodat,
01:14:31 protože jsme ji nechtěli říci, jak funguje naše WPN,
01:14:36 takže nám tři čtvrtě roku odřízli všechny servery.
01:14:41 Takže největším velkým bratrem je opravdu stát.
01:14:46 Podstatné na tom je, že všechno to co ty organizace používají,
01:14:51 tak může také stát zjistit.
01:14:53 A může si to daleko lépe zpracovat.
01:14:56 Kdybych vám vstoupil do řeči.
01:14:58 Není to spojení dvou velkých bratrů?
01:15:01 A bavíme se v symbolické rovině a navazujeme na tu nadsázku
01:15:06 v souvislosti se Orwelem.
01:15:12 Že sledují státy a firmy.
01:15:15 Vezměte si Rusko a Čínu.
01:15:17 Spojení technologických firem jako Google a Facebook
01:15:20 s autoritativním státem.
01:15:25 Pro nás český trh nebyl důležitý,
01:15:26 takže jsme museli udělat žádnou chybu.
01:15:31 Myslím čínský trh.
01:15:33 Ale některé firmy s nimi musí spolupracovat.
01:15:40 To je to nebezpečí.
01:15:42 Že potom ten stát má přístup ke všem těmto datům.
01:15:44 Je dobré, že jste zmínil knihu 1984.
01:15:49 Protože jedna z věcí,
01:15:51 kterou stát v té knize se snaží a Velký bratr udělat
01:15:55 je měnit historii.
01:15:57 Měnit historii tím, že změní obsah knih.
01:16:03 V knize 451 stupňů Fahrenheita se ty knihy ničí.
01:16:34 Každý program se dá automaticky aktualizovat.
01:16:40 Když vyjde nová kniha, tak ta stará zmizí.
01:16:44 Nejbrutálnější obětí byla kniha 1984, kterou Google dal do Kindlu.
01:16:57 A pak zjistili.
01:16:58 Že na to neměli automatická práva.
01:17:03 Neměli uživatelská práva.
01:17:05 Takže tu knihu všem smazaly.
01:17:08 Ale takto virtuálně ta kniha zmizela.
01:17:11 To udělal Google, protože měli nějaký právní problém.
01:17:15 Ale může to udělat stát.
01:17:17 Zrovna jako kdysi, když ještě existovaly viry,
01:17:20 když jsem z antivirové společnosti.
01:17:23 Největší obavu měli uživatelé z toho, že jim viry smažou data.
01:17:34 To není nejdůležitější.
01:17:36 Nejhorší je, když taková bestie ta data mění.
01:17:39 Když to někdo smaže, tak si toho nevšimnete.
01:17:42 Ale když to někdo pomalu mění, tak si toho nevšimnete.
01:17:46 Tomáš Almer pro stát pracoval jako dlouholetý policejní důstojník,
01:17:51 který vedl útvar zvláštních činností.
01:17:54 To znamená to sledování.
01:17:56 Když se podíváte na podobě toho dohledu.
01:17:59 A v úvodu jsem citoval kanadského sociologa dohledu Liona.
01:18:05 Ten říká, že dříve byl dohled hierarchický.
01:18:13 Dnes je to rozplizlý plevel.
01:18:16 Je to tak.
01:18:18 Musím oponovat tomu, že stát je největším velkým bratrem.
01:18:22 Mohl by být, kdyby se nectila ústava a byl to autoritativní stát.
01:18:29 Potom ano.
01:18:31 Dokud se tyto základní principy alespoň předstírá, že dodržují,
01:18:36 tak ten stát nemůže být jednoduše tím největším bratrem.
01:18:42 Ale naprosto souhlasím s tím, že teď se pohybujeme v něčem,
01:18:47 co nemá strukturu.
01:18:52 Co se týče kybernetického prostoru.
01:18:54 To znamená, že se to velice špatně dá nějak regulovat a řídit.
01:19:01 A také zabezpečit.
01:19:06 Uhodil jste hřebíček na hlavičku.
01:19:11 Můžeme se podívat do té Číny.
01:19:13 Tam nedávno zavedli něco,
01:19:19 že pokud si jako starší ročníky vzpomenete na dobu dávno minulou
01:19:21 na socialismus, kdy existovaly tajné služby,
01:19:24 které sledovaly lidi a určovali jejich způsob, jak odpovídají tomu.
01:19:34 Jak se to jmenovalo?
01:19:37 Jak moc jsou loajální ke státu a systému a straně.
01:19:43 Takže vlastně v Číně toto začínají dělat tím, že sledují.
01:19:47 Mají relativně dobrou kontrolu nad tím on-line prostorem.
01:19:50 Začínají dělat to samé co dělá Facebook nebo Google.
01:19:53 Oni sledují aktivit jednotlivých občanů.
01:19:55 Pokud například uveřejníte článek, který je prozápadní,
01:20:00 tak vám klesne skóre.
01:20:03 Pokud zveřejníte článek, který je loajální vůči systému,
01:20:09 tak vám skóre stoupne.
01:20:10 Tím skóre chtějí řídit přístup občanů ke službám,
01:20:13 jako to bylo v minulém režimu.
01:20:18 Jak budete mít nízké skóre, tak děti nemohou studovat.
01:20:23 Proto jsem se ptal na ty ústupky, které dělají velké firmy.
01:20:33 Když chtějí proniknout třeba do Číny nebo Ruska.
01:20:40 Já se musím trochu bránit.
01:20:43 Samozřejmě v ústavních režimech je spousta ústavních pojistek,
01:20:46 aby se toto nestávalo.
01:20:48 Proto jsem se zmiňoval o těch zemích,
01:20:50 které nemůžeme nazvat zeměmi demokratickými.
01:20:53 Na druhou stranu, vzhledem k tomu,
01:20:57 jak státy v poslední době chápou svoji paternalistickou funkci vůči
01:21:03 obyvatelstvu, tak ve všech zemích,
01:21:06 včetně té nejsvobodnější co jsme kdy měli jako za vzor,
01:21:11 tedy ve Spojených státech,
01:21:15 se funkce státu vůči občanům šíleně mění.
01:21:19 Mění se tak, že ty svobody postupně a pomalu ale jistě mizí.
01:21:24 Znám dokonce několik lidí,
01:21:26 kteří už dokonce do Spojených států odmítají jezdit pouze proto,
01:21:30 že tam zavedli otisky prstů a toto všechno.
01:21:34 Kam tedy budou jezdit,
01:21:35 když otisky prstů máme v současné době také v EU?
01:21:40 To je to nebezpečí, které prostě roste.
01:21:47 A u nás, přestože jsme byli varováni, že o tom nemáme mluvit.
01:21:53 Tak se tady extremistická hnutí projevují daleko výrazněji,
01:21:57 než se projevovala donedávna.
01:22:00 Prostě proto, že lidé chtějí místo bezpečí.
01:22:03 Proto v Americe na návodu pro motorovou pilu je,
01:22:10 že se řetěz nemá zastavovat holou rukou.
01:22:14 A protože někdo si s tím u říct něco, jak by věděla paní Janáčková.
01:22:25 Tak tam doplnili, že to nemáte zastavovat ani pyjem.
01:22:34 To je šílené.
01:22:36 Zapomínáme na to, že zákonů by stačilo daleko méně.
01:22:41 Že na to, abychom se uměli chovat v tom kybernetickém prostoru,
01:22:45 tak by mělo stačit ono desatero.
01:22:48 Že nemáme pomlouvat, nemáme urážet.
01:22:52 A máme mluvit pravdu.
01:22:54 Kdyby to všichni dodržovali,
01:22:56 tak by na tom kybernetickém prostoru to bylo trochu lepší.
01:23:00 Téměř vám Almer skočil do řeči s tím,
01:23:03 že také nejezdí do Spojených států.
01:23:06 Přesně tak.
01:23:07 Od té doby co zrušili vízovou povinnost,
01:23:11 ale zavedli něco úplně hrozného, tak se tam ani nechystám.
01:23:15 Zajímavé je,
01:23:17 že člověk co s tím spojil svoji profesní kariéru,
01:23:21 respektive Útvar pro zvláštní činnosti.
01:23:24 Nasazování odposlechů a skrytých kamer.
01:23:26 Tak vám ta míra toho,
01:23:27 jak stát v současnosti nás kontroluje zájmu bezpečí,
01:23:30 tak vám také vadí?
01:23:34 Samozřejmě.
01:23:35 Možná mi vadí více, než běžné populaci.
01:23:37 Protože si uvědomuji, co se dá.
01:23:42 Já jsem optimista.
01:23:44 Musím podotknout, abych uklidnil.
01:23:50 Zatím žijeme v tom ústavním systému.
01:23:53 A ty základní principy jsou dodržovány.
01:23:58 Alespoň ve značné míře.
01:23:59 Nebo ve většinové míře.
01:24:05 Ten stát to má složité.
01:24:07 On musí splnit spoustu podmínek.
01:24:09 A potom může v podstatě všechno.
01:24:11 A ty technologie umožňují v podstatě všechno.
01:24:21 Existuje legitimní důvod, tak je to dobře.
01:24:27 Byla tady řeč o tom bezpečí.
01:24:30 Které nás ohrožuje.
01:24:32 My se kvůli tomu vzdáváme těch svobod.
01:24:34 Tam, kde se jich nevzdáváme,
01:24:37 ale ten stát je využívána základě nějakého legitimního titul,
01:24:40 tak potom je to v pořádku.
01:24:44 Tam se cítím, že to je ku prospěchu věci.
01:24:46 Jinými slovy nebezpečnost, terorismus a všechny tyto hrozby,
01:24:51 rýmy se odůvodňuje nutnost našeho sledování.
01:24:54 Včetně využívání těch technologických firem.
01:24:56 Je podle vás zahrnou?
01:24:58 Pro vás jako pro bývalého policistu?
01:25:03 Ne úplně přesně tomu rozumím.
01:25:08 Všichni chceme být v bezpečí.
01:25:09 Proto všude umisťujeme další a další kamery
01:25:12 ve veřejném prostoru.
01:25:13 A vlastně to tolerujeme.
01:25:16 Kdo by chtěl být vystaveny riziku častých teroristických útoků.
01:25:21 Teď jsme u toho.
01:25:22 Ono se bohužel podařilo v Evropě celkem na základě bych řekl
01:25:27 racionálních důvodů,
01:25:29 ovšem u nás jaksi vysloveně vyfabulovaných důvodů,
01:25:33 ale podařilo se rozšířit takový pocit, že jsme hrozně ohrožení.
01:25:39 Že v podstatě to nebezpečí, které nás ohrožuje, to strašné nebezpečí,
01:25:45 že umírají děti a stovky lidí, bomba za každým rohem.
01:25:49 Je to stojí za to, abychom se zřekli toho soukromí.
01:25:54 Naši reprezentanti v parlamentu celkem ochotně zvedají ruce
01:26:00 pro k kdejaké opatření.
01:26:05 Zákonné opatření, které legitimizuje tyto postupy.
01:26:08 Jsem přesvědčený o tom, že velice často neví o tom co odsouhlasili.
01:26:12 Já jsem se v rámci dnešního Fokusu snažil spočítat,
01:26:16 kolik máme kamer v jednotlivých městech.
01:26:18 Spočítat je to téměř nemožné.
01:26:30 Kamery se staly nedílnou součástí veřejného prostoru.
01:26:34 Například v Praze čítá městský kamerový systém přes 2000 kamer.
01:26:40 Z nich 969 bylo vybudováno magistrátem hlavní města.
01:26:46 Zbytek tvoří integrované kamery.
01:26:48 Tedy kamery městských částí.
01:26:51 Skoro 200 kamer Dopravního podniku a skoro 300 kamer Technické
01:26:55 správy komunikací.
01:27:01 V Ostravě mají 687 kamer.
01:27:05 Z toho zhruba polovina jsou kamery dopravní.
01:27:08 A polovina bezpečnostní.
01:27:11 Brno uvádí 169 kamer.
01:27:14 34 křižovatkových a 135 bezpečnostních.
01:27:23 Nad stovkou se pohybuje počet kamer také v dalších krajských městech.
01:27:27 V Ústí nad Labem jich mají 176.
01:27:32 V Plzni zase 146.
01:27:37 Nejméně kamer je v nejmenším krajském městě, v Karlových Varech.
01:27:43 Tato čísla přitom zahrnují různé druhy kamer.
01:27:47 Údaje o počtech kamer většinou pocházejí od městské policie.
01:27:50 Ta nemusí instalaci a provozování svých kamer oznamovat.
01:27:55 A to na rozdíl od ostatních subjektů,
01:27:58 které kamery musí registrovat na Úřadu pro ochranu
01:28:02 osobních údajů.
01:28:03 S jeho registrů lze vyčíst pouze sídlo subjektů,
01:28:06 které kamery provozují.
01:28:07 Nikoliv místa, kde jsou kamery instalovány.
01:28:11 Zjistit kolik kamer se dohromady v krajských městech nachází
01:28:14 je tak obtížné a prakticky nemožné.
01:28:24 Jak policie s takovými kamerami pracuje?
01:28:30 Obtížně.
01:28:32 Ty systémy, o kterých byla řeč, tak ty nejsou provázané policií.
01:28:39 Provozují to různé subjekty.
01:28:41 Podniky, města, přičemž policie může použít záznamy,
01:28:47 které tyto systémy pořídí.
01:28:49 Ale aby ten záznam získal,
01:28:50 tak musí mít patřičný příkaz státního zástupce o vydání věci.
01:28:56 Takže jak jsem hovořil.
01:28:58 Je to jakási procedura,
01:29:00 která tomu využití v trestním řízení musí předcházet.
01:29:03 Jinak to není možné.
01:29:06 Stále jste mluvil o tom, že jsme ještě liberální demokracie.
01:29:09 Že se ústava jakžtakž dodržuje.
01:29:12 A součástí ústavy je Listina základních práv
01:29:14 a svobod.
01:29:16 Teď mi vysvětlete.
01:29:17 Platí dnes ještě právo na ochranu soukromí při prolamování soukromí
01:29:23 státu kvůli bezpečnosti, množství kamer jsme ukazovali.
01:29:27 Zároveň soukromí,
01:29:29 kterého se vzdáváme ve prospěch technologických firem.
01:29:32 Nemluvě o listovní tajemství.
01:29:34 Stále ještě je základní listině práv a svobod.
01:29:39 Opravdu to platí?
01:29:44 Nikdo neříkal, že by se s tou ústavou něco dělo.
01:29:47 Teď nějaké pokusy byly.
01:29:49 Ale mám pocit, že tato listina je docela konzistentní.
01:29:52 Stále stejná.
01:29:54 Ale platí v té dnešní době.
01:29:56 Co to je dnes listovní tajemství?
01:30:01 Podíváte-li se na množství nabouraných e-mailových adres,
01:30:04 na to jak jsme probírali ukradená data,
01:30:09 ke kterým se můžeme dostat za poplatek.
01:30:18 Pracoval jsem ve firmě.
01:30:22 A tam říkal ředitel, že soukromí je pryč, tak se s tím smiřte.
01:30:29 Jedna věc je, co je napsáno v ústavách.
01:30:33 Jsou to ale 100 let staré dokumenty.
01:30:35 Druhá věc je, kde žijeme.
01:30:39 Ten život a soukromí se mění a hranice se posouvají
01:30:42 různým směrem.
01:30:43 Jak jsme se bavili o hodných státech a zlých státech
01:30:47 a nenasazovat firmám své hlavy.
01:30:50 Tak je to také o zodpovědnosti nás jako jedinců.
01:30:58 Měli bychom naše hodnoty propagovat.
01:31:00 Podle vás je možné uplatňovat ty hodnoty,
01:31:03 které tady vznikly osvícenstvím,
01:31:05 které jsou vypsány v těch základních listinách,
01:31:08 které dříve tvořily liberální demokracie.
01:31:11 Tak vnášet je právě do toho prostoru, kde nám soukromí mizí,
01:31:16 kde listovní tajemství dostává úplně jiný význam.
01:31:22 Já si myslí, že to je nezbytně nutné.
01:31:24 Když si vezmete,
01:31:25 tak ty systémy o kterých se bavíme na to zpracování dat umělou
01:31:29 inteligencí, tak jsou postavené v podstatě IT odborníky.
01:31:34 Chybí tam naprosto ten humanitní rozměr.
01:31:37 Ty systémy by měly trénovat a stavět ověřovat,
01:31:42 u té tvorby těch systému by měly být humanitně vzdělaní lidé.
01:31:46 Sociologové, psychologové a další,
01:31:48 kteří tam přinesou ten lidský rozměr a ty hodnoty off-line
01:31:51 do toho on-line.
01:31:53 Zatím se to neděje?
01:31:55 Ne příkladem je Facebook.
01:31:58 Hovoří se hodně o fake news.
01:32:01 To je o tom,
01:32:03 že jsme přesunuli informování obyvatel z tradičních médií
01:32:05 do on-line světa na tu platformu, kde je nás miliarda a půl.
01:32:09 Ta platforma je marketingová a ta nás tam chce udržet
01:32:11 co nejvíce.
01:32:14 Nikoliv se starat o vyvážení informací, novinářskou etiku atd.
01:32:20 Ten algoritmus, jakmile objeví něco, co by vás mohl,
01:32:23 tak vám to tam dá aby vás udržel.
01:32:26 Eduard Kučera.
01:32:28 Váš pohled na to,
01:32:29 co platí z Listiny základních práv a svobod a to co se vytratilo
01:32:32 nebo vyprázdnilo?
01:32:37 Svoboda často končí tam,
01:32:39 kam dovolíme aby vstoupila naše svoboda.
01:32:43 Už někteří předřečníci to probírali z toho psychologického hlediska.
01:32:51 Hlavně mladí lidé svůj život nežijí, ale sdílejí.
01:32:56 Geniálním příkladem byl ten příspěvek,
01:32:59 který jsme tady viděli.
01:33:02 Tento dokonce zdůraznil.
01:33:03 Že celých těch 200 dní se natáčela pouze sdílel.
01:33:10 Je to opravdu strašný.
01:33:14 Já jsem byl na Rolling Stones, jsou prakticky samí staří diváci.
01:33:23 Spousta těch mladých tam sdílela.
01:33:35 Oni to natáčejí a posílají to.
01:33:37 Já tomu nerozumím.
01:33:44 Kdo přestane prožívat už mládí,
01:33:46 tak asi obtížně začne prožívat stáří.
01:33:50 Ale to je ta jedna ze svobod.
01:33:52 Protože ty svobody jsou.
01:33:55 Ta míra nesvobody je v nás.
01:33:59 Že z toho sdílení,
01:34:00 abychom v tom sdílení byl lepší než ostatní,
01:34:05 tak se posunujeme ty hranice, o kterých hovořil ten šílenec.
01:34:11 A kam až je máme posunout.
01:34:14 Úspěšný šílenec.
01:34:17 Youtuber.
01:34:18 Ptáme se lidí,
01:34:20 kteří chtějí ty hranice automaticky posouvat ještě dále.
01:34:22 To nemá konec.
01:34:25 Nemá to dobrý konec.
01:34:27 To je ta největší nesvoboda, kterou by se dalo říci,
01:34:30 že se mnohdy můžeme stát otroky tohoto sdílení.
01:34:35 Ale něco dobrého také na závěr bychom mohli říci.
01:34:38 Závěr ještě přijde.
01:34:41 Nežeňte to.
01:34:43 Já si myslím, že ty svobody,
01:34:45 které se speciálně na těch sociálních sítích,
01:34:48 tak toho se tam uživatelé říkají sami.
01:34:50 To prostě jen čert.
01:34:55 Pro mě je to nepochopitelné.
01:35:01 Ale já jsem starý.
01:35:04 My si ty věci možná vysvětluje mi ještě trochu jinak.
01:35:07 Já to vůbec nechci hodnotit, co ty mladé lidi vede do toho,
01:35:11 aby se stěhovali definitivně toho kybernetického světa.
01:35:15 V podstatě se ani nepotřebovali setkávat atd.
01:35:19 Ale to vnímám, jako že když tam sám sebe člověk takto odevzdá,
01:35:25 tak je to jeho volba.
01:35:26 A nemá to nic společného s demokracií a ústavním pořádkem
01:35:30 a listinou základních práv a svobod.
01:35:34 Jak svobod se člověk řekne sám.
01:35:39 Nerozumím tomu, ale je to tak.
01:35:42 Na margo toho mě zajímá,
01:35:44 protože někdejší ministr vnitra Jan Ruml mi vyprávěl historku,
01:35:49 jak tehdy za Občanské fórum šel na ministerstvo vnitra.
01:35:54 Psal se leden roku 19 90.
01:35:57 Procházel budovou Ministerstva vnitra
01:35:59 a v tom suterénu byly obrovské množství dveří.
01:36:04 Když z nich někdo vyšel, tak z těch dveří šla pára.
01:36:09 On zájmy vstoupil za dveře.
01:36:14 A viděl tam nějaké dva měsíce po pádu autoritativního režimu,
01:36:18 tak tam viděl lidi v gumových pláštích,
01:36:22 jak rozebírali obálky a napařovali.
01:36:26 On se zeptal, co tady děláte.
01:36:28 My tady napařujeme.
01:36:31 A otevíraly ty dopisy a kontrolovali obsah těch dopisů.
01:36:37 Říkal jsem si, jak dnes vypadá,
01:36:40 protože údajně to byli napařovací staly ruské výroby Ozero.
01:36:49 Tak jak to vypadá dnes.
01:36:50 A zdali já se jako uživatel mohou bránit.
01:36:56 Zdali to je technologicky možné.
01:36:59 Když naopak slyšíme o antivirových firmách, které z našich počítačů,
01:37:05 například Kaspersky Lab, ruská antivirová firma,
01:37:13 získává citlivá data.
01:37:15 To je novodobý napařovací stůl Ozero.
01:37:21 Já bych pro ni odpověděl první část té otázky.
01:37:24 Dnes nemusíte mít napařovací stůl Ozero.
01:37:28 Hlavně k tomu nepotřebujete ty davy těch lidí.
01:37:32 Během komunismu jsme se uklidňovali tím,
01:37:36 že nás nemohou všechny sledovat, protože by to nestačili zpracovat.
01:37:41 To jsme ovšem netušili, že v NDR to tak skoro bylo.
01:37:46 Že sledovali všichni všechny a ještě se to stihla zpracovat.
01:37:50 Tehdy ovšem národní důchod NDR asi nebyl moc velký,
01:37:54 protože všichni se věnovali tomu sledování.
01:37:59 Ale u nás pouze polovina.
01:38:01 Dnes je to daleko jednodušší,
01:38:04 protože na to nejsou zapotřebí napařovací stoly.
01:38:06 Nejsou na to zapotřebí napařovačky.
01:38:09 Nejsou na to zapotřebí lidé,
01:38:11 kteří to čtou a nejsou zapotřebí analytici,
01:38:13 kteří to zkoumají a kteří to dávají do souvislostí.
01:38:16 Protože na to máme to zpracování těch dat.
01:38:20 A jestli dříve ve správě StB sledovali objekt,
01:38:26 byl navštíven vlasatcem.
01:38:33 Tak dnes automat vyplivne,
01:38:36 že sledovaný objekt byl navštíven jméno, číslo, rodné číslo,
01:38:41 bydliště, odkaz.
01:38:44 Rovnou.
01:38:45 Všechno to tam je.
01:38:47 Takže dnes ty tajné služby, nebo ta policie pokud jí to povolí soud.
01:38:56 Těm tajným službám musí také.
01:38:59 Jsou některé, které to nepotřebují.
01:39:01 Některé ne.
01:39:02 V té zemi, kam jezdíte.
01:39:05 I tady.
01:39:08 Všechno se dá dát do souvislostí.
01:39:10 Má to obrovskou výhodu.
01:39:11 Třeba pro boj s terorismem.
01:39:14 Už od toho roku 2001, kdy se to poprvé zjistilo,
01:39:20 že oni to všechno věděli.
01:39:22 Pouze to neměli zpracované.
01:39:24 A trochu to připomínalo předpovídání počasí na počítači.
01:39:28 Kdy donedávna to bylo tak,
01:39:31 že se dalo spočítat počasí na zítřek,
01:39:33 ale vyšlo to za tři neděle.
01:39:35 A bylo to docela dobře.
01:39:37 Dnes ty počítače jsou takové,
01:39:39 že to stihnou udělat ještě aby ta předpověď byla
01:39:42 k něčemu užitečná.
01:39:45 Zrovna tak to bude v tom zpracování těch dat.
01:39:48 To je pro tu bezpečnost.
01:39:50 Ale jde o to, kdo to bude hlídat.
01:39:52 Ty velké bratry.
01:39:54 Aby se to nezneužívalo.
01:39:56 Protože existují věci, které vypadají na první pohled skupině,
01:40:05 ale tedy hloupě, ale třeba jsou filmy,
01:40:15 je třeba existuje jakési pre crime.
01:40:19 To tehdy dělala média, ale dnes se to dá udělat.
01:40:27 Když se podíváme na kamery jako na senzory v prostředí.
01:40:30 Jsou to senzor, které snímají data.
01:40:33 V dnešní době se v těch lidských kruzích hovoří o internetu věcí.
01:40:41 Nejen, že budeme mít kamery,
01:40:44 přičemž mohu dát kameru ze svého okna a budou skenovat ulici.
01:40:49 To mi nikdo nezabrání.
01:40:51 Úřad.
01:40:53 Ale když si to dám za okno, tak na to nikdo nepřijde.
01:40:56 Ale budeme obklopeni daleko více a více senzory.
01:40:58 Mluví se o samořídících autech.
01:41:00 To máte pohybující se jednotky v prostoru,
01:41:03 které jsou vybavené senzory.
01:41:04 Které neustále snímají okolí.
01:41:06 A s tím snímají data.
01:41:08 Budou senzory na domech,
01:41:10 které budou měřit teplotu a budou se snažit s těmi domy pracovat,
01:41:13 aby nepraskaly atd.
01:41:15 Senzory na počasí, teplotu, hluk, různé jiné věci.
01:41:19 Toto všechno jsou data, která někdo bude shromažďovat.
01:41:23 Když se ta data dají dohromady,
01:41:25 tak najednou máme kompletní než digitální stopu.
01:41:28 Jak jste se pohybovali po mně, s kým jste se potkali.
01:41:31 Všechno v reálném čase analyzované.
01:41:33 Dnes díky tomu,
01:41:35 že jsme naučili Facebook poznávat fotky z dovolené a kočičky
01:41:39 na obrázku,
01:41:40 tak si můžete z internetu stáhnout jednoduchý program,
01:41:43 který vám bude v reálném čase analyzovat obraz z kamery říkat
01:41:47 co na tom obraze je a kdo na tom obraze je.
01:41:51 Tam je otázka, zdali by to měl regulovat stát.
01:41:54 Nebo jaké by měly být ty mechanismy.
01:41:56 Myslím si, že na to nejsme připraveni.
01:41:58 Kdo by to měl regulovat?
01:42:02 Je to decentralizované.
01:42:04 Já v tuto chvíli nevěřím státu.
01:42:06 Hovořil jste o hierarchii, která fungovala před 100 lety.
01:42:12 Jsem si jistý,
01:42:16 zdali stát jako centralizovaná struktura nesklouzne k tomu,
01:42:19 jak to dopadlo v té Číně.
01:42:22 Hosty Fokusu zůstávají odborník na umělou inteligenci Jozef Hollý,
01:42:26 bývalý policejní důstojník Tomáš Almer a podnikatel Eduard Kučera.
01:42:34 Prozatím děkuji.
01:42:35 Mimo sítě.
01:42:36 Také dnes se tak dá žít?
01:42:38 Skoro to vypadá,
01:42:40 že by bez Facebooku se rovná být bez zakázek, bez přátel,
01:42:44 bez informací o tom kam třeba večer jít.
01:42:48 Skutečný život je jinde dozvěděla se Marta Pilařová od fotografa.
01:42:54 E-mail, YouTube, potom nějaké zprávy.
01:43:01 Žádný Facebook, Instagram žádný, Twitter žádný,
01:43:06 žádné tyto sociální sítě nevyužívám.
01:43:11 Mám e-mail, telefon číslo, máme kolem sebe známé lidi.
01:43:26 Sociální síti mi nechybí.
01:43:28 Žiju v Praze.
01:43:30 Těch akcí je hrozně moc.
01:43:32 Nedá se to všechno oběhat.
01:43:34 Do toho mám rodinu a děti, o které je zapotřebí zastarat.
01:43:38 Toho času je málo.
01:43:40 Také z toho důvodu jsem to zredukoval.
01:43:48 Lidé se to naučí.
01:43:51 Pokud mě budou chtít někam pozvat a nebude to hromadné rozesílání,
01:43:55 aby nahnali co nejvíce lidí.
01:43:57 Tak se ta pozvánka k lidem dostane.
01:44:02 Nepotřebuji takový široký okruh lidí, jako mají zpěvácké hvězdy.
01:44:11 Pokud se mám přiznat, tak asi rokaj zpět jsem byl na Facebooku,
01:44:17 kde jsem byl asi rok.
01:44:22 Zrovna jsem onemocněl, byl jsem doma v posteli sám.
01:44:25 Byl jsem asi trochu smutný.
01:44:27 Nikdo se neozval.
01:44:29 Zároveň v tom období jsem měl přetlak a hodně jsem
01:44:33 tvořil umění.
01:44:38 Potřeboval jsem se o to podělit.
01:44:40 Vít ohodnocený.
01:44:44 Založil jsem si to,
01:44:46 abych si vytvořil přehled a nějakou síť obdivovatelů.
01:44:51 Ale to trvalo pouze krátce.
01:44:54 To nadšení.
01:44:56 Proč jsem se odhlásil?
01:44:58 Je to platforma, která má primárně vytvářet peníze.
01:45:04 Takže stále reklamy.
01:45:08 Politika, kauzy.
01:45:13 Potřebuji platformu, která bude čistá.
01:45:16 Facebook není.
01:45:23 99 % zakázek se šíří přes známé.
01:45:29 K tomu Facebook nepotřebuji.
01:45:32 Kdybych chtěl za každou cenu fotit od nevidím do nevidím,
01:45:38 tak to mohu takto dělat.
01:45:40 Ale tím, že mám rodinu a do toho jsem zaměstnaný na škole,
01:45:43 tak toto tempo, kterým se to vyvíjí,
01:45:46 kterým se nabaluje práce, tak to mi vyhovuje.
01:45:51 Když jsem se přihlásil na Facebook, tak jsem byl obohacený.
01:45:57 Spojil jsem si činnosti.
01:46:00 Lidi, které potkávám ve škole.
01:46:05 Tváře z práce.
01:46:07 Rozšířilo mi to trochu obzor.
01:46:10 Ale potom ta repetice mě unavovala.
01:46:14 Pokud se něčemu věnuji, tak se do toho ponořím.
01:46:20 Samozřejmě jsem na tom trávil spoustu času.
01:46:23 Všechny chvíle co máte čas na rozjímání v tramvaji,
01:46:26 nebo chvíle nečinnosti je také důležitá pro život.
01:46:30 Místo toho jsem se díval na Facebook.
01:46:36 A poté když jsem se odhlásil, tak břemeno a taková úzkost z toho,
01:46:41 že nestíhám plno aktivit, tak to země opadlo.
01:46:44 To obohacující.
01:46:46 Získal jsem čas.
01:46:50 Dívám se při jízdě z tramvaje.
01:46:54 Nebo se dívám na lidi.
01:46:57 Jak se dívají na ten screen.
01:47:15 Závěrečná kapitola dnešního Fokusu se všemi jeho hosty.
01:47:20 Navážu na Josefa Holého, když jsme se bavili o množství čidel,
01:47:24 která přijdou.
01:47:26 Aleš Špidlo, kolik těch čidel podle těch propočtů bude?
01:47:31 Internet věcí.
01:47:32 Abychom si uměli představit dobu, která nás čeká.
01:47:38 Poslední předpovědi jsou tak 50 miliard do roku 2020.
01:47:42 Všechno.
01:47:44 Stromy jsou o očipované už teď aby hlásili nelegální těžbu.
01:47:51 Všechny ty senzory se dají použít k útokům.
01:47:57 Budou útočit entové.
01:48:00 Jestli víte z Pána prstenu.
01:48:04 Já to samozřejmě znám.
01:48:07 Já tady nejsem odborník.
01:48:10 Být co nejméně viditelný iluze?
01:48:16 Když je ten senzor na tom stromů v pralese,
01:48:19 tak tam také indiáni chodí a vytváří vibrace,
01:48:23 takže mohou být hlídání.
01:48:24 Když tady padla otázka,
01:48:27 kdo by měl naši viditelnost a neviditelnost regulovat
01:48:29 v budoucnu.
01:48:31 Tady od vás zaznělo, že jste byl ostražitý se státem.
01:48:34 Já bych
01:48:37 Já bych byl ostražitý vůči jakékoliv velké entitě.
01:48:42 Platí dynamika vítěz bere vše.
01:48:46 Když budete chtít udělat nový Google, tak už to neuděláte.
01:48:51 To samé Facebook, Amazon.
01:48:53 Jde o to, kdo bude ten vítěz,
01:48:55 který bude brát ta data ze senzorů ze stromů, z ulic, z počasí,
01:49:00 z našich domovů atd.
01:49:02 Kdo to bude?
01:49:03 Bude to stát nebo soukromá firma?
01:49:05 Jakým modelem bude tato entita,
01:49:07 ať už stát nebo soukromá firma řízená?
01:49:11 Umíte předpovědět, kdo to bude?
01:49:14 Já si to neumím představit.
01:49:16 To množství těch senzorů?
01:49:18 To ano.
01:49:22 Pouze kdo by to měl centrálně řídit.
01:49:24 Snad asi nikdo.
01:49:27 Když někdo bude mít ty senzor na těch stromech,
01:49:31 tak to budete mít v extrémním případě na každém klasů obilí.
01:49:35 Prostě za to bude zodpovídat ten, který ty stromy očipoval.
01:49:40 Takže když budeme mít všichni doma na každém spotřebiči senzor,
01:49:44 třeba elektřiny, tak za to budeme zodpovídat mi, jestli to dovolíme.
01:49:49 A jestli nám nebude stačit jeden senzor,
01:49:51 který se jmenuje elektroměr u vchodu do dveří.
01:49:55 Jestli pro to máte elektrárenská společnost, nebo nějaká jiná,
01:50:01 tak zdali to potřebuje a má na to právo.
01:50:04 Musíme se tomu prostě bránit.
01:50:13 Jak vám znělo to, co zmiňoval Jozef?
01:50:16 Že zatím to jsou technologické firmy bez sociologů a psychologů,
01:50:21 které určují ty trendy.
01:50:23 Teď byste do toho měli vstoupit vy.
01:50:27 Já si vůbec nedovedu představit, jak bych do toho vstoupila.
01:50:30 Cítím, že je zapotřebí do toho vstoupit.
01:50:32 Musí to mít nějakou duši a nějaký řád a musí tam být tom lidskost.
01:50:36 Což teď není.
01:50:38 Protože ten dopad vídáme.
01:50:42 Jak bych do toho vstoupila nevím.
01:50:44 Speciálně by to měl být někdo hodně mladý.
01:50:46 Já jsem ještě z generace, kdy byly ty počítače takové obrovské bedny.
01:50:50 Takže si nedovedu představit, co bych vlastně mohla dělat více.
01:50:55 Zkusím dát příklad.
01:50:57 V Americe byl nedávno případ,
01:50:59 kdy americká justice používá software na bázi statistiky
01:51:03 a umělé inteligence.
01:51:05 Který předpovídá u vězňů, kteří si zažádají o propuštění z vězení,
01:51:10 tak ten software umí předpovídat pravděpodobnost,
01:51:12 že se znovu dopustí trestného činu.
01:51:14 To používají poměrně ve velké míře.
01:51:17 Teď se zpětnou analýzou zjistilo,
01:51:19 že tento software s větší pravděpodobností předpoví recidivu
01:51:25 u černochů.
01:51:26 Protože byl vytrénovaný na špatných datech.
01:51:30 To znamená, že ta data,
01:51:32 která sloužila k vytvoření na učení té umělé inteligence,
01:51:35 tak samozřejmě se odněkud vzali a chyběl tam tento hluboce
01:51:39 etický rozměr.
01:51:45 Když někdo by měl mít možnost se na ta data podívat a říci,
01:51:48 nemůžeme učit software,
01:51:49 který má předpovídat recidivu na základě dat,
01:51:55 která jsou pouze od černochů.
01:51:56 Protože to bude zaměřené pouze na černochy.
01:51:59 To je otázka etická.
01:52:02 Potom by byla pomoc škatulkování.
01:52:04 Ale já jsem zásadně proti těm testům a toho škatulkování těch
01:52:08 lidí a toho předpovídání.
01:52:10 Každý je individuální.
01:52:12 Nemůžeme přesně dokonale odpovědět co a jak s ním bude.
01:52:16 Můžeme si myslet, že možná má ty sklony.
01:52:21 Je hrozně těžké do toho vložit tu složku těch emocí.
01:52:26 A tu složku toho citu.
01:52:30 Je to možná výš.
01:52:32 Možná se takový software neměl používat,
01:52:35 nebo se měl používat jiným způsobem.
01:52:37 Aby před tím byla nějaká ochrana.
01:52:40 Martine?
01:52:42 Já to vnímám především tak,
01:52:43 že právě sociální věci a psychologové a sociologové
01:52:53 těm technologiím komplikují život.
01:52:58 Ta technologie je taková čistá.
01:53:00 Teď když do toho dáváte morální pravidla hodnocení,
01:53:05 tak ten pravděpodobnostní model hrozně rozmělníte.
01:53:08 A to je blbé.
01:53:10 A za druhé si můžete najmout nějaká, IT specialistu,
01:53:19 který vám ten systém zlepší.
01:53:25 Anebo si najmout humanitního vzdělaného,
01:53:30 který vám ten systém zhorší.
01:53:33 Je zapotřebí na to pracovat.
01:53:35 Cesta k té neviditelnosti.
01:53:37 Není to mýtus?
01:53:38 Když jsme tady zmiňovali příklad jednoho fotografa, který má pocit,
01:53:43 že je neviditelný.
01:53:45 Protože pouze není na sociálních sítích.
01:53:47 Stejně je viditelný,
01:53:49 protože také stát ta data získává přes různé technologie,
01:53:54 otisky prstů, snímání obličejů.
01:53:59 To je samozřejmě pravda.
01:54:01 Ale má to svá pravidla a své meze.
01:54:07 Jak jste viditelnými?
01:54:09 Jak se snažíte být neviditelný?
01:54:13 To nejde.
01:54:15 Já se vůbec nesnaží.
01:54:17 Já se snažím nebýt zajímavý.
01:54:19 To si myslím, že je daleko efektivnější.
01:54:23 Protože vlastně každé zneužití osobních údajů,
01:54:28 bavíme se o osobních údajích.
01:54:30 Ať už to jsou fotky,
01:54:33 nebo to co já jako osoba dělám a čím se zabývám.
01:54:37 To jsou všechno osobní údaje.
01:54:39 K tomu,
01:54:41 že se s osobními údaji obchoduje a že se dají zneužít různým
01:54:48 nekalostem,
01:54:49 tak to má příčinu ve zcela prosté lidské vlastnosti
01:54:52 a to je zvědavost.
01:54:55 Ve své podstatě si myslím, že než bojovat proti tomu,
01:54:59 jak se někde schovat, tak je lepší být nezajímavý.
01:55:04 Lidé, kteří nikoho nezajímají, tak na vzdor tomu,
01:55:08 že ty jejich údaje existují a tomu, aby existovaly,
01:55:10 tak já se ubránit neumím.
01:55:14 Tak prostě je lepší, když si někdo najme, zjistí že jsou mu k ničemu,
01:55:22 tak je zahodí.
01:55:24 Trochu to zlehčuji.
01:55:25 Přesto se domnívám,
01:55:28 že když se vrátím zase k té zastaralé vlastně základních
01:55:32 práv a svobod z doby ze století páry.
01:55:38 Kdybychom se pokusili trochu jí dostát.
01:55:44 Třeba alespoň nás nebo v EU.
01:55:48 A to porušení soukromí trestali.
01:55:52 Právo na život je v ústavě naprosto ve stejné úrovni,
01:55:56 jako právo na soukromí.
01:55:58 To tam není nikde napsané, že toto je větší právo nebo menší právo.
01:56:02 Ta práva tam jsou si rovna.
01:56:08 Když někdo někomu usiluje o život, neřku-li úspěšně,
01:56:12 tak na to pamatuje trestní zákon poměrně významně tresty.
01:56:19 Porušil lidské právo.
01:56:21 Stát slíbil, že právo na život bude dodržovat tím,
01:56:25 že zrušil trest smrti.
01:56:27 Dobře.
01:56:28 Přesto vymáhá jeho dodržování i od ostatních členů populace.
01:56:34 Úpravna soukromí.
01:56:35 Stát se zavázal v trestním řádu a různých formách,
01:56:41 že nebude používat porušovat právo na soukromí.
01:56:45 Ale kašle na to, že si to porušujeme navzájem.
01:56:48 Dokonce existují poměrně dobré živnosti, které se živí na tom,
01:56:52 že porušují ničí soukromí.
01:56:53 Zcela programově a legálně.
01:56:56 Myslím si, že to je špatně.
01:56:59 Ten stát by projevil dobrou vůli,
01:57:07 kdyby pamatoval na skutkovou podstatu trestných činů
01:57:09 porušení soukromí.
01:57:11 A úplně jedno v jakém prostředí.
01:57:14 Zdali to bude šmírování přes záclonu,
01:57:18 nebo v tom virtuálním světě internetu.
01:57:22 Špidla chtěl reagovat?
01:57:24 Není úplně pravda, že by to ten stát nějak neřešil.
01:57:29 Teď od května příštího roku bude platit to obecné nařízení o ochraně
01:57:33 osobních údajů, které kromě toho,
01:57:36 že nějak zdůrazňuje tu úlohu ochrany osobních údajů,
01:57:40 která už tady platí.
01:57:42 Ta právní úprava tady je zákon 101/2000 sbírky.
01:57:46 Že se nedodržovala, to je jedna věc.
01:57:49 Nicméně to obecné nařízení významně posiluje práva těch lidí.
01:57:53 Mohou požádat o výmaz.
01:57:56 Zeptat se, jaké osobní údaje o mě mají.
01:58:01 Na to navazuje trestní zákoník,
01:58:03 který míří třeba na orgány veřejné moci podle
01:58:06 § 180 trestního zákoníku.
01:58:10 Pokud dojde ke zneužití, ztrátě, poškození, tak tam je prostě trest.
01:58:20 Pokud to chápu dobře, tak se vracíme k tomu,
01:58:23 že to je v nás.
01:58:24 Že se nesmíme smí říct, že jsme ztratili soukromí.
01:58:28 Protože musíme po státu něco chtít a potřebujeme se bránit.
01:58:33 Ten koncept toho soukromí se mění a posouvá se.
01:58:37 Nevíme kam se posouvá.
01:58:40 Ale kde vidím největší výzvou pro nás pro všechny,
01:58:44 tak to je prostě se vztáhnout k té základní listině práv a svobod
01:58:49 a hájit naše osobní práva.
01:58:52 Opravdu se o to bít.
01:58:57 Protože to může být soukromá firma,
01:58:59 nebo stát kdo se stane velkým bratrem.
01:59:01 Je důležité ta práva znát.
01:59:03 Být informován o tom, jakým způsobem mohou platit.
01:59:07 To jsme tady dnes probírali dvě hodiny Fokusu.
01:59:18 Děkuji skvělým hostům dnešního Fokusu.
01:59:25 Děkuji vám,
01:59:26 že jste dámy a pánové byli hosty Fokusu a těším se někdy příště
01:59:29 v ČT na shledanou.
01:59:31 Děkuji vám divákům ČT 24 a také skvělému publiku,
01:59:35 studentům a pedagogům východočeského gymnázia Aloise
01:59:39 Jiráska Litomyšle.
01:59:41 Děkuji vám, že jste tady byli.
01:59:44 Hezký zbytek večera.
01:59:49 Živé titulky ve spolupráci se ZČU Inovace podpořená TA ČR Stínový mluvčí: Pavel Petrle
Co vše je možné se o člověku dozvědět a jak? Komu a proč se odhalujeme? Kdo se dívá a kdo z toho má prospěch? Další díl měsíčníku Fokus VM, tentokrát na téma Velký bratr. Pozvání přijali mimo jiné herečka Iva Pazderková, sexuoložka Laura Janáčková nebo podnikatel Eduard Kučera
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2021 | English | 1
