00:00:02Smát se umíme ještě dříve než se naučíme mluvit.
00:00:05Smějeme se.
00:00:07Tajemství smíchu chce rozložit jeden britský vědec.
00:00:12Smějeme se, abychom nemuseli plakat?
00:00:17Je humor lék?
00:00:19Pro Charlie Chaplina byl den bez smíchu promarněný den.
00:00:23Co je humorné a co je směšné?
00:00:28Japonští vědci se zaměřil na vztah podrážky a banánové slupky.
00:00:35Kdy končí legrace?
00:00:37Už 20 lidí zemřelo za právo se smát, za právo na karikaturu.
00:00:53Humor je jedinou důstojnou obranou předem ztracených pozic.
00:01:03Právě začíná 21. díl měsíčníku Fokus Václava Moravce.
00:01:09Tentokrát na téma Smích a slzy.
00:01:28Smích a slzy jsou přirozenou reakcí na základní lidské emoce.
00:01:34Smích a slzy jsou podle vědců účinnými nástroji v boji proti
00:01:40negativním důsledkům stresu.
00:01:42Nejen to.
00:01:43Vyvolat emoce, které plodí smích a slzy.
00:01:46O to se snažili a snaží scenáristé, spisovatele, komici a mnozí další.
00:01:53Pomyslné čtyři kapitoly dnešního Focus,
00:02:01u kterého vítám vás diváky ČT 24 a také diváky
00:02:06v kině 64 u hradeb.
00:02:12Dnešní Fokus je věnován smíchu a slzám.
00:02:20Jsou tady studenti akademie ve Štěpánské,
00:02:23stejně tak studenti a pedagogové VOŠ herecké v Praze a příznivci
00:02:28legendárního kina 64.
00:02:31Hezký večer vám všem.
00:02:33Vítejte.
00:02:54První kapitolou budou listovat kolega Karel Šíp,
00:02:59scenárista a moderátor a textař.
00:03:01A vítám také psychologa pana Jiřího Šípka z filozofické fakulty
00:03:09Univerzity Karlovy v Praze.
00:03:10Dobrý večer.
00:03:12Říkal jsem, že smích a slzy jsou reakcemi na základní lidské emoce.
00:03:16Je to jejich základní význam psychology, nebo jsou další?
00:03:21Těch významů je více.
00:03:24Ale reakce to je v každém případě.
00:03:26Na tom se můžeme shodnout.
00:03:29Nevím čím začneme.
00:03:31Zdali smíchem.
00:03:33Ať je to veselejší.
00:03:37Před okamžikem v televizi, nebo na té obrazovce zaznělo,
00:03:42že ještě než dítě umí mluvit, tak se směje.
00:03:46To je pravda.
00:03:50Ono se nesměje vědomě.
00:03:54Má už geneticky vložený nějaký škleb, který je podobný smíchu.
00:04:04Dospělí na to reagují.
00:04:08Tak to asi ta příroda vymyslela.
00:04:11Aby se tomu neviňátku dostalo péče a pozornost.
00:04:16To je jedna z mnoha funkcí.
00:04:18Těch funkcí bychom mohli rozvinout celou řadu, jako u dospělých lidí,
00:04:22kteří si nesmějí pouze proto, aby si vás někdo všiml.
00:04:27Ale proč bych se nesmál, aby si někdo všiml.
00:04:30To je také hezká myšlenka.
00:04:31Změní se třeba z důvodu, že potřebuji ulevit napětí,
00:04:40nebo že jsem přítel.
00:04:42Nám je vrozený škleb a nikoliv smích,
00:04:47protože k tomu přicházíme věkem?
00:04:49Možná by mě kolegové vývojové psychologie utloukli za ten škleb.
00:05:01Ale smích je vědomé ztvárnění mimických svalů.
00:05:08Je to exprese, která se podobá smějícímu krásném obličeji.
00:05:17Ti dospělí i drsní chlapi na to reagují.
00:05:20Karel Šíp patří k nemnoha lidem,
00:05:23kteří vyvolávají smích na tvářích diváků.
00:05:27S těmi přibývajícími lety.
00:05:29Je to složitější, nebo jednodušší?
00:05:32Jak se liší jednotlivé typy publika podle věku?
00:05:37Podle věku?
00:05:38Nerozlišuji věk publika.
00:05:41Publikum je prostě publikum.
00:05:43Jestli to jednodušší, tak když máš talent, tak to jde snadno.
00:05:51A ten je vrozený?
00:05:54Prostě se to nějak v člověku vezme.
00:05:59Já jsem to nikdy nestudoval.
00:06:01Ale svým způsobem, kdo má profesi, že vyvolává smích,
00:06:05tak už to v něm je asi zakódované od dětství.
00:06:11Já už když jsme ve škole psali slohy.
00:06:14Já jsem věděl, že ten nejlepší sloh co učitelka určí,
00:06:19že ten autor to bude číst,
00:06:21tak mně jako dítěti nešlo o nic jiného,
00:06:23než aby to bylo veselé a byla sranda.
00:06:27Když mě neurčila, tak jsem si řekl, že to je zbytečná práce.
00:06:30Já jsem to psal proto, abych to mohl číst kde se smála.
00:06:37Setkával se s učitelkami, které neměly smysl pro humor?
00:06:49Také chtěli dát příležitost jiným, aby také jiní dostali šanci.
00:06:59Tak jsem si řekl, že to byla zbytečná práce.
00:07:01Ale to mluvím o dětství.
00:07:03To jsem měl také na střední škole.
00:07:06Nějak je v člověku,
00:07:08že reaguje kdokoliv komu něco říkáš Veselého a ozve se smích.
00:07:19Už v dětství to vnímáš něco, co je fajn.
00:07:21Buďto dozvíš, nebo jdeš dělat jaderného fyzika.
00:07:25Nebo je tvé povolání dobývat smích.
00:07:29My se tomu smějete.
00:07:33Je to o smíchu.
00:07:36Nebo to je ten škleb?
00:07:39Já mám potřebu zastat se těch, kteří nemají takový talent jako vy.
00:07:45Kteří z toho odpadly, že se bohužel neumějí tak smát.
00:07:52Můžeme se učit smát.
00:07:57Dá se to naučit.
00:07:59Co ovlivňuje smysl pro humor?
00:08:02Bezesporu se každý z nás čas od času setká s lidmi,
00:08:05kteří nemají smysl pro humor.
00:08:07Co smysl pro humor ovlivňuje z toho psychologického hlediska?
00:08:14Nevím, zdali se to tak neříká že má nebo nemá smysl pro humor.
00:08:21Ta realita je trochu složitější.
00:08:24Nemít vůbec smysl pro humor je prokletí.
00:08:28Skoro si myslím, že to je záležitost přechodná.
00:08:37Třeba některá psychická onemocnění se vyznačují tím, že ta nemoc,
00:08:44nejčastěji psychóza, tak jako mráz likviduje ty nejmenší kvítka,
00:08:53tak smysl pro humor je podle mě jedno z nejjemnějších kvítek,
00:08:57čeho jsme psychicky schopný.
00:09:01Ta psychóza a tato onemocnění to jakoby seženou.
00:09:05Tam jakoby člověk ztratil a možná i přechodně smysl pro humor.
00:09:10Ale když nemá takové trápení, je v normě, tak tvrdit,
00:09:14že nemá smysl pro humor.
00:09:16Jak v něčem.
00:09:17Třeba tomu se nechce smát.
00:09:20Jinými slovy každý z nás má z psychologického hlediska
00:09:23smysl pro humor.
00:09:25Ale lišíme se v tom, pro jaký druh humoru.
00:09:29Já bych pro to hlasoval.
00:09:31Ano.
00:09:32Lišíme se v tom a také to někdy vědomě nechceme brát
00:09:35z různých důvodů.
00:09:37Také jsme nad tím, ale přitom se vnitřně smějeme.
00:09:42Ve které situaci se z Karla setkal s ní, nikdo neměl vztah pro humor?
00:09:48S takovými lidmi se člověk setkává.
00:09:50Po těch letech praxe už to dovedu odhadnout.
00:09:57Třeba toho člověka vidím v televizi a už si to umím rozšifrovat.
00:10:03Že poznám člověka, který nemá smysl pro humor.
00:10:07Poznám obličeji, který si říká, může se snad ani nikdy nesmál.
00:10:16Nevím, jak se třeba smát dovnitř.
00:10:21Zkuste to.
00:10:23Já to raději poženu ven.
00:10:25Ale umím to odhadnout.
00:10:29Třeba vějířky kolem očí jsou ze smíchu.
00:10:35Někdo má plastiku, tak třeba vějířky nemá.
00:10:40Ale většinou se to pozná podle, nahoře kdo se hodně směně.
00:10:45Podívejte se, jaké mám vějířky.
00:10:48Já se rád směju.
00:10:50V obličeji to je vepsané.
00:10:54Ty mimické svaly.
00:10:58Když půjdeme na druhou stranu toho emočního pole.
00:11:01Jakou roli hrají slzy?
00:11:07Je to podobné jako u toho smíchu.
00:11:10Těch rolí je celá řada.
00:11:13Patrně první co mě napadá je uvolnění napětí.
00:11:17Ostatně ten smích také.
00:11:19Jedna z jeho rolí je uvolnění napětí.
00:11:22Ale i na sobě jsme se setkali s tím, že se člověk směje tak,
00:11:26až mu tečou slzy.
00:11:28Je to přirozené.
00:11:31Někdy se to uvolňování setká a slzy jsou od toho,
00:11:34aby odplavovaly napětí.
00:11:38Přestože třeba chlapce vychováváme s větou.
00:11:43Kluci nepláčou.
00:11:46To je taková blbost.
00:11:48Klientům to říkám.
00:11:50Brečíte?
00:11:51No prosím vás.
00:11:53Chyba, koukejte se to naučit.
00:11:57Potom trpí.
00:11:59Když nepláčou oči, tak pláčou orgány.
00:12:06Obracím se tady na prof. dozadu.
00:12:10Slzy jsou od toho, aby odplavovaly a čistili kanálky,
00:12:14ale také obklopovaly napětí.
00:12:16Jaké psychické problémy může způsobovat to,
00:12:19když potlačujeme smích, nebo potlačujeme pláč?
00:12:24Jaké psychické problémy?
00:12:26V zásadě narůstá napětí.
00:12:29Jaké konkrétní z toho potom mohou vykvést problémy,
00:12:32tak to je individuální.
00:12:34Ale roste napětí, které si u každého může projevit různě.
00:12:37Někoho bolí hlava, někdo omdlí, někoho bolí břicho.
00:12:44Já bych to nechal na této rovině.
00:12:48Roste napětí a neví kudy ven a různě se snaží nám dělat
00:12:54nějakou rotyku.
00:12:57Podle výzkumu více pláčí ženy.
00:13:00Muži jsou vychováváni k tomu, že nebrečí.
00:13:04Je to kvůli výchově?
00:13:06Myslím si, že ano.
00:13:08Snažím se mužům říkat, že to není žádný hřích a žádná hanba.
00:13:13Nicméně i mně je hloupé se rozplakat.
00:13:18Takže jim rozumím.
00:13:20Nicméně tvrdí, že slzy jsou od toho, aby tekly.
00:13:23Aby se předčasně nezastavovali.
00:13:28Jeden z našich učitelů říkával.
00:13:31Kapesník je na nudle ne na slzy.
00:13:38Když jsou slzy zatlačené, tak dělají zle.
00:13:44Také nás učil, že když někdo rozplakala výcviku,
00:13:52tak jsme mu dávali kapesníky a připadali jsme si vznešení.
00:13:57On nám říká, že jsme banda neurotiků,
00:14:03protože se nedovedeme dívat na to, že i někdo brečí.
00:14:13Dá se říci,
00:14:14že na všechno párty a zábavné pořady se více dívají ženy,
00:14:19protože nechávají volnější průchod emocím než muži,
00:14:22protože ty se dívají na sportovní přenosy a tam se dojímají?
00:14:26Já žádné statistiky neznám.
00:14:29Asi ano.
00:14:31Občas to tak ke mně dojde, že převahu mají ženy.
00:14:36Ale nevím, že by to s něčím souviselo.
00:14:39Ženy se rády dívají na pořad, kde vidí hezké lidi.
00:14:43Takže to chápu.
00:14:45Ta skromnost je v tobě vrozená.
00:14:50Ano.
00:14:51Zaměřuješ se na konkrétní diváky v publiku?
00:14:57Vůbec ne.
00:14:58Natáčíme to vidět, ale kam se vejde necelých 200 diváků.
00:15:01Tak abych se ještě na někoho zaměřoval.
00:15:04Jsem rád že jsem rád.
00:15:06Nemůžeš to rozlišovat, když jsi na jevišti nebo před kamerou.
00:15:10Publikum i publikum a já tam jsem od toho,
00:15:13abych udržel pozornost toho publika.
00:15:16Abych způsobil, že se ozve smích.
00:15:26Nejlepší je vydolovat slzy smíchu.
00:15:30To je to nejvíce.
00:15:50Zatracená práce.
00:16:10Mám pro vás dobrou zprávu.
00:16:12Nakonec jí to zůstalo.
00:16:19Stále nahoru.
00:16:21To je náš cíl.
00:16:26Hehe hí Mějte se.
00:16:39Netvař se tak blbě.
00:16:47Zatracená práce.
00:16:59Ach jo
00:17:00No tak chlapi, co je.
00:17:04S úsměvem jde všechno lépe.
00:17:07Nemám pravdu?
00:17:11Hraný úsměv v popisu práce.
00:17:14A to v animaci našich dvou animátorů Jaroslava Klimeše
00:17:18a Jakuba Dvořáka.
00:17:21Pane profesore.
00:17:26Keep smiling.
00:17:27Úsměv jako povinná pracovní náplň.
00:17:31Co to dělá s lidskou psychikou?
00:17:34Chodí s vámi pacienti, jako v té hospodě?
00:17:37Nevzpomínám si.
00:17:39Nicméně keep smiling za každou cenu není úsměv.
00:17:44Je to škleb.
00:17:46Sice už jsem toto slovo dnes nešťastně řekl.
00:17:53Ale není to smích.
00:17:55Když jsem pracoval na psychiatrii,
00:17:57tak jsme s jednou paní prof. vedli skupiny.
00:18:02Doporučovali jsme pacientům, nebo razili jsme heslo pět mm.
00:18:08To znamenalo zvednout koutky o pět mm.
00:18:13Není to skoro vidět.
00:18:15Lidé jsou v podstatě nevšímavý.
00:18:18Ale ten dotyčný co to udělá to cítí.
00:18:23Ptají se proč, tak říkáme furt.
00:18:26A jaký to má smysl.
00:18:28Má to velký smysl.
00:18:30Že totiž ten tlak toho výrazu, nebo ten výraz vyvíjí tlak na psychiku.
00:18:37Fungujeme jako systém.
00:18:39Systém exprese,
00:18:41což je to jak se tvářím a systém prožitků tomu odpovídající a systém
00:18:46nějakých myšlenek, vizí a fantazie.
00:18:50Když někdo přijde a říká,
00:18:52že mu je špatně a chce změnit požitky.
00:18:56Tak si dá koňak, poté se probere a jemu ještě hůř.
00:19:01Nebo pracovat s myšlenkami jde.
00:19:04Ale lépe se pracuje s výrazem.
00:19:08Tvarovat ho.
00:19:11Když to nepřímo,
00:19:12jako že to je ze zoufalství a nezkazím ten mírný úsměv
00:19:16tím šklebem, tak to opravdu opravdu a opravdu, abych zmínil klasika,
00:19:26tak to vyvíjí tlak na ten sis, systém, kterým žiju.
00:19:34Tlak na systém prožívání.
00:19:36To je to, co učíte herce?
00:19:38Musí prožívat ty základní moc, ke kterým patří smích nebo slzy.
00:19:47Já to s nimi neprobírám.
00:19:49Já s nimi probírám,
00:19:51jak by oni jako herci mohli žít i svůj soukromý život,
00:19:55aby se nedostávali do nějakých rozporů a kleští.
00:20:00Aby tlak, který je na ně vyvíjen na jevišti,
00:20:03aby ho uměli rozpustit doma.
00:20:06Aby se nelekli slz.
00:20:17Tu komedii ať je učí jiní.
00:20:20Když nebudou mít připravenou duši,
00:20:22tak z nich žádný dobrý herec nebude.
00:20:27Teď jsem se trochu vymknu, tak mě územně t.
00:20:35Psycholožka Scottová,
00:20:38říká řek hercům a komikům se váže hodně stresu.
00:20:46Jsou to stresující povolání.
00:20:48Karle?
00:20:52To slyším poprvé.
00:20:54Připadám ti vystresovaný?
00:20:57V tom případě budeme expedovat do Británie k britské neuroložce.
00:21:09Stres je tréma.
00:21:11Také jsem býval trémista.
00:21:14Ale jednoho dne jsem se probudil a bylo po trémě.
00:21:18Až si říkám, jestli to není špatně.
00:21:22Jestli by to určité napětí nezlepšilo ten výkon, ale asi ne.
00:21:26Ani při těch přímých přenosech?
00:21:28Když člověk srovná ty přímé přenosy,
00:21:31například udílení cen TýTý.
00:21:33Něco jiného je Všechnopárty.
00:21:44Možná to s tím souvisí.
00:21:45Dělal jsem přímé přenosy a tam je také stres.
00:21:49Většinou to odpadávat, i když člověk vejde na jeviště,
00:21:52nebo před kamery.
00:21:54Jsem byl mladší, tak jsem byl hodně trémista.
00:21:58Je to na těch stránkách a na těch vystoupení,
00:22:00pokud by člověk sáhl do televizního archivu, je to tam vidět?
00:22:04Já to tam vidím.
00:22:08Já nejsem sám svým divákem.
00:22:11Já se na sebe dívám nerad.
00:22:13Prakticky nikdy na sebe nekoukám.
00:22:15Pokud bys na sebe hodně koukal, tak bys byl v péči pana prof.
00:22:22Já
00:22:24Já se na sebe také nedívám.
00:22:26Trému také nemám.
00:22:28Možná už jsem starý.
00:22:30Přestože nemám ten cvik jako vy.
00:22:33Já mám trému před tím.
00:22:36Proč byste měl mít trému?
00:22:39Proč ne?
00:22:41Vystupujete někde?
00:22:43Z tramvaje.
00:22:46To asi nemyslíte.
00:22:51Ale při přednášení.
00:22:53Je to druh stresu.
00:22:56Ale není to tak zodpovědné jako to moje.
00:23:02Pokud se vrátím na počátek té otázky.
00:23:05Ve kterých momentech,
00:23:07kdy by ses dnes podíval na nějaký pořad,
00:23:10tak by tam ta tréma byla rozpoznatelná?
00:23:16Existuje jedna ukázka.
00:23:19Když jsme začínali s Uhlířem, tak to byl myslím rok nějakých 81.
00:23:29Letopočet si nepamatuji.
00:23:31Ale byly to velice slavné Menšíkovi Silvestry.
00:23:34Byli jsme tam delegovaní se scénkou, kde jsme předváděli,
00:23:38jak vzniká písnička proti.
00:23:51Ententýky dvě hmoždinky.
00:23:52Byl jsem vystresovaný.
00:23:55Oni to často opakují, protože ta scénka je dobrá.
00:23:58Já se dívám a vidím se v nervech a slyším to vibráto hlase.
00:24:09Ale vidím tam toho Uhlíře, kterému to je úplně jedno.
00:24:13Ten šmejd snad neměl odpovědnost.
00:24:17Ale vidím tam ten kontrast.
00:24:20Člověk přišel na jeviště a tam seděl Sovák,
00:24:24Horníček, Kopecký.
00:24:26Divím se, že mě neodvezli nohama napřed.
00:24:29Ale Uhlíř byl úplně v klidu.
00:24:34Já tam vidím sebe, jak mám nervy a on je úplně klidný.
00:24:41Zbavení trémy přichází s věkem?
00:24:46Nevím.
00:24:47Je to asi individuální.
00:24:48Možná tou praxí.
00:24:50Když to dělá často.
00:24:53A rád.
00:25:00Svého času si Miroslav Horníček velice zadělal,
00:25:03když kategoricky řekl,
00:25:05že podle jeho názoru ženy mají menší smysl pro humor než muži.
00:25:09Ty ženy se do něj pustili.
00:25:12On to zdůvodňoval.
00:25:14Říkal, že se nechtějí smát, že by jim ten škleb je zošklivil.
00:25:21Ty ženy si udobřoval asi čtyři roky.
00:25:25Takové vědecké výzkumy,
00:25:26které by tu Horníčkovu tezi podporovali tady nejsou.
00:25:30Ne.
00:25:31Možná jsou, ale nevím o nich.
00:25:34Smát se.
00:25:36Čeština je bohatý jazyk na slova.
00:25:42Smích.
00:25:43Ke slovu smát se máme spoustu ustálených spojení a dalších slov.
00:25:47Stačí se podívat na jazyk český.
00:25:53Smát se po Česku lze mnoha způsoby.
00:26:14Při méně vtipných situacích se dá třeba chránit.
00:26:49Jinou kapitolou je vysmívání a posmívání,
00:26:52se kterými zapotřebí zacházet opatrně.
00:26:58Oběť může mít strach z výsměchu.
00:27:07Léčil jste někoho se gelotofóbií.
00:27:18Ne.
00:27:20Je to takový trend, aby vznikaly další a další.
00:27:25Vypadá to úžasně.
00:27:27Ale já bych to zařadil mezi sociální fobii.
00:27:31To je komplexní fobie, ve které by se tato želatina spláchla.
00:27:38Ta sociální fobie je o nepřiměřeném a nezvládnutelném strachu,
00:27:43že v sociální prostředí, tedy před ostatními lidmi budu směšný,
00:27:53nebo že si o mně pomyslí něco hrozného, nebo budu trapný,
00:27:57nebo se ukáže, že jsem nemožný.
00:28:00Ne vždy tam ta směšnost musí být.
00:28:07Spíše to členíte do sociální fobií a nevyděloval byste to.
00:28:16Ta terapie poté vypadá podobně.
00:28:18Možná by to někomu dělalo dobře, kdyby se dozvěděl,
00:28:21že má takovou fobii, aby se tím ještě chlubil.
00:28:25Ale jinak fobie může vzniknout na cokoliv.
00:28:27Na dřevěné schody, fialovou vestu, knoflíky, dřeviny knoflíky, zip,
00:28:36cokoliv si myslíte, tak na to může vzniknout fobie.
00:28:40Strach z výsměchu.
00:28:43Doufám, že Karla Šípa to neprovází.
00:28:46Protože má ten talent, o kterém tady byla řeč.
00:28:51To bylo s nadsázkou.
00:28:53Abych tady nevypadalo, že jsem nějaký sebevědomí.
00:28:57Je to legrace.
00:28:59Podle těch výzkumů ať už sociologických nebo neurověd,
00:29:02tak jsem se dočetl, že komici a baviči patří ke skupině lidí,
00:29:07která nepotřebuje uznání společnosti.
00:29:10A teď která možnost je pravděpodobnější?
00:29:14Na to se vydá stále snaží odpovědět.
00:29:16Stávají se baviči a komik lidé bez touhy po uznání,
00:29:20nebo jim jejich povolání zajišťuje dostatek uznání?
00:29:27Nejdříve vezmeme případovou studii Karla Šípa.
00:29:31Já jsem jedno ucho.
00:29:34Pokud mohu říci dejme tomu za sebe,
00:29:37tak nepotřebuju nějaké ocenění své práce.
00:29:41Ale nepohrdnu.
00:29:46Teď přemýšlím, jak jsem položil tu otázku.
00:29:50Jestli se stávají baviči a komik lidé bez touhy po uznání,
00:29:54nebo jim povolání zajišťuje dostatek uznání.
00:29:57Tobě zajišťuje to množství cen na to,
00:29:59že jsi stálicí televizní zábavy kolik 35 let.
00:30:06Množství cen.
00:30:07To jsi přehnal.
00:30:08Abych to nezlehčoval.
00:30:10Myslím si, že u lidí, kteří se zabývají humorem,
00:30:17nebo jejich profesí je humor nebo zábava,
00:30:22takže takový nejvyšším oceněním je smích.
00:30:26Ten máš tady dnes v názvu, protože to všechno ostatní ty sochy,
00:30:33tak to je taková sláva polní tráva na jeden večer.
00:30:37Každý kdo se tím zabývá,
00:30:39tak toho nejvíce pohladí a nejvyšší ocenění je,
00:30:42když vydoluje ten smích.
00:30:46Vydoluje je špatné slovo.
00:30:49Když se dostaví smích pod, e co se poté co se o to pokouší.
00:30:55Ale potom nějaké kužely a sošky, to je zanedbatelné.
00:31:00Ale pořád je v pokoji kam to dávat.
00:31:04Já si volně asociuji.
00:31:13Dodal bych, že smích je mimo jiné o otevření se prostředí i sám sobě.
00:31:24Zavřeně se smát dá také, ale ten opraví smích,
00:31:31tak ten je o otevření.
00:31:34A když se otevřu, tak vlastně se tak moc nebojím.
00:31:41Nebo svým způsobem riskuji,
00:31:47že se třeba řekne že se neví čemu se chechtá.
00:31:52Ten kdo se naučil otevírat se při smíchu,
00:31:55tak se nebojí nějaké rány.
00:32:04Nepotřebuje tolik toho ujišťování.
00:32:11Už jsem zapomněl tu otázku.
00:32:14Ale řekl bych na ní, že ano.
00:32:19Mohu doplnit?
00:32:24Je to hezká teorie.
00:32:26Když se člověk otevře, tak se vždy najde někdo, kdo vás zavře.
00:32:33Teď se bojím položit další otázku, kterou už jsem téměř zapomněl.
00:32:37Podle psychologů mají komici mnoho osobnostních rysů,
00:32:44stejných jako lidé trpící například schizofrenií.
00:32:47Protože komici musí hledat neobvyklá spojení tam,
00:32:51kde to jiní nevidí.
00:32:53Tím vznikají i ta spojení, která vyvolávají smích.
00:32:57Máte takovou zkušenost s komiky?
00:33:01Nebo se schizofreniky.
00:33:04Mně to nepřijde tak úplně směšné.
00:33:09Zastal bych se těch nešťastných nemocných.
00:33:12Je to skoro má povinnost.
00:33:15Ano.
00:33:16Mnozí z nich se dostávají do situace,
00:33:19kdy jim to tak myslím mimo jejich vůli, tak jim to frčí.
00:33:26Nečekané souvislosti je napadají.
00:33:28Ale oni jsou bezradní a bezmocní.
00:33:30Na rozdíl od těch komiků.
00:33:33Ti když spustí ten svůj motor,
00:33:39tak pořád mají odstup a stále se umí ovládat.
00:33:43Jestli by se porovnávalo to,
00:33:47že u obou jde o volné asociace snadnější než u běžného člověka,
00:33:54tak bych řekl ano, ale jde o zásadní rozdíl.
00:33:58Teď jsem trochu zvážněl, protože jsem se chtěl zastat.
00:34:02To je dobře.
00:34:04Vstupujeme do druhé kapitoly.
00:34:06Prozatím vám děkuji.
00:34:24Literární vědec Pavel Janáček, spisovatelka Tučková,
00:34:27chirurg Pafko a herečka Chantal Poullain jsou
00:34:33dalšími hosty.
00:34:35Smějte se, přestože nemáte žádný důvod.
00:34:38Říká průkopník teorie smíchologie Marko Fridrich.
00:34:48Rozesmáli domov seniorů.
00:34:51V podstatě si člověk sedne.
00:34:55Ráno je na posteli a tak se posadí a začne.
00:35:12Chche ha ha chrrr haa chichi Když toto děláte třeba minutu,
00:35:20tak ten váš organismus se nastartuje a začnete
00:35:22se smát přirozeně.
00:35:31Když to zjednodušíme na základní prvky,
00:35:34tak smích je v podstatě vydechování se zvukem a pohybem.
00:35:45Chachacha.
00:35:47Každý smích je originál.
00:35:48Každý ze směrů směje různým způsobem.
00:35:53Někdo se s směje na samohlásky.
00:36:05Hehe Poměrně dost často jsou se smíchem spojené až jako
00:36:12zvířecí zvuky.
00:36:17Pokud chrochtáte, tak chrochtejte dále.
00:36:21Pokud ne chrochtáte, tak začněte chrochtat.
00:36:25Je to něco, co opravdu pomáhá.
00:36:28Takže chro Pokud ne chrochtáte,
00:36:32tak můžete alespoň trochu zvesela klíče.
00:36:38Kvííí Pojďme na to.
00:36:403 2 1.
00:36:49Kvíííí
00:36:52Dá se říci, že když se smějeme,
00:36:55tak je to taková trampolína pro celé naše tělo.
00:37:05Je to činnost srdce, je to činnost vnitřních orgánů.
00:37:09Prokrvuje se nám kůže a zlepšuje se krevní oběh.
00:37:33Když se smějeme, tak se u toho člověk uvolní a cítí se lépe.
00:37:39Má mnohem větší nadhled a odstup nad životními obtížemi,
00:37:44se kterými se setkává.
00:37:56Jééé a cha cha chááá Pokud se mnohem více smějete,
00:38:01tak se s vámi lidé rádi setkávají, protože je s vámi legrace.
00:38:05Je to s vámi zábava.
00:38:11Chocho chááá Občas se samozřejmě nadechněte.
00:38:34Ten extrém, když to je opravdu hodně,
00:38:37tak ti lidé třeba leží na zemi a jsou úplně paralyzovaní tím svým
00:38:41vlastním smíchem.
00:38:44Ten smích je zcela ovládl a oni už to nekontrolují.
00:39:06Chechééé já nemohu přestat.
00:39:20Druhou kapitolu dnešního Fokusu otevírají česká spisovatelka,
00:39:26kurátorka držitelka mnoha literárních cen Kateřina Tučková.
00:39:32Vítám také ředitele pro českou literaturu Pavla Janáčka.
00:39:37Dobrý večer.
00:39:39Dobrý večer.
00:39:40Nositeli a katalyzátory emocí bývají i umělecká díla,
00:39:45když se zaměříme na literaturu.
00:39:48Je to jeden z těch cílů spisovatele?
00:39:51Myslím si, že ano.
00:39:54Asi nemohu mluvit za všechny kolegy.
00:39:56Když se někdo dá do toho, že píše beletrii,
00:40:05tak to umělecké uchopení je jedna z těch met.
00:40:14Je to ta primární funkce?
00:40:17Jsou důležité také inovativní a kreativní uchopení a nahlížení
00:40:22nějaké informace.
00:40:24Řemeslná dokonalost u výtvarného umění,
00:40:27nebo stylistická vybroušenost u literatury.
00:40:30A také ten přenos informací.
00:40:31To je také důležitá věc.
00:40:34Teď vycházím zrovna ze své tvorby.
00:40:37Já jsem v té škatulce historický román.
00:40:40Takže přenesení té historické zkušenosti současnému čtenáři.
00:40:46Vyhnání Gerty Schnyrch je vaše kniha, která získala některé ceny.
00:40:55Ona vypráví o odsunu Němců z Brna.
00:40:59Když jste se setkávala s pamětníky, jak jste získával a emoce?
00:41:04Ty emoce, které jste poté dala do knížky.
00:41:08Jsou velice silné, přestože jste tu dobu nezažila.
00:41:11Právě skrze rozhovory s těmi pamětníky.
00:41:14To byl ten nejdůležitější klíč.
00:41:17Získat a pochopit tu událost.
00:41:21Když nejsem ten ročník, který by to mohl prožít.
00:41:24Takže skrze tato setkávání.
00:41:27Bylo důležité, kde šlo ty emoce načerpat.
00:41:31Potom tři roky toho psaní šlo žít a dohledávat si k tomu
00:41:35další literaturu, nebo načítat.
00:41:39To byl ten nejdůležitější bod.
00:41:41To setkávání s pamětníky.
00:41:44Když to hodně zjednoduším, tak jste transformátorem emocí mezi těmi,
00:41:49o kterých příběhy čerpáte a právě to literární postavou?
00:41:54To je zajímavý náhled.
00:41:56Takové médium.
00:41:57Ale nevím, zdali to lze takto uchopit.
00:42:00Zrovna pro mě to bylo důležité.
00:42:05Označila byste se za přecitlivělou?
00:42:09Určitě.
00:42:10Tady bych mohla mluvit za své kolegy a kolegyně.
00:42:13To bych řekla, že taková zásadní deviza v této profesi.
00:42:18Být tolik citlivý a empatický,
00:42:20aby člověk spisovatel dokázal uchopit tu informaci,
00:42:25nebo ten zážitek, který slyší, vidí anebo čte.
00:42:31Aby to dokázal poté přenést.
00:42:34Já si tak pro sebe občas říkám,
00:42:37jsem schopna uvěřit a prožít i situace s vrahem.
00:42:42Mám pocit, že se dokážu tolik empatie si ho prožitky.
00:42:49To je náročné odbourat po skončení psaní.
00:42:53Pane řediteli Janáčku.
00:42:55Hrají ty emoce výraznou roli v různých typech literatury?
00:43:01To znamená převažují někde funkce emocionální třeba
00:43:09o pokleslé literatury?
00:43:15Umění není speciální v tom, že vyvolává emoce,
00:43:19nebo zprostředkuje emoce.
00:43:22Agresivní řidiči na stejné dálnici jako já ve mně také vyvolává emoce
00:43:28a není to umění.
00:43:29Můj kocour, který má ke mně problematický vztah,
00:43:35ve mně také vyvolává emoce a není to umění.
00:43:41Velké umění dovede ještě něco jiného, než vyvolat emoce.
00:43:47Vyvolá nějaký úraz.
00:43:50Úžas.
00:43:51Vyvolá situaci, kterou neprožijeme jindy,
00:43:54než když posloucháme velké hudební dílo, nebo čteme velký román.
00:44:01Je to nějaký zvláštní úžas.
00:44:07Nějaké zvláštní dotknutí ze světa v jeho úhrnu.
00:44:12Pro moderního člověka je tam něco podobného,
00:44:15jako náboženské slušnosti.
00:44:18Náboženský rituál ve velkém umění.
00:44:22Ale jak jste správně říkal.
00:44:23Existuje spousta literatury.
00:44:26A spousta umělecké produkce, filmů, obrazů, fotografií.
00:44:32Ne všechny v nás vyvolávají takový úžas.
00:44:38Jsou oblasti literatury,
00:44:40kde skutečně se trochu specializujeme na nějaké
00:44:45silné emoce.
00:44:48Na nějaké sentimentální, nebo spíš melodramatické struktury,
00:44:53které v nás právě vyvolávají to emocionální napětí.
00:44:58To byste neoznačil za umění,
00:45:01protože až se za pár okamžiků podíváme na to,
00:45:03co na co lidé nejčastěji chodí do kina.
00:45:05Masový divák.
00:45:07Tak to je právě emoce daná smíchem, veselohry a komedie.
00:45:12To je to, co miluje tento národ.
00:45:17Třeba Kameňák.
00:45:24To je skutečně slavnost anekdoty a zajisté také české kultury.
00:45:30To jsem použil jinou figuru komiky.
00:45:35Ironie.
00:45:37Ale, jak zněla otázka?
00:45:40Já jsem se učil od předřečníků.
00:45:44Bojím se třetí části tohoto pořadu.
00:45:49To je také pokus o vtip.
00:45:52Ptal jsem se na to, čím to je,
00:45:55že masový divák nebo čtenář má rád ta díla,
00:45:57která vyvolávají pouze emoce.
00:46:01Že rádi filmoví diváci chodí na komedie.
00:46:10Vyvolává to smích.
00:46:12Komedie vyvolává smích.
00:46:18Je to něco velice elementárního.
00:46:22Elementární neznamená pouze jednoduché,
00:46:24ale znamená to základní.
00:46:29Vidíme, že často ty super úspěšné hity,
00:46:33že obnažují tu elementárnost na dřeň.
00:46:37Viz Kameňák,
00:46:39který se neskládá z ničeho jiného než další a další anekdoty.
00:46:49Kino už dávno není zdrojem rozptýlení,
00:46:53poučení a zábavy pro každého.
00:46:54Přibližně polovina obyvatel ČR podle sociologického šetření
00:46:59zajde do kina alespoň jednou ročně.
00:47:02Každý sedmý Čech nebo Češka alespoň jednou měsíčně.
00:47:08Vůbec nejvíce chodí do kina obyvatelé hlavního města.
00:47:11Každý čtvrtý Pražan nebo Pražanka navštíví kino alespoň
00:47:16jednou měsíčně.
00:47:17Téměř vůbec nechodí do kina obyvatelé malých obcí.
00:47:21Nejvíce táhnou komedie.
00:47:23Více než polovina dotázaných je vyjmenovala.
00:47:26Mezi těmi žánry, na které chodí do kina nejraději.
00:47:30Následují akční filmy, dramata, psychologické filmy a horory.
00:47:34Ty preferuje skoro polovina dotázaných.
00:47:37A také sci-fi téměř 30 %.
00:47:42Pohádky obsadili čtvrtou příčku se 16 procentní
00:47:46diváckou preferencí.
00:47:51Nejnáruživějšími filmovými fanoušky jsme v pohodlí domova.
00:47:55Pětina z nás sleduje filmy doma denně.
00:47:58Třetina několikrát týdně.
00:48:00Další pětina alespoň jednou za týden.
00:48:04To znamená,
00:48:05že více než tři čtvrtiny Čechů a Češek vidí doma alespoň jeden
00:48:09film týdně.
00:48:11Vědoma si pouštíme ze všeho nejraději komedie.
00:48:16Za nejoblíbenější filmový žánr, který si pouští doma,
00:48:19označila komedii více než polovina dotázaných.
00:48:22Vybrat si respondenti mohli v rámci tří žánrových preferencí.
00:48:26Na dalších místech se umístily akční filmy a detektivky
00:48:29s necelými 30 %.
00:48:40Pane řediteli Janáčku.
00:48:42Jak je to s literaturou?
00:48:45Také tam táhnou nejvíce ty veselé romány?
00:48:49Nebo je ta preference čtenářů jiná?
00:48:56Určitě a to už je tradice, která je delší než 100 let.
00:49:04Určitě jako taková česká formule je něco jako humoristický seriál.
00:49:11Epizodické vyprávění.
00:49:13Chceme, aby to bylo jako ze života.
00:49:16Trochu.
00:49:17Aby to byl řetězec nějakých příhod a anekdot.
00:49:21Každá samostatně s pointou.
00:49:24Aby to bylo trochu modré a trochu se přitom smáli.
00:49:29Teď mě napadá Švejk, jako klasická kniha,
00:49:33která tento stereotyp navozuje.
00:49:37A která ho zároveň přesahuje.
00:49:40Kdybych chtěl obhájit Švejka.
00:49:43Švejk má v sobě něco tajemného.
00:49:52Budeme se nad ním smát,
00:49:54ale v nějakou chvíli nad ním můžeme zažít ten úžas.
00:49:58Protože ten Švejk není figurka.
00:50:04To je nějaká funkce.
00:50:06Je to funkce vyprávění, funkce našeho hlasu,
00:50:10funkce našeho navazování kontaktu s lidmi.
00:50:13Je to nějaký slepý znak.
00:50:17To přitahuje ke Švejkovi od chvíle, kdy vyšel.
00:50:21Zájem velkých umělců a filozofů, kteří ho interpretují.
00:50:25Neslouží to pouze té chvíli toho vytržení z běžného řádu
00:50:30dne a každodennosti.
00:50:34Ale ke Švejkovi se dá přistupovat ještě jinak.
00:50:38Když mluvím o té úspěšné ve formě,
00:50:45tak bude mít něco společného se Švejkem,
00:50:47ale bude tam něco chybí.
00:50:48Humoristický román je důležitou součástí našeho
00:50:53literárního dědictví.
00:50:55Je to součást naší národní povahy?
00:50:58Já bych o národní povaze nemluvil.
00:51:01Nemyslím si, si že národy mají povahy.
00:51:06Kterými by se lišily.
00:51:09Ale mají něco, čemu můžeme říci tradice.
00:51:14Něco se v určité kultuře po určité období v tomto případě u nás někde
00:51:19od druhé poloviny 19. století prosadí a stane
00:51:23se to prostě oblíbený.
00:51:26Dostane se to do našeho stereotypu, kdo jsme.
00:51:32Zároveň se to šíří do vnějšího prostředí.
00:51:37Poté si nás podle toho představují ti druzí.
00:51:40Není to nějaká, která by byla vrozená.
00:51:47Že jsme třeba národ těch smějících se mudrců, nebo tak.
00:51:52Ale je to něco, co na co jsme zvyklí.
00:51:55S tím jsme zvyklí se vyrovnávat s nadšením.
00:52:01Třeba tím,
00:52:02že teď kupujeme nový humoristický seriál Eduard Bočka o aristokratce.
00:52:11Atd.
00:52:12Zároveň se k tomu můžeme stavit kriticky a vést kolem toho
00:52:17společenskou debatu.
00:52:19Víme,
00:52:20že třeba filmová kritika je dnes velice kriticky naladěná vůči
00:52:26české tragikomedii.
00:52:42Když nahrazujeme reálnou sebereflexi,
00:52:46nebo nějaké jiné modely.
00:52:50Jaké modely sebe zobrazování.
00:52:54Něco velkého, patetického, tragického.
00:53:04To je třeba kritika vůči Janu Hřebejkovi.
00:53:14Švejk Jaroslava Haška.
00:53:16Vaše knihy byly přeloženy do 15 světových jazyků.
00:53:21Ano.
00:53:22Jezdíte po světě,
00:53:23když ty knihy uvádíte do jiných kulturních prostředí.
00:53:27Setkáváte se s tím,
00:53:28že od těch českých spisovatelů ten vnější svět očekává ironii,
00:53:34humor, humoristický román?
00:53:38Švejkova pověst nás předchází.
00:53:40To je pravda.
00:53:42Návštěvníci literárních festivalů tak nějak,
00:53:45pokud mají alespoň nějaký vhled do české kultury, tak očekávají,
00:53:50že spisovatel který přijede, tak bude nabízet tento žánr.
00:53:58Když byl Švejk tak silný, tak v tom máme pokračovat.
00:54:01Většinou je zklamu s tím, co přináší má.
00:54:07Ale zahraničí stále platí jméno Hrabalovo,
00:54:11úředníkovo a další žánry nás reprezentují na to,
00:54:15aby si zájemci udělali šíří obrázek o české literatuře.
00:54:22Ve vašich knihách jsou ty silné lidské příběhy a také bohatý jazyk.
00:54:28Jak je pak složité tu českou věc překládat?
00:54:34Který překladatel byl pro vás největším oříškem?
00:54:40Překladatelé se dělí na ty poctivé a méně poctivé.
00:54:43To se pozná podle počtu e-mailů,
00:54:45nebo touhy si psát o těch věcech a řešit ty drobnosti.
00:54:51Jsou tací, kteří mají potřebu přeložit.
00:54:56Třeba teď mám spoustu názvů bylin,
00:55:04které nejsou přenositelné do jiných jazyků.
00:55:08Tam překladatele řeší velký oříšek, jak s takovou věcí naložit.
00:55:14Tam se poté pozná ta poctivost chtít přenést ten text do jiné
00:55:24kultury jazykové oblasti.
00:55:27Čtyřlístek pro štěstí.
00:55:29Stačí nám k němu endorfin, oxytocin, serotonin a dopamin.
00:55:41Serotonin zařídí pohodu, dobrý spánek a dobré zažívání.
00:55:44Přenáší nervové vzruchy.
00:55:46Takže jeho nedostatek vyřazuje přenos z provozu a vede ke změnám
00:55:50nálady, úzkosti, depresím a agresivitě.
00:55:55Tělo si může zásoby doplnit vhodným jídlem.
00:55:58Oblíbený a zároveň nedoporučovaným způsobem jsou sladkosti.
00:56:04Velký vliv na produkci serotoninu má pobyt na slunci.
00:56:10Dopamin se vyplavuje za odměnu.
00:56:12Ale při pouhé představy odměny.
00:56:15Jeho dráha vede středního mozku do čelní kůry.
00:56:18Cestou umí způsobit příjemné pocity a motivovat k akci.
00:56:23Jeho putování úzce souvisí také s centry pohybu.
00:56:26Libé pocity související s tímto hormonem ovšem navozují také drogy.
00:56:31Od nikotinu po kokain.
00:56:34Ani tento způsob doplňování dopamin u však odborníci neschvalují.
00:56:39Po určité době podobného dopingu její neschvaluje ani tělo.
00:56:46Probouzí psaní knih ve spisovatelce endorfiny?
00:56:51Těch mých asi úplně ne.
00:56:53Ale jak bylo v té předchozí ukázce,
00:56:55tak se ve mně probouzí touha po té odměně.
00:56:58Poté co dopíšu, tak se těší na to uvolnění.
00:57:04Dostat ze sebe tu zaťatost a tu koncentraci.
00:57:08To je občas ta motivace.
00:57:10Slyšel jsem, že odborníci nedoporučují třeba alkohol.
00:57:21Když dopíšete po třech letech, tak třeba přijde sklenička?
00:57:24To jste vlastně abstinent.
00:57:26Takže to nebude tak strašné.
00:57:28Byla tady řeč o tom braku.
00:57:33Vyrůstala jste na červené knihovně, nebo na čem jste vyrůstala?
00:57:38To patří k nějakému období během vyrůstání,
00:57:43kdy člověk sahá po nejrůznějších žánrech.
00:57:45Tak já mám načtené romány,
00:57:48které vycházely v 90. letech a které se řadí do žánru
00:57:51červená knihovna.
00:57:52Takže mám zkušenost se brakem.
00:57:56Doufám, že jsem nebyla pozvaná jako materiál tady pro pana prof.
00:58:01Zatím ne.
00:58:12Pan Moravec chci říci, že zatím nejsem prof., ale Ing.
00:58:19Z těch románů jsem si odnesla jakousi pokřivenost náhledu třeba
00:58:23na mezilidské vztahy, které jsou podané velice zjednodušeně.
00:58:29Dnes bych třeba vyrůstajícím dívkám nedoporučovala se pídit po tomto
00:58:36druhy literatury.
00:58:38Z Pavla Janáčka možná v budoucnu uděláme prof.
00:58:41Zatím je PhDr.
00:58:45Šéfem Ústavu pro českou literaturu je muž,
00:58:48který vystudoval technický obor.
00:58:52Je to tak.
00:58:55Jsem Ing. ekonomie, ale bylo to programování.
00:59:01Dostal jste se k literatuře až po literaturu braku,
00:59:06což byla naše dizertační práce.
00:59:08K čemu jste dospěl v dizertaci?
00:59:14Já jsem se bál.
00:59:17Jak se teď dostaneme zpět ke smíchu.
00:59:21To, že mohu být ředitelem, přestože jsem vydal knihu,
00:59:24která se jmenuje Literární brak,
00:59:28tak to nenaznačuje pouze zvláštní poměry v Akademii věd, ale to,
00:59:31že od 60. let se velice proměnila literární věda.
00:59:37Začala si klást otázku, co se děje na širokých pláních písemnictví.
00:59:43Ta moje práce patřila do této logiky kladení vědecké otázky.
00:59:52Abychom vtáhli do literárněvědného uvažování také ty dívčí romány,
00:59:59které už tady nečte paní Tučková.
01:00:05A do tohoto patřilo.
01:00:09Co se týče literárního braku,
01:00:12tak právě od těch 50. a 60. let se přestala literární
01:00:22věda, nebo začala být opatrná v těch pohrdlivých výrazech.
01:00:29Kterými dříve častovala široce čtené žánry,
01:00:33nebo široce čteno literaturu.
01:00:36Začala neutrálně mluvit o populární literatuře atd.
01:00:40Začala se trochu distancovat od té představy toho odpadu,
01:00:46nepovedeného výrobku,
01:00:49což je obsaženo také sousloví literární brak.
01:00:57Brak je vlastně v němčině nepovedený výrobek.
01:01:08To označení brak není správné?
01:01:13Rozhodně jsou čtenáři, kteří mají různé potřeby.
01:01:16Jsou literární díla, která plní různé funkce.
01:01:22Díla, která plní jednu funkci mohou být dobrá nebo špatná.
01:01:26Díla, která plní jinou mohou být také dobrá a špatná.
01:01:30Ale ještě k tomu braku.
01:01:35Moderní kultura od 18. století rozlišuje vysokou
01:01:39a nízkou literaturu.
01:01:41Tu vysokou, tak tam zažíváme ten úžas.
01:01:44A tu nízkou, kde zažíváme to napětí.
01:01:50Třeseme se, jestli se také staneme obětí toho vraha nebo ne.
01:01:56Popřípadě zažíváme nějaký citový vzruch, o kterém tady byla řeč.
01:02:05Ta představa tak,
01:02:08jak se používalo v první polovině 20. století to sousloví literární
01:02:13brak, tak to označovalo, že tu nízkou literaturu,
01:02:18takže ta nízká literatura nemá jiné funkce.
01:02:21Nepotřebujeme jí.
01:02:23Dokonce je škodlivá, protože kazí čtenáře.
01:02:27Když je to třeba kriminální četba, tak ho to svádí ke zločinnosti.
01:02:32Ženy odnaučuje správně pečovat, když čtou červenou knihovnu,
01:02:37tak o manžela.
01:02:40Odvádí je od domácnosti do fikce.
01:02:50Tam byl ještě stereotyp, že žena není psychicky samostatná,
01:02:58takže jim více než mužům hrozí to,
01:03:01že se propadnou do fikce a ztratí se v tom.
01:03:05Máme celé příběhy o tom,
01:03:07jak úspěšný Krejčí začal číst krvavý román a přišel na buben.
01:03:12Protože se ztratil.
01:03:15To sousloví literární brak označovalo,
01:03:19že toto četba je nepotřebná a mám s tím něco udělat.
01:03:22V českém prostředí se to povedlo od konce 30. do poloviny 50. let.
01:03:28Skutečně jsme dospěli k, k tomu, že jsme eliminovali spoustu žánrů.
01:03:36Dokonce jsme eliminovali svým způsobem tu komedii.
01:03:39Tu nejmilovanější.
01:03:42Stáli jsme tady byli, byli tady ti diváci a ti,
01:03:46kteří na komedii byli zvyklí.
01:03:48A kteří to potřebovali.
01:03:56Tak jsme pro ní vytvořili takový žánr pohádky,
01:04:00která je také trochu komická a také se přitom trochu smějeme.
01:04:04Tam se ta lidová komedie mohla uchýlit.
01:04:08Takže já jsem napsal tu knihu o této velké operaci,
01:04:13která znamenala přetransformování celé kultury.
01:04:18A které padly za oběť stovky a 1000, desetitisíce knih.
01:04:25Statisíce svazků, nebo nějakých sešitů.
01:04:30Toto byl ten můj skromný příspěvek.
01:04:33Myslím si, že jsme teď tímto strávili spoustu času.
01:04:37Krásně jste to popsal.
01:04:39Literatura, která vyvolává a má v sobě úžas.
01:04:42Ta literatura, kterou tvoří Kateřina Tučková.
01:04:45Kde získáváte ty náměty, které jsou úžasné a vyvolávají i v nás,
01:04:50jako ve čtenářích úžas?
01:04:54Asi sahám k těm věcem, které se staly.
01:05:00Jsou to skutečné události.
01:05:02Takže také proto chodím za pamětníky, abych si to osahala,
01:05:07pochopila a snažila přetransformovat do textu.
01:05:10Které skutečné události se věnujete teď?
01:05:14Teď se věnuji tématu,
01:05:20že to vychází z perzekuce ženských řádů z 50. let.
01:05:23A my takový motiv, který čtenáře vede až do současnosti.
01:05:27Budeme se těšit na vaší další knihu.
01:05:33Děkuji.
01:05:35Prodlužuje smích život?
01:05:38Zdravotní klauni rozdávají úsměvy nemocnicích už 15 let.
01:05:42Má pláč očistné účinky?
01:05:55Politici mohou plakat, přináší to politické body.
01:06:02Trest pro ty,
01:06:03kteří neprojevovali dostatečné emoce smutku při smrti
01:06:09Kim Čong-ila.
01:06:11Platí, že kdo nepláče, není Čech?
01:06:14Je to k pláči.
01:06:16Tady člověk je a sevře se muset se,
01:06:19že to někdo nechal takto zdevastovat.
01:06:22Dnes nic nemáme a chodíme se s očima pro pláč dívat,
01:06:25jak jsme dopadli.
01:06:36Nemocnice.
01:06:37Není nám tam moc dobře.
01:06:38Ale jsou lidé, kteří se snaží naše utrpení a nemoc zmírnit.
01:06:43Například u dětí.
01:06:46Klauni.
01:06:47Prožil jsem s nimi jeden den v nemocnici v Příbrami.
01:06:52Václav Moravec, těší mě.
01:06:58Blažena něžná.
01:07:01Může kdokoliv být zdravotním klaunem?
01:07:05Je to trochu jiné prostředí.
01:07:09Zdravotního klauna, když chce někdo dělat,
01:07:12tak musí projít různá školení.
01:07:14Je v tom psychologie, se kterou přicházíme na pokoj.
01:07:18Zdravotního klauna nemůže dělat každý.
01:07:22Já ještě rajče Černé divadlo.
01:07:31Vzali mě na konkurzu a jsem tady 10 let.
01:07:39Takový ten humor, že zakopnete, nebo se o něco praštíte.
01:07:44To funguje hodně na děti kolem pěti let.
01:07:48Dobrý den, můžeme dále?
01:07:52Jsou děti do určitého věku.
01:07:56Stačí když budete vykupovat za dveřmi a to dítě se na to chytí.
01:08:02Potom jsou větší děti.
01:08:05Každý klaun má ve svém repertoáru pár triků, o kterých ví,
01:08:11že zaberou.
01:08:15Jak vyčerpávající to je, odnášet slzy a přinášet smích?
01:08:22Po 10 letech mohu říci, že už jsem si na to trochu zvykl.
01:08:27Ale na to si člověk nezvykne nikdy.
01:08:33Ale v začátcích, když jsem chodil z nemocnice,
01:08:36tak jsem třeba půl hodiny seděl na lavičce a byl jsem prázdný.
01:08:42Souvisí to s energií, kterou tam musíme dodat.
01:08:47Nemocnice, tak tam jsou lidé ne moc v pohodě.
01:08:51Musíme tam přines něco jiného.
01:08:53Změnit atmosféru, aby pacient zapomněl na to,
01:08:56že tam je s něčím takovým.
01:08:59To je energie, kterou tam musíme vydat.
01:09:01Někdy je to opravdu hodně.
01:09:07To je náš ředitel.
01:09:10Povede se, že se na tom pokoji atmosféra změní.
01:09:13Ti lidé se usmějí, někdy rozesmějí, někdy se popadají za břicho.
01:09:19To je něco, co se nám zase zpátky vrací.
01:09:22Máte některá čísla pro to a proto oddělení?
01:09:29Musíme se vyvarovat, když je tam třeba dítě,
01:09:31které pokousal pes.
01:09:33V tu chvíli neuděláme psa z balonku.
01:09:39To by bylo špatně.
01:09:40Co všechno víte o publiku, před které přestupujete?
01:09:44Co si zjistíme.
01:09:46Je to otázka personálu, který v té nemocnici.
01:09:50Musíme tam vyzvědět maximum.
01:09:53Vejít na pokoji a nevědět, co tomu člověku je,
01:09:57tak to byl docela hazard.
01:10:00Můžeme zanést infekci, což by byl obrovský problém.
01:10:04Také nám řeknou, že se třeba nesmí smát.
01:10:07Když tam leží a má slepé střevo, tak se drží za břicho.
01:10:14Ale víme, že tam toho nemůžeme udělat tak moc.
01:10:25Já mám třeba ročně 100 návštěv.
01:10:31I tentokrát a mít možnost vyzkoušet to prostředí,
01:10:35což není přátelské prostředí kam člověk přichází.
01:10:38Tam je nemocnice.
01:10:40Je tam člověk, který má problém.
01:10:43Změnit to.
01:10:45To je to, s čím bojujeme pokaždé.
01:10:48Je to úžasná škola.
01:10:54Nedovedu si představit, že být zdravotním klaunem je 8,
01:11:03a půl hodinová práce.
01:11:06Je jeden typ návštěv, které se jmenují na operační sál.
01:11:10Je tam pouze jeden klaun.
01:11:12Je to na předoperačním oddělení.
01:11:15Ti lidé tam jsou šest hodin.
01:11:17Jejich úkolem je zajistit takové ty základní stresové situace,
01:11:21kdy to dítě přichází na pokoj, převléká se,
01:11:25kdy odjíždí na operaci.
01:11:27To co jste dnes absolvoval s námi,
01:11:29tak to je takový klasický typ návštěv.
01:11:32Kdy se chodí ve dvojicích.
01:11:36Většinou se ta doba,
01:11:37kdy se pohybuje po těch odděleních pohybuje kolem tří hodin.
01:11:48Stane se vám, že přijdete na pokoji a dítě řekne, ať jdete pryč.
01:11:54To dítě na to má nárok.
01:11:58To dítě je nemocné.
01:12:00Ale my se tam musíme vrátit.
01:12:03Udělat tu změnu, aby to dítě zapomnělo.
01:12:10Někdy to je hodně namáhavé.
01:12:13Někdy přijdete na pokoji a ty děti jsou v pohodě.
01:12:17Nikdy chodíte na pokoje, že přijdete za týden a řeknou vám,
01:12:21že dítě umřelo.
01:12:25Tyto zkušenosti za 10 let máme.
01:12:28Přesto nebyl okamžik, kdy jste si říkal, že to nemáte zapotřebí,
01:12:32protože když najdete vztah k dítěti a poté se dozvím, že zemřelo.
01:12:41Myslím si, že to stačí i za tu chvíli,
01:12:43kterou jsme s ním mohli být.
01:12:45Jsme moc přiměly alespoň tu část, kterou tady s námi mohlo být.
01:12:51Za toto určitě stojí.
01:13:07Třetí kapitolu dnešního Fokusu otevírají herečka Chantal Poullain
01:13:14a chirurg prof. Pavel Pafko.
01:13:20Dobrý večer.
01:13:21Dobrý večer.
01:13:23Žal a naděje.
01:13:25Veselá mysl půl zdraví.
01:13:26Říká se v češtině.
01:13:28Říkáte to také svým pacientům?
01:13:34Neříká, ale je to částečně tak.
01:13:38Když jste nemocný, třeba máte kameny ve žlučníku,
01:13:44tak jaká Puka zdraví.
01:13:46Ten kámen tam je.
01:13:47Ale ta dobrá mysl má ten význam,
01:13:50že ten personál kolem toho lůžka tohoto pacienta je příjemný
01:13:56rád přijde k lůžku toho pacienta.
01:13:59Nerad chodí k někomu, kdo se dívá do stropu,
01:14:01nebo je otočený ke zdi a nemluví.
01:14:04Ten člověk není sám, pokud má dobrou a veselou mysl.
01:14:09Ještě bych snad řekl jeden takový zajímavý experiment.
01:14:12U studentů medicíny udělali malý řez na sliznici rtu.
01:14:20Sledovali, za jak rychle se zahojí.
01:14:23Měli dvě skupiny.
01:14:25Jednak to byli studenti během výuky během semestru a potom
01:14:29ve zkouškovém období.
01:14:31Ukázalo se,
01:14:32že ta ranka se daleko hůř a déle hojí v tom zkouškovém období,
01:14:37kdy jsou ti studenti ve stresu.
01:14:39Takže veselá mysl a určitá lehkost má vliv také na hojení.
01:14:44Je to prokázáno.
01:14:46Jsou nemoci, jako žlučníkové kameny.
01:14:51Tam smích nepomůže.
01:14:53Nebo jiné kamery, kdy veselá mysl tyto choroby neobelstí.
01:14:56To určitě ne.
01:14:58Ale psychosomatické potíže existují.
01:15:01To je jiná kapitola.
01:15:03Ta moderní medicína se velice specializuje.
01:15:07Máte-li nemocné srdce, jdete ke kardiologovi.
01:15:11Pokud máte nemocné ledviny, jdete na urologii, nekrology.
01:15:22Tedy nefrologii.
01:15:26Lékaři si všímají toho cílového orgánů a zapomínají na tu hlavu.
01:15:31Máme skupinu lidí, kteří potřebují právě tu psychickou péči.
01:15:34Na to se dnes v moderní medicíně zapomíná.
01:15:38A proto je tady psychosomatická medicína,
01:15:41která vnímá vcelku holisticky toho pacienta.
01:15:46To dříve bylo běžné.
01:15:48Lékaři vnímal pacienta, jeho rodinu.
01:15:51Byl to rodinný lékař a znal ty vztahy.
01:15:54Dnes se to atomizuje.
01:15:56Ta hlava zůstává v pozadí.
01:15:59Onkologická onemocnění souvisí podle vás s tím,
01:16:02že hlava zůstává v pozadí a?
01:16:08Také onkologičtí lékaři sledují to nádorové onemocnění
01:16:12a jeho dynamiku.
01:16:14Někdy se na tu psychiku zapomíná.
01:16:17To mohou potvrdit.
01:16:19Bohužel nejsou žádné jasné důkazy o tom, byť se to tak říká,
01:16:23že optimistické ladění pacienti mají lepší předpověď a prognózu.
01:16:27Ale proto já jsem v literatuře žádné jasné důkazy nenašel.
01:16:31Má se zato, že tomu tak je.
01:16:34Pro Chantal Poullain.
01:16:36Hned dvakrát si vyslechla diagnózu onkologické onemocnění.
01:16:41Slyšela jste rčení, veselá mysl půl zdraví?
01:16:44Jste tím pacienta, který pozitivně uvažoval.
01:16:48Protože z poloviny ho mohl vyléčit právě veselá mysl.
01:16:56Já jako pacient,
01:16:59tak pro mě je důležité to prostředí.
01:17:03Mluvila jsem se spoustou lékařů, kterým říkali,
01:17:14že třeba ti děti se uvolní a přijímají lépe léčbu.
01:17:19Protože se baví.
01:17:22Mají kolem sebe ty barvy.
01:17:25Myslím si, že já osobně jsem na to citlivá.
01:17:33Dvakrát jsem měla rakovinu.
01:17:36Ale pro mě, tak je to fakt v životě.
01:17:49Když budu negativní a spadl do deprese, tak to ani nejde.
01:18:08Musím si říci, že budu bojovat.
01:18:23Já jsem byla mladá zamilovaná holka.
01:18:27Dostala jsem rakovinu.
01:18:31Poté tu druhou rakovinu jsem dostala nedávno.
01:18:35Zjistila jsem, že když používám věci, že třeba mám šanson,
01:18:44nebo píšu knihu.
01:18:46Pomohl mi dávat a používat sám sebe a své zkušenosti.
01:18:51A také v divadle.
01:18:53Měl jsem šest tanečních hodin,
01:18:56kde ta stará baba umírá na rakovinu.
01:18:59Jsem říkala, takže budu používat tu zkušenost.
01:19:08Jsem si to, co ti pomůže.
01:19:11To byla vaše terapie při té onkologické léčby?
01:19:18Když jsem byla na ozařování, které bylo silné.
01:19:22Já jsem se ptala lékaře.
01:19:32Vždy jsem se zeptala.
01:19:35Šla jsem rovnou z nemocnice do divadla a hrála jsem.
01:19:39To mi pomohlo.
01:19:41Dala jsem to ven ty určité věci.
01:19:45Používala jsem tu nemoc jako +.
01:19:48Pane profesore Pafko.
01:19:50Tady jsou ty dvě krajní pozice.
01:19:53Lékař může být katem nebo živitelem naděje.
01:19:57Ta zlatá střední cesta je ta nejlepší?
01:20:02Ne.
01:20:06Když jsem mluvit o naději, tak to musíme trochu definovat.
01:20:09Z mého pohledu je naděje očekávání příznivého výsledku,
01:20:15nebo příznivé budoucnosti.
01:20:17Nemáme naději, že něco špatně dopadne.
01:20:19To se nepoužívá.
01:20:21Je to naděje k pozitivnímu.
01:20:23To je velice individuální.
01:20:25Naděje jaksi vylučuje racionalitu.
01:20:31Rozumné uvažování.
01:20:35Potom je to velice individuální.
01:20:37Když nastoupí dva boxeři do ringu, tak každý tam vstupuje s nadějí,
01:20:42že vyhraje.
01:20:46Představme si natažené lano ve výšce,
01:20:50po kterém má člověk přejít.
01:20:53Řekněme ten, který to umí.
01:20:54Ale ten člověk neví, že to lano je zpuchřelé a asi ho neudrží.
01:21:01Ten kdo to ví, tu naději mít nebude.
01:21:03Ten kdo to neví, ten má naději.
01:21:06Naděje není spojená s racionálním uvažováním.
01:21:10Je lepší být k pacientovi tvrdší?
01:21:13Kdybych se vrátil k tomu pacientovi.
01:21:15Je to opět velice individuální.
01:21:17Přestavte si člověka, který má nádorové onemocnění.
01:21:23Víme, že během dvou nebo tří měsíců toho člověka zahubí.
01:21:30Můžete mít člověka, který podniká a chystá se rozjet velkou stavbu,
01:21:35nebo si udělat úvěr několikamilionový.
01:21:41A teď říci nebo mu neříct.
01:21:45Jsou podle mého odhadu před námi tři nebo čtyři měsíce života.
01:21:49Když mu to neřeknete, tak ono rozjede velkou akci.
01:21:53A poté ta jeho manželka s dětmi zůstane uprostřed velkých problémů.
01:22:02Na druhé straně v životě jsem viděl nechci říci mnoho,
01:22:08ale dost pacientů,
01:22:09kteří přišli na kliniku jako k poslední instanci s tím.
01:22:15Prosím vás, pomozte nám.
01:22:17A oni nám řekli, že už pro nás nemají co dělat.
01:22:22A přemýšlel jsem.
01:22:28Někdy jsme něco mohli udělat.
01:22:29Ale přemýšlel jsem o to, co se děje v duši takového člověka,
01:22:32který při přijde dům.
01:22:38A řekne si, že už tam nemá jít, protože už není naděje.
01:22:48Podle mě člověk musí dostat naději.
01:22:51Naděje o budoucnosti.
01:22:54Co víme o budoucnosti?
01:22:56Ani nevíme, zdali odtud dojedeme domů.
01:23:00Předvídat budoucnost je velice nerozumné.
01:23:03Tu chirurgie dělám už 54 let.
01:23:06Viděl jsem situace, když jsem si říkal,
01:23:09jak jsme toho pacienta dobře od operovali a bude všechno
01:23:13perfektní a tři čtvrtě roku přišlo parte.
01:23:18Jindy jsem si říkal,
01:23:20že jsme to udělali a zdali vůbec stálo za to.
01:23:22Za několik let vás ten člověk potká na ulici a děkuji
01:23:24vám za svůj život.
01:23:26Je to individuální.
01:23:28Předvídat budoucnost při veškeré pokoře.
01:23:32Čím více má člověk zkušeností,
01:23:34tím je opatrnější předvídat co bude za rok nebo za dva.
01:23:39Já si myslím, že jako lékaři jste velice těžké pozici.
01:23:47Je to otázka povahy.
01:23:49Jsou lidé, kteří mohou dostat informace.
01:23:52Lidé, kteří dokonce žádají tu upřímnost.
01:24:01Já neztratíme naději.
01:24:04Nechci, aby mi někdo dával naději, která neexistuje.
01:24:13Potřebuji vědět do detailu všechno.
01:24:17Aby mi lékař řekl, co je špatně.
01:24:19To potřebuji.
01:24:21Když budu mít nějakou nemoc.
01:24:24Protože samozřejmě se to může týkat každého každý den.
01:24:28Já chci vědět, jak se na to mám chystat.
01:24:35Řeknu.
01:24:36Nebojte se, já se nebojím.
01:24:37Bojím se bolesti.
01:24:39To ano.
01:24:40To přiznávám.
01:24:42Ale nebojím se smrti.
01:24:45Jediná věc čeho se bojím je nemít do života lidi, které miluji.
01:24:58Ale pokud člověk to nechce slyšet, tak ať to nežádá.
01:25:01Ale když chcete slyšet, tak bychom to mělo říci.
01:25:07Doplnil bych tu myšlenku, kterou jsem říkal.
01:25:10Můžete předvídat skupinově.
01:25:12Jsou statistiky.
01:25:13Ale pacienta nezajímá statistika.
01:25:16Když přijdou rodiče.
01:25:19Jejich dítě třeba zemřelo po zánětu slepého střeva.
01:25:22Řeknete těm rodičům.
01:25:24Ale 0,2 %.
01:25:28Tomu tak je.
01:25:29To nás nezajímá, ale proč náš syn.
01:25:34Lidé chtějí vidět i individuální prognózu.
01:25:40Vy můžete dát statistiky,
01:25:42ale ten jedinec neví jestli bude mezi 0,2, nebo mezi těmi ostatními.
01:25:50Rozumný člověk moc nepředvídá.
01:25:54Vezme situaci která je objektivní a co ví a co má podložené.
01:26:02Ale Sibila byla pouze jedna.
01:26:06Rozumný člověk moc ne prognostiku je.
01:26:08K nemocnici patří slzy.
01:26:09Slzy jsou tím, s čím se lékaři poměrně často setkávají.
01:26:13Tak jako jsme dnes věnovali pozornost smíchu,
01:26:20podívejme se teď na slzy.
01:26:24Stejně jako smát se, také plakat mohou Češi,
01:26:28Moravané a Slezané rozličně.
01:27:26Jak je bohatá čeština.
01:27:29Učí se lékaři držet emoce na uzdě?
01:27:34Na jedné straně se setkávají se slzami při těch
01:27:38složitých prognózách.
01:27:39Na druhé straně aby lékař byl plný emocí?
01:27:48Takový předmět není.
01:27:49Jsem v rozporu s mnoha lidmi.
01:27:52Profesionál umí emoce zahrát, ale neprožívá je.
01:27:58Zbláznil by se.
01:28:00Ona úvodu tvrdší příklad.
01:28:02Představme si zřízence v krematoriu.
01:28:07Teď pohřbívá mladou maminku a první řadě sedí tatínek a dvě malé děti.
01:28:13To dojme každého.
01:28:15Jakmile to toho zřízence,
01:28:17tak jakmile by začal vytahovat kapesníky a plakat,
01:28:20tak by nejednal profesionálně.
01:28:23Protože by určitě všechno spletl.
01:28:26Ale podobně to je v jiných lidských profesích.
01:28:29Dokonce jsme udělali u 15 herců v Praze, známých herců, EKG.
01:28:36Natáčeli jsme.
01:28:38Emoce se projeví různými způsoby.
01:28:41Ale sledovali jsme také frekvenci srdečního tepu.
01:28:44Ráno jsme dali EKG, ráno také holter.
01:28:54Poté jsme to večer sundali, aby se nezjistilo co dělají v noci.
01:29:00Byli to profíci.
01:29:01Vybíral jsem herce, kteří nebyli na začátku své kariéry.
01:29:04Protože tím buší srdce, když jdu na scénu.
01:29:12Ty starší jsme také nevybírali, protože ti buší srdce,
01:29:16protože si nepamatují text.
01:29:19Vybrali jsme střední skupinu.
01:29:21Je to individuální, ale v průměru žádné velké změny srdečního rytmu,
01:29:27pokud to nebyla role, kdy museli skákat a běhat, tak žádná nebyla.
01:29:36Dokonce u jednoho bylo největší bušení srdce dopoledne.
01:29:39Když jsme se ptali, co dělal, tak prý byl nakupovat s manželkou.
01:29:46Profesionální lékař má mnoho společného s profesionálním hercem?
01:29:53Ne.
01:29:54Na společného se všemi profesionály.
01:29:57Profesionál, který podlehne emocí není profesionál.
01:30:01Abych to řekl na případu mé profese.
01:30:04Chtěli byste, až budete ležet někde na operačním stole,
01:30:08aby si nad vámi někdo trhal vlasy říkal jsi, co s tím uděláme,
01:30:12to nevím.
01:30:14To není profesionální přístup.
01:30:17Profík je pro mě profík,
01:30:19který zachová chladnou tvář a zachová se podle situace,
01:30:23která je.
01:30:25Ale je to profesionál.
01:30:27Je to tak také u herců?
01:30:30Já nejsem herečka.
01:30:32Před představením mi buší srdce tak, že je mi špatně.
01:30:42Já osobně možná nejsem herečka, ale používám svůj život.
01:30:48Ty emoce.
01:30:51Nemám pocit, že musím zahrát.
01:30:54Ale hledám v sobě ty emoce.
01:30:57A co jsem prožila.
01:31:01Používám sama sebe.
01:31:03Neumím dělat jako.
01:31:05Je pro mě hrozně těžké, když je třeba monolog,
01:31:12nebo okamžik v představení, kde mi najednou tečou slzy.
01:31:19Ale to spojeny s tím, co jsem prožila.
01:31:23Neumím to úplně rozdělit.
01:31:27Kolikrát po představení jsou ty nemoci emoce důležitější,
01:31:36než třeba moje čeština.
01:31:40Mám raději dávat ty moci lidem.
01:31:42Někdy třeba ještě po představení brečím v šatně.
01:31:56Milan Lasica mi říkal, jak hráli.
01:32:03Kolegyně mu říkala,
01:32:05že po tom představení na jevišti plakala.
01:32:09On jako starý divadelník říkal.
01:32:12Musíte hrát tak, aby plakalo obecenstvo.
01:32:20Že jste teď prožívala nějakou emoci, než jsme šli sem?
01:32:25Nebo ne?
01:32:27Já vždy.
01:32:28Já se nebudu bránit.
01:32:42Že třeba má čeština je taková jaká je, že mám trému.
01:32:48Ať už třeba zpívám, nebo dělat divadlo, tak mě to léčí,
01:32:56že třeba brečím.
01:32:58Je to spojené se smíchem.
01:33:01Právě to divadlo je pro mě prostor, kde mohu dávat smích a slzy.
01:33:08Podle údajů Světové zdravotnické organizace
01:33:11spáchá každý rok sebevraždu přibližně 800 000 lidí.
01:33:15Jde o 11 lidských životů na 100 000 obyvatel.
01:33:20Častěji k tomuto kroku v krizové situaci sahají muži než ženy.
01:33:26Tragické statistice dominuje Jižní Korea.
01:33:28Z téměř 37 sebevraždami na 100 000 obyvatel.
01:33:34Z evropských zemí pak nejvíce lidí ukončí dobrovolně život v Litvě.
01:33:39Naopak statisticky nejméně sebevražd evidují muslimské země.
01:33:44V Saúdské Arábii je to zhruba jeden případ na 300 000 obyvatel.
01:33:51V Evropě je nízká sebevražednost v Řecku.
01:34:03ČR globálně výrazně převyšuje průměr u mužů.
01:34:0622 mužských sebevražd na 100 000 obyvatel ročně.
01:34:10U žen jde o čtyři případy na 100 000 obyvatel.
01:34:18Počet lidí,
01:34:19kteří dobrovolně končí svůj život sebevraždou v ČR od druhé
01:34:23poloviny 70. let klesá.
01:34:26Prozatím nejnižší počet byl zaznamenán
01:34:28v letech 2006 až 2008, kdy takto zemřelo každý rok zhruba 1400 lidí.
01:34:36Poválečné maximum potom statistiky zachytily v roce 1970,
01:34:41když šlo o více než 2800 případů.
01:34:53Asistovaná sebevražda, nebyly eutanázie.
01:34:58Oba dva jistou zkušenost eutanázii máte.
01:35:02Chantal Poullain, mám zemřela ve Švýcarsku sestra.
01:35:07Byla možnosti plánované sebevraždy.
01:35:11Pan prof. Pafko je často spojován s těmi,
01:35:13kteří vedou v ČR diskuzi o tom,
01:35:16zdali není na místě přemýšlet o asistované sebevraždě.
01:35:21Změnil se v průběhu času váš postoj k asistované sebevraždě?
01:35:28Můj postoj se nezměnil.
01:35:31Měl jste ho už na začátku své lékařské kariéry.
01:35:35Já to vnímám tak, že to je filozofický problém.
01:35:37Není to problém lékařů, jak si myslí společnost.
01:35:41Je to filozofický pro, zdali nejvyšší hodnotou, kterou máme,
01:35:44je hodnota našeho života.
01:35:46Nebo je to hodnota našeho svobodného rozhodnutí.
01:35:50Pokud vnímáme hodnotu svobodného rozhodnutí jako nejvyšší hodnotu
01:35:55a uvědomme si, že adorujeme lidi,
01:36:03kteří lezli přes Berlínskou zeď a ztratili tam život.
01:36:07Protože povýšili svoji představu svobody víš, protože věděli,
01:36:11že tam mohou přijít o život.
01:36:14Nerad to říkám, ale už jsem to mnohokrát říkal.
01:36:18Palach.
01:36:19Známá osoba vám všem.
01:36:23Povýšil své svobodné rozhodnutí nad hodnotu svého života.
01:36:28On to udělal za nás.
01:36:31Proto jsme po něm pojmenovali náměstí.
01:36:37V podstatě to je tak, že on si věci měl svůj život tak,
01:36:40jak svobod svého rozhodnutí.
01:36:42A ten si, dále který vyslal ke společnosti.
01:36:48Jestli uznáme,
01:36:49že tento člověk měl právo pozvednout svou svobodu nad svobodu
01:36:53svého života, tak to musíme přiznat všem lidem.
01:36:57Za jistých okolností.
01:36:59To je potom další debata.
01:37:02To jsou ty další okolnosti.
01:37:06Vy jste vyrůstala v katolické rodině Chantal Poullain.
01:37:10Jak jste snášeli,
01:37:12že vaše sestra odjela do Švýcarska dobrovolně opustit svět?
01:37:23Nemám ráda to spojení asistovaná sebevražda.
01:37:32Není to sebevražda.
01:37:34Je to asistence na osvobození.
01:37:38Osvobození je okamžik, v životě který není o tom, že se zabijeme,
01:37:43protože máme nějaký problém a ztratíme práci.
01:37:47To je sebevražda.
01:37:50Ale je to osvobození.
01:37:58Můj děda s láskou spáchal sebevraždu.
01:38:02Proč s láskou?
01:38:04Protože cítil, že už nemůže určité věci.
01:38:11Že věděl, že má problémy.
01:38:17Byl to možná trochu srab.
01:38:19Ale nechtěl být.
01:38:22Napsal nádherný dopis, že toto nechce žít.
01:38:25Ale hlavně nechce být batoh svých vlastních dětí.
01:38:31Vzpomínám si na ten okamžik.
01:38:37Mám katolickou výchovu,
01:38:40ale vzít svůj vlastní život je pro mě velký problém.
01:38:50Dědo jsem obdivovala.
01:38:53Odpustila jsem mu toto gesto.
01:39:01Ale zároveň jsem ho za to gesto obdivovala.
01:39:06Brala jste to jako hřích a vyčítala jste mu to?
01:39:10Nevyčítala.
01:39:21Já jsem to chápala.
01:39:23Bylo to proti té výchově, ale zároveň to byl obdiv.
01:39:27Bylo to hrozně zmačkané.
01:39:30Moje sestra byla velice nemocná.
01:39:33Prožila rakovinu prsu.
01:39:40Ona odmítala lékaře a zkusila alternativní léčbu.
01:39:46Nemám proti tomu nic, ale umí to bylo pozdě.
01:39:49Neměla se takto chovat a měla poslouchat lékaře.
01:39:53Ale ty metastáze šli všude.
01:40:00Ta medicína, tak tu obdivuji.
01:40:04Jsem šťastná, že se vyvíjí.
01:40:08Každá Fico.
01:40:11Každá věc co se najde nová je důležitá.
01:40:14Ale třeba moje sestra, tak tu neustále drželi k životu.
01:40:19Každý den se moje sestra probudila říkala.
01:40:22Bože, zase jsem tady?
01:40:24Nechte mě odejít.
01:40:36Moje sestra dvakrát žádala o eutanázii.
01:40:42Poprvé když žádala, tak žádala o faráře.
01:40:48Chtěla se rozloučit.
01:40:50Ale ten jí přemluvil, že to je hřích.
01:40:56Moje sestra stáhla tu žádost.
01:41:01Tu žádost o eutanázii.
01:41:19Podruhé žádala.
01:41:21Stále jí drželi.
01:41:23Už to byla kůže na kosti.
01:41:26Byla vysoká m 53 a vážila 90 kilo a najednou už to byly pouze kosti.
01:41:36Mohla vydržet strašně dlouho, ale ona usnula s úsměvem na ústech.
01:41:43To bylo osvobození.
01:41:45Jestli existuje bůh, tak mu to může odpustit.
01:41:57Ale kdyby nebyla ta medicína, tak už byla dávno mrtvá.
01:42:08Už ji měli dát pokoj.
01:42:11Bez bolesti nechat pokoj.
01:42:14To je můj názor.
01:42:16Jsem chtěl říci, že naše společnost o eutanázii 2000 let neuvažovala.
01:42:23Křesťanství to nedovolilo a pak byli komunisté.
01:42:26Ale od té revoluce uplynulo 25 let.
01:42:30Jak se mění myšlení.
01:42:32Jak v Evropě už jsou státy, kde to je možné.
01:42:35Švýcarsko, Belgie, Spojené státy.
01:42:38I ta církev, která to zatím považuje za tabu.
01:42:42Ale já jsem přemýšlel o jiné věci.
01:42:44Církev považovala sebevrahy za hříšníky.
01:42:50Jestli si pamatujete jméno českého učitele a skladatele Jana
01:42:55Jakuba Ryby.
01:42:57Ten spáchal sebevraždu.
01:42:59Byl pohřben.
01:43:01Já jsem se tam byl podívat.
01:43:02Byl pohřben ve Starém Rožmitále mimo hřbitov.
01:43:06Ale už ta církev přehodnotila věci.
01:43:09Tak ho vykopali a dnes leží ve Starém Rožmitále na hřbitově.
01:43:16To je pro mě malý signál o tom, jak se začíná o věcech uvažovat.
01:43:21Nemyslím si, že to bude brzy.
01:43:24Ale jednou ta společnost k tomu dospěje.
01:43:29Já si myslím, že ta slova tolerance a láska, které mají být u věřících.
01:43:35To je tolerance a láska.
01:43:41Já jsem věřící člověk.
01:43:49Já na něco věřím.
01:43:51Myslím si, že máme myslet na toleranci a lásku.
01:43:56Chantal Poullain a Pavel Pafko zůstávají hosty Fokusu.
01:44:01Deprese.
01:44:02Je naší s depresí a ani si,
01:44:04že by tomu kdy bylo jinak nepamatuje.
01:44:09Neúprosný diagnózu vlastní beznaděje popsala naší reportérce.
01:44:15Poprvé mě objala.
01:44:17Myslím si, že to bylo po vycházce.
01:44:20Bylo mi 19 let.
01:44:23Zrovna byl den návštěv.
01:44:27Většinu času jinak přežívá ve tmě.
01:44:32Když se koupe, nebo obléká.
01:44:39Když lidé používají takové mám depku,
01:44:43tak mají zhoršenou náladu.
01:44:45Když mám depresi, tak říkáme, že nám je zase špatně.
01:44:54Potřebujete se prostě stáhnout.
01:44:55Je vám strašně zle a nemůžete ani vstát z postele.
01:45:05Spíš lidé mají tendenci si někde v ústraní číst nebo poslouchat
01:45:10hudbu a nějak to přežít.
01:45:15Nejoblíbenější je ta postel.
01:45:17Schovat se před tím světem.
01:45:20Někdy se přiznám, že ten člověk, který má tu zhoršenou náladu.
01:45:27A čím je ten stav dlouhodobější, tak třeba už někde řekne,
01:45:31že ten boj je tak unavující,
01:45:34že by bylo nejlepší ten svět zaspat.
01:45:38Sedí v křesle.
01:45:41Popíjí kávu.
01:45:44Já přes dveře slyším pouze zvonění lžičky.
01:45:50Takže někdy potkám tak, že do ní narazím.
01:45:57Člověk má tendenci se obviňovat.
01:46:00Řekne si.
01:46:01Podívej se, že oni to zvládají.
01:46:03Nebo rodiče říkají.
01:46:04Podívej se, oni to zvládají.
01:46:07Podívej se, jak se jim daří.
01:46:08A ty toho naděláš.
01:46:13Venku může být léto a být krás, ale neumíte to prožít.
01:46:16Je vám zle.
01:46:20Jakoby se ten život odehrával někde jinde.
01:46:23Jako byste byli nepatřičně.
01:46:26Třeba za sklem?
01:46:31Díváte se na ten život, jako byste byli vězeň.
01:46:37Posledních pár let si chodím poležet do vany.
01:46:44Až nad ránem.
01:46:47To se na mě nechodí mlčky dívat a já pro ni nemusím hrát divadlo.
01:47:01Třeba se to snažíte skrývat za úsměv.
01:47:03Když je člověku špatně, tak si přijde neuvěřitelně citliví.
01:47:11Úplně průhledný.
01:47:13Má pocit, že ho všechno zraňuje.
01:47:16Že na ten svět okolo nemá sílu.
01:47:19Nejhorší je, že mám pocit dlouhodobě,
01:47:22že se z toho člověk nedostane.
01:47:24Je to hrozný boj.
01:47:28Vůbec to není o tom, jaké máte vzdělání.
01:47:33Ta deprese vyloženě stírá rozdíly.
01:47:40Je vám zle.
01:47:42Vůbec nepřemýšlíte směrem ven, že tam je nějaký svět.
01:47:49A máte něco dokazovat.
01:47:53Jste rádi, že jste rádi.
01:48:36Šestice hostů.
01:48:38Karel Šíp, co považuješ za směšné a co už za trapné?
01:48:44Když se to jmenuje kdo se směje nejlépe.
01:48:47Tak ten, kdo se směje naposled.
01:48:52Pan prof. Pafko se dobrovolně hlásí.
01:48:56Začal se smát.
01:49:00Na co ses ptal?
01:49:04Ani nevím.
01:49:06Smál ses někdy vlastnímu vtipu?
01:49:11Během té znělky kdo se směje nejlépe tady pan prof. Pafko
01:49:14v návaznosti na to, z jakých prostor vysíláme,
01:49:17tedy legendárního kina 64 u hradeb,
01:49:21které je v tomto stavu a které se začíná zdokonalovat.
01:49:27Jsme tady zhruba v 15 °C.
01:49:30Pan prof. Pafko řekl.
01:49:32Šest sněhuláků na závěr dnešního Fokusu.
01:49:38Pane profesore, minul jste se povoláním.
01:49:41Až bude Karel chtít zaskočit, tak to můžete vzít.
01:49:45Tomuto vtipu se směji.
01:49:48Zasmál jste se někdy vlastnímu vtipu?
01:49:53Ne.
01:49:58Ale stejný vtip můžete říkat člověku v různých situacích.
01:50:03Někdy se mu zasměje a nikdy ne.
01:50:06Nehledě na to, že stejnému vtipu se někdo zasměje a někdo ne.
01:50:10Je třeba odhadnout situaci.
01:50:12Ten kdo vykládá nějaký fór musí vědět,
01:50:14komu ho vykládá a za jaké situace.
01:50:17V tom jeho inteligence.
01:50:19Nemůžete říci jeden fór pro všechny.
01:50:24Bavit vojáky v kasárnách stejně jako profesorský sbor
01:50:28na univerzitě.
01:50:30Platí to Karle?
01:50:32Ty jsi bavil profesorský sbor i vojáky?
01:50:37Já bych řekl, že to prostředí je důležité.
01:50:40Ten humor je tak křehká věc.
01:50:44Člověk jinak vnímá humor na pláži a jinak v kině, kde je - 2.
01:50:52Tady je 16 Karle.
01:50:54I když pocitově
01:50:56...
01:50:57Tomu nevěřím.
01:51:00Já mám tu zkušenost, že oni všichni se smáli.
01:51:06Já jsem říkala.
01:51:07Můžeš mi to přeložit?
01:51:09Oni, to nemůže pochopit.
01:51:12Protože jsem Francouzka a to bylo v Česku za komunismu.
01:51:17Oni měli pocit, že jsem nemohla rozumět tomu českému humoru.
01:51:22Já jsem naopak rozuměla více než si oni mysleli.
01:51:27Ale byl to takový rozsudek.
01:51:30Že Francouzka nemůže rozumět.
01:51:33Doba, ve které vzniká humor.
01:51:35Je to jedna ze zajímavých věcí.
01:51:37Když se podíváte, je-li smutná doba.
01:51:41Je v ní více prostoru pro smích?
01:51:47Když jsme se bavili o humoristických románech.
01:51:57Rozhodně v humoru a ve smíchu je něco anti oficiálního.
01:52:06Při smíchu se převrací hradech je hierarchie.
01:52:13Proto také karneval zesměšňuje kdo je král a kdo je šašek.
01:52:17Ve chvílích útlaku kvetou určité typy třeba slovesných
01:52:22projevů anekdoty.
01:52:25O tom asi není sporu.
01:52:26Mají nějakou zvláštní funkci.
01:52:28Jsou nějak vyhledávány a stávají se ventilem určitého postoje,
01:52:36ale také určité potřeby, aktivity která je jinak znemožněna.
01:52:46Smích a komika je hrozně elementární základní struktura.
01:52:53Kulturní nebo psychologická či sociologická.
01:52:57Doprovází nás od počátku.
01:53:02Zachraňuje.
01:53:03Někdy možná ubližuje.
01:53:05Nese také smíchem zesměšnit.
01:53:08Myslím humor.
01:53:11Nevím, jestli bychom mohli najít úplný mechanismus jednoduchý,
01:53:14že když jsme smutní tak ...
01:53:22Má ho také terapeutickou hodnotu ten humor?
01:53:30Chtěl jsem reagovat tady na pana kolegu.
01:53:33Ještě jsem si říkal v duchu.
01:53:36Situace stresu nebo útlaku může rozvinout potencionál i tu smíchu
01:53:43nebo humoru.
01:53:45Sranda je o odstupu.
01:53:48Je o odstupu z dané situace a vymanění se.
01:53:51A osvobození se.
01:53:56Dává mi to smysl, že když si lidé nacházejí v nedobré situaci, že se,
01:54:04tedy ne všichni, ti co jsou pro disponovaní,
01:54:08nebo se to naučili, tak se smějí.
01:54:12Možná by ten smích mohl být takový ten smích hořký.
01:54:18Ale i ten hořký smích je úleva.
01:54:24Pomáhá člověku, aby se osvobodil.
01:54:27Nikoliv každý z mých musí být bujarý.
01:54:29I mírný, hořký smích má svojí funkci.
01:54:35Kateřino.
01:54:36Naše postavy, když se podíváme do těch smutných dob,
01:54:39o kterých píšete.
01:54:40Ať je to vyhnání Němců,
01:54:42nebo teď když zmiňujete tu nejnovější látku.
01:54:49Jaké místo tam má smích, nebo optimismus humor,
01:54:54který drží ty postavy nad vodou?
01:54:58Vzhledem k tomu, že ty postavy jsou inspirovány skutečnými osobnostmi,
01:55:01se kterými jsem chodila mluvit, tak se na tom ukázala jedna věc.
01:55:06Když už tyto osoby přežili různé opravdu tragické události druhé
01:55:12světové války, koncentrační tábory, odsuny,
01:55:18třeba pouze kvůli tomu že se narodil do špatné rodiny,
01:55:21tak všichni byli nad tím povznesení díky svému optimismu.
01:55:26Dokázali o tom mluvit s obrovským respektem a smutkem, ale zároveň.
01:55:31A tak jsem to přežila.
01:55:33Tak co.
01:55:34Že ten optimismus jim pomáhal dostat se přes tyto události.
01:55:40Byla to taková spojnice mezi mnoha těmi pamětníky.
01:55:43Říkám si, že také toto jim pomohlo přežít až dodnes.
01:55:47Protože s těmi pesimistickými jsem nemluvila.
01:55:53Myslím si, že optimismus pomáhá přežít a vydržet.
01:55:57Všichni se považujete za optimisty?
01:56:00Pane Pafko?
01:56:03Jednoznačně.
01:56:05Celý svůj život jsem viděl tolik neštěstí kolem sebe.
01:56:09Lidského neštěstí dnů, že jsem rád, že jsem tady.
01:56:15Byť my tady mrzne úsměv na tváři.
01:56:19Tak jsem samozřejmě optimista.
01:56:23Vy si s tím sněhulákem nedáte pokoj.
01:56:35Co považujete za humorné legrační a co už je trapné a směšné?
01:56:41Nedělám v tom rozdíly.
01:56:43Humor je podle mě věc naprosto jednoznačná, která buď funguje,
01:56:47nebo nefunguje.
01:56:51Samozřejmě jsme viděli mnoho podob trapného humoru.
01:56:55To je ale špatný humor.
01:56:57V muzice se říká.
01:56:58Jaké dělení hudby.
01:57:00Hudba je buď dobrá nebo špatná.
01:57:02Předvedl bych to na ten humor.
01:57:03Když humor funguje a divák nebo posluchač nebo čtenář se zase
01:57:11zasměje, tak je to v pořádku.
01:57:13Jedna věc tady nezazněla.
01:57:15Bylo by dobré, aby to zaznělo.
01:57:19Že na celé této planetě.
01:57:23A vy jste na to odborník.
01:57:26Tak na této planetě pouze člověk byl obdarován schopností se smát.
01:57:33Že ani orangutan, ani opice.
01:57:38Je to pravda?
01:57:41Řekl jsem to dobře?
01:57:44Hezky jsi píchnout u pana prof. Šípka.
01:57:54Myslím si, že tomu tak je.
01:58:00Souvisí to s vědomím a to je lidská záležitost.
01:58:07To jsem chtěl.
01:58:10Děkuji vám mnohokrát,
01:58:11že jste přijali pozvání do dnešního 21 vydání Fokusu.
01:58:16Těším se někdy na shledanou.
01:58:19Děkujeme.
01:58:24Děkuji vám, publiku.
01:58:28Děkuji vám divákům ČT 24, jste se dívali.
01:58:32A také publiku tady v sále kina 64.
01:58:37Legendárního kina 64 u hradeb.
01:58:39Stejně tak příznivcům a pedagogům akademického divadla na Štěpánském
01:58:44a také studentům a pedagogům VOŠ herecké.
01:58:48Děkuji a těším se někdy příště.
01:58:50Konkrétně za měsíc opět na shledanou.
01:58:53Na shledanou.
01:58:59Ještě připomínám,
01:59:01že jsme k dispozici v průběhu celého měsíce na sociálních sítích,
01:59:05na Facebooku, na Twitteru a také Snapchatu.
01:59:14Tam najdete záznamy některých rozhovorů stejně tak jako grafiky.
01:59:18Dobrou noc a hezký večer.
Smějeme se, abychom nemuseli plakat? Je humor lék? A kdo se směje naposled? Sledujte Fokus Václava Moravce, tentokrát na téma Smích a slzy
Pozvání přijali mimo jiné moderátor Karel Šíp, psycholog Jiří Šípek, spisovatelka Kateřina Tučková, chirurg Pavel Pafko nebo literární vědec Pavel Janáček.
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2019 | English | 1
