00:00:02 Smát se umíme ještě dříve než se naučíme mluvit.
00:00:05 Smějeme se.
00:00:07 Tajemství smíchu chce rozložit jeden britský vědec.
00:00:12 Smějeme se, abychom nemuseli plakat?
00:00:17 Je humor lék?
00:00:19 Pro Charlie Chaplina byl den bez smíchu promarněný den.
00:00:23 Co je humorné a co je směšné?
00:00:28 Japonští vědci se zaměřil na vztah podrážky a banánové slupky.
00:00:35 Kdy končí legrace?
00:00:37 Už 20 lidí zemřelo za právo se smát, za právo na karikaturu.
00:00:53 Humor je jedinou důstojnou obranou předem ztracených pozic.
00:01:03 Právě začíná 21. díl měsíčníku Fokus Václava Moravce.
00:01:09 Tentokrát na téma Smích a slzy.
00:01:28 Smích a slzy jsou přirozenou reakcí na základní lidské emoce.
00:01:34 Smích a slzy jsou podle vědců účinnými nástroji v boji proti
00:01:40 negativním důsledkům stresu.
00:01:42 Nejen to.
00:01:43 Vyvolat emoce, které plodí smích a slzy.
00:01:46 O to se snažili a snaží scenáristé, spisovatele, komici a mnozí další.
00:01:53 Pomyslné čtyři kapitoly dnešního Focus,
00:02:01 u kterého vítám vás diváky ČT 24 a také diváky
00:02:06 v kině 64 u hradeb.
00:02:12 Dnešní Fokus je věnován smíchu a slzám.
00:02:20 Jsou tady studenti akademie ve Štěpánské,
00:02:23 stejně tak studenti a pedagogové VOŠ herecké v Praze a příznivci
00:02:28 legendárního kina 64.
00:02:31 Hezký večer vám všem.
00:02:33 Vítejte.
00:02:54 První kapitolou budou listovat kolega Karel Šíp,
00:02:59 scenárista a moderátor a textař.
00:03:01 A vítám také psychologa pana Jiřího Šípka z filozofické fakulty
00:03:09 Univerzity Karlovy v Praze.
00:03:10 Dobrý večer.
00:03:12 Říkal jsem, že smích a slzy jsou reakcemi na základní lidské emoce.
00:03:16 Je to jejich základní význam psychology, nebo jsou další?
00:03:21 Těch významů je více.
00:03:24 Ale reakce to je v každém případě.
00:03:26 Na tom se můžeme shodnout.
00:03:29 Nevím čím začneme.
00:03:31 Zdali smíchem.
00:03:33 Ať je to veselejší.
00:03:37 Před okamžikem v televizi, nebo na té obrazovce zaznělo,
00:03:42 že ještě než dítě umí mluvit, tak se směje.
00:03:46 To je pravda.
00:03:50 Ono se nesměje vědomě.
00:03:54 Má už geneticky vložený nějaký škleb, který je podobný smíchu.
00:04:04 Dospělí na to reagují.
00:04:08 Tak to asi ta příroda vymyslela.
00:04:11 Aby se tomu neviňátku dostalo péče a pozornost.
00:04:16 To je jedna z mnoha funkcí.
00:04:18 Těch funkcí bychom mohli rozvinout celou řadu, jako u dospělých lidí,
00:04:22 kteří si nesmějí pouze proto, aby si vás někdo všiml.
00:04:27 Ale proč bych se nesmál, aby si někdo všiml.
00:04:30 To je také hezká myšlenka.
00:04:31 Změní se třeba z důvodu, že potřebuji ulevit napětí,
00:04:40 nebo že jsem přítel.
00:04:42 Nám je vrozený škleb a nikoliv smích,
00:04:47 protože k tomu přicházíme věkem?
00:04:49 Možná by mě kolegové vývojové psychologie utloukli za ten škleb.
00:05:01 Ale smích je vědomé ztvárnění mimických svalů.
00:05:08 Je to exprese, která se podobá smějícímu krásném obličeji.
00:05:17 Ti dospělí i drsní chlapi na to reagují.
00:05:20 Karel Šíp patří k nemnoha lidem,
00:05:23 kteří vyvolávají smích na tvářích diváků.
00:05:27 S těmi přibývajícími lety.
00:05:29 Je to složitější, nebo jednodušší?
00:05:32 Jak se liší jednotlivé typy publika podle věku?
00:05:37 Podle věku?
00:05:38 Nerozlišuji věk publika.
00:05:41 Publikum je prostě publikum.
00:05:43 Jestli to jednodušší, tak když máš talent, tak to jde snadno.
00:05:51 A ten je vrozený?
00:05:54 Prostě se to nějak v člověku vezme.
00:05:59 Já jsem to nikdy nestudoval.
00:06:01 Ale svým způsobem, kdo má profesi, že vyvolává smích,
00:06:05 tak už to v něm je asi zakódované od dětství.
00:06:11 Já už když jsme ve škole psali slohy.
00:06:14 Já jsem věděl, že ten nejlepší sloh co učitelka určí,
00:06:19 že ten autor to bude číst,
00:06:21 tak mně jako dítěti nešlo o nic jiného,
00:06:23 než aby to bylo veselé a byla sranda.
00:06:27 Když mě neurčila, tak jsem si řekl, že to je zbytečná práce.
00:06:30 Já jsem to psal proto, abych to mohl číst kde se smála.
00:06:37 Setkával se s učitelkami, které neměly smysl pro humor?
00:06:49 Také chtěli dát příležitost jiným, aby také jiní dostali šanci.
00:06:59 Tak jsem si řekl, že to byla zbytečná práce.
00:07:01 Ale to mluvím o dětství.
00:07:03 To jsem měl také na střední škole.
00:07:06 Nějak je v člověku,
00:07:08 že reaguje kdokoliv komu něco říkáš Veselého a ozve se smích.
00:07:19 Už v dětství to vnímáš něco, co je fajn.
00:07:21 Buďto dozvíš, nebo jdeš dělat jaderného fyzika.
00:07:25 Nebo je tvé povolání dobývat smích.
00:07:29 My se tomu smějete.
00:07:33 Je to o smíchu.
00:07:36 Nebo to je ten škleb?
00:07:39 Já mám potřebu zastat se těch, kteří nemají takový talent jako vy.
00:07:45 Kteří z toho odpadly, že se bohužel neumějí tak smát.
00:07:52 Můžeme se učit smát.
00:07:57 Dá se to naučit.
00:07:59 Co ovlivňuje smysl pro humor?
00:08:02 Bezesporu se každý z nás čas od času setká s lidmi,
00:08:05 kteří nemají smysl pro humor.
00:08:07 Co smysl pro humor ovlivňuje z toho psychologického hlediska?
00:08:14 Nevím, zdali se to tak neříká že má nebo nemá smysl pro humor.
00:08:21 Ta realita je trochu složitější.
00:08:24 Nemít vůbec smysl pro humor je prokletí.
00:08:28 Skoro si myslím, že to je záležitost přechodná.
00:08:37 Třeba některá psychická onemocnění se vyznačují tím, že ta nemoc,
00:08:44 nejčastěji psychóza, tak jako mráz likviduje ty nejmenší kvítka,
00:08:53 tak smysl pro humor je podle mě jedno z nejjemnějších kvítek,
00:08:57 čeho jsme psychicky schopný.
00:09:01 Ta psychóza a tato onemocnění to jakoby seženou.
00:09:05 Tam jakoby člověk ztratil a možná i přechodně smysl pro humor.
00:09:10 Ale když nemá takové trápení, je v normě, tak tvrdit,
00:09:14 že nemá smysl pro humor.
00:09:16 Jak v něčem.
00:09:17 Třeba tomu se nechce smát.
00:09:20 Jinými slovy každý z nás má z psychologického hlediska
00:09:23 smysl pro humor.
00:09:25 Ale lišíme se v tom, pro jaký druh humoru.
00:09:29 Já bych pro to hlasoval.
00:09:31 Ano.
00:09:32 Lišíme se v tom a také to někdy vědomě nechceme brát
00:09:35 z různých důvodů.
00:09:37 Také jsme nad tím, ale přitom se vnitřně smějeme.
00:09:42 Ve které situaci se z Karla setkal s ní, nikdo neměl vztah pro humor?
00:09:48 S takovými lidmi se člověk setkává.
00:09:50 Po těch letech praxe už to dovedu odhadnout.
00:09:57 Třeba toho člověka vidím v televizi a už si to umím rozšifrovat.
00:10:03 Že poznám člověka, který nemá smysl pro humor.
00:10:07 Poznám obličeji, který si říká, může se snad ani nikdy nesmál.
00:10:16 Nevím, jak se třeba smát dovnitř.
00:10:21 Zkuste to.
00:10:23 Já to raději poženu ven.
00:10:25 Ale umím to odhadnout.
00:10:29 Třeba vějířky kolem očí jsou ze smíchu.
00:10:35 Někdo má plastiku, tak třeba vějířky nemá.
00:10:40 Ale většinou se to pozná podle, nahoře kdo se hodně směně.
00:10:45 Podívejte se, jaké mám vějířky.
00:10:48 Já se rád směju.
00:10:50 V obličeji to je vepsané.
00:10:54 Ty mimické svaly.
00:10:58 Když půjdeme na druhou stranu toho emočního pole.
00:11:01 Jakou roli hrají slzy?
00:11:07 Je to podobné jako u toho smíchu.
00:11:10 Těch rolí je celá řada.
00:11:13 Patrně první co mě napadá je uvolnění napětí.
00:11:17 Ostatně ten smích také.
00:11:19 Jedna z jeho rolí je uvolnění napětí.
00:11:22 Ale i na sobě jsme se setkali s tím, že se člověk směje tak,
00:11:26 až mu tečou slzy.
00:11:28 Je to přirozené.
00:11:31 Někdy se to uvolňování setká a slzy jsou od toho,
00:11:34 aby odplavovaly napětí.
00:11:38 Přestože třeba chlapce vychováváme s větou.
00:11:43 Kluci nepláčou.
00:11:46 To je taková blbost.
00:11:48 Klientům to říkám.
00:11:50 Brečíte?
00:11:51 No prosím vás.
00:11:53 Chyba, koukejte se to naučit.
00:11:57 Potom trpí.
00:11:59 Když nepláčou oči, tak pláčou orgány.
00:12:06 Obracím se tady na prof. dozadu.
00:12:10 Slzy jsou od toho, aby odplavovaly a čistili kanálky,
00:12:14 ale také obklopovaly napětí.
00:12:16 Jaké psychické problémy může způsobovat to,
00:12:19 když potlačujeme smích, nebo potlačujeme pláč?
00:12:24 Jaké psychické problémy?
00:12:26 V zásadě narůstá napětí.
00:12:29 Jaké konkrétní z toho potom mohou vykvést problémy,
00:12:32 tak to je individuální.
00:12:34 Ale roste napětí, které si u každého může projevit různě.
00:12:37 Někoho bolí hlava, někdo omdlí, někoho bolí břicho.
00:12:44 Já bych to nechal na této rovině.
00:12:48 Roste napětí a neví kudy ven a různě se snaží nám dělat
00:12:54 nějakou rotyku.
00:12:57 Podle výzkumu více pláčí ženy.
00:13:00 Muži jsou vychováváni k tomu, že nebrečí.
00:13:04 Je to kvůli výchově?
00:13:06 Myslím si, že ano.
00:13:08 Snažím se mužům říkat, že to není žádný hřích a žádná hanba.
00:13:13 Nicméně i mně je hloupé se rozplakat.
00:13:18 Takže jim rozumím.
00:13:20 Nicméně tvrdí, že slzy jsou od toho, aby tekly.
00:13:23 Aby se předčasně nezastavovali.
00:13:28 Jeden z našich učitelů říkával.
00:13:31 Kapesník je na nudle ne na slzy.
00:13:38 Když jsou slzy zatlačené, tak dělají zle.
00:13:44 Také nás učil, že když někdo rozplakala výcviku,
00:13:52 tak jsme mu dávali kapesníky a připadali jsme si vznešení.
00:13:57 On nám říká, že jsme banda neurotiků,
00:14:03 protože se nedovedeme dívat na to, že i někdo brečí.
00:14:13 Dá se říci,
00:14:14 že na všechno párty a zábavné pořady se více dívají ženy,
00:14:19 protože nechávají volnější průchod emocím než muži,
00:14:22 protože ty se dívají na sportovní přenosy a tam se dojímají?
00:14:26 Já žádné statistiky neznám.
00:14:29 Asi ano.
00:14:31 Občas to tak ke mně dojde, že převahu mají ženy.
00:14:36 Ale nevím, že by to s něčím souviselo.
00:14:39 Ženy se rády dívají na pořad, kde vidí hezké lidi.
00:14:43 Takže to chápu.
00:14:45 Ta skromnost je v tobě vrozená.
00:14:50 Ano.
00:14:51 Zaměřuješ se na konkrétní diváky v publiku?
00:14:57 Vůbec ne.
00:14:58 Natáčíme to vidět, ale kam se vejde necelých 200 diváků.
00:15:01 Tak abych se ještě na někoho zaměřoval.
00:15:04 Jsem rád že jsem rád.
00:15:06 Nemůžeš to rozlišovat, když jsi na jevišti nebo před kamerou.
00:15:10 Publikum i publikum a já tam jsem od toho,
00:15:13 abych udržel pozornost toho publika.
00:15:16 Abych způsobil, že se ozve smích.
00:15:26 Nejlepší je vydolovat slzy smíchu.
00:15:30 To je to nejvíce.
00:15:50 Zatracená práce.
00:16:10 Mám pro vás dobrou zprávu.
00:16:12 Nakonec jí to zůstalo.
00:16:19 Stále nahoru.
00:16:21 To je náš cíl.
00:16:26 Hehe hí Mějte se.
00:16:39 Netvař se tak blbě.
00:16:47 Zatracená práce.
00:16:59 Ach jo
00:17:00 No tak chlapi, co je.
00:17:04 S úsměvem jde všechno lépe.
00:17:07 Nemám pravdu?
00:17:11 Hraný úsměv v popisu práce.
00:17:14 A to v animaci našich dvou animátorů Jaroslava Klimeše
00:17:18 a Jakuba Dvořáka.
00:17:21 Pane profesore.
00:17:26 Keep smiling.
00:17:27 Úsměv jako povinná pracovní náplň.
00:17:31 Co to dělá s lidskou psychikou?
00:17:34 Chodí s vámi pacienti, jako v té hospodě?
00:17:37 Nevzpomínám si.
00:17:39 Nicméně keep smiling za každou cenu není úsměv.
00:17:44 Je to škleb.
00:17:46 Sice už jsem toto slovo dnes nešťastně řekl.
00:17:53 Ale není to smích.
00:17:55 Když jsem pracoval na psychiatrii,
00:17:57 tak jsme s jednou paní prof. vedli skupiny.
00:18:02 Doporučovali jsme pacientům, nebo razili jsme heslo pět mm.
00:18:08 To znamenalo zvednout koutky o pět mm.
00:18:13 Není to skoro vidět.
00:18:15 Lidé jsou v podstatě nevšímavý.
00:18:18 Ale ten dotyčný co to udělá to cítí.
00:18:23 Ptají se proč, tak říkáme furt.
00:18:26 A jaký to má smysl.
00:18:28 Má to velký smysl.
00:18:30 Že totiž ten tlak toho výrazu, nebo ten výraz vyvíjí tlak na psychiku.
00:18:37 Fungujeme jako systém.
00:18:39 Systém exprese,
00:18:41 což je to jak se tvářím a systém prožitků tomu odpovídající a systém
00:18:46 nějakých myšlenek, vizí a fantazie.
00:18:50 Když někdo přijde a říká,
00:18:52 že mu je špatně a chce změnit požitky.
00:18:56 Tak si dá koňak, poté se probere a jemu ještě hůř.
00:19:01 Nebo pracovat s myšlenkami jde.
00:19:04 Ale lépe se pracuje s výrazem.
00:19:08 Tvarovat ho.
00:19:11 Když to nepřímo,
00:19:12 jako že to je ze zoufalství a nezkazím ten mírný úsměv
00:19:16 tím šklebem, tak to opravdu opravdu a opravdu, abych zmínil klasika,
00:19:26 tak to vyvíjí tlak na ten sis, systém, kterým žiju.
00:19:34 Tlak na systém prožívání.
00:19:36 To je to, co učíte herce?
00:19:38 Musí prožívat ty základní moc, ke kterým patří smích nebo slzy.
00:19:47 Já to s nimi neprobírám.
00:19:49 Já s nimi probírám,
00:19:51 jak by oni jako herci mohli žít i svůj soukromý život,
00:19:55 aby se nedostávali do nějakých rozporů a kleští.
00:20:00 Aby tlak, který je na ně vyvíjen na jevišti,
00:20:03 aby ho uměli rozpustit doma.
00:20:06 Aby se nelekli slz.
00:20:17 Tu komedii ať je učí jiní.
00:20:20 Když nebudou mít připravenou duši,
00:20:22 tak z nich žádný dobrý herec nebude.
00:20:27 Teď jsem se trochu vymknu, tak mě územně t.
00:20:35 Psycholožka Scottová,
00:20:38 říká řek hercům a komikům se váže hodně stresu.
00:20:46 Jsou to stresující povolání.
00:20:48 Karle?
00:20:52 To slyším poprvé.
00:20:54 Připadám ti vystresovaný?
00:20:57 V tom případě budeme expedovat do Británie k britské neuroložce.
00:21:09 Stres je tréma.
00:21:11 Také jsem býval trémista.
00:21:14 Ale jednoho dne jsem se probudil a bylo po trémě.
00:21:18 Až si říkám, jestli to není špatně.
00:21:22 Jestli by to určité napětí nezlepšilo ten výkon, ale asi ne.
00:21:26 Ani při těch přímých přenosech?
00:21:28 Když člověk srovná ty přímé přenosy,
00:21:31 například udílení cen TýTý.
00:21:33 Něco jiného je Všechnopárty.
00:21:44 Možná to s tím souvisí.
00:21:45 Dělal jsem přímé přenosy a tam je také stres.
00:21:49 Většinou to odpadávat, i když člověk vejde na jeviště,
00:21:52 nebo před kamery.
00:21:54 Jsem byl mladší, tak jsem byl hodně trémista.
00:21:58 Je to na těch stránkách a na těch vystoupení,
00:22:00 pokud by člověk sáhl do televizního archivu, je to tam vidět?
00:22:04 Já to tam vidím.
00:22:08 Já nejsem sám svým divákem.
00:22:11 Já se na sebe dívám nerad.
00:22:13 Prakticky nikdy na sebe nekoukám.
00:22:15 Pokud bys na sebe hodně koukal, tak bys byl v péči pana prof.
00:22:22 Já
00:22:24 Já se na sebe také nedívám.
00:22:26 Trému také nemám.
00:22:28 Možná už jsem starý.
00:22:30 Přestože nemám ten cvik jako vy.
00:22:33 Já mám trému před tím.
00:22:36 Proč byste měl mít trému?
00:22:39 Proč ne?
00:22:41 Vystupujete někde?
00:22:43 Z tramvaje.
00:22:46 To asi nemyslíte.
00:22:51 Ale při přednášení.
00:22:53 Je to druh stresu.
00:22:56 Ale není to tak zodpovědné jako to moje.
00:23:02 Pokud se vrátím na počátek té otázky.
00:23:05 Ve kterých momentech,
00:23:07 kdy by ses dnes podíval na nějaký pořad,
00:23:10 tak by tam ta tréma byla rozpoznatelná?
00:23:16 Existuje jedna ukázka.
00:23:19 Když jsme začínali s Uhlířem, tak to byl myslím rok nějakých 81.
00:23:29 Letopočet si nepamatuji.
00:23:31 Ale byly to velice slavné Menšíkovi Silvestry.
00:23:34 Byli jsme tam delegovaní se scénkou, kde jsme předváděli,
00:23:38 jak vzniká písnička proti.
00:23:51 Ententýky dvě hmoždinky.
00:23:52 Byl jsem vystresovaný.
00:23:55 Oni to často opakují, protože ta scénka je dobrá.
00:23:58 Já se dívám a vidím se v nervech a slyším to vibráto hlase.
00:24:09 Ale vidím tam toho Uhlíře, kterému to je úplně jedno.
00:24:13 Ten šmejd snad neměl odpovědnost.
00:24:17 Ale vidím tam ten kontrast.
00:24:20 Člověk přišel na jeviště a tam seděl Sovák,
00:24:24 Horníček, Kopecký.
00:24:26 Divím se, že mě neodvezli nohama napřed.
00:24:29 Ale Uhlíř byl úplně v klidu.
00:24:34 Já tam vidím sebe, jak mám nervy a on je úplně klidný.
00:24:41 Zbavení trémy přichází s věkem?
00:24:46 Nevím.
00:24:47 Je to asi individuální.
00:24:48 Možná tou praxí.
00:24:50 Když to dělá často.
00:24:53 A rád.
00:25:00 Svého času si Miroslav Horníček velice zadělal,
00:25:03 když kategoricky řekl,
00:25:05 že podle jeho názoru ženy mají menší smysl pro humor než muži.
00:25:09 Ty ženy se do něj pustili.
00:25:12 On to zdůvodňoval.
00:25:14 Říkal, že se nechtějí smát, že by jim ten škleb je zošklivil.
00:25:21 Ty ženy si udobřoval asi čtyři roky.
00:25:25 Takové vědecké výzkumy,
00:25:26 které by tu Horníčkovu tezi podporovali tady nejsou.
00:25:30 Ne.
00:25:31 Možná jsou, ale nevím o nich.
00:25:34 Smát se.
00:25:36 Čeština je bohatý jazyk na slova.
00:25:42 Smích.
00:25:43 Ke slovu smát se máme spoustu ustálených spojení a dalších slov.
00:25:47 Stačí se podívat na jazyk český.
00:25:53 Smát se po Česku lze mnoha způsoby.
00:26:14 Při méně vtipných situacích se dá třeba chránit.
00:26:49 Jinou kapitolou je vysmívání a posmívání,
00:26:52 se kterými zapotřebí zacházet opatrně.
00:26:58 Oběť může mít strach z výsměchu.
00:27:07 Léčil jste někoho se gelotofóbií.
00:27:18 Ne.
00:27:20 Je to takový trend, aby vznikaly další a další.
00:27:25 Vypadá to úžasně.
00:27:27 Ale já bych to zařadil mezi sociální fobii.
00:27:31 To je komplexní fobie, ve které by se tato želatina spláchla.
00:27:38 Ta sociální fobie je o nepřiměřeném a nezvládnutelném strachu,
00:27:43 že v sociální prostředí, tedy před ostatními lidmi budu směšný,
00:27:53 nebo že si o mně pomyslí něco hrozného, nebo budu trapný,
00:27:57 nebo se ukáže, že jsem nemožný.
00:28:00 Ne vždy tam ta směšnost musí být.
00:28:07 Spíše to členíte do sociální fobií a nevyděloval byste to.
00:28:16 Ta terapie poté vypadá podobně.
00:28:18 Možná by to někomu dělalo dobře, kdyby se dozvěděl,
00:28:21 že má takovou fobii, aby se tím ještě chlubil.
00:28:25 Ale jinak fobie může vzniknout na cokoliv.
00:28:27 Na dřevěné schody, fialovou vestu, knoflíky, dřeviny knoflíky, zip,
00:28:36 cokoliv si myslíte, tak na to může vzniknout fobie.
00:28:40 Strach z výsměchu.
00:28:43 Doufám, že Karla Šípa to neprovází.
00:28:46 Protože má ten talent, o kterém tady byla řeč.
00:28:51 To bylo s nadsázkou.
00:28:53 Abych tady nevypadalo, že jsem nějaký sebevědomí.
00:28:57 Je to legrace.
00:28:59 Podle těch výzkumů ať už sociologických nebo neurověd,
00:29:02 tak jsem se dočetl, že komici a baviči patří ke skupině lidí,
00:29:07 která nepotřebuje uznání společnosti.
00:29:10 A teď která možnost je pravděpodobnější?
00:29:14 Na to se vydá stále snaží odpovědět.
00:29:16 Stávají se baviči a komik lidé bez touhy po uznání,
00:29:20 nebo jim jejich povolání zajišťuje dostatek uznání?
00:29:27 Nejdříve vezmeme případovou studii Karla Šípa.
00:29:31 Já jsem jedno ucho.
00:29:34 Pokud mohu říci dejme tomu za sebe,
00:29:37 tak nepotřebuju nějaké ocenění své práce.
00:29:41 Ale nepohrdnu.
00:29:46 Teď přemýšlím, jak jsem položil tu otázku.
00:29:50 Jestli se stávají baviči a komik lidé bez touhy po uznání,
00:29:54 nebo jim povolání zajišťuje dostatek uznání.
00:29:57 Tobě zajišťuje to množství cen na to,
00:29:59 že jsi stálicí televizní zábavy kolik 35 let.
00:30:06 Množství cen.
00:30:07 To jsi přehnal.
00:30:08 Abych to nezlehčoval.
00:30:10 Myslím si, že u lidí, kteří se zabývají humorem,
00:30:17 nebo jejich profesí je humor nebo zábava,
00:30:22 takže takový nejvyšším oceněním je smích.
00:30:26 Ten máš tady dnes v názvu, protože to všechno ostatní ty sochy,
00:30:33 tak to je taková sláva polní tráva na jeden večer.
00:30:37 Každý kdo se tím zabývá,
00:30:39 tak toho nejvíce pohladí a nejvyšší ocenění je,
00:30:42 když vydoluje ten smích.
00:30:46 Vydoluje je špatné slovo.
00:30:49 Když se dostaví smích pod, e co se poté co se o to pokouší.
00:30:55 Ale potom nějaké kužely a sošky, to je zanedbatelné.
00:31:00 Ale pořád je v pokoji kam to dávat.
00:31:04 Já si volně asociuji.
00:31:13 Dodal bych, že smích je mimo jiné o otevření se prostředí i sám sobě.
00:31:24 Zavřeně se smát dá také, ale ten opraví smích,
00:31:31 tak ten je o otevření.
00:31:34 A když se otevřu, tak vlastně se tak moc nebojím.
00:31:41 Nebo svým způsobem riskuji,
00:31:47 že se třeba řekne že se neví čemu se chechtá.
00:31:52 Ten kdo se naučil otevírat se při smíchu,
00:31:55 tak se nebojí nějaké rány.
00:32:04 Nepotřebuje tolik toho ujišťování.
00:32:11 Už jsem zapomněl tu otázku.
00:32:14 Ale řekl bych na ní, že ano.
00:32:19 Mohu doplnit?
00:32:24 Je to hezká teorie.
00:32:26 Když se člověk otevře, tak se vždy najde někdo, kdo vás zavře.
00:32:33 Teď se bojím položit další otázku, kterou už jsem téměř zapomněl.
00:32:37 Podle psychologů mají komici mnoho osobnostních rysů,
00:32:44 stejných jako lidé trpící například schizofrenií.
00:32:47 Protože komici musí hledat neobvyklá spojení tam,
00:32:51 kde to jiní nevidí.
00:32:53 Tím vznikají i ta spojení, která vyvolávají smích.
00:32:57 Máte takovou zkušenost s komiky?
00:33:01 Nebo se schizofreniky.
00:33:04 Mně to nepřijde tak úplně směšné.
00:33:09 Zastal bych se těch nešťastných nemocných.
00:33:12 Je to skoro má povinnost.
00:33:15 Ano.
00:33:16 Mnozí z nich se dostávají do situace,
00:33:19 kdy jim to tak myslím mimo jejich vůli, tak jim to frčí.
00:33:26 Nečekané souvislosti je napadají.
00:33:28 Ale oni jsou bezradní a bezmocní.
00:33:30 Na rozdíl od těch komiků.
00:33:33 Ti když spustí ten svůj motor,
00:33:39 tak pořád mají odstup a stále se umí ovládat.
00:33:43 Jestli by se porovnávalo to,
00:33:47 že u obou jde o volné asociace snadnější než u běžného člověka,
00:33:54 tak bych řekl ano, ale jde o zásadní rozdíl.
00:33:58 Teď jsem trochu zvážněl, protože jsem se chtěl zastat.
00:34:02 To je dobře.
00:34:04 Vstupujeme do druhé kapitoly.
00:34:06 Prozatím vám děkuji.
00:34:24 Literární vědec Pavel Janáček, spisovatelka Tučková,
00:34:27 chirurg Pafko a herečka Chantal Poullain jsou
00:34:33 dalšími hosty.
00:34:35 Smějte se, přestože nemáte žádný důvod.
00:34:38 Říká průkopník teorie smíchologie Marko Fridrich.
00:34:48 Rozesmáli domov seniorů.
00:34:51 V podstatě si člověk sedne.
00:34:55 Ráno je na posteli a tak se posadí a začne.
00:35:12 Chche ha ha chrrr haa chichi Když toto děláte třeba minutu,
00:35:20 tak ten váš organismus se nastartuje a začnete
00:35:22 se smát přirozeně.
00:35:31 Když to zjednodušíme na základní prvky,
00:35:34 tak smích je v podstatě vydechování se zvukem a pohybem.
00:35:45 Chachacha.
00:35:47 Každý smích je originál.
00:35:48 Každý ze směrů směje různým způsobem.
00:35:53 Někdo se s směje na samohlásky.
00:36:05 Hehe Poměrně dost často jsou se smíchem spojené až jako
00:36:12 zvířecí zvuky.
00:36:17 Pokud chrochtáte, tak chrochtejte dále.
00:36:21 Pokud ne chrochtáte, tak začněte chrochtat.
00:36:25 Je to něco, co opravdu pomáhá.
00:36:28 Takže chro Pokud ne chrochtáte,
00:36:32 tak můžete alespoň trochu zvesela klíče.
00:36:38 Kvííí Pojďme na to.
00:36:40 3 2 1.
00:36:49 Kvíííí
00:36:52 Dá se říci, že když se smějeme,
00:36:55 tak je to taková trampolína pro celé naše tělo.
00:37:05 Je to činnost srdce, je to činnost vnitřních orgánů.
00:37:09 Prokrvuje se nám kůže a zlepšuje se krevní oběh.
00:37:33 Když se smějeme, tak se u toho člověk uvolní a cítí se lépe.
00:37:39 Má mnohem větší nadhled a odstup nad životními obtížemi,
00:37:44 se kterými se setkává.
00:37:56 Jééé a cha cha chááá Pokud se mnohem více smějete,
00:38:01 tak se s vámi lidé rádi setkávají, protože je s vámi legrace.
00:38:05 Je to s vámi zábava.
00:38:11 Chocho chááá Občas se samozřejmě nadechněte.
00:38:34 Ten extrém, když to je opravdu hodně,
00:38:37 tak ti lidé třeba leží na zemi a jsou úplně paralyzovaní tím svým
00:38:41 vlastním smíchem.
00:38:44 Ten smích je zcela ovládl a oni už to nekontrolují.
00:39:06 Chechééé já nemohu přestat.
00:39:20 Druhou kapitolu dnešního Fokusu otevírají česká spisovatelka,
00:39:26 kurátorka držitelka mnoha literárních cen Kateřina Tučková.
00:39:32 Vítám také ředitele pro českou literaturu Pavla Janáčka.
00:39:37 Dobrý večer.
00:39:39 Dobrý večer.
00:39:40 Nositeli a katalyzátory emocí bývají i umělecká díla,
00:39:45 když se zaměříme na literaturu.
00:39:48 Je to jeden z těch cílů spisovatele?
00:39:51 Myslím si, že ano.
00:39:54 Asi nemohu mluvit za všechny kolegy.
00:39:56 Když se někdo dá do toho, že píše beletrii,
00:40:05 tak to umělecké uchopení je jedna z těch met.
00:40:14 Je to ta primární funkce?
00:40:17 Jsou důležité také inovativní a kreativní uchopení a nahlížení
00:40:22 nějaké informace.
00:40:24 Řemeslná dokonalost u výtvarného umění,
00:40:27 nebo stylistická vybroušenost u literatury.
00:40:30 A také ten přenos informací.
00:40:31 To je také důležitá věc.
00:40:34 Teď vycházím zrovna ze své tvorby.
00:40:37 Já jsem v té škatulce historický román.
00:40:40 Takže přenesení té historické zkušenosti současnému čtenáři.
00:40:46 Vyhnání Gerty Schnyrch je vaše kniha, která získala některé ceny.
00:40:55 Ona vypráví o odsunu Němců z Brna.
00:40:59 Když jste se setkávala s pamětníky, jak jste získával a emoce?
00:41:04 Ty emoce, které jste poté dala do knížky.
00:41:08 Jsou velice silné, přestože jste tu dobu nezažila.
00:41:11 Právě skrze rozhovory s těmi pamětníky.
00:41:14 To byl ten nejdůležitější klíč.
00:41:17 Získat a pochopit tu událost.
00:41:21 Když nejsem ten ročník, který by to mohl prožít.
00:41:24 Takže skrze tato setkávání.
00:41:27 Bylo důležité, kde šlo ty emoce načerpat.
00:41:31 Potom tři roky toho psaní šlo žít a dohledávat si k tomu
00:41:35 další literaturu, nebo načítat.
00:41:39 To byl ten nejdůležitější bod.
00:41:41 To setkávání s pamětníky.
00:41:44 Když to hodně zjednoduším, tak jste transformátorem emocí mezi těmi,
00:41:49 o kterých příběhy čerpáte a právě to literární postavou?
00:41:54 To je zajímavý náhled.
00:41:56 Takové médium.
00:41:57 Ale nevím, zdali to lze takto uchopit.
00:42:00 Zrovna pro mě to bylo důležité.
00:42:05 Označila byste se za přecitlivělou?
00:42:09 Určitě.
00:42:10 Tady bych mohla mluvit za své kolegy a kolegyně.
00:42:13 To bych řekla, že taková zásadní deviza v této profesi.
00:42:18 Být tolik citlivý a empatický,
00:42:20 aby člověk spisovatel dokázal uchopit tu informaci,
00:42:25 nebo ten zážitek, který slyší, vidí anebo čte.
00:42:31 Aby to dokázal poté přenést.
00:42:34 Já si tak pro sebe občas říkám,
00:42:37 jsem schopna uvěřit a prožít i situace s vrahem.
00:42:42 Mám pocit, že se dokážu tolik empatie si ho prožitky.
00:42:49 To je náročné odbourat po skončení psaní.
00:42:53 Pane řediteli Janáčku.
00:42:55 Hrají ty emoce výraznou roli v různých typech literatury?
00:43:01 To znamená převažují někde funkce emocionální třeba
00:43:09 o pokleslé literatury?
00:43:15 Umění není speciální v tom, že vyvolává emoce,
00:43:19 nebo zprostředkuje emoce.
00:43:22 Agresivní řidiči na stejné dálnici jako já ve mně také vyvolává emoce
00:43:28 a není to umění.
00:43:29 Můj kocour, který má ke mně problematický vztah,
00:43:35 ve mně také vyvolává emoce a není to umění.
00:43:41 Velké umění dovede ještě něco jiného, než vyvolat emoce.
00:43:47 Vyvolá nějaký úraz.
00:43:50 Úžas.
00:43:51 Vyvolá situaci, kterou neprožijeme jindy,
00:43:54 než když posloucháme velké hudební dílo, nebo čteme velký román.
00:44:01 Je to nějaký zvláštní úžas.
00:44:07 Nějaké zvláštní dotknutí ze světa v jeho úhrnu.
00:44:12 Pro moderního člověka je tam něco podobného,
00:44:15 jako náboženské slušnosti.
00:44:18 Náboženský rituál ve velkém umění.
00:44:22 Ale jak jste správně říkal.
00:44:23 Existuje spousta literatury.
00:44:26 A spousta umělecké produkce, filmů, obrazů, fotografií.
00:44:32 Ne všechny v nás vyvolávají takový úžas.
00:44:38 Jsou oblasti literatury,
00:44:40 kde skutečně se trochu specializujeme na nějaké
00:44:45 silné emoce.
00:44:48 Na nějaké sentimentální, nebo spíš melodramatické struktury,
00:44:53 které v nás právě vyvolávají to emocionální napětí.
00:44:58 To byste neoznačil za umění,
00:45:01 protože až se za pár okamžiků podíváme na to,
00:45:03 co na co lidé nejčastěji chodí do kina.
00:45:05 Masový divák.
00:45:07 Tak to je právě emoce daná smíchem, veselohry a komedie.
00:45:12 To je to, co miluje tento národ.
00:45:17 Třeba Kameňák.
00:45:24 To je skutečně slavnost anekdoty a zajisté také české kultury.
00:45:30 To jsem použil jinou figuru komiky.
00:45:35 Ironie.
00:45:37 Ale, jak zněla otázka?
00:45:40 Já jsem se učil od předřečníků.
00:45:44 Bojím se třetí části tohoto pořadu.
00:45:49 To je také pokus o vtip.
00:45:52 Ptal jsem se na to, čím to je,
00:45:55 že masový divák nebo čtenář má rád ta díla,
00:45:57 která vyvolávají pouze emoce.
00:46:01 Že rádi filmoví diváci chodí na komedie.
00:46:10 Vyvolává to smích.
00:46:12 Komedie vyvolává smích.
00:46:18 Je to něco velice elementárního.
00:46:22 Elementární neznamená pouze jednoduché,
00:46:24 ale znamená to základní.
00:46:29 Vidíme, že často ty super úspěšné hity,
00:46:33 že obnažují tu elementárnost na dřeň.
00:46:37 Viz Kameňák,
00:46:39 který se neskládá z ničeho jiného než další a další anekdoty.
00:46:49 Kino už dávno není zdrojem rozptýlení,
00:46:53 poučení a zábavy pro každého.
00:46:54 Přibližně polovina obyvatel ČR podle sociologického šetření
00:46:59 zajde do kina alespoň jednou ročně.
00:47:02 Každý sedmý Čech nebo Češka alespoň jednou měsíčně.
00:47:08 Vůbec nejvíce chodí do kina obyvatelé hlavního města.
00:47:11 Každý čtvrtý Pražan nebo Pražanka navštíví kino alespoň
00:47:16 jednou měsíčně.
00:47:17 Téměř vůbec nechodí do kina obyvatelé malých obcí.
00:47:21 Nejvíce táhnou komedie.
00:47:23 Více než polovina dotázaných je vyjmenovala.
00:47:26 Mezi těmi žánry, na které chodí do kina nejraději.
00:47:30 Následují akční filmy, dramata, psychologické filmy a horory.
00:47:34 Ty preferuje skoro polovina dotázaných.
00:47:37 A také sci-fi téměř 30 %.
00:47:42 Pohádky obsadili čtvrtou příčku se 16 procentní
00:47:46 diváckou preferencí.
00:47:51 Nejnáruživějšími filmovými fanoušky jsme v pohodlí domova.
00:47:55 Pětina z nás sleduje filmy doma denně.
00:47:58 Třetina několikrát týdně.
00:48:00 Další pětina alespoň jednou za týden.
00:48:04 To znamená,
00:48:05 že více než tři čtvrtiny Čechů a Češek vidí doma alespoň jeden
00:48:09 film týdně.
00:48:11 Vědoma si pouštíme ze všeho nejraději komedie.
00:48:16 Za nejoblíbenější filmový žánr, který si pouští doma,
00:48:19 označila komedii více než polovina dotázaných.
00:48:22 Vybrat si respondenti mohli v rámci tří žánrových preferencí.
00:48:26 Na dalších místech se umístily akční filmy a detektivky
00:48:29 s necelými 30 %.
00:48:40 Pane řediteli Janáčku.
00:48:42 Jak je to s literaturou?
00:48:45 Také tam táhnou nejvíce ty veselé romány?
00:48:49 Nebo je ta preference čtenářů jiná?
00:48:56 Určitě a to už je tradice, která je delší než 100 let.
00:49:04 Určitě jako taková česká formule je něco jako humoristický seriál.
00:49:11 Epizodické vyprávění.
00:49:13 Chceme, aby to bylo jako ze života.
00:49:16 Trochu.
00:49:17 Aby to byl řetězec nějakých příhod a anekdot.
00:49:21 Každá samostatně s pointou.
00:49:24 Aby to bylo trochu modré a trochu se přitom smáli.
00:49:29 Teď mě napadá Švejk, jako klasická kniha,
00:49:33 která tento stereotyp navozuje.
00:49:37 A která ho zároveň přesahuje.
00:49:40 Kdybych chtěl obhájit Švejka.
00:49:43 Švejk má v sobě něco tajemného.
00:49:52 Budeme se nad ním smát,
00:49:54 ale v nějakou chvíli nad ním můžeme zažít ten úžas.
00:49:58 Protože ten Švejk není figurka.
00:50:04 To je nějaká funkce.
00:50:06 Je to funkce vyprávění, funkce našeho hlasu,
00:50:10 funkce našeho navazování kontaktu s lidmi.
00:50:13 Je to nějaký slepý znak.
00:50:17 To přitahuje ke Švejkovi od chvíle, kdy vyšel.
00:50:21 Zájem velkých umělců a filozofů, kteří ho interpretují.
00:50:25 Neslouží to pouze té chvíli toho vytržení z běžného řádu
00:50:30 dne a každodennosti.
00:50:34 Ale ke Švejkovi se dá přistupovat ještě jinak.
00:50:38 Když mluvím o té úspěšné ve formě,
00:50:45 tak bude mít něco společného se Švejkem,
00:50:47 ale bude tam něco chybí.
00:50:48 Humoristický román je důležitou součástí našeho
00:50:53 literárního dědictví.
00:50:55 Je to součást naší národní povahy?
00:50:58 Já bych o národní povaze nemluvil.
00:51:01 Nemyslím si, si že národy mají povahy.
00:51:06 Kterými by se lišily.
00:51:09 Ale mají něco, čemu můžeme říci tradice.
00:51:14 Něco se v určité kultuře po určité období v tomto případě u nás někde
00:51:19 od druhé poloviny 19. století prosadí a stane
00:51:23 se to prostě oblíbený.
00:51:26 Dostane se to do našeho stereotypu, kdo jsme.
00:51:32 Zároveň se to šíří do vnějšího prostředí.
00:51:37 Poté si nás podle toho představují ti druzí.
00:51:40 Není to nějaká, která by byla vrozená.
00:51:47 Že jsme třeba národ těch smějících se mudrců, nebo tak.
00:51:52 Ale je to něco, co na co jsme zvyklí.
00:51:55 S tím jsme zvyklí se vyrovnávat s nadšením.
00:52:01 Třeba tím,
00:52:02 že teď kupujeme nový humoristický seriál Eduard Bočka o aristokratce.
00:52:11 Atd.
00:52:12 Zároveň se k tomu můžeme stavit kriticky a vést kolem toho
00:52:17 společenskou debatu.
00:52:19 Víme,
00:52:20 že třeba filmová kritika je dnes velice kriticky naladěná vůči
00:52:26 české tragikomedii.
00:52:42 Když nahrazujeme reálnou sebereflexi,
00:52:46 nebo nějaké jiné modely.
00:52:50 Jaké modely sebe zobrazování.
00:52:54 Něco velkého, patetického, tragického.
00:53:04 To je třeba kritika vůči Janu Hřebejkovi.
00:53:14 Švejk Jaroslava Haška.
00:53:16 Vaše knihy byly přeloženy do 15 světových jazyků.
00:53:21 Ano.
00:53:22 Jezdíte po světě,
00:53:23 když ty knihy uvádíte do jiných kulturních prostředí.
00:53:27 Setkáváte se s tím,
00:53:28 že od těch českých spisovatelů ten vnější svět očekává ironii,
00:53:34 humor, humoristický román?
00:53:38 Švejkova pověst nás předchází.
00:53:40 To je pravda.
00:53:42 Návštěvníci literárních festivalů tak nějak,
00:53:45 pokud mají alespoň nějaký vhled do české kultury, tak očekávají,
00:53:50 že spisovatel který přijede, tak bude nabízet tento žánr.
00:53:58 Když byl Švejk tak silný, tak v tom máme pokračovat.
00:54:01 Většinou je zklamu s tím, co přináší má.
00:54:07 Ale zahraničí stále platí jméno Hrabalovo,
00:54:11 úředníkovo a další žánry nás reprezentují na to,
00:54:15 aby si zájemci udělali šíří obrázek o české literatuře.
00:54:22 Ve vašich knihách jsou ty silné lidské příběhy a také bohatý jazyk.
00:54:28 Jak je pak složité tu českou věc překládat?
00:54:34 Který překladatel byl pro vás největším oříškem?
00:54:40 Překladatelé se dělí na ty poctivé a méně poctivé.
00:54:43 To se pozná podle počtu e-mailů,
00:54:45 nebo touhy si psát o těch věcech a řešit ty drobnosti.
00:54:51 Jsou tací, kteří mají potřebu přeložit.
00:54:56 Třeba teď mám spoustu názvů bylin,
00:55:04 které nejsou přenositelné do jiných jazyků.
00:55:08 Tam překladatele řeší velký oříšek, jak s takovou věcí naložit.
00:55:14 Tam se poté pozná ta poctivost chtít přenést ten text do jiné
00:55:24 kultury jazykové oblasti.
00:55:27 Čtyřlístek pro štěstí.
00:55:29 Stačí nám k němu endorfin, oxytocin, serotonin a dopamin.
00:55:41 Serotonin zařídí pohodu, dobrý spánek a dobré zažívání.
00:55:44 Přenáší nervové vzruchy.
00:55:46 Takže jeho nedostatek vyřazuje přenos z provozu a vede ke změnám
00:55:50 nálady, úzkosti, depresím a agresivitě.
00:55:55 Tělo si může zásoby doplnit vhodným jídlem.
00:55:58 Oblíbený a zároveň nedoporučovaným způsobem jsou sladkosti.
00:56:04 Velký vliv na produkci serotoninu má pobyt na slunci.
00:56:10 Dopamin se vyplavuje za odměnu.
00:56:12 Ale při pouhé představy odměny.
00:56:15 Jeho dráha vede středního mozku do čelní kůry.
00:56:18 Cestou umí způsobit příjemné pocity a motivovat k akci.
00:56:23 Jeho putování úzce souvisí také s centry pohybu.
00:56:26 Libé pocity související s tímto hormonem ovšem navozují také drogy.
00:56:31 Od nikotinu po kokain.
00:56:34 Ani tento způsob doplňování dopamin u však odborníci neschvalují.
00:56:39 Po určité době podobného dopingu její neschvaluje ani tělo.
00:56:46 Probouzí psaní knih ve spisovatelce endorfiny?
00:56:51 Těch mých asi úplně ne.
00:56:53 Ale jak bylo v té předchozí ukázce,
00:56:55 tak se ve mně probouzí touha po té odměně.
00:56:58 Poté co dopíšu, tak se těší na to uvolnění.
00:57:04 Dostat ze sebe tu zaťatost a tu koncentraci.
00:57:08 To je občas ta motivace.
00:57:10 Slyšel jsem, že odborníci nedoporučují třeba alkohol.
00:57:21 Když dopíšete po třech letech, tak třeba přijde sklenička?
00:57:24 To jste vlastně abstinent.
00:57:26 Takže to nebude tak strašné.
00:57:28 Byla tady řeč o tom braku.
00:57:33 Vyrůstala jste na červené knihovně, nebo na čem jste vyrůstala?
00:57:38 To patří k nějakému období během vyrůstání,
00:57:43 kdy člověk sahá po nejrůznějších žánrech.
00:57:45 Tak já mám načtené romány,
00:57:48 které vycházely v 90. letech a které se řadí do žánru
00:57:51 červená knihovna.
00:57:52 Takže mám zkušenost se brakem.
00:57:56 Doufám, že jsem nebyla pozvaná jako materiál tady pro pana prof.
00:58:01 Zatím ne.
00:58:12 Pan Moravec chci říci, že zatím nejsem prof., ale Ing.
00:58:19 Z těch románů jsem si odnesla jakousi pokřivenost náhledu třeba
00:58:23 na mezilidské vztahy, které jsou podané velice zjednodušeně.
00:58:29 Dnes bych třeba vyrůstajícím dívkám nedoporučovala se pídit po tomto
00:58:36 druhy literatury.
00:58:38 Z Pavla Janáčka možná v budoucnu uděláme prof.
00:58:41 Zatím je PhDr.
00:58:45 Šéfem Ústavu pro českou literaturu je muž,
00:58:48 který vystudoval technický obor.
00:58:52 Je to tak.
00:58:55 Jsem Ing. ekonomie, ale bylo to programování.
00:59:01 Dostal jste se k literatuře až po literaturu braku,
00:59:06 což byla naše dizertační práce.
00:59:08 K čemu jste dospěl v dizertaci?
00:59:14 Já jsem se bál.
00:59:17 Jak se teď dostaneme zpět ke smíchu.
00:59:21 To, že mohu být ředitelem, přestože jsem vydal knihu,
00:59:24 která se jmenuje Literární brak,
00:59:28 tak to nenaznačuje pouze zvláštní poměry v Akademii věd, ale to,
00:59:31 že od 60. let se velice proměnila literární věda.
00:59:37 Začala si klást otázku, co se děje na širokých pláních písemnictví.
00:59:43 Ta moje práce patřila do této logiky kladení vědecké otázky.
00:59:52 Abychom vtáhli do literárněvědného uvažování také ty dívčí romány,
00:59:59 které už tady nečte paní Tučková.
01:00:05 A do tohoto patřilo.
01:00:09 Co se týče literárního braku,
01:00:12 tak právě od těch 50. a 60. let se přestala literární
01:00:22 věda, nebo začala být opatrná v těch pohrdlivých výrazech.
01:00:29 Kterými dříve častovala široce čtené žánry,
01:00:33 nebo široce čteno literaturu.
01:00:36 Začala neutrálně mluvit o populární literatuře atd.
01:00:40 Začala se trochu distancovat od té představy toho odpadu,
01:00:46 nepovedeného výrobku,
01:00:49 což je obsaženo také sousloví literární brak.
01:00:57 Brak je vlastně v němčině nepovedený výrobek.
01:01:08 To označení brak není správné?
01:01:13 Rozhodně jsou čtenáři, kteří mají různé potřeby.
01:01:16 Jsou literární díla, která plní různé funkce.
01:01:22 Díla, která plní jednu funkci mohou být dobrá nebo špatná.
01:01:26 Díla, která plní jinou mohou být také dobrá a špatná.
01:01:30 Ale ještě k tomu braku.
01:01:35 Moderní kultura od 18. století rozlišuje vysokou
01:01:39 a nízkou literaturu.
01:01:41 Tu vysokou, tak tam zažíváme ten úžas.
01:01:44 A tu nízkou, kde zažíváme to napětí.
01:01:50 Třeseme se, jestli se také staneme obětí toho vraha nebo ne.
01:01:56 Popřípadě zažíváme nějaký citový vzruch, o kterém tady byla řeč.
01:02:05 Ta představa tak,
01:02:08 jak se používalo v první polovině 20. století to sousloví literární
01:02:13 brak, tak to označovalo, že tu nízkou literaturu,
01:02:18 takže ta nízká literatura nemá jiné funkce.
01:02:21 Nepotřebujeme jí.
01:02:23 Dokonce je škodlivá, protože kazí čtenáře.
01:02:27 Když je to třeba kriminální četba, tak ho to svádí ke zločinnosti.
01:02:32 Ženy odnaučuje správně pečovat, když čtou červenou knihovnu,
01:02:37 tak o manžela.
01:02:40 Odvádí je od domácnosti do fikce.
01:02:50 Tam byl ještě stereotyp, že žena není psychicky samostatná,
01:02:58 takže jim více než mužům hrozí to,
01:03:01 že se propadnou do fikce a ztratí se v tom.
01:03:05 Máme celé příběhy o tom,
01:03:07 jak úspěšný Krejčí začal číst krvavý román a přišel na buben.
01:03:12 Protože se ztratil.
01:03:15 To sousloví literární brak označovalo,
01:03:19 že toto četba je nepotřebná a mám s tím něco udělat.
01:03:22 V českém prostředí se to povedlo od konce 30. do poloviny 50. let.
01:03:28 Skutečně jsme dospěli k, k tomu, že jsme eliminovali spoustu žánrů.
01:03:36 Dokonce jsme eliminovali svým způsobem tu komedii.
01:03:39 Tu nejmilovanější.
01:03:42 Stáli jsme tady byli, byli tady ti diváci a ti,
01:03:46 kteří na komedii byli zvyklí.
01:03:48 A kteří to potřebovali.
01:03:56 Tak jsme pro ní vytvořili takový žánr pohádky,
01:04:00 která je také trochu komická a také se přitom trochu smějeme.
01:04:04 Tam se ta lidová komedie mohla uchýlit.
01:04:08 Takže já jsem napsal tu knihu o této velké operaci,
01:04:13 která znamenala přetransformování celé kultury.
01:04:18 A které padly za oběť stovky a 1000, desetitisíce knih.
01:04:25 Statisíce svazků, nebo nějakých sešitů.
01:04:30 Toto byl ten můj skromný příspěvek.
01:04:33 Myslím si, že jsme teď tímto strávili spoustu času.
01:04:37 Krásně jste to popsal.
01:04:39 Literatura, která vyvolává a má v sobě úžas.
01:04:42 Ta literatura, kterou tvoří Kateřina Tučková.
01:04:45 Kde získáváte ty náměty, které jsou úžasné a vyvolávají i v nás,
01:04:50 jako ve čtenářích úžas?
01:04:54 Asi sahám k těm věcem, které se staly.
01:05:00 Jsou to skutečné události.
01:05:02 Takže také proto chodím za pamětníky, abych si to osahala,
01:05:07 pochopila a snažila přetransformovat do textu.
01:05:10 Které skutečné události se věnujete teď?
01:05:14 Teď se věnuji tématu,
01:05:20 že to vychází z perzekuce ženských řádů z 50. let.
01:05:23 A my takový motiv, který čtenáře vede až do současnosti.
01:05:27 Budeme se těšit na vaší další knihu.
01:05:33 Děkuji.
01:05:35 Prodlužuje smích život?
01:05:38 Zdravotní klauni rozdávají úsměvy nemocnicích už 15 let.
01:05:42 Má pláč očistné účinky?
01:05:55 Politici mohou plakat, přináší to politické body.
01:06:02 Trest pro ty,
01:06:03 kteří neprojevovali dostatečné emoce smutku při smrti
01:06:09 Kim Čong-ila.
01:06:11 Platí, že kdo nepláče, není Čech?
01:06:14 Je to k pláči.
01:06:16 Tady člověk je a sevře se muset se,
01:06:19 že to někdo nechal takto zdevastovat.
01:06:22 Dnes nic nemáme a chodíme se s očima pro pláč dívat,
01:06:25 jak jsme dopadli.
01:06:36 Nemocnice.
01:06:37 Není nám tam moc dobře.
01:06:38 Ale jsou lidé, kteří se snaží naše utrpení a nemoc zmírnit.
01:06:43 Například u dětí.
01:06:46 Klauni.
01:06:47 Prožil jsem s nimi jeden den v nemocnici v Příbrami.
01:06:52 Václav Moravec, těší mě.
01:06:58 Blažena něžná.
01:07:01 Může kdokoliv být zdravotním klaunem?
01:07:05 Je to trochu jiné prostředí.
01:07:09 Zdravotního klauna, když chce někdo dělat,
01:07:12 tak musí projít různá školení.
01:07:14 Je v tom psychologie, se kterou přicházíme na pokoj.
01:07:18 Zdravotního klauna nemůže dělat každý.
01:07:22 Já ještě rajče Černé divadlo.
01:07:31 Vzali mě na konkurzu a jsem tady 10 let.
01:07:39 Takový ten humor, že zakopnete, nebo se o něco praštíte.
01:07:44 To funguje hodně na děti kolem pěti let.
01:07:48 Dobrý den, můžeme dále?
01:07:52 Jsou děti do určitého věku.
01:07:56 Stačí když budete vykupovat za dveřmi a to dítě se na to chytí.
01:08:02 Potom jsou větší děti.
01:08:05 Každý klaun má ve svém repertoáru pár triků, o kterých ví,
01:08:11 že zaberou.
01:08:15 Jak vyčerpávající to je, odnášet slzy a přinášet smích?
01:08:22 Po 10 letech mohu říci, že už jsem si na to trochu zvykl.
01:08:27 Ale na to si člověk nezvykne nikdy.
01:08:33 Ale v začátcích, když jsem chodil z nemocnice,
01:08:36 tak jsem třeba půl hodiny seděl na lavičce a byl jsem prázdný.
01:08:42 Souvisí to s energií, kterou tam musíme dodat.
01:08:47 Nemocnice, tak tam jsou lidé ne moc v pohodě.
01:08:51 Musíme tam přines něco jiného.
01:08:53 Změnit atmosféru, aby pacient zapomněl na to,
01:08:56 že tam je s něčím takovým.
01:08:59 To je energie, kterou tam musíme vydat.
01:09:01 Někdy je to opravdu hodně.
01:09:07 To je náš ředitel.
01:09:10 Povede se, že se na tom pokoji atmosféra změní.
01:09:13 Ti lidé se usmějí, někdy rozesmějí, někdy se popadají za břicho.
01:09:19 To je něco, co se nám zase zpátky vrací.
01:09:22 Máte některá čísla pro to a proto oddělení?
01:09:29 Musíme se vyvarovat, když je tam třeba dítě,
01:09:31 které pokousal pes.
01:09:33 V tu chvíli neuděláme psa z balonku.
01:09:39 To by bylo špatně.
01:09:40 Co všechno víte o publiku, před které přestupujete?
01:09:44 Co si zjistíme.
01:09:46 Je to otázka personálu, který v té nemocnici.
01:09:50 Musíme tam vyzvědět maximum.
01:09:53 Vejít na pokoji a nevědět, co tomu člověku je,
01:09:57 tak to byl docela hazard.
01:10:00 Můžeme zanést infekci, což by byl obrovský problém.
01:10:04 Také nám řeknou, že se třeba nesmí smát.
01:10:07 Když tam leží a má slepé střevo, tak se drží za břicho.
01:10:14 Ale víme, že tam toho nemůžeme udělat tak moc.
01:10:25 Já mám třeba ročně 100 návštěv.
01:10:31 I tentokrát a mít možnost vyzkoušet to prostředí,
01:10:35 což není přátelské prostředí kam člověk přichází.
01:10:38 Tam je nemocnice.
01:10:40 Je tam člověk, který má problém.
01:10:43 Změnit to.
01:10:45 To je to, s čím bojujeme pokaždé.
01:10:48 Je to úžasná škola.
01:10:54 Nedovedu si představit, že být zdravotním klaunem je 8,
01:11:03 a půl hodinová práce.
01:11:06 Je jeden typ návštěv, které se jmenují na operační sál.
01:11:10 Je tam pouze jeden klaun.
01:11:12 Je to na předoperačním oddělení.
01:11:15 Ti lidé tam jsou šest hodin.
01:11:17 Jejich úkolem je zajistit takové ty základní stresové situace,
01:11:21 kdy to dítě přichází na pokoj, převléká se,
01:11:25 kdy odjíždí na operaci.
01:11:27 To co jste dnes absolvoval s námi,
01:11:29 tak to je takový klasický typ návštěv.
01:11:32 Kdy se chodí ve dvojicích.
01:11:36 Většinou se ta doba,
01:11:37 kdy se pohybuje po těch odděleních pohybuje kolem tří hodin.
01:11:48 Stane se vám, že přijdete na pokoji a dítě řekne, ať jdete pryč.
01:11:54 To dítě na to má nárok.
01:11:58 To dítě je nemocné.
01:12:00 Ale my se tam musíme vrátit.
01:12:03 Udělat tu změnu, aby to dítě zapomnělo.
01:12:10 Někdy to je hodně namáhavé.
01:12:13 Někdy přijdete na pokoji a ty děti jsou v pohodě.
01:12:17 Nikdy chodíte na pokoje, že přijdete za týden a řeknou vám,
01:12:21 že dítě umřelo.
01:12:25 Tyto zkušenosti za 10 let máme.
01:12:28 Přesto nebyl okamžik, kdy jste si říkal, že to nemáte zapotřebí,
01:12:32 protože když najdete vztah k dítěti a poté se dozvím, že zemřelo.
01:12:41 Myslím si, že to stačí i za tu chvíli,
01:12:43 kterou jsme s ním mohli být.
01:12:45 Jsme moc přiměly alespoň tu část, kterou tady s námi mohlo být.
01:12:51 Za toto určitě stojí.
01:13:07 Třetí kapitolu dnešního Fokusu otevírají herečka Chantal Poullain
01:13:14 a chirurg prof. Pavel Pafko.
01:13:20 Dobrý večer.
01:13:21 Dobrý večer.
01:13:23 Žal a naděje.
01:13:25 Veselá mysl půl zdraví.
01:13:26 Říká se v češtině.
01:13:28 Říkáte to také svým pacientům?
01:13:34 Neříká, ale je to částečně tak.
01:13:38 Když jste nemocný, třeba máte kameny ve žlučníku,
01:13:44 tak jaká Puka zdraví.
01:13:46 Ten kámen tam je.
01:13:47 Ale ta dobrá mysl má ten význam,
01:13:50 že ten personál kolem toho lůžka tohoto pacienta je příjemný
01:13:56 rád přijde k lůžku toho pacienta.
01:13:59 Nerad chodí k někomu, kdo se dívá do stropu,
01:14:01 nebo je otočený ke zdi a nemluví.
01:14:04 Ten člověk není sám, pokud má dobrou a veselou mysl.
01:14:09 Ještě bych snad řekl jeden takový zajímavý experiment.
01:14:12 U studentů medicíny udělali malý řez na sliznici rtu.
01:14:20 Sledovali, za jak rychle se zahojí.
01:14:23 Měli dvě skupiny.
01:14:25 Jednak to byli studenti během výuky během semestru a potom
01:14:29 ve zkouškovém období.
01:14:31 Ukázalo se,
01:14:32 že ta ranka se daleko hůř a déle hojí v tom zkouškovém období,
01:14:37 kdy jsou ti studenti ve stresu.
01:14:39 Takže veselá mysl a určitá lehkost má vliv také na hojení.
01:14:44 Je to prokázáno.
01:14:46 Jsou nemoci, jako žlučníkové kameny.
01:14:51 Tam smích nepomůže.
01:14:53 Nebo jiné kamery, kdy veselá mysl tyto choroby neobelstí.
01:14:56 To určitě ne.
01:14:58 Ale psychosomatické potíže existují.
01:15:01 To je jiná kapitola.
01:15:03 Ta moderní medicína se velice specializuje.
01:15:07 Máte-li nemocné srdce, jdete ke kardiologovi.
01:15:11 Pokud máte nemocné ledviny, jdete na urologii, nekrology.
01:15:22 Tedy nefrologii.
01:15:26 Lékaři si všímají toho cílového orgánů a zapomínají na tu hlavu.
01:15:31 Máme skupinu lidí, kteří potřebují právě tu psychickou péči.
01:15:34 Na to se dnes v moderní medicíně zapomíná.
01:15:38 A proto je tady psychosomatická medicína,
01:15:41 která vnímá vcelku holisticky toho pacienta.
01:15:46 To dříve bylo běžné.
01:15:48 Lékaři vnímal pacienta, jeho rodinu.
01:15:51 Byl to rodinný lékař a znal ty vztahy.
01:15:54 Dnes se to atomizuje.
01:15:56 Ta hlava zůstává v pozadí.
01:15:59 Onkologická onemocnění souvisí podle vás s tím,
01:16:02 že hlava zůstává v pozadí a?
01:16:08 Také onkologičtí lékaři sledují to nádorové onemocnění
01:16:12 a jeho dynamiku.
01:16:14 Někdy se na tu psychiku zapomíná.
01:16:17 To mohou potvrdit.
01:16:19 Bohužel nejsou žádné jasné důkazy o tom, byť se to tak říká,
01:16:23 že optimistické ladění pacienti mají lepší předpověď a prognózu.
01:16:27 Ale proto já jsem v literatuře žádné jasné důkazy nenašel.
01:16:31 Má se zato, že tomu tak je.
01:16:34 Pro Chantal Poullain.
01:16:36 Hned dvakrát si vyslechla diagnózu onkologické onemocnění.
01:16:41 Slyšela jste rčení, veselá mysl půl zdraví?
01:16:44 Jste tím pacienta, který pozitivně uvažoval.
01:16:48 Protože z poloviny ho mohl vyléčit právě veselá mysl.
01:16:56 Já jako pacient,
01:16:59 tak pro mě je důležité to prostředí.
01:17:03 Mluvila jsem se spoustou lékařů, kterým říkali,
01:17:14 že třeba ti děti se uvolní a přijímají lépe léčbu.
01:17:19 Protože se baví.
01:17:22 Mají kolem sebe ty barvy.
01:17:25 Myslím si, že já osobně jsem na to citlivá.
01:17:33 Dvakrát jsem měla rakovinu.
01:17:36 Ale pro mě, tak je to fakt v životě.
01:17:49 Když budu negativní a spadl do deprese, tak to ani nejde.
01:18:08 Musím si říci, že budu bojovat.
01:18:23 Já jsem byla mladá zamilovaná holka.
01:18:27 Dostala jsem rakovinu.
01:18:31 Poté tu druhou rakovinu jsem dostala nedávno.
01:18:35 Zjistila jsem, že když používám věci, že třeba mám šanson,
01:18:44 nebo píšu knihu.
01:18:46 Pomohl mi dávat a používat sám sebe a své zkušenosti.
01:18:51 A také v divadle.
01:18:53 Měl jsem šest tanečních hodin,
01:18:56 kde ta stará baba umírá na rakovinu.
01:18:59 Jsem říkala, takže budu používat tu zkušenost.
01:19:08 Jsem si to, co ti pomůže.
01:19:11 To byla vaše terapie při té onkologické léčby?
01:19:18 Když jsem byla na ozařování, které bylo silné.
01:19:22 Já jsem se ptala lékaře.
01:19:32 Vždy jsem se zeptala.
01:19:35 Šla jsem rovnou z nemocnice do divadla a hrála jsem.
01:19:39 To mi pomohlo.
01:19:41 Dala jsem to ven ty určité věci.
01:19:45 Používala jsem tu nemoc jako +.
01:19:48 Pane profesore Pafko.
01:19:50 Tady jsou ty dvě krajní pozice.
01:19:53 Lékař může být katem nebo živitelem naděje.
01:19:57 Ta zlatá střední cesta je ta nejlepší?
01:20:02 Ne.
01:20:06 Když jsem mluvit o naději, tak to musíme trochu definovat.
01:20:09 Z mého pohledu je naděje očekávání příznivého výsledku,
01:20:15 nebo příznivé budoucnosti.
01:20:17 Nemáme naději, že něco špatně dopadne.
01:20:19 To se nepoužívá.
01:20:21 Je to naděje k pozitivnímu.
01:20:23 To je velice individuální.
01:20:25 Naděje jaksi vylučuje racionalitu.
01:20:31 Rozumné uvažování.
01:20:35 Potom je to velice individuální.
01:20:37 Když nastoupí dva boxeři do ringu, tak každý tam vstupuje s nadějí,
01:20:42 že vyhraje.
01:20:46 Představme si natažené lano ve výšce,
01:20:50 po kterém má člověk přejít.
01:20:53 Řekněme ten, který to umí.
01:20:54 Ale ten člověk neví, že to lano je zpuchřelé a asi ho neudrží.
01:21:01 Ten kdo to ví, tu naději mít nebude.
01:21:03 Ten kdo to neví, ten má naději.
01:21:06 Naděje není spojená s racionálním uvažováním.
01:21:10 Je lepší být k pacientovi tvrdší?
01:21:13 Kdybych se vrátil k tomu pacientovi.
01:21:15 Je to opět velice individuální.
01:21:17 Přestavte si člověka, který má nádorové onemocnění.
01:21:23 Víme, že během dvou nebo tří měsíců toho člověka zahubí.
01:21:30 Můžete mít člověka, který podniká a chystá se rozjet velkou stavbu,
01:21:35 nebo si udělat úvěr několikamilionový.
01:21:41 A teď říci nebo mu neříct.
01:21:45 Jsou podle mého odhadu před námi tři nebo čtyři měsíce života.
01:21:49 Když mu to neřeknete, tak ono rozjede velkou akci.
01:21:53 A poté ta jeho manželka s dětmi zůstane uprostřed velkých problémů.
01:22:02 Na druhé straně v životě jsem viděl nechci říci mnoho,
01:22:08 ale dost pacientů,
01:22:09 kteří přišli na kliniku jako k poslední instanci s tím.
01:22:15 Prosím vás, pomozte nám.
01:22:17 A oni nám řekli, že už pro nás nemají co dělat.
01:22:22 A přemýšlel jsem.
01:22:28 Někdy jsme něco mohli udělat.
01:22:29 Ale přemýšlel jsem o to, co se děje v duši takového člověka,
01:22:32 který při přijde dům.
01:22:38 A řekne si, že už tam nemá jít, protože už není naděje.
01:22:48 Podle mě člověk musí dostat naději.
01:22:51 Naděje o budoucnosti.
01:22:54 Co víme o budoucnosti?
01:22:56 Ani nevíme, zdali odtud dojedeme domů.
01:23:00 Předvídat budoucnost je velice nerozumné.
01:23:03 Tu chirurgie dělám už 54 let.
01:23:06 Viděl jsem situace, když jsem si říkal,
01:23:09 jak jsme toho pacienta dobře od operovali a bude všechno
01:23:13 perfektní a tři čtvrtě roku přišlo parte.
01:23:18 Jindy jsem si říkal,
01:23:20 že jsme to udělali a zdali vůbec stálo za to.
01:23:22 Za několik let vás ten člověk potká na ulici a děkuji
01:23:24 vám za svůj život.
01:23:26 Je to individuální.
01:23:28 Předvídat budoucnost při veškeré pokoře.
01:23:32 Čím více má člověk zkušeností,
01:23:34 tím je opatrnější předvídat co bude za rok nebo za dva.
01:23:39 Já si myslím, že jako lékaři jste velice těžké pozici.
01:23:47 Je to otázka povahy.
01:23:49 Jsou lidé, kteří mohou dostat informace.
01:23:52 Lidé, kteří dokonce žádají tu upřímnost.
01:24:01 Já neztratíme naději.
01:24:04 Nechci, aby mi někdo dával naději, která neexistuje.
01:24:13 Potřebuji vědět do detailu všechno.
01:24:17 Aby mi lékař řekl, co je špatně.
01:24:19 To potřebuji.
01:24:21 Když budu mít nějakou nemoc.
01:24:24 Protože samozřejmě se to může týkat každého každý den.
01:24:28 Já chci vědět, jak se na to mám chystat.
01:24:35 Řeknu.
01:24:36 Nebojte se, já se nebojím.
01:24:37 Bojím se bolesti.
01:24:39 To ano.
01:24:40 To přiznávám.
01:24:42 Ale nebojím se smrti.
01:24:45 Jediná věc čeho se bojím je nemít do života lidi, které miluji.
01:24:58 Ale pokud člověk to nechce slyšet, tak ať to nežádá.
01:25:01 Ale když chcete slyšet, tak bychom to mělo říci.
01:25:07 Doplnil bych tu myšlenku, kterou jsem říkal.
01:25:10 Můžete předvídat skupinově.
01:25:12 Jsou statistiky.
01:25:13 Ale pacienta nezajímá statistika.
01:25:16 Když přijdou rodiče.
01:25:19 Jejich dítě třeba zemřelo po zánětu slepého střeva.
01:25:22 Řeknete těm rodičům.
01:25:24 Ale 0,2 %.
01:25:28 Tomu tak je.
01:25:29 To nás nezajímá, ale proč náš syn.
01:25:34 Lidé chtějí vidět i individuální prognózu.
01:25:40 Vy můžete dát statistiky,
01:25:42 ale ten jedinec neví jestli bude mezi 0,2, nebo mezi těmi ostatními.
01:25:50 Rozumný člověk moc nepředvídá.
01:25:54 Vezme situaci která je objektivní a co ví a co má podložené.
01:26:02 Ale Sibila byla pouze jedna.
01:26:06 Rozumný člověk moc ne prognostiku je.
01:26:08 K nemocnici patří slzy.
01:26:09 Slzy jsou tím, s čím se lékaři poměrně často setkávají.
01:26:13 Tak jako jsme dnes věnovali pozornost smíchu,
01:26:20 podívejme se teď na slzy.
01:26:24 Stejně jako smát se, také plakat mohou Češi,
01:26:28 Moravané a Slezané rozličně.
01:27:26 Jak je bohatá čeština.
01:27:29 Učí se lékaři držet emoce na uzdě?
01:27:34 Na jedné straně se setkávají se slzami při těch
01:27:38 složitých prognózách.
01:27:39 Na druhé straně aby lékař byl plný emocí?
01:27:48 Takový předmět není.
01:27:49 Jsem v rozporu s mnoha lidmi.
01:27:52 Profesionál umí emoce zahrát, ale neprožívá je.
01:27:58 Zbláznil by se.
01:28:00 Ona úvodu tvrdší příklad.
01:28:02 Představme si zřízence v krematoriu.
01:28:07 Teď pohřbívá mladou maminku a první řadě sedí tatínek a dvě malé děti.
01:28:13 To dojme každého.
01:28:15 Jakmile to toho zřízence,
01:28:17 tak jakmile by začal vytahovat kapesníky a plakat,
01:28:20 tak by nejednal profesionálně.
01:28:23 Protože by určitě všechno spletl.
01:28:26 Ale podobně to je v jiných lidských profesích.
01:28:29 Dokonce jsme udělali u 15 herců v Praze, známých herců, EKG.
01:28:36 Natáčeli jsme.
01:28:38 Emoce se projeví různými způsoby.
01:28:41 Ale sledovali jsme také frekvenci srdečního tepu.
01:28:44 Ráno jsme dali EKG, ráno také holter.
01:28:54 Poté jsme to večer sundali, aby se nezjistilo co dělají v noci.
01:29:00 Byli to profíci.
01:29:01 Vybíral jsem herce, kteří nebyli na začátku své kariéry.
01:29:04 Protože tím buší srdce, když jdu na scénu.
01:29:12 Ty starší jsme také nevybírali, protože ti buší srdce,
01:29:16 protože si nepamatují text.
01:29:19 Vybrali jsme střední skupinu.
01:29:21 Je to individuální, ale v průměru žádné velké změny srdečního rytmu,
01:29:27 pokud to nebyla role, kdy museli skákat a běhat, tak žádná nebyla.
01:29:36 Dokonce u jednoho bylo největší bušení srdce dopoledne.
01:29:39 Když jsme se ptali, co dělal, tak prý byl nakupovat s manželkou.
01:29:46 Profesionální lékař má mnoho společného s profesionálním hercem?
01:29:53 Ne.
01:29:54 Na společného se všemi profesionály.
01:29:57 Profesionál, který podlehne emocí není profesionál.
01:30:01 Abych to řekl na případu mé profese.
01:30:04 Chtěli byste, až budete ležet někde na operačním stole,
01:30:08 aby si nad vámi někdo trhal vlasy říkal jsi, co s tím uděláme,
01:30:12 to nevím.
01:30:14 To není profesionální přístup.
01:30:17 Profík je pro mě profík,
01:30:19 který zachová chladnou tvář a zachová se podle situace,
01:30:23 která je.
01:30:25 Ale je to profesionál.
01:30:27 Je to tak také u herců?
01:30:30 Já nejsem herečka.
01:30:32 Před představením mi buší srdce tak, že je mi špatně.
01:30:42 Já osobně možná nejsem herečka, ale používám svůj život.
01:30:48 Ty emoce.
01:30:51 Nemám pocit, že musím zahrát.
01:30:54 Ale hledám v sobě ty emoce.
01:30:57 A co jsem prožila.
01:31:01 Používám sama sebe.
01:31:03 Neumím dělat jako.
01:31:05 Je pro mě hrozně těžké, když je třeba monolog,
01:31:12 nebo okamžik v představení, kde mi najednou tečou slzy.
01:31:19 Ale to spojeny s tím, co jsem prožila.
01:31:23 Neumím to úplně rozdělit.
01:31:27 Kolikrát po představení jsou ty nemoci emoce důležitější,
01:31:36 než třeba moje čeština.
01:31:40 Mám raději dávat ty moci lidem.
01:31:42 Někdy třeba ještě po představení brečím v šatně.
01:31:56 Milan Lasica mi říkal, jak hráli.
01:32:03 Kolegyně mu říkala,
01:32:05 že po tom představení na jevišti plakala.
01:32:09 On jako starý divadelník říkal.
01:32:12 Musíte hrát tak, aby plakalo obecenstvo.
01:32:20 Že jste teď prožívala nějakou emoci, než jsme šli sem?
01:32:25 Nebo ne?
01:32:27 Já vždy.
01:32:28 Já se nebudu bránit.
01:32:42 Že třeba má čeština je taková jaká je, že mám trému.
01:32:48 Ať už třeba zpívám, nebo dělat divadlo, tak mě to léčí,
01:32:56 že třeba brečím.
01:32:58 Je to spojené se smíchem.
01:33:01 Právě to divadlo je pro mě prostor, kde mohu dávat smích a slzy.
01:33:08 Podle údajů Světové zdravotnické organizace
01:33:11 spáchá každý rok sebevraždu přibližně 800 000 lidí.
01:33:15 Jde o 11 lidských životů na 100 000 obyvatel.
01:33:20 Častěji k tomuto kroku v krizové situaci sahají muži než ženy.
01:33:26 Tragické statistice dominuje Jižní Korea.
01:33:28 Z téměř 37 sebevraždami na 100 000 obyvatel.
01:33:34 Z evropských zemí pak nejvíce lidí ukončí dobrovolně život v Litvě.
01:33:39 Naopak statisticky nejméně sebevražd evidují muslimské země.
01:33:44 V Saúdské Arábii je to zhruba jeden případ na 300 000 obyvatel.
01:33:51 V Evropě je nízká sebevražednost v Řecku.
01:34:03 ČR globálně výrazně převyšuje průměr u mužů.
01:34:06 22 mužských sebevražd na 100 000 obyvatel ročně.
01:34:10 U žen jde o čtyři případy na 100 000 obyvatel.
01:34:18 Počet lidí,
01:34:19 kteří dobrovolně končí svůj život sebevraždou v ČR od druhé
01:34:23 poloviny 70. let klesá.
01:34:26 Prozatím nejnižší počet byl zaznamenán
01:34:28 v letech 2006 až 2008, kdy takto zemřelo každý rok zhruba 1400 lidí.
01:34:36 Poválečné maximum potom statistiky zachytily v roce 1970,
01:34:41 když šlo o více než 2800 případů.
01:34:53 Asistovaná sebevražda, nebyly eutanázie.
01:34:58 Oba dva jistou zkušenost eutanázii máte.
01:35:02 Chantal Poullain, mám zemřela ve Švýcarsku sestra.
01:35:07 Byla možnosti plánované sebevraždy.
01:35:11 Pan prof. Pafko je často spojován s těmi,
01:35:13 kteří vedou v ČR diskuzi o tom,
01:35:16 zdali není na místě přemýšlet o asistované sebevraždě.
01:35:21 Změnil se v průběhu času váš postoj k asistované sebevraždě?
01:35:28 Můj postoj se nezměnil.
01:35:31 Měl jste ho už na začátku své lékařské kariéry.
01:35:35 Já to vnímám tak, že to je filozofický problém.
01:35:37 Není to problém lékařů, jak si myslí společnost.
01:35:41 Je to filozofický pro, zdali nejvyšší hodnotou, kterou máme,
01:35:44 je hodnota našeho života.
01:35:46 Nebo je to hodnota našeho svobodného rozhodnutí.
01:35:50 Pokud vnímáme hodnotu svobodného rozhodnutí jako nejvyšší hodnotu
01:35:55 a uvědomme si, že adorujeme lidi,
01:36:03 kteří lezli přes Berlínskou zeď a ztratili tam život.
01:36:07 Protože povýšili svoji představu svobody víš, protože věděli,
01:36:11 že tam mohou přijít o život.
01:36:14 Nerad to říkám, ale už jsem to mnohokrát říkal.
01:36:18 Palach.
01:36:19 Známá osoba vám všem.
01:36:23 Povýšil své svobodné rozhodnutí nad hodnotu svého života.
01:36:28 On to udělal za nás.
01:36:31 Proto jsme po něm pojmenovali náměstí.
01:36:37 V podstatě to je tak, že on si věci měl svůj život tak,
01:36:40 jak svobod svého rozhodnutí.
01:36:42 A ten si, dále který vyslal ke společnosti.
01:36:48 Jestli uznáme,
01:36:49 že tento člověk měl právo pozvednout svou svobodu nad svobodu
01:36:53 svého života, tak to musíme přiznat všem lidem.
01:36:57 Za jistých okolností.
01:36:59 To je potom další debata.
01:37:02 To jsou ty další okolnosti.
01:37:06 Vy jste vyrůstala v katolické rodině Chantal Poullain.
01:37:10 Jak jste snášeli,
01:37:12 že vaše sestra odjela do Švýcarska dobrovolně opustit svět?
01:37:23 Nemám ráda to spojení asistovaná sebevražda.
01:37:32 Není to sebevražda.
01:37:34 Je to asistence na osvobození.
01:37:38 Osvobození je okamžik, v životě který není o tom, že se zabijeme,
01:37:43 protože máme nějaký problém a ztratíme práci.
01:37:47 To je sebevražda.
01:37:50 Ale je to osvobození.
01:37:58 Můj děda s láskou spáchal sebevraždu.
01:38:02 Proč s láskou?
01:38:04 Protože cítil, že už nemůže určité věci.
01:38:11 Že věděl, že má problémy.
01:38:17 Byl to možná trochu srab.
01:38:19 Ale nechtěl být.
01:38:22 Napsal nádherný dopis, že toto nechce žít.
01:38:25 Ale hlavně nechce být batoh svých vlastních dětí.
01:38:31 Vzpomínám si na ten okamžik.
01:38:37 Mám katolickou výchovu,
01:38:40 ale vzít svůj vlastní život je pro mě velký problém.
01:38:50 Dědo jsem obdivovala.
01:38:53 Odpustila jsem mu toto gesto.
01:39:01 Ale zároveň jsem ho za to gesto obdivovala.
01:39:06 Brala jste to jako hřích a vyčítala jste mu to?
01:39:10 Nevyčítala.
01:39:21 Já jsem to chápala.
01:39:23 Bylo to proti té výchově, ale zároveň to byl obdiv.
01:39:27 Bylo to hrozně zmačkané.
01:39:30 Moje sestra byla velice nemocná.
01:39:33 Prožila rakovinu prsu.
01:39:40 Ona odmítala lékaře a zkusila alternativní léčbu.
01:39:46 Nemám proti tomu nic, ale umí to bylo pozdě.
01:39:49 Neměla se takto chovat a měla poslouchat lékaře.
01:39:53 Ale ty metastáze šli všude.
01:40:00 Ta medicína, tak tu obdivuji.
01:40:04 Jsem šťastná, že se vyvíjí.
01:40:08 Každá Fico.
01:40:11 Každá věc co se najde nová je důležitá.
01:40:14 Ale třeba moje sestra, tak tu neustále drželi k životu.
01:40:19 Každý den se moje sestra probudila říkala.
01:40:22 Bože, zase jsem tady?
01:40:24 Nechte mě odejít.
01:40:36 Moje sestra dvakrát žádala o eutanázii.
01:40:42 Poprvé když žádala, tak žádala o faráře.
01:40:48 Chtěla se rozloučit.
01:40:50 Ale ten jí přemluvil, že to je hřích.
01:40:56 Moje sestra stáhla tu žádost.
01:41:01 Tu žádost o eutanázii.
01:41:19 Podruhé žádala.
01:41:21 Stále jí drželi.
01:41:23 Už to byla kůže na kosti.
01:41:26 Byla vysoká m 53 a vážila 90 kilo a najednou už to byly pouze kosti.
01:41:36 Mohla vydržet strašně dlouho, ale ona usnula s úsměvem na ústech.
01:41:43 To bylo osvobození.
01:41:45 Jestli existuje bůh, tak mu to může odpustit.
01:41:57 Ale kdyby nebyla ta medicína, tak už byla dávno mrtvá.
01:42:08 Už ji měli dát pokoj.
01:42:11 Bez bolesti nechat pokoj.
01:42:14 To je můj názor.
01:42:16 Jsem chtěl říci, že naše společnost o eutanázii 2000 let neuvažovala.
01:42:23 Křesťanství to nedovolilo a pak byli komunisté.
01:42:26 Ale od té revoluce uplynulo 25 let.
01:42:30 Jak se mění myšlení.
01:42:32 Jak v Evropě už jsou státy, kde to je možné.
01:42:35 Švýcarsko, Belgie, Spojené státy.
01:42:38 I ta církev, která to zatím považuje za tabu.
01:42:42 Ale já jsem přemýšlel o jiné věci.
01:42:44 Církev považovala sebevrahy za hříšníky.
01:42:50 Jestli si pamatujete jméno českého učitele a skladatele Jana
01:42:55 Jakuba Ryby.
01:42:57 Ten spáchal sebevraždu.
01:42:59 Byl pohřben.
01:43:01 Já jsem se tam byl podívat.
01:43:02 Byl pohřben ve Starém Rožmitále mimo hřbitov.
01:43:06 Ale už ta církev přehodnotila věci.
01:43:09 Tak ho vykopali a dnes leží ve Starém Rožmitále na hřbitově.
01:43:16 To je pro mě malý signál o tom, jak se začíná o věcech uvažovat.
01:43:21 Nemyslím si, že to bude brzy.
01:43:24 Ale jednou ta společnost k tomu dospěje.
01:43:29 Já si myslím, že ta slova tolerance a láska, které mají být u věřících.
01:43:35 To je tolerance a láska.
01:43:41 Já jsem věřící člověk.
01:43:49 Já na něco věřím.
01:43:51 Myslím si, že máme myslet na toleranci a lásku.
01:43:56 Chantal Poullain a Pavel Pafko zůstávají hosty Fokusu.
01:44:01 Deprese.
01:44:02 Je naší s depresí a ani si,
01:44:04 že by tomu kdy bylo jinak nepamatuje.
01:44:09 Neúprosný diagnózu vlastní beznaděje popsala naší reportérce.
01:44:15 Poprvé mě objala.
01:44:17 Myslím si, že to bylo po vycházce.
01:44:20 Bylo mi 19 let.
01:44:23 Zrovna byl den návštěv.
01:44:27 Většinu času jinak přežívá ve tmě.
01:44:32 Když se koupe, nebo obléká.
01:44:39 Když lidé používají takové mám depku,
01:44:43 tak mají zhoršenou náladu.
01:44:45 Když mám depresi, tak říkáme, že nám je zase špatně.
01:44:54 Potřebujete se prostě stáhnout.
01:44:55 Je vám strašně zle a nemůžete ani vstát z postele.
01:45:05 Spíš lidé mají tendenci si někde v ústraní číst nebo poslouchat
01:45:10 hudbu a nějak to přežít.
01:45:15 Nejoblíbenější je ta postel.
01:45:17 Schovat se před tím světem.
01:45:20 Někdy se přiznám, že ten člověk, který má tu zhoršenou náladu.
01:45:27 A čím je ten stav dlouhodobější, tak třeba už někde řekne,
01:45:31 že ten boj je tak unavující,
01:45:34 že by bylo nejlepší ten svět zaspat.
01:45:38 Sedí v křesle.
01:45:41 Popíjí kávu.
01:45:44 Já přes dveře slyším pouze zvonění lžičky.
01:45:50 Takže někdy potkám tak, že do ní narazím.
01:45:57 Člověk má tendenci se obviňovat.
01:46:00 Řekne si.
01:46:01 Podívej se, že oni to zvládají.
01:46:03 Nebo rodiče říkají.
01:46:04 Podívej se, oni to zvládají.
01:46:07 Podívej se, jak se jim daří.
01:46:08 A ty toho naděláš.
01:46:13 Venku může být léto a být krás, ale neumíte to prožít.
01:46:16 Je vám zle.
01:46:20 Jakoby se ten život odehrával někde jinde.
01:46:23 Jako byste byli nepatřičně.
01:46:26 Třeba za sklem?
01:46:31 Díváte se na ten život, jako byste byli vězeň.
01:46:37 Posledních pár let si chodím poležet do vany.
01:46:44 Až nad ránem.
01:46:47 To se na mě nechodí mlčky dívat a já pro ni nemusím hrát divadlo.
01:47:01 Třeba se to snažíte skrývat za úsměv.
01:47:03 Když je člověku špatně, tak si přijde neuvěřitelně citliví.
01:47:11 Úplně průhledný.
01:47:13 Má pocit, že ho všechno zraňuje.
01:47:16 Že na ten svět okolo nemá sílu.
01:47:19 Nejhorší je, že mám pocit dlouhodobě,
01:47:22 že se z toho člověk nedostane.
01:47:24 Je to hrozný boj.
01:47:28 Vůbec to není o tom, jaké máte vzdělání.
01:47:33 Ta deprese vyloženě stírá rozdíly.
01:47:40 Je vám zle.
01:47:42 Vůbec nepřemýšlíte směrem ven, že tam je nějaký svět.
01:47:49 A máte něco dokazovat.
01:47:53 Jste rádi, že jste rádi.
01:48:36 Šestice hostů.
01:48:38 Karel Šíp, co považuješ za směšné a co už za trapné?
01:48:44 Když se to jmenuje kdo se směje nejlépe.
01:48:47 Tak ten, kdo se směje naposled.
01:48:52 Pan prof. Pafko se dobrovolně hlásí.
01:48:56 Začal se smát.
01:49:00 Na co ses ptal?
01:49:04 Ani nevím.
01:49:06 Smál ses někdy vlastnímu vtipu?
01:49:11 Během té znělky kdo se směje nejlépe tady pan prof. Pafko
01:49:14 v návaznosti na to, z jakých prostor vysíláme,
01:49:17 tedy legendárního kina 64 u hradeb,
01:49:21 které je v tomto stavu a které se začíná zdokonalovat.
01:49:27 Jsme tady zhruba v 15 °C.
01:49:30 Pan prof. Pafko řekl.
01:49:32 Šest sněhuláků na závěr dnešního Fokusu.
01:49:38 Pane profesore, minul jste se povoláním.
01:49:41 Až bude Karel chtít zaskočit, tak to můžete vzít.
01:49:45 Tomuto vtipu se směji.
01:49:48 Zasmál jste se někdy vlastnímu vtipu?
01:49:53 Ne.
01:49:58 Ale stejný vtip můžete říkat člověku v různých situacích.
01:50:03 Někdy se mu zasměje a nikdy ne.
01:50:06 Nehledě na to, že stejnému vtipu se někdo zasměje a někdo ne.
01:50:10 Je třeba odhadnout situaci.
01:50:12 Ten kdo vykládá nějaký fór musí vědět,
01:50:14 komu ho vykládá a za jaké situace.
01:50:17 V tom jeho inteligence.
01:50:19 Nemůžete říci jeden fór pro všechny.
01:50:24 Bavit vojáky v kasárnách stejně jako profesorský sbor
01:50:28 na univerzitě.
01:50:30 Platí to Karle?
01:50:32 Ty jsi bavil profesorský sbor i vojáky?
01:50:37 Já bych řekl, že to prostředí je důležité.
01:50:40 Ten humor je tak křehká věc.
01:50:44 Člověk jinak vnímá humor na pláži a jinak v kině, kde je - 2.
01:50:52 Tady je 16 Karle.
01:50:54 I když pocitově
01:50:56 ...
01:50:57 Tomu nevěřím.
01:51:00 Já mám tu zkušenost, že oni všichni se smáli.
01:51:06 Já jsem říkala.
01:51:07 Můžeš mi to přeložit?
01:51:09 Oni, to nemůže pochopit.
01:51:12 Protože jsem Francouzka a to bylo v Česku za komunismu.
01:51:17 Oni měli pocit, že jsem nemohla rozumět tomu českému humoru.
01:51:22 Já jsem naopak rozuměla více než si oni mysleli.
01:51:27 Ale byl to takový rozsudek.
01:51:30 Že Francouzka nemůže rozumět.
01:51:33 Doba, ve které vzniká humor.
01:51:35 Je to jedna ze zajímavých věcí.
01:51:37 Když se podíváte, je-li smutná doba.
01:51:41 Je v ní více prostoru pro smích?
01:51:47 Když jsme se bavili o humoristických románech.
01:51:57 Rozhodně v humoru a ve smíchu je něco anti oficiálního.
01:52:06 Při smíchu se převrací hradech je hierarchie.
01:52:13 Proto také karneval zesměšňuje kdo je král a kdo je šašek.
01:52:17 Ve chvílích útlaku kvetou určité typy třeba slovesných
01:52:22 projevů anekdoty.
01:52:25 O tom asi není sporu.
01:52:26 Mají nějakou zvláštní funkci.
01:52:28 Jsou nějak vyhledávány a stávají se ventilem určitého postoje,
01:52:36 ale také určité potřeby, aktivity která je jinak znemožněna.
01:52:46 Smích a komika je hrozně elementární základní struktura.
01:52:53 Kulturní nebo psychologická či sociologická.
01:52:57 Doprovází nás od počátku.
01:53:02 Zachraňuje.
01:53:03 Někdy možná ubližuje.
01:53:05 Nese také smíchem zesměšnit.
01:53:08 Myslím humor.
01:53:11 Nevím, jestli bychom mohli najít úplný mechanismus jednoduchý,
01:53:14 že když jsme smutní tak ...
01:53:22 Má ho také terapeutickou hodnotu ten humor?
01:53:30 Chtěl jsem reagovat tady na pana kolegu.
01:53:33 Ještě jsem si říkal v duchu.
01:53:36 Situace stresu nebo útlaku může rozvinout potencionál i tu smíchu
01:53:43 nebo humoru.
01:53:45 Sranda je o odstupu.
01:53:48 Je o odstupu z dané situace a vymanění se.
01:53:51 A osvobození se.
01:53:56 Dává mi to smysl, že když si lidé nacházejí v nedobré situaci, že se,
01:54:04 tedy ne všichni, ti co jsou pro disponovaní,
01:54:08 nebo se to naučili, tak se smějí.
01:54:12 Možná by ten smích mohl být takový ten smích hořký.
01:54:18 Ale i ten hořký smích je úleva.
01:54:24 Pomáhá člověku, aby se osvobodil.
01:54:27 Nikoliv každý z mých musí být bujarý.
01:54:29 I mírný, hořký smích má svojí funkci.
01:54:35 Kateřino.
01:54:36 Naše postavy, když se podíváme do těch smutných dob,
01:54:39 o kterých píšete.
01:54:40 Ať je to vyhnání Němců,
01:54:42 nebo teď když zmiňujete tu nejnovější látku.
01:54:49 Jaké místo tam má smích, nebo optimismus humor,
01:54:54 který drží ty postavy nad vodou?
01:54:58 Vzhledem k tomu, že ty postavy jsou inspirovány skutečnými osobnostmi,
01:55:01 se kterými jsem chodila mluvit, tak se na tom ukázala jedna věc.
01:55:06 Když už tyto osoby přežili různé opravdu tragické události druhé
01:55:12 světové války, koncentrační tábory, odsuny,
01:55:18 třeba pouze kvůli tomu že se narodil do špatné rodiny,
01:55:21 tak všichni byli nad tím povznesení díky svému optimismu.
01:55:26 Dokázali o tom mluvit s obrovským respektem a smutkem, ale zároveň.
01:55:31 A tak jsem to přežila.
01:55:33 Tak co.
01:55:34 Že ten optimismus jim pomáhal dostat se přes tyto události.
01:55:40 Byla to taková spojnice mezi mnoha těmi pamětníky.
01:55:43 Říkám si, že také toto jim pomohlo přežít až dodnes.
01:55:47 Protože s těmi pesimistickými jsem nemluvila.
01:55:53 Myslím si, že optimismus pomáhá přežít a vydržet.
01:55:57 Všichni se považujete za optimisty?
01:56:00 Pane Pafko?
01:56:03 Jednoznačně.
01:56:05 Celý svůj život jsem viděl tolik neštěstí kolem sebe.
01:56:09 Lidského neštěstí dnů, že jsem rád, že jsem tady.
01:56:15 Byť my tady mrzne úsměv na tváři.
01:56:19 Tak jsem samozřejmě optimista.
01:56:23 Vy si s tím sněhulákem nedáte pokoj.
01:56:35 Co považujete za humorné legrační a co už je trapné a směšné?
01:56:41 Nedělám v tom rozdíly.
01:56:43 Humor je podle mě věc naprosto jednoznačná, která buď funguje,
01:56:47 nebo nefunguje.
01:56:51 Samozřejmě jsme viděli mnoho podob trapného humoru.
01:56:55 To je ale špatný humor.
01:56:57 V muzice se říká.
01:56:58 Jaké dělení hudby.
01:57:00 Hudba je buď dobrá nebo špatná.
01:57:02 Předvedl bych to na ten humor.
01:57:03 Když humor funguje a divák nebo posluchač nebo čtenář se zase
01:57:11 zasměje, tak je to v pořádku.
01:57:13 Jedna věc tady nezazněla.
01:57:15 Bylo by dobré, aby to zaznělo.
01:57:19 Že na celé této planetě.
01:57:23 A vy jste na to odborník.
01:57:26 Tak na této planetě pouze člověk byl obdarován schopností se smát.
01:57:33 Že ani orangutan, ani opice.
01:57:38 Je to pravda?
01:57:41 Řekl jsem to dobře?
01:57:44 Hezky jsi píchnout u pana prof. Šípka.
01:57:54 Myslím si, že tomu tak je.
01:58:00 Souvisí to s vědomím a to je lidská záležitost.
01:58:07 To jsem chtěl.
01:58:10 Děkuji vám mnohokrát,
01:58:11 že jste přijali pozvání do dnešního 21 vydání Fokusu.
01:58:16 Těším se někdy na shledanou.
01:58:19 Děkujeme.
01:58:24 Děkuji vám, publiku.
01:58:28 Děkuji vám divákům ČT 24, jste se dívali.
01:58:32 A také publiku tady v sále kina 64.
01:58:37 Legendárního kina 64 u hradeb.
01:58:39 Stejně tak příznivcům a pedagogům akademického divadla na Štěpánském
01:58:44 a také studentům a pedagogům VOŠ herecké.
01:58:48 Děkuji a těším se někdy příště.
01:58:50 Konkrétně za měsíc opět na shledanou.
01:58:53 Na shledanou.
01:58:59 Ještě připomínám,
01:59:01 že jsme k dispozici v průběhu celého měsíce na sociálních sítích,
01:59:05 na Facebooku, na Twitteru a také Snapchatu.
01:59:14 Tam najdete záznamy některých rozhovorů stejně tak jako grafiky.
01:59:18 Dobrou noc a hezký večer.
Smějeme se, abychom nemuseli plakat? Je humor lék? A kdo se směje naposled? Sledujte Fokus Václava Moravce, tentokrát na téma Smích a slzy
Pozvání přijali mimo jiné moderátor Karel Šíp, psycholog Jiří Šípek, spisovatelka Kateřina Tučková, chirurg Pavel Pafko nebo literární vědec Pavel Janáček.
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2021 | English | 1
