00:00:01-Jsem nerozhodná. Cítím, že se něco láme.

00:00:05Máme rok 1985.

00:00:08Do třetího milénia zbývá patnáct let.

00:00:10Možná přijde Kristus. Možná budou zase ta semínka.

00:00:15Pak bude možná sklizeň možná raných fíků,

00:00:18možná nového života, možná čerstvé krve,

00:00:21možná přátelství a lásky a ochrany,

00:00:23bezpečí před tím, co je venku.

00:00:26Možná budou dveře pevné.

00:00:31Buď zdráv, proroku. Veliké dílo začíná.

00:00:35Posel je zde.

00:00:41Čím pro vás osobně jsou viry fascinující?

00:00:45-Právě tou obrovskou diverzitou,

00:00:48tím, jak se vlastně evolučně přizpůsobují.

00:00:53Těch virů je nepřeberné množství.

00:00:56Mají řadu nejrůznějších mechanismů, kterými se snaží se rozmnožit,

00:01:00vlastně přechytračit tu buňku i ten imunitní systém.

00:01:04Zpravidla se jim to i úspěšně daří, takže alespoň na nějakou chvíli,

00:01:09než ten imunitní systém je zničí,

00:01:12tak přinejmenším na nějakou chvíli ho přechytračí

00:01:16a rozmnožují se úspěšně a je jich vlastně velké množství.

00:01:19-Jsme v pracovně pana profesora Holého pod jeho zápisky.

00:01:25Jaký díl z té jeho práce byl, dejme tomu,

00:01:30protože jste ho znala osobně, nějaký jako altruismus?

00:01:34Jako ten pocit zadostiučinění,

00:01:38že dělám něco pro to, aby lidi neumírali tak.

00:01:45-Samozřejmě on si nejvíc, myslím, asi vážil toho,

00:01:48že ty jeho léky jsou účinné na tu hepatitidu B.

00:01:54Myslím si, že to byla taková... Z toho měl asi největší radost.

00:01:57Ale samozřejmě pokud jde i o ten AIDS, taky vzpomínal,

00:02:01jak v Belgii ho profesor De Clercq zavedl do jakési nemocnice.

00:02:05Tam si potřásl rukou s nějakým pacientem,

00:02:08který měl AIDS a díky němu to přežil.

00:02:11On byl strašně skromný,

00:02:13ale on věděl, že pomáhá a pomáhá rád.

00:02:15-Ona ta nevyléčitelná nemoc

00:02:18je vlastně ohromně dramatickej prvek, že jo?

00:02:21To je něco, co je vlastně krajnost,

00:02:23za co se už nedá dál jít. Je to tak?

00:02:27-Je to samozřejmě, může to být vnímáno

00:02:31nebo tehdy to bylo třeba vnímáno jako novodobý mor,

00:02:34ale ten Kushner to interpretuje jako poselství boha, andělů.

00:02:42To právě nechci říkat,

00:02:45jak ta hlavní postava s tím poselstvím,

00:02:48protože to jako by byla ta nejvyšší hodnota,

00:02:51to nám řekl někdo shůry a to musíme poslechnout,

00:02:54ale ono je napínavé a dramatické,

00:02:58jak se k tomu poselství ta hlavní postava,

00:03:02ten Prior Walter, postaví.

00:03:07-Ve vás povstal virus času.

00:03:10To vy myslíte a vy si představujete,

00:03:14stěhujete se, všechno zkoumáte.

00:03:17Jak vlastně virolog pracuje s viry?

00:03:21Musíte být pořád u elektronového mikroskopu nebo...

00:03:26-Ne, u elektronového mikroskopu býváme poměrně zřídka,

00:03:29protože to je poměrně náročná technika.

00:03:33A nejčastěji pracujeme s tím, že máme buňky,

00:03:36které jsou citlivé na infekci virem.

00:03:39Virus například máme označený nějakým reportérovým genem,

00:03:43například zelenou barvičkou.

00:03:45A vidíme, jestli proběhla účinně infekce,

00:03:48jestli nám buňky zezelenají,

00:03:51což vidíme v běžném optickém fluorescenčním mikroskopu,

00:03:54a nemusíme využívat elektronový mikroskop.

00:03:58Tam pak ta příprava těch preparátů je poměrně složitá.

00:04:01-Takže na virus samotný se vlastně moc často nepodíváte, co?

00:04:04-Na virus samotný se moc často nedíváme.

00:04:07Já jsem shodou okolností, nebyl to virus HIV,

00:04:09ale jiný retrovirus, jsem ho viděla asi před půl rokem

00:04:12v našich preparátech a musím se přiznat,

00:04:14že jsem ho viděla podruhé za svůj život,

00:04:17že jsme udělali ten elektronový snímek.

00:04:19A je to příjemné zjištění,

00:04:21zjistit, že to opravdu vypadá tak,

00:04:23jak se to píše v učebnicích a v článcích.

00:04:39Virus HIV má několik takových naprosto úžasných momentů

00:04:43v jeho životním cyklu, které řada jiných virů nemá.

00:04:48Například virus chřipky. Jeden z těch momentů je ten,

00:04:51že jakmile virus HIV zainfikuje buňku,

00:04:55tak už zůstane v té buňce po celý její život.

00:04:59To znamená, že pak už se ho nejde zbavit,

00:05:01leda tím, že zemře ta infikovaná buňka.

00:05:05Druhý moment, virus HIV má zcela jedinečný enzym,

00:05:10který se v buňkách nevyskytuje.

00:05:14A díky tomu je tento enzym dobrým cílem pro terapie.

00:05:20-Vlastně ty retroviry tím, že kopírují svoji informaci,

00:05:26tak jsou vlastně v tom hodně nevyzpytatelné, že jo?

00:05:29-Ano, ano.

00:05:31A kromě toho retroviry se rychle množí,

00:05:34tedy stejně jako ostatní viry,

00:05:36ale díky tomu rychlému množení dochází k řadě mutací,

00:05:39které se vyvíjejí během vlastně každého toho množení.

00:05:43To pak umožňuje velmi účinnou selekci

00:05:46a únik z té imunitní odpovědi organismu.

00:05:50-Co je pro vás virus? Je to živý organismus, nebo ne?

00:05:53-Nás vždycky učí, že virus není živý organismus,

00:05:56že živým se stává, až když nainfikuje tu buňku,

00:05:59až když se dostane do buňky,

00:06:02protože základní schopností živého organismu je množit se,

00:06:06a virus je schopen se množit pouze, pokud se dostane do buňky,

00:06:10takže sám o sobě není živý organismus.

00:06:14Virus vlastně má na svém obalu molekuly,

00:06:17které hledají nějakého interakčního partnera na povrchu buňky.

00:06:22To vzniklo během řady let, milionů let evoluce.

00:06:26Pokud se najde správný interakční partner na povrchu buňky,

00:06:31tak se virus přichytí na buňku

00:06:34a potom vlastně se vpraví dovnitř do té buňky.

00:06:37Tam je řada způsobů, jak se to stane.

00:06:41A potom začne vlastně množit

00:06:43tu svoji genetickou informaci podle toho,

00:06:45jaká to je genetická informace.

00:06:48A má na to virus mechanismy

00:06:50a částečně využívá buněčné mechanismy.

00:06:54A výsledkem je mnoho nových virových partikulí,

00:06:56které se uvolní z buňky.

00:06:58-To znamená přeprogramuje buňku tak, aby vlastně mu vyrobila kopie?

00:07:03-Ano, buňka pak vyrábí virus a některé viry vlastně přitom

00:07:07buňku zabijí a některé viry buňku nezabijí, takže buňka přežívá.

00:07:11A kromě toho ještě vyrábí ten virus.

00:07:14Ale teda virus HIV tu buňku zabíjí.

00:07:30-Ví se vlastně už bezpečně, odkud se vzal,

00:07:33protože jsou samozřejmě takové ty teorie,

00:07:35že je to uměle vytvořený virus a takovéhle hlouposti,

00:07:39odkud se vzal, proč jsou třeba jako dva typy,

00:07:42pokud dobře vím?

00:07:45Je jakoby vystopovaný nepřítel?

00:07:48-Nepřítel...

00:07:50Poměrně jasně myslím si,

00:07:53že ta evoluce toho viru je zdokumentovaná.

00:07:56Rozhodně to není žádný uměle vytvořený virus.

00:07:59Vyskytuje se u opic, afrických opic,

00:08:03jak HIV 1, tak HIV 2.

00:08:06Vyskytuje se u různých druhů.

00:08:08HIV 2 pochází z goril. HIV 1 pochází z jiných druhů opic.

00:08:14Ví se i, že takový první přenos na člověka zřejmě nastal

00:08:20někdy kolem roku 1910.

00:08:24Potom vlastně v souvislosti s kolonialismem, rozvojem měst,

00:08:29rozvojem cest, větší migrací lidí došlo k tomu, že se rozšířil.

00:08:38-Přemýšlel jsem o tom strašně dlouho,

00:08:40ale stejně pořád nechápu, co je láska.

00:08:43Spravedlnost je jednoduchá. Demokracie je jednoduchá.

00:08:47Tyhle věci nemají dvojí význam. Ale láska je tvrdá.

00:08:52A pro člověka je to moc zlé, když překročí tvrdé zákony lásky.

00:08:56-Ukaž se!

00:09:01Vypadáš na hovno!

00:09:07-Andělé v Americe jsou hodně místně a dobově ukotvená hra.

00:09:11Reaganovský osmdesátky, počátek epidemie AIDS,

00:09:14začátek perestrojky,

00:09:17kterou na tom Západě tak jako hrozně uznávali tehdy.

00:09:21Proč to hrát dneska a proč jste si to vybral vy vlastně tu látku?

00:09:27-Samozřejmě ta hra se odehrává

00:09:30v zcela konkrétním dějinném období od roku 1985 do roku 1990.

00:09:34To je jedna věc. Druhá věc je,

00:09:37že ta doba ve vnímání autora a jisté vrstvy,

00:09:41s kterou bychom třeba našli nějaké konexe, má vazbu na dnešek.

00:09:47Prostě pocit jisté části společnosti,

00:09:51že druhá část společnosti vyznává hodnoty,

00:09:54kterým já vůbec nerozumím,

00:09:57to znamená zmíněný třeba reaganovský konzervativismus,

00:10:02který byl newyorským intelektuálům a liberálům zcela proti srsti,

00:10:06my jsme to mohli vnímat jinak, ale v každém případě ten motiv

00:10:11nebo to téma rozdělené společnosti je něco,

00:10:16čemu můžeme dneska velmi dobře rozumět.

00:10:20To je jedna věc. Druhá věc je,

00:10:22že AIDS v té hře není jenom dobová záležitost,

00:10:27fakt, který v té době samozřejmě byl eruptivní a eruptivně aktuální,

00:10:33ale je to metafora, kterou ten autor řeší

00:10:38nebo používá inovativně v tom smyslu,

00:10:43že ji vykládá jako sdělení nebes, poselství, andělské poselství.

00:10:53-Tak to se podívejme!

00:10:55Ty jsou snad ještě z paleolitu, ne?

00:11:02Bože, bože, ne! Bože, co to je? Tohle já nechci vidět!

00:11:07Panebože ne, prosím! Prosím, nechte mě, nechte mě!

00:11:10Já tohle nechci vidět. Prosím, prosím!

00:11:18-Tenhle díl Queeru se jmenuje Virus, láska a naděje.

00:11:21Jakou tam roli hraje láska a naděje?

00:11:25-Ohromnou nebo... Silné slovo.

00:11:30Ale na té hře se mi hrozně líbí to,

00:11:33že se nevyčerpává jenom právě svými,

00:11:37řekněme, dobovými kořeny

00:11:40nebo svojí nějakou orientací společensko-politickou.

00:11:46Autor to tehdy prožíval v jiné době, ale také velmi bolestně.

00:11:50A kriticky se stavěl k politické situaci, společenské situaci.

00:11:55On sám je minoritou, je to židovský intelektuál, je gay.

00:12:01Ale on se snaží najít v tom svém světě tehdy,

00:12:08a pro nás je to aktuální i dnes, snaží se najít porozumění,

00:12:13snaží se najít harmonii a snaží se najít naději.

00:12:16A nedělá to ale lacině. Není to takové to,

00:12:21že na konci se nějakým způsobem jako že ty postavy k tomu,

00:12:25některé k tomu dojdou, některé k tomu nedojdou

00:12:28a ten jejich zápas je skutečně krvavý.

00:12:31A to často opravdu do slova a do písmene.

00:12:35-Oni se k tomu odpuštění docela jako prodřou, že jo?

00:12:39-Někteří ano. Nedá se říci, že by to končilo happy endem,

00:12:43ale o to cennější jsou ty chvíle nebo okamžiky,

00:12:48kdy ty postavy dokážou, řekněme,

00:12:53překročit svůj stín a jednoduše odpustit někomu,

00:12:57koho byste nejradši kopli ani ne do kolena, ale rovnou do zubů.

00:13:02A ještě takové postavy v té hře i v naší současnosti jsou.

00:13:06-Roy Cohn není homosexuál.

00:13:10Roy Cohn je heterosexuální muž, který tu a tam píchá s chlapama.

00:13:15-Dobře, Royi.
-Takže jaká je moje diagnóza?

00:13:18-Máte AIDS.

00:13:20-Ne, Henry! AIDS mají buzeranti. Já mám rakovinu jater.

00:13:24-Dobře, Royi. Ať máte, co chcete,

00:13:27je to vážná věc a já vám vůbec nemám co nabídnout.

00:13:30Národní institut zdraví v Bethesdě má nový lék AZT

00:13:34s pořadníkem na dva roky,

00:13:37takže vytočte těch patnáct čísel a řekněte první dámě,

00:13:40že se potřebujete dostat do experimentálního programu

00:13:43léčení rakoviny jater,

00:13:46protože ve výsledku je to dost zlá zpráva.

00:13:51-Tam jenom taková poznámka.

00:13:54Ono je zajímavý, že to AZT, který je tady jako hlavní záchrana,

00:13:57tak poprvé bylo syntetizovaný už v roce 1964.

00:14:00Virus byl objevenej v roce 1983,

00:14:03takže AZT původně byl vlastně lék jakoby na rakovinu,

00:14:07takže tady vlastně jakoby zbraň proti nepříteli

00:14:11jsme měli v ruce ještě daleko dřív,

00:14:14než se objevil sám soupeř, sám nepřítel.

00:14:19-To jsem ani nevěděl.

00:14:21V každém případě tam ten lék hraje roli, důležitou roli.

00:14:27A je, myslím, zábavné sledovat, jak se dostane,

00:14:30odkud a jakými cestami se dostane k tomu,

00:14:34komu nakonec nepomůže, až k tomu, komu pomůže,

00:14:38a kdo to způsobí nebo kdo se o to postará.

00:14:42Kromě jiného je, myslím,

00:14:46Kushner geniálním snovatelem příběhu.

00:14:51To, doufám, že bude zajímavé, protože to vyžaduje určitou,

00:14:58řekněme, zaujatost nebo vtaženost do toho příběhu.

00:15:03A tak jako se naše životy, když prožíváte nějakou krizi,

00:15:08tak to neodezní za čtrnáct dní.

00:15:10To trvá roky někdy, jo?

00:15:13Rozcházíte se a ohlédnete si a řeknete si:

00:15:15To byly dva roky příšerný.

00:15:18A ta hra sice dva roky netrvá, ale aby se všechno odehrálo,

00:15:23co se v ní odehrát má,

00:15:25abychom mohli vidět skutečně obraz univerza,

00:15:29tak to nějaký čas zabere.

00:15:31-Ty neumřeš.

00:15:34-Nevypadá to dobře, vážně ne. Já mám dvě nové léze.

00:15:39Noha mě bolí. V moči mám bílkoviny.

00:15:43Říká to doktor, ale kdo ví, co to, kurva, znamená.

00:15:46Každopádně by tam asi být neměla, ta bílkovina.

00:15:49Střeva mám potrhaný průjmem a včera jsem sral krev.

00:15:52-Tohle fakt nesnáším. Nesnáším! Neříkej mně, že...

00:15:56-Hele, moc se tomu poddáváš.

00:15:58Nakonec budu muset utěšovat já tebe.

00:16:00Víš co? Až to bude špatný, tak ti řeknu.

00:16:03-Srát krev mi přijde špatný ažaž.
-Však ti to taky říkám.

00:16:07-Ty neumřeš!

00:16:10-V době těch osmdesátých let,

00:16:13kdy vlastně začala ta epidemie AIDS a ta strašná situace,

00:16:17kdy se to geometrickou řadou šířilo a nikdo nevěděl co s tím,

00:16:22tak všechny laboratoře, které se nějak zabývaly

00:16:24medicinální chemií a protivirovými látkami,

00:16:27tak všichni vzali všechny staré vzorky,

00:16:30všechno, co bylo, a všechno se začalo masově testovat.

00:16:33A objevil se úžasný lék.

00:16:36První, který byl schválený, byl azidothymidin.

00:16:38-Takzvané AZT.
-AZT.

00:16:41To byla látka, kterou vyrobil Jerome Horwitz,

00:16:44tuším, v roce 1964.

00:16:46Původně to mělo snad sloužit jako cytostatikum.

00:16:50To se nějak neuplatnilo.

00:16:52A zjistilo se, že na ten virus HIV je to úžasná věc.

00:16:56Samozřejmě mělo to spoustu vedlejších účinků,

00:16:59ale byla to taková ta první vlaštovka,

00:17:01první naděje pro ty pacienty.

00:17:03Dá se říci, že to fungovalo. Pořád se hledalo něco,

00:17:06co bude mít takové trošku, těžko říci, ideální vlastnosti,

00:17:11ale něco, co bude pro toho pacienta použitelné dlouhodobě,

00:17:15protože je třeba si uvědomit, že ta HIV infekce,

00:17:18to je celoživotní záležitost.

00:17:21Vlastně jediná látka, která zatím tu rezistenci nemá,

00:17:26je ten phosphonomethoxypropyl adenine,

00:17:31který je součástí vlastně těch léčiv,

00:17:34která v současné době jsou na trhu

00:17:35jako nejlepší právě pro tyto pacienty.

00:17:39-Čím je tenofovir tak jako speciální látka,

00:17:44že je třeba v kombinaci s dalšími látkami třeba v truvadě

00:17:48jako spolehlivý jako preexpoziční profylaxe?

00:17:54-Já nevím,

00:17:56jaký je mechanismus toho, že vlastně...

00:18:00Tento molekulární mechanismus tedy nevím.

00:18:02Ale proč se dělají kombinace, to je proto,

00:18:05že ten virus má mnoho vývojových stadií.

00:18:08Dneska se dělají ty kombinace tak,

00:18:10aby se zachytilo více těch vývojových stadií toho viru.

00:18:13Tenofovir je inhibitor reversní transcriptase.

00:18:17Reverzní transkripce je ten způsob,

00:18:20jak se ten virus v podstatě rozmnožuje,

00:18:23ale samozřejmě ten virus se taky nějakým způsobem

00:18:25musí dostat do buňky, takže jsou třeba zase léky,

00:18:28které inhibují vůbec ten vstup do té buňky,

00:18:31nebo tu interakci vlastně s buňkami toho hostitele.

00:18:38Takže vlastně proto se dělají ty kombinace.

00:18:41Ta matečná látka Holýho, ta je prostě geniální.

00:18:44Pak už třeba v tom Gileadu si hodně pohráli s těmi prolékovými formami.

00:18:48To byl velký výzkum. To nebylo úplně jednoduché.

00:18:51Ale našli vlastně tyto formy,

00:18:53které jsou pro pacienta použitelné,

00:18:55že stačí ta jedna pilulka denně

00:18:57a ten člověk s tím může vlastně vést normální život, což je úžasný.

00:19:01Ti první pacienti,

00:19:03když vůbec začaly být dostupné léky na AIDS,

00:19:06tak ti brali celé hrstě prášků.

00:19:10Strašně přísný byl ten režim, jak to kombinovat, v kolik hodin.

00:19:14-Co jíst.

00:19:17-Co můžete s jídlem, co můžete nalačno, co můžete s jídlem.

00:19:20Bylo to komplikované, pro toho pacienta

00:19:23obrovská zátěž na organismus kvůli těm vedlejším účinkům,

00:19:26tak vlastně tady ten Holého lék to nemá.

00:19:29Samozřejmě my nevíme, co bude. My dodnes říkáme, že to nemá.

00:19:34A trošku to působí to, že se toho lidi přestali bát,

00:19:37toho AIDS, protože my nevíme,

00:19:39jak ten pacient bude vypadat za třicet let.

00:19:41My víme, že teď, když to dáte dvacetiletému klukovi a on to bere,

00:19:43tak je celkem fajn, ale my nevíme,

00:19:45jestli ten člověk bude žít v sedmdesáti.

00:19:47To ukáže čas.

00:24:56-My se prostě nemůžeme zastavit. Nejsme z kamene.

00:25:00Pokrok, stěhování, pohyb je modernost.

00:25:03Je to život. To, co živé věci dělají.

00:25:07Pořád toužíme.

00:25:09A i když jediné, po čem toužíme,

00:25:11je klid, pořád je tu touha po něčem.

00:25:14I když se ženeme rychleji, než bychom měli, nemůžeme čekat.

00:25:19A na co čekat?

00:25:26-Tys pouhé tělo.

00:25:29Já, já, já, já jsem arcitělo, co pohání motor stvoření.

00:25:58Skryté titulky: Věra Kotlínová Česká televize, 2019