00:00:01HISTORIE.CS
00:00:15-Kurz experienciální archeologie, který zde probíhá,
00:00:19má za cíl ukázat studentům jiný rozměr archeologie,
00:00:23než který znají ze školy.
00:00:25Takže díky tomuto kurzu, alespoň doufáme,
00:00:30se studenti naučí, o čem všem ten pravěk byl,
00:00:33jak se ty věci vyráběly,
00:00:34a všechno si to sami na vlastní kůži ozkouší.
00:00:37Proto to slovíčko, kterému možná mnozí nerozumí,
00:00:40experienciální, od slova experience.
00:00:43S tímto pojmem přišel archeolog Zdeněk Smetánka,
00:00:46a opravdu tedy to sedí,
00:00:48protože my se tady momentálně nesnažíme nějakými experimenty
00:00:51dospět k novým vědeckým teoriím.
00:00:53Ale snažíme se
00:00:55těmi vlastními prožitky, těmi experiencemi
00:00:58udělat si vlastně vlastní názor na celou tu problematiku,
00:01:02udělat si vlastní názor na ta řemesla, poznat,
00:01:04co všechno za tím stojí, kolik práce to mohlo dát.
00:01:07A tím si vlastně rozšířit celé obzory.
00:01:19Takže ono to množství těch materiálů,
00:01:22ze kterých se dají dělat tyto výrobky,
00:01:24je v podstatě nekonečné.
00:01:26Když je člověk dostatečně šikovný, tak si může najít to,
00:01:30co my už dneska třeba nejsme schopni rozluštit,
00:01:33že ano, z toho můžeme ta vlákna třeba získat taky.
00:01:35-Určitě, já myslím, že člověk, když tedy žil v tom prostředí,
00:01:41kde se nabízely ty materiály, tak že si mohl vybírat,
00:01:44měl určité zkušenosti, jak co funguje.
00:01:46Archeologové tedy zjistili, že třeba v době lovců mamutů,
00:01:50to je hodně populární doba, tak vlastně dneska už se ví,
00:01:53že ta doba ledová nebyla jenom ledy, sněhy,
00:01:56ale že ti mamuti se museli někde pást
00:01:58a že to byla, jak jsem někde četla,
00:02:01taková mozaika různých krajinných prostředí,
00:02:04od nějaké tundry až po lesy.
00:02:06Podle toho, kde se ten člověk pohyboval,
00:02:09tak mohl tedy mít jak rostliny nedřevnaté, tak dřevnaté,
00:02:13co dokázal zpracovat.
00:02:15Většinou kolem nějakých lidských sídlišť,
00:02:18právě kopřivy se asi vyskytují odnepaměti.
00:02:24-Co to je ta experimentální a experienciální archeologie?
00:02:28Co to je vlastně za disciplínu?
00:02:32-To je... Pro obor archeologie je to metoda.
00:02:35Je to taková pomocná metoda,
00:02:37kterou si můžeme zlepšit tu možnost poznat život lidí v pravěku.
00:02:41Rozhodně to není obor.
00:02:43Někdy si lidé myslí, že to je obor.
00:02:45Ono to tak svádí,
00:02:47protože když se řekne experimentální archeologie,
00:02:50jako experimentální medicína třeba,
00:02:52to jsou naprosto diametrálně odlišné pojmy.
00:02:54Experiment v archeologii je úplně svůj specifický,
00:02:58ten je řízený tím člověkem celou dobu.
00:03:00Ten experiment je vlastně pod kontrolou toho experimentátora.
00:03:04-Ta metoda je důležitá možná v tom,
00:03:08že nám umožňuje srovnávat něco s něčím.
00:03:10Na mě když při výzkumu vyjdou třeba nějaká čísla.
00:03:13Ale my nevíme, co ta čísla znamenají,
00:03:15protože potřebujeme někde ukotvit ty naše výsledky vůči něčemu.
00:03:19Takže ty naše vůči minulosti. A teď možností máme několik.
00:03:23Buď sami uděláme nějaký ten pokus a omyl,
00:03:26nebo můžeme sledovat nějaké přírodní národy.
00:03:29Jak to dělají oni.
00:03:31-Máme třeba nějaký nález, já nevím,
00:03:35nějakého technologického zařízení,
00:03:37máme nějakou hypotézu, k čemu by to mohlo sloužit,
00:03:40tak my samozřejmě napodobíme ten proces
00:03:43a získáme nějakou odpověď, jestli ano, nebo ne.
00:03:46Tím pádem třeba vyvracíme nějaké jakoby pásky,
00:03:49že tohle to určitě nebylo, a zároveň to otvírá zase další.
00:03:52Takže je to hodně o těch pocitech tohoto experimentátora.
00:03:56-Pokud vím, já už jsem byl asi na dvou místech,
00:03:59kde se tohle dělá.
00:04:00Vy do toho hodně vtahujete veřejnost.
00:04:03Jaká je ta edukativní úloha,
00:04:05když tam třeba přijedou ti lidé a teď si sami můžou to vyzkoušet?
00:04:09To, co dělal jejich praprapradědeček.
00:04:11-To je obrovská...
00:04:13To je obrovská výhoda toho našeho oboru,
00:04:15že ti lidé můžou ty věci vidět a vidět je v té akci.
00:04:18Lidé mají strašně rádi akci.
00:04:20A úplně nejkrásnější je,
00:04:22že si to můžou osahat, sáhnout si na ty věci.
00:04:25Já jsem byl před nějakou dobou, před 2, 3 měsíci s jednou kolegyní
00:04:30v ústavu pro zrakově postižené, v Palatě.
00:04:33Měli jsme tam pro ně debatu o archeologii.
00:04:35Měli jsme s sebou originální věci.
00:04:38A to je neuvěřitelné, tam byla paní, které bylo 101 let,
00:04:41ta takhle držela tu nádobu a já jsem jí říkal:
00:04:45Ta nádoba, ta je stará 7,5 tisíce let.
00:04:47Ten člověk musí tak strašně okřát,
00:04:50protože co to je 101 let proti tomu.
00:04:52-A když si člověk třeba udělá takovou misku,
00:04:55jako kdybych tam přijel a udělal si ji, myslíte si,
00:04:58že pocítím nějaký vztah ke své minulosti?
00:05:01-Já si myslím, že pocítíte. Ta řada věcí je jakoby v nás.
00:05:04Samozřejmě tím, že se toho dotýkáme,
00:05:06tím, že si to jakoby prožíváme, tak to otvíráme.
00:05:09Takže je to takové jakoby prožití svého vnitřního pravěku v nás,
00:05:13co si neseme.
00:05:15-Myslím, že tyto všechny zkušenosti se skutečnými materiály
00:05:18v dnešní době dávají na misku vah virtuální realitu,
00:05:22se kterou pracujeme.
00:05:23A čím dál větší problém pro nás je,
00:05:26kolik z nás denně tráví hodinu u počítače,
00:05:29kolik z nás tou praktickou činností.
00:05:31U nás třeba, když přijdou návštěvníci,
00:05:34tak najednou se stane,
00:05:36že jeden pán hodinu drtil obilí mezi dvěma kameny,
00:05:40abych to řekl hodně lidově.
00:05:43I takováto jednoduchá činnost v dnešní době někoho osloví.
00:05:47Je to tím, že to vyvažuje ty naše pocity,
00:05:50které my máme nashromážděné z té virtuální reality.
00:05:56-Součástí oživování minulosti z hlediska archeologie
00:06:00je i práce s textiliemi a s textilními materiály.
00:06:03Takže i v rámci našeho kurzu studentům ukazujeme,
00:06:07jak se vlastně pracovalo nejen s těmi rostlinnými materiály,
00:06:11ale i s živočišnými, hlavně s vlnou, tedy u nás,
00:06:14na našem území, v pravěku.
00:06:16Základem je samozřejmě ostříhat ovce, tu vlnu vyprat.
00:06:19Ale potom už přicházejí ty náročnější,
00:06:22alespoň z hlediska zručnosti, náročnější technologie.
00:06:26Tu vlnu sepříst, jako teď tady nyní předu já,
00:06:29a následně z té vlny udělat nitě,
00:06:32stočit ta spředená vlákna dohromady, nejlépe obarvit,
00:06:35jako tady je všude okolo nás rostlinami obarvená vlna,
00:06:39a následně z ní také udělat nějaké tkanice
00:06:42nebo látky na tkalcovském stavu.
00:06:44-Technologie tkaní, zde tady ukazuji právě tkaní
00:06:50na tzv. karetkovém nebo destičkovém stávku.
00:06:53Tyto destičky nebo karetky, které mají čtverhranný tvar,
00:06:57mají čtyři otvory.
00:07:00V každém otvoru je jinak barevná příze.
00:07:06Otáčením těch destiček nám potom dojde k zaplétání
00:07:11těch jednotlivých osnovních nití.
00:07:17To vidíme tady vepředu.
00:07:22Jenom vždycky ten tkalcovský krok jakoby stáhneme
00:07:26a zafixujeme útkovou nití.
00:07:29Víme, že tato technologie byla v pravěku velmi rozvinutá.
00:07:34Ty tkanice byly velmi precizně provedené, velmi pečlivě.
00:07:38A vlastně naši předkové používali mnohem složitější vzory,
00:07:43které my máme dnes právě docela problém už zhotovit,
00:07:47jak už v tom nemáme takovou praxi a zručnost.
00:07:52-U toho předení je předpoklad poměrně podložený, že předly ženy,
00:07:56a to proto, že my nacházíme v jejich hrobech přesleny.
00:08:00Přeslen je takové závaží, které slouží na tom vřetenu k tomu,
00:08:04aby se to dobře otáčelo.
00:08:06Něco jako káča. Je to v podstatě setrvačník.
00:08:09Ty přesleny se často nachází
00:08:11právě povětšinou v ženských hrobech.
00:08:14Samozřejmě jsou výjimky.
00:08:15My potom i z ikonografických pramenů máme doklady toho,
00:08:19že opravdu to předení bylo ženskou záležitostí,
00:08:21ovšem třeba už potom u toho tkalcovství,
00:08:24u té výroby látek,
00:08:26tam už ta situace určitě byla komplikovanější.
00:08:28Ta společnost byla strukturovanější
00:08:31a tomu už se určitě věnovali také muži.
00:08:37-Nebude pro lidi zajímavější si to udělat na počítači?
00:08:41Nějaký ten trik, nějakou tu misku, kamenomlat
00:08:44nebo polozemnici si postavit, než tam jít
00:08:47a dělat to těma rukama?
00:08:49-Pro část určitě ano.
00:08:51Ale tak jako nikdy nezmizí ty pevné, hmatatelné knížky
00:08:55oproti těm elektronickým,
00:08:57tak si myslím, že nikdy nezmizí ti lidé,
00:09:00kteří si chtějí na ty věci skutečně sáhnout
00:09:03a vyzkoušet si je reálně.
00:09:05-To my už neovlivníme.
00:09:07Takoví lidé budou,
00:09:09že si to na 3D tiskárně prostě vytisknou.
00:09:12-Udělají... Vždyť už si postaví atomovou bombu na 3D tiskárně.
00:09:15-Lidé si tisknou auta a domy...
00:09:17Ale víte, ono to má obrovský význam,
00:09:19protože ti lidé začínají prostřednictvím těch experimentů,
00:09:23ať jsou odborní, nebo méně odborní,
00:09:26oni získávají vědomí o tom, co ta archeologie vůbec je.
00:09:29Oni mají takové zkreslené představy.
00:09:31Pro strašně moc lidí archeologie představuje dinosaury.
00:09:35My začínáme tím,
00:09:36že když máme nějakou přednášku, besedu, že vyvracíme ten mýtus.
00:09:40My nejsme ti, kteří se zabýváme dinosaury.
00:09:43-A čím se zabýváte?
00:09:44-Lidmi, kteří žili dávno před námi,
00:09:47a protože už nemáme tu možnost, jakou mají historikové,
00:09:50číst věci zapsané,
00:09:52tak my čteme to zapsané v těch archeologických nálezech.
00:09:55Snažíme se těm lidem vysvětlit, jak to čteme,
00:09:58co se z toho dá vyčíst.
00:10:00-Já jsem dokonce definoval ty dva pravěky,
00:10:02protože ten jeden je ten dinosauří skutečně
00:10:05a ten druhý je ten, který souvisí s lidmi.
00:10:07Protože dinosauři možná přece jenom surfují
00:10:10na té příznivější vlně popularizace, tak archeologie...
00:10:14-Spielberg.
00:10:16-Archeologie dohání to, že existuje i ten druhý pohled.
00:10:19-Ostatně, Cesta do pravěku předtím.
00:10:21-To bylo ideální, protože tam bylo obojí.
00:10:23To byly zlaté časy prezentace. Ten vtip to samozřejmě mělo.
00:10:28-Jak dlouho už vlastně Křivolík stavíte?
00:10:32-Křivolík stavíme už tak 9 let,
00:10:34kdy tady na počátku byl vlastně velký les,
00:10:37který jsme museli vykácet,
00:10:38až pak teprve jsme začali s nějakými primitivními stavbami,
00:10:42které už tady vlastně nestojí, protože je čas vzal s sebou.
00:10:45-Teď je tady vlastně několik staveb z průběhu celého pravěku,
00:10:49od mezolitu, až teď nejmladší časově i chronologicky
00:10:52z historie je vlastně tady za námi barvírna,
00:10:55textilní okrsek z doby římské.
00:10:57Jaké jsou další plány?
00:10:59-Aktuálně je tady rozděláno asi 4, 5 staveb,
00:11:01které se snažíme dokončit.
00:11:03Pak začneme stavět další budovy.
00:11:06Máme naplánováno jakoby dodělání spousty budov,
00:11:08abychom mohli ukázat průřez celým pravěkem.
00:11:15-Na kterou svou archeologii experimentální nejvíc vzpomínáte?
00:11:20-Já jsem k tomu přišel tak jako z nucení, ne z nucení,
00:11:23ale pro potřebu vědeckého bádání.
00:11:26Já jsem před nějakými 15, možná 20 lety zkoušel
00:11:29tady aplikovat metodu traseologie,
00:11:31která pomocí mikroskopování sleduje pracovní stopy
00:11:36na těch kamenných nástrojích, pazourkových,
00:11:38jak lidé rádi říkají.
00:11:41A k tomu, abych to mohl provádět na těch originálech,
00:11:44tak jsem si musel experimentálně opatřit
00:11:47ty předměty s podobnými stopami,
00:11:49takže jsem si nechal vyrobit v Německu repliku srpu pravěkého,
00:11:53z doby neolitu.
00:11:55-Proč jste si ji nevyrobil sám?
00:11:57-Protože jsem měl kamaráda, kolegu v Německu,
00:12:00který se tím zabýval.
00:12:02Udělal opravdu brilantní kopii, podle nějakého nálezu na Balkáně.
00:12:06A pak jsem tedy prováděl tu experimentální sklizeň,
00:12:09abych měl...
00:12:11Ten srp je prostě násada, rukojeť, z parohu.
00:12:14V něm je založeno březovou smůlou 4, 5 kamenných čepelek.
00:12:19Na nich se vytvořily nějaké změny.
00:12:21Já jsem ty změny srovnával s těmi změnami,
00:12:24které jsou na těch pravěkých nálezech, na těch originálech.
00:12:28-Já jsem tedy nezačínal vědecky. Já jsem začínal jakoby zájmem.
00:12:32To znamená, že jsem se ptal, jak, co, kdy bylo, jak to vyrobit.
00:12:36To znamená, třeba u železa,
00:12:38já jsem se zabýval dlouhodobě železem,
00:12:40tak samozřejmě máme dneska vysoké pece, a to tak máme,
00:12:43ty suroviny.
00:12:44Ale jak to bylo dřív?
00:12:46Jak vznikla ta železná kovadlina,
00:12:48na které se to jakoby vykovává třeba postupně?
00:12:50Takže jsem šel postupně pořád do minulosti,
00:12:53až jsem hutnil to železo sám ve své hliněné peci
00:12:56a vyráběl jsem si vlastní železnou houbu.
00:12:58Takže jsem se k tomu dopracoval spíš...
00:13:00-Co to je železná houba?
00:13:02-To je ten produkt,
00:13:03co vytvoříte v té peci za pomoci právě vysokého
00:13:06jakoby přívodu tepla, dřevěného uhlí a železné rudy.
00:13:09Tak se vám to jakoby zhutní, protože nevzniká litina.
00:13:12To jsou zařízení, ve kterých litina nevzniká.
00:13:15Tam vzniká takový meziprodukt, který je i daleko lepší kovářsky.
00:13:19Takže asi nějak takhle, postupnou cestou.
00:13:21-Já jsem archeolog, učitel, takže já co jsem v životě dělal,
00:13:25tak jsem dělal se svými studenty.
00:13:27V roce 1995 a v roce 1998
00:13:29jsme jeli na dlabaných člunech Středomořím.
00:13:32Tenkrát ta plavidla byla nově objevena v Itálii,
00:13:35v dnešní době jich už přibylo.
00:13:37Jsou na březích Středozemního moře čím dál více.
00:13:40-To jste si jako sami vydlabali?
00:13:43-My jsme museli.
00:13:45Tehdy to byl jeden z takových jako prvních výkonů.
00:13:48Dneska si myslím,
00:13:49že těch dlabaných člunů se už dělá větší množství.
00:13:52Takže my jsme je sami postavili.
00:13:54Taky tenkrát platila zásada,
00:13:56že kdo člun prosekne, tak nikam nejede.
00:13:58To bychom ale nejeli všichni.
00:14:01Takže to byla jenom taková berlička k tomu pokynu.
00:14:04A testovali jsme je na cestě přes Egejské moře.
00:14:07To byl ten tzv. Monoxylon I.
00:14:09-Vy jste jako jeli přes moře na dlabaných člunech?
00:14:12-Jeli.
00:14:14Shodou okolností dneska to jsou ty části,
00:14:16kde tolik lidí jezdí na těch gumových člunech
00:14:18z Předního východu,
00:14:20ale už tenkrát nás tam zatýkala policie.
00:14:23Jenom asi tam tehdy těch lidí plulo přes moře méně
00:14:25než v současnosti.
00:14:37-Je to nejjednodušší typ lodi, nebo první typ lodi,
00:14:41který naši předkové vyráběli, je to tzv. monoxyl,
00:14:44což sice řecky zní vznešeně,
00:14:46ale v překladu to znamená v podstatě "jedna kláda".
00:14:49Princip je jednoduchý.
00:14:51Skácel se strom, ta délka té lodi se ponořila do vody,
00:14:54nechalo se to stočit podle letokruhů a podle suků.
00:14:58Pak se vyjmula a podle toho, jak se právě stočila na té vodě,
00:15:02tak se pak následně vydlabala, aby měla vlastně dobrou statiku,
00:15:05aby dobře plula na hladině.
00:15:08Co se týká nástrojů, které se používaly,
00:15:11tak buď se používaly klasicky sekery, třeba na ty boky,
00:15:14anebo teslice na vydlabávání právě toho vnitřku,
00:15:17což jsou vlastně ty čepele,
00:15:20že nejsou zasazeny v podstatě jakoby klasicky na sekeru,
00:15:23ale vlastně opačně, aby se s tím dobře dlabalo.
00:15:26Taková vlastně motyčka na dřevo.
00:15:29Třeba třem chlapům by výroba této lodi
00:15:32mohla zabrat tak 3, 4 dny.
00:15:34Takže opravdu jakoby relativně rychlá výroba
00:15:37dopravního prostředku.
00:15:39Další způsob, který bychom mohli použít,
00:15:42by byl oheň samozřejmě, abychom se u toho tolik nenadřeli.
00:15:46Ale musíme vždycky počítat s tím,
00:15:48že ten oheň jde nejen do délky, ale i do šířky.
00:15:50Proto potřebujeme určitou šíři té klády,
00:15:53aby to bylo vůbec efektivní, používat ten oheň.
00:15:56U této lodi samozřejmě to efektní nebylo,
00:15:58protože by nám vypálil a zúžil ty hrany
00:16:00a mohlo by to následně prasknout.
00:16:06-Já si ještě držím jednu zásadu,
00:16:08že když si to člověk sám vyrobí, tak taky na to dává pozor.
00:16:12To se taky osvědčilo při jedné naší plavbě,
00:16:14ještě dlouho předtím, na řece Orlici,
00:16:17kdy ti, kdo ten člun nevytesávali,
00:16:20tak když se ten člun převrátil a dostal se pod naplaveniny dřeva,
00:16:24tak ho nechtěli vytáhnout.
00:16:26Ale ti, co ho vyráběli,
00:16:28tak projevili silnou vůli ho vytáhnout.
00:16:31A to je možná na té celé experimentální archeologii
00:16:34strašně zajímavé, protože ona jako dává...
00:16:36-Tu lásku.
00:16:38-Hmm, takové ty vztahové věci, které si myslím,
00:16:42že v dnešní době obzvlášť jsou čím dál důležitější.
00:16:54-Tady bych vám chtěl představit
00:16:56naše zvířecí osazenstvo našeho skanzenu.
00:16:59Máme tady vlastně plemeno göttingenských prasátek.
00:17:03Tato prasátka jsou jakoby nejblíž podobná těm prasatům,
00:17:08které chovali vlastně v pravěku, tou velikostí.
00:17:12Můžeme vidět, že to zvíře divoké bylo větší.
00:17:17A pak, když ten člověk ho domestikoval,
00:17:20tak vlastně se zmenšilo,
00:17:22protože nemělo takový přísun té potravy.
00:17:25Prasata se spíš chovala podél břehů řek,
00:17:28kde vlastně neměl člověk přístup k velkým loukám,
00:17:32kde mohl chovat ten skot.
00:17:35Tady máme ta prasata zbarvená tak,
00:17:38že vlastně nejblíž tomu praseti divokému
00:17:41se asi přibližuje to prostředí.
00:17:44Je vlastně takové narezlé a tmavší.
00:17:48Pak v průběhu dějin,
00:17:50kdy vlastně ta prasata se tak různě křížila a míchala,
00:17:54tak vlastně to zbarvení už pak bylo jiné.
00:17:57Tady můžete vidět tu barvu,
00:17:59která už je u toho dnešního, klasického pašíka domácího.
00:18:03Je vlastně takové narůžovělé.
00:18:08-Děje se tohle taky ve světě?
00:18:10-V podstatě my vždycky ten svět malinko jako ve všem doháníme.
00:18:14Taky v tomhle.
00:18:16My jsme začínali s tím replikováním,
00:18:18jak my tomu raději říkáme, než experimenty,
00:18:21někdy na začátku 90. let.
00:18:23V té době už to prostě po Evropě, minimálně po Evropě,
00:18:27bylo na několika místech, možná by to bylo na deseti.
00:18:31Ten svět věděl, že je to potřeba,
00:18:33protože lidé mají hlad po informacích.
00:18:36Oni si je sami neopatří.
00:18:38My musíme přijít s těmi informacemi za těmi lidmi.
00:18:42Takže vznikaly různé archeoparky, archeoskanzeny,
00:18:45nebo jak se tomu všelijak říká.
00:18:47To prostě je věc úplně běžná. Zaplaťpánbůh dneska už i u nás.
00:18:51-Já tedy...
00:18:52Nechci vás, pánové, podceňovat, já na tom nejsem lépe.
00:18:56Ale přece jenom si říkám, když jste tedy sekali čluny,
00:18:59žali srpem a kovali,
00:19:02ta naše muskulatura pravděpodobně nebude taková,
00:19:05jako muskulatura těch našich předků.
00:19:08Odpovídá ten experiment, nebo tedy ta replika,
00:19:11ta práce na replice, tomu, jak dělali oni?
00:19:14-Tak abychom se trošku obhájili...
00:19:17Když děláte tuto činnost, určitě záleží na té síle.
00:19:21Tady bychom možná za těmi lidmi v pravěku pokulhávali.
00:19:25Já tedy v současné době už určitě.
00:19:27Ale byla doba, kdy jsem byl mladý a silný.
00:19:30To je první věc.
00:19:32Ale ještě tam hodně záleží na zkušenosti.
00:19:35Zkušenost právě dokáže nahradit plno síly.
00:19:38My když právě vidíme třeba u těch přírodních národů,
00:19:41že oni některé ty aktivity dělají s velkou lehkostí,
00:19:45protože právě jde o tu zkušenost
00:19:48a oni najdou tu nejjednodušší cestu,
00:19:50takže třeba i s malým výdejem energie dokáží potom udělat věci,
00:19:54které my dneska, zvlášť dneska,
00:19:57když vstaneme od počítače a teď jdeme něco udělat,
00:20:00tak my máme tu nastřádanou energii.
00:20:03V tu chvíli možná někdy i s tím nástrojem
00:20:05pracujeme neadekvátně, protože to není jenom o síle.
00:20:09-Je to taky o grifu, samozřejmě.
00:20:11-Ona hlavně většina těch věcí je právě o tom grifu
00:20:14a o těch zkušenostech, o kterých kolega mluvil.
00:20:17Nejbáječnější příklad je štípání kamene.
00:20:20Představte si hroudu toho pazourku, jak se z něj oddělí ten úštěp,
00:20:24čepelka prostě, to vypadá, že v tom je obrovské množství síly.
00:20:29Já jsem měl teď v tomto semestru se studenty takový kurz
00:20:32o těch štípaných nástrojích.
00:20:35A na závěr, jako bonbonek,
00:20:37koupil jsem kožené rukavice pracovní, ochranné brýle,
00:20:40aby to bylo všechno posichrované, a nechal jsem je,
00:20:43aby si do toho kamene uhodili, aby si do toho praštili,
00:20:47protože v tom je fakt krásný pocit.
00:20:49A oni vzali tu hroudu toho pazourku
00:20:52a do druhé ruky kus nějakého kamene
00:20:54a teď do toho bušili a bušili a ono jim nic neodlétávalo.
00:20:57Oni se hrozně divili.
00:20:59Já jsem jim říkal: Vidíte, to je prostě o tom.
00:21:02To je o úhlu, pod kterým se do té hroudy té suroviny bací.
00:21:06To se prostě, ten človíček se na to kouká a pak řekne:
00:21:09Já teď odrazím takovýto tvar.
00:21:12A dokonce ten kolega, který vyráběl ten srp,
00:21:14ten to tady jednou předváděl.
00:21:17Fixou na ten kámen, na tu surovinu namaloval tvar,
00:21:20pak se na to podíval, tak to jako natočil v rukou,
00:21:23jenom lehce klepl a opravdu odrazil ten tvar.
00:21:26-Při technice přímého úderu tvrdým kamenným otloukačem
00:21:29držíme tu ruku takhle.
00:21:32Je to přirozený pohyb předloktí.
00:21:37Tady zhruba v této oblině dojde ke kontaktu.
00:21:40My jsme si naštelovali tu tečku tady,
00:21:43očekáváme zhruba takovýto úštěp.
00:21:46Klidně si to vyzkoušej, kde zhruba bude kontakt.
00:21:50Tady.
00:21:52Pak stačí napřáhnout.
00:21:56Tak, ten úder byl 3 centimetry vedle.
00:21:59Tady vidíme právě kruhovou prasklinu,
00:22:02typický znak toho tvrdého otloukače.
00:22:12Je hezké, že Petr následuje ten rádius
00:22:15zhruba těch 4 centimetrů kolem toho zamýšleného bodu.
00:22:19A tady vidíme následek toho nepřiměřeně silného úderu.
00:22:22Je to jakoby...
00:22:27I důkaz toho,
00:22:29že ke štípání není nutná nějaká dramaticky velká síla.
00:22:33Ten šok nám vlastně rozlomil produkt, ten úštěp,
00:22:38na několik fragmentů,
00:22:40které nejsou úplně předvídatelné jeho tvaru.
00:22:44Není to to, co jsme chtěli.
00:22:47-Já vím, že archeologové neradi říkají,
00:22:50jak se ti lidé chovali, protože těžko to navodit.
00:22:54-Tomu nepomůže ani ta etnoarcheologie,
00:22:56protože my nemůžeme říct, že když se takhle chovají lidé,
00:22:59přírodní národy dneska žijící,
00:23:02že se tak nutně musely chovat přírodní národy
00:23:05před 5, 6, 40 tisíci lety, to je prostě hrozně složité.
00:23:08Na to je potřeba dávat pozor,
00:23:10abychom si nezavlekli do toho pravěku něco,
00:23:13co tam nepatří.
00:23:14-Jak se kove?
00:23:16Myslíte si, že byste stačil takovému kováři prehistorickému?
00:23:20-Já určitě ne.
00:23:21Samozřejmě to je umění,
00:23:23které se předávalo z generace na generaci.
00:23:26Učili se to, já nevím, ve věku, ve kterém je vhodné s tím začít,
00:23:29to třeba u mě nebylo, takže...
00:23:32Myslím si, že bychom jim v řadě těch řemesel nestačili.
00:23:35Je to opravdu o tom předávání těch zkušeností.
00:23:38Já nevím, dneska si můžeme pomoci tepelnými čidly,
00:23:40v rámci třeba pyrotechniky.
00:23:42Ale oni to poznali třeba podle barvy toho plamene,
00:23:45jestli ještě, nebo víc, nebo jak, což my nevíme.
00:23:48To je jako prostě useknuté, tahle tradice.
00:23:50Teď je všechno...
00:23:52Spoléháme se na tu techniku, na ty technologie, počítače.
00:23:55Tyto věci už nám jakoby odcházejí s těmi generacemi
00:23:59a jsou pryč, umírají.
00:24:00I v tom je síla těch archeoparků nebo těch muzeí v přírodě,
00:24:04že to můžou udržovat, tyto technologie, tato řemesla,
00:24:07aby tady bylo nějaké to místečko, kam si můžeme zajít,
00:24:10a tam se dozvíme, jak na to.
00:24:17-Tavba mědi začala někde na Středním východě.
00:24:20K nám se postupně dostávala v době bronzové.
00:24:24Ten přechod mezi eneolitem čili pozdní dobou kamennou,
00:24:28kdy se tady objevila první měď, a tou dobou bronzovou,
00:24:33kdy se rozvíjela plně metalurgie mědi,
00:24:35byl zhruba okolo roku 2000 před naším letopočtem.
00:24:38V té době se sem dostala ta metalurgie
00:24:41a už se plně začaly používat bronzové nástroje.
00:24:44K nám se nedostávala ta surovina,
00:24:46k nám se dostával už zpracovaný kov,
00:24:49protože převážet tu rudu by nemělo příliš smysl.
00:24:52Takže v nějakém tom místě, kde byly ty zdroje,
00:24:55tak se vytěžila měď, ta se zpracovala,
00:24:58resp. ta měděná ruda, která se zpracovala.
00:25:01A k nám se dostával již většinou hotový bronz v ingotech,
00:25:04které se potom zpracovávaly na místě.
00:25:07Samozřejmě se hodně používaly i staré nástroje,
00:25:11které se nevyhazovaly.
00:25:13Ale ta měď má tu výhodu,
00:25:15že v případě, kdy se nástroj rozbije,
00:25:18nebo přestane sloužit svému původnímu účelu,
00:25:20tak stačí ten předmět vzít,
00:25:22přetavit a vyrobit z něj nový nástroj.
00:25:25Přetavovalo se to v píckách, které měly různou formu.
00:25:28Tady je taková poměrně malá, která slouží k tomu našemu tavení.
00:25:32Ale byly i velké,
00:25:34které měly přívod vzduchu řešený ne měchy,
00:25:37ale tahem komína přes svah, že byly vykopané do svahu.
00:25:41Ta surovina se dávala do tyglíku, což je nádoba z hlíny,
00:25:45která byla čistě grafitovaná, aby lépe odolávala žáru.
00:25:49Vypadá zhruba takhle.
00:25:52První kovové předměty, které se vyskytují na našem území,
00:25:55jsou jednak měděné dýky,
00:25:57které sloužily především asi jako symboly moci
00:26:01pro ty místní náčelníky, přes nějaké další,
00:26:04především šperky a další okrasné předměty se symbolickou funkcí.
00:26:12Potom v době bronzové,
00:26:14tedy zhruba těch 2000 let před naším letopočtem,
00:26:17se již z bronzu začínají vyrábět veškeré předměty denní potřeby,
00:26:21například dýky nebo sekery, srpy, nože,
00:26:25které vlastně už mají víceméně stejnou podobu jako dnes.
00:26:30Zajímavé jsou ty sekery,
00:26:33které prošly poměrně značným vývojem.
00:26:37Od jednoduchých plochých měděných seker z eneolitu
00:26:40po sekery z doby bronzové, s tulejkou.
00:26:44Ten vývoj má svůj smysl, neboť ty jednoduché ploché sekery,
00:26:50vlastně se k nim přidávaly různé další části, například lišty,
00:26:54které vlastně pomáhaly upevňovat tu sekeru v toporu,
00:26:58aby lépe držela,
00:27:00a postupně se dopracovali až k tulejce.
00:27:05-Ve kterém řemesle z těch starých dob si myslíte,
00:27:08že jsme nejšikovnější?
00:27:10-Velice dobře se předvádí ti replikátoři,
00:27:13kteří vyrábějí keramiku třeba, tam se to daří velmi dobře.
00:27:16Dokonce i ty výpaly,
00:27:18že potom ta nádoba vypadá velmi podobně jako ty originály.
00:27:21Ti štípači, ti kamínkáři někteří jsou taky velmi zruční.
00:27:25Prostě oni to jsou schopni dneska vyrobit
00:27:28v odpovídajícím tvaru a kvalitě, dalo by se říci,
00:27:32ale jestli je ta náročnost časová, třeba ta spotřeba,
00:27:35u nich vyšší, nebo nižší,
00:27:37u těch, kteří to dělají léta, je to určitě velmi podobné.
00:27:42-Ano, a naopak zase u těch věcí, které my pořád ještě nedokážeme,
00:27:46když existují kamenné broušené sekery,
00:27:48tak my je pořád nedokážeme vyvrtat jako oni.
00:27:51Přestože existuje celá řada námětů, tak ty pracovní stopy,
00:27:55které při těch našich pokusech vznikají...
00:27:57-My nevíme, jak oni to dělali.
00:27:59-My nevíme, jak to dělali.
00:28:01Třeba jsme se přiblížili tomu principu.
00:28:03Ale ještě jsme to neudělali tak jako oni,
00:28:06abychom mohli být spokojeni s tím naším výsledkem,
00:28:09aby to prostě vypadalo stejně.
00:28:11V té době se třeba kámen i řezal. Těch možností je celá řada.
00:28:15My se těžko trefujeme do toho,
00:28:17jestli zrovna ta, kterou my jsme použili,
00:28:20jestli to je ta stejná, kterou použili oni.
00:28:22Takovým tím úskalím experimentu je někdy to,
00:28:25že ke stejnému výsledku můžete dojít několikerou cestou.
00:28:29My jsme poznali třeba jednu nebo dvě,
00:28:31ale nepoznali jsme ještě všechny,
00:28:33nebo jsme vůbec ještě nepoznali tu správnou.
00:28:35Ta možnost tady je.
00:28:37-Vy jste říkali, že neumíme vyvrtat kámen,
00:28:40naši předkové to uměli, kde se ztratila ta znalost?
00:28:43-V hloubce toho pravěku se ztratila, protože před lety,
00:28:47před pár lety v podstatě pořád ještě byla teorie,
00:28:50že tyto technologie, jako je výroba keramiky,
00:28:53broušení kamene, že to jsou věci,
00:28:56které přinesla až mladší doba kamenná.
00:28:59Dneska máme v podstatě docela dobré důkazy,
00:29:03že se to dělo v době,
00:29:05kdy tady pobíhali ti tzv. lovci mamutů,
00:29:08kteří na tu technologii buď třeba náhodou přišli,
00:29:12ale oni ji nepotřebovali bytostně k tomu životu.
00:29:15Takže ta technologie...
00:29:18Zase, to je otázka, nebo dvě otázky.
00:29:20Jak to bylo?
00:29:22Ta technologie zanikla a lidé v neolitu,
00:29:24v mladší době kamenné, ji vymysleli znova?
00:29:26Nebo se tradovala ta technologie? To se nedá prostě...
00:29:29-Nebo vymysleli něco jiného.
-Anebo vymysleli něco jiného.
00:29:34-Tady máme polotovar sekery. Z čeho je vyrobená?
00:29:37-Tento polotovar je z rohovce, což je jedna ze surovin,
00:29:43která se používala k výrobě pravěkých sekeromlatů.
00:29:47-Jak dlouho, tady je to ještě nedovrtané,
00:29:50tohle máme i z těch archeologických nálezů,
00:29:53potom ty vývrtky,
00:29:54ale jak dlouho třeba trvalo toto vyvrtat?
00:29:57-Tento vývrt trval přibližně jednu hodinu.
00:30:01Je vrtaný pokusnou technologií měděným vrtákem.
00:30:05Je to všechno experiment,
00:30:08který má doložit možné způsoby vrtání kamene v pravěku.
00:30:12Samozřejmě netvrdím to, že se vždy používala měď.
00:30:17Je možné vytvořit experimenty i s použitím dřevěných vrtáků,
00:30:22kostěných a dalších materiálů.
00:30:25Ale zatím ty výsledky toho vrtání nejlépe odpovídají nálezům.
00:30:33-Tvoje experimenty jsou v tomhle dost unikátní,
00:30:36protože v literatuře archeologické se můžeme pořád setkávat s tím,
00:30:40jak vyvrtat sekerku trvá den, několik dní.
00:30:42A ty jsi vlastně přišel s těmito postupy, které ukazují,
00:30:46že to jde i třeba v rámci hodiny.
00:30:48Takže přicházíš na to sám,
00:30:50nebo třeba čerpáš z nějaké další literatury?
00:30:53-Je tam několik záležitostí.
00:30:55Jedna věc je ta, že čerpám ze zkušeností ze svého oboru,
00:30:59protože jsem kameníkem.
00:31:01Postupem času jsem se dostal k pracím středověkým
00:31:05a zpátky víc do toho pravěku.
00:31:08Člověk jednak poznává lidi,
00:31:11kteří se zabývají archeologií a experimenty,
00:31:15a postupně se dostávají i k literatuře.
00:31:18Tady vlastně to použití toho měděného vrtáku
00:31:22vychází z Egypta, z období 4000 let před naším letopočtem,
00:31:28kdy vlastně to použití mědi je doložené při vrtání kamene.
00:31:33Tak jsem si řekl, že to vyzkouším, co to udělá, a tak jsem to udělal.
00:31:39Zajímavá úvaha, která mě napadla,
00:31:42vlastně že pro toho pravěkého člověka bylo možná jednodušší
00:31:47vytvořit si kamenný sekeromlat, než železnou sekeru.
00:31:52Protože on když měl zkušenost z té přírody,
00:31:56tak si dokázal najít kámen a dokázal si ho sám vyvrtat.
00:32:01Kdežto na železnou sekeru potřebujete tým lidí,
00:32:05který vytvoří prospektorskou činnost, najdou rudu,
00:32:09další musí vykopat tu rudu, další pokácet kus lesa,
00:32:14vytvořit dřevěné uhlí.
00:32:17Pak přijdou ti hutníci,
00:32:19kteří potřebují obrovské zkušenosti,
00:32:22které si předávali generace po generaci.
00:32:26Bylo to i takové tajemství.
00:32:28Takže si myslím, že kamenná sekera je jednodušší.
00:32:33A zajímavé je to, že ve srovnání s železem
00:32:37je velice účinná, co se týká například štípání dřeva.
00:32:49Tak, takhle funguje kamenná sekera.
00:32:53-Já se snažím vnímat to, co cítím, z toho, co říkáte,
00:32:57že se snažíte jaksi objevit ty lidi za tím,
00:33:00za tou celou jejich činností.
00:33:02Ale oni nebyli jenom zemědělci.
00:33:05Myslíte si, že tehdy už žili také lidé, kteří nebudovali?
00:33:09-O archeologii obecně platí,
00:33:12že tyto události dokládá daleko hůře než třeba psaná historie.
00:33:16Ale z těch nejstarších písemných zpráv my víme,
00:33:19že tyto události probíhaly.
00:33:21Archeologii se to v mnohých případech
00:33:23i podařilo kupodivu doložit.
00:33:25Jsou třeba archeologicky doložená místa bitev
00:33:28už z období Keltů.
00:33:30Našly se tam lidské kosti.
00:33:32Kostry patřily mužům ve věku od 14 do 50 let.
00:33:36Byly tam nalezeny pozůstatky zbraní.
00:33:40Identifikujeme to tedy jako místo bitvy,
00:33:43která se v tomhle případě odehrála někde na pomezí
00:33:46mezi Francií a současnou Belgií.
00:33:49Takže vždycky platilo to, že než věci složitě vyrábět,
00:33:54tak se dají získat daleko úspornější
00:33:56a časově rychlejší cestou.
00:33:59Archeologie ty doklady samozřejmě má také.
00:34:02-A máme bohužel i doklady takových nepěkných věcí, jako...
00:34:06Dneska by se tomu řeklo vraždění, nebo vyvraždění.
00:34:10To padá právě do doby těch prvních zemědělců.
00:34:13Jsou doklady, není jich naštěstí tolik,
00:34:16ale v Německu třeba jsou hned dva.
00:34:18V jednom případě byla objevena jáma,
00:34:21ve které bylo 36 pohozených, skutečně pohozených lidí,
00:34:25muži, ženy, děti, kteří byli zavražděni.
00:34:28Mají proražené lebky těmi kamennými broušenými nástroji.
00:34:33To je prostě doklad toho,
00:34:35že přiběhli do jedné vesnice lidé z nějakých jiných vesnic,
00:34:39nebo z jiné vesnice a tu vesnici prostě vyhladili.
00:34:43Nejsou tam úplně maliličkaté děti,
00:34:45z čehož vyplývá, že je asi odnesli, ošklivé slovo, na převýchovu.
00:34:50-Genetický fond posílili.
-Něco takového.
00:34:52-S tím se snad neexperimentuje?
-Ne. -Ne.
00:34:56-Že byste šli někam a...
-Ne, těžko bychom...
00:34:59-Přepadli vesnici.
-Těžko bychom hledali dobrovolníky.
00:35:02-Tady bych vám chtěl ukázat
00:35:05vlastně naši rekonstrukci pohřbívání v pravěku,
00:35:08kde tedy na začátku toho hřbitova můžete vidět naše jakoby bůžky,
00:35:12ochránce toho hřbitova,
00:35:14kde vlastně tady je muž a tady je žena,
00:35:17kde vlastně starý příběh vypráví o tom,
00:35:20že lidem vdechl život praotec,
00:35:24vdechl ho vlastně dvěma stromům, které vyplavilo moře.
00:35:28Takže to je ten počátek toho života.
00:35:30Můžeme se tady přesunout dál.
00:35:33Tady můžeme vidět jeden způsob pohřbívání,
00:35:36který je vlastně žárový, neboli v dnešní době kremace,
00:35:39kde vlastně toho člověka položili na hranici
00:35:43se všemi jeho cennostmi, s milenkou, se zvířaty,
00:35:47všechno to zapálili a dali to vlastně do nádoby neboli do urny.
00:35:52A vlastně tu nádobu pak postavili na kůl
00:35:56a kolem toho kůlu navršili hlínu a kamení
00:35:59a vznikla taková mohyla.
00:36:02Čím jste byl vlastně větší panovník, mocnější,
00:36:05tím jste měl větší tu mohylu.
00:36:07V dnešní krajině už si o hromadě kopců myslíme, že to jsou kopce,
00:36:11ale můžou to být mohyly,
00:36:13kdy vlastně samotný Napoleon Bonaparte řídil bitvu
00:36:16i z mohyly, ale sám to nevěděl.
00:36:18Pak se můžeme přesunout...
00:36:20Druhý způsob pohřbívání je tedy kosterní,
00:36:24kdy vlastně vykopete díru v zemi,
00:36:26tam položíte toho člověka s těmi jeho věcmi a zahrabete ho.
00:36:31A možná na to ještě navršíte nějaké kamení.
00:36:34O tom je vlastně to kosterní pohřbívání.
00:36:37Vlastně z těch kosterních pohřbívání máme všechny ty nálezy.
00:36:41Ale většinou nacházíme jenom ty železné věci,
00:36:44jako jsou třeba sekery, nože nebo pak keramiku.
00:36:48Většinou ty anorganické věci,
00:36:50jako je třeba látka, kůže, se rozloží.
00:36:53Čím dál jste vlastně na severu, kde se vlastně pohřbívá do bažin,
00:36:57tam se vlastně ty věci zachovávají lépe než u nás.
00:37:00Tam se to lépe v té bažině zakonzervuje.
00:37:03-Existují nějaké experimenty třeba s výrobou zbraní tehdejších?
00:37:07-Samozřejmě. Třeba v té laické veřejnosti.
00:37:10-To musí bavit.
-To je věc, která přitahuje muže.
00:37:13-Já bych ten mlat rád držel někdy v ruce.
00:37:15-Každý chce být válečníkem.
00:37:17Nikdo už nechce být zemědělcem třeba.
00:37:19U těch Keltů je to takový paradox, že všichni jsou válečníci,
00:37:23ale ta civilizace nastartovala díky tomu,
00:37:25že šlo třeba železo do toho zemědělství.
00:37:27Tím bylo víc potravin
00:37:29a tím se mohla rozvinout ta řemesla.
00:37:31-Ale my si radši hrajeme na ty válečníky.
00:37:33-Tak! Protože to je hezké, být rytířem.
00:37:35Kdo by nechtěl být rytířem?
00:37:37Takže tam se dělají experimenty.
00:37:39Dělaly se i analýzy těch zbraní, takže samozřejmě,
00:37:41u těch Keltů dvě třetiny mečů byly třeba dobré kvality,
00:37:45dvě třetiny měly navařované ostří.
00:37:47Ta kvalita těch zbraní byla různá už v tom pravěku
00:37:50a je různá i nyní.
00:37:51-Byly by ty zbraně účinné,
00:37:53třeba kdyby se do sebe opravdu pustily dvě vesnice dneska
00:37:57a neměly jiné zbraně?
00:37:58-Byly by velmi účinné.
00:38:00To je nástroj, který je vyvinutý za jediným účelem,
00:38:03a to je zabíjení.
00:38:05Takže samozřejmě to je velmi účinný nástroj.
00:38:07-Jak se tyhle nástroje měnily? Myslím ty smrtící.
00:38:10Měnily se nějak v tom starověku?
00:38:12Tedy já nevím přesně, jak to nazvat?
00:38:15-Měnily se určitě.
00:38:17Tak zase, my o těch věcech nemůžeme vědět,
00:38:20ale třeba v tom nejhlubším paleolitu,
00:38:22když ti lidé používali ty obyčejné kusy kamenů,
00:38:26jenom trošičku poupravené, tak to byl prostě...
00:38:29Když se rozhodl,
00:38:31tak to byl vražedný nástroj prostě výborné kvality.
00:38:34To mělo přes kilo určitě.
00:38:36Pěstní klíny potom třeba,
00:38:38takový všerážový univerzální nástroj, který...
00:38:41To je vlastně nejdéle trvající nástroj,
00:38:44nejdéle používaný nástroj v historii lidstva.
00:38:46Ten fungoval milion a půl let.
00:38:49-Pak je třeba v pravěku okamžik, kdy se objevila dýka.
00:38:52Nejdřív z kamene, potom z mědi, potom z bronzu.
00:38:56Pak nastal okamžik, kdy se objevil meč poprvé.
00:38:59Takže on tam určitý vývoj bezesporu je.
00:39:02-Ona je hlavně návaznost v těch materiálech.
00:39:04Od toho kamene jsme se vlastně dostávali přes ty měkčí kovy,
00:39:08až k těm nejtvrdším kovům.
00:39:10-Myslíte si,
00:39:12když tedy s tím experimentujete a zabýváte se tím,
00:39:15že potřeba nutila do vynálezů, nebo vynálezy nutily do zlepšování?
00:39:20-To je ta odvěká otázka...
-To je otázka.
00:39:23-...na kterou vám nebudeme chtít odpovědět.
00:39:26-To je veliká otázka, já bych si to taky netroufl.
00:39:29-Možná, že někdy tak a jindy naopak.
00:39:31Nemůžeme to opravdu dát dohromady.
00:39:33-Jako že někdy si člověk řekl: Já bych potřeboval něco lepšího.
00:39:37A našel si něco lepšího.
00:39:39A jindy na něco lepšího narazil a udělal si z toho to lepší?
00:39:43-Je to možné.
00:39:44-Je to třeba i o náhodě, já si umím představit,
00:39:47že ten člověk v tom paleolitu, v mladém paleolitu,
00:39:50sedí u ohně a tak si plácá nějakou hroudičku, nudí se,
00:39:53nebo neví, co s rukama, plácá si hroudičku z nějakého jílu.
00:39:56Jde spát a hodí ji do ohně: Už to nechci.
00:39:59Ráno vstane, oheň vychladlý dávno. A on tam vidí tu kuličku.
00:40:02Je úplně jiná, než byla, ona se vypálila, to je ta keramika.
00:40:06Možná, že to bylo jinak, ale možná, že to bylo takhle.
00:40:09O tom se strašně těžko...
00:40:11Dobře se o tom přemýšlí,
00:40:12ale těžko se o tom jakoby odborně promlouvá.
00:40:17-Máme keltské oděvy,
00:40:19jsme dvě ženy keltské, jeden keltský muž
00:40:21a jeden germánský válečník.
00:40:23Tyto oděvy jsou z doby železné a z doby římské,
00:40:27čili ten textil už je velmi podobný.
00:40:29Odlišit se potom dají těmi kovovými doplňky.
00:40:32-Vlastně na sobě mám jezdecké kalhoty,
00:40:35které mi umožňují ten rychlý náskok na toho koně,
00:40:38hlavně abych měl jakoby velký rozkrok
00:40:41a neroztrhl si je při tom náskoku.
00:40:43Pak dále typický Germán asi byl nějak ozbrojený,
00:40:47kdy tedy na počátku nějak ti Germáni měli tyto nože.
00:40:52Říkalo se mu jednosečný germánský meč.
00:40:55Je to vlastně jenom prodloužený nůž,
00:40:58protože ti Germáni nedokázali zpracovat tolik toho železa,
00:41:02takže na tom šetřili.
00:41:04I my ty zbraně máme vlastně moc tlusté,
00:41:07protože my s těmi zbraněmi bojujeme, tak to máme otupené.
00:41:10Abychom si vlastně nic neudělali, tak je to tupé.
00:41:13Tím pádem musí být vlastně větší šířka toho železa,
00:41:17takže oni ty meče měli ještě užší, vlastně šetřili na tom materiálu.
00:41:21Pak tedy v pozdější době, kdy už byl vliv Říma,
00:41:24Germáni se najímali jako žoldáci, tak už dostávali římskou výzbroj,
00:41:29kdy si můžeme prohlédnout lepší římský gladius,
00:41:32který už pak vlastně Germáni dostávali od Římanů.
00:41:40-Keltský muž se asi od germánského bude lišit barevností.
00:41:45Máme více barev jak na těch tkaných opascích,
00:41:50na kadetkách, tak potom na kalhotách,
00:41:54případně barvené tuniky, lemované jednoduchým švem.
00:42:03Určitě od Germána se budeme lišit způsobem té spony.
00:42:08Vlastně ty spony podléhaly jakési módě, takže se měnily.
00:42:13Co 20, 30 let byly jiné spony.
00:42:20A také mám, vzhledem k tomu, že jsem řemeslník,
00:42:24tak pouze z výzbroje pracovní nůž.
00:42:28Toto je kopie nálezu ze Stradonic zrovna.
00:42:33-Když tedy se hrabete v té zemi, nacházíte archeologické nálezy,
00:42:38experimentujete s tím, jak je vyrobit, jak je používat,
00:42:42byl tehdy člověk jiný?
00:42:45Nebo jsme lidé, jako jsme byli tehdy?
00:42:48-Někdy mám pocit, že si musím říct: Byli to lidé, jako jsme my.
00:42:53Měli stejné vlastnosti. Dobré, špatné vlastnosti.
00:42:57Problém je, že to nemůžu dokázat.
00:43:00Jindy si zase řeknu:
00:43:02Mohli být úplně jiní, protože žili v jiném světě.
00:43:05My žijeme v tomhle, oni žili v tom svém,
00:43:08ve kterém bychom my neuměli žít.
00:43:10Ani my, kteří se jakoby trošičku vyznáme v těch věcech.
00:43:14Já vždycky jenom z legrace říkám, až se vrátí doba ledová,
00:43:18tak já aspoň budu umět uhodit do toho pazourku
00:43:20tím druhým kamenem.
00:43:22I když ne dobře, ale aspoň tedy nějakým způsobem.
00:43:25Ale opravdu na tohle se těžko odpoví.
00:43:28-Já třeba používám v tomto pojem, že člověk je krásná potvora.
00:43:32V tom, co na jednu stranu umí dokázat, ale v tom,
00:43:36v čem se nezměnil, v té jeho horší stránce.
00:43:39Já třeba mám na to ten názor,
00:43:41že právě v těch nejstarších písemných pramenech,
00:43:44to, o čem píší, tak tam ten člověk
00:43:48na jednu stranu je v tom dobru a v tom zlu pořád stejný.
00:43:52-Ten Kain a Ábel je pořád.
00:43:54-Je to tak.
00:43:56To jsou příběhy, které sahají hluboko do minulosti
00:43:59a jsou vlastně pořád stejné.
00:44:02Možná, že se měnil ve své vnější vizáži.
00:44:05Ale od určitého okamžiku asi bychom ty příběhy,
00:44:08kdyby tam byly písemné prameny nebo kdybychom je mohli vyfotit,
00:44:12nebo nějak jinak zdokumentovat,
00:44:15tak bychom už věděli, že jsou podobní jako my.
00:44:18Právě v tom "krásná potvora".
00:44:21-Myslíte si, že kdybyste koval s tím kovářem tehdy,
00:44:24že byste si rozuměli?
00:44:26-Já si myslím, že bychom si nerozuměli
00:44:28a dlouho bych s ním nekoval.
00:44:30-Jako že byste ho rozzlobil?
00:44:32-Asi bych mu nestačil.
00:44:33Možná bych mohl dmýchat třeba, to by mně pak svěřil asi,
00:44:37kdybych byl v tom dobrý a vydržel to fyzicky,
00:44:39tak asi jo, ale jinak asi ne, tam jak tyto světy...
00:44:42-Jinak by vás nechali někde u chýše v zimě?
00:44:45-Já si myslím,
00:44:47že třeba na pole bych se asi hodil, nebo někam do dolu.
00:44:50-To já bych si nemyslel. O tom dolu...
00:44:52Právě jsou věci,
00:44:54na které člověk přichází vzhledem k těm specializacím.
00:44:57V Bavorsku je naleziště, lokalita, kde se těžil rohovec,
00:45:01na výrobu těch nástrojů.
00:45:03Já jsem tam opakovaně byl
00:45:04a vždycky mně tam jako šel mráz po zádech.
00:45:07Představte si v docela ne úplně kompaktním materiálu šachty,
00:45:12které jsou třeba tři čtvrtě metru, maximálně do metru široké.
00:45:16Ale jsou do hloubky 6 až 8 metrů.
00:45:19Já si vůbec neumím představit,
00:45:21jak ta práce v tom prostoru probíhala.
00:45:24Umím si představit třeba člověka,
00:45:26který je přivázaný něčím za nohy a visí hlavou dolů
00:45:29a tam jako kutá.
00:45:31Protože ohnout se v prostoru, který má sotva na rozpětí ramen,
00:45:36víc se nemůžu rozhodně roztáhnout,
00:45:38to jsou prostě věci, nad kterými zůstává rozum stát.
00:45:42A tohle nedokážeme.
00:45:43Já si myslím, že tady se prostě nedokážeme...
00:45:46Nejúžasnější je, že tam nikde...
00:45:48Předpokládá se,
00:45:50že na té lokalitě existuje takovýchto objektů,
00:45:52těch šachet, 20 tisíc.
00:45:54Prozkoumané je minimum, třeba nějaké stovky teď.
00:45:57V žádné, pro mě je to překvapení velké,
00:46:00v žádné z nich se nenašel zavalený ten pravěký horník.
00:46:03Našli se v Belgii na dvou lokalitách,
00:46:06tam se našli opravdu jako v závalu.
00:46:08Jeden má dokonce u sebe děťátko, asi 6leté, nebo 7leté.
00:46:11-Proč ho tam bral?
00:46:13-To je zase, no... To je problém.
00:46:15Možná, že drželo louče a svítilo mu.
00:46:18Je to hodně hluboko pod zemí, není to v šachtě,
00:46:20ale je to už v té štole, v té boční chodbě.
00:46:23Tam došlo k tomu závalu.
00:46:25On leží, má nataženou ruku,
00:46:26ještě má před ní takový parohový kopáč,
00:46:29co kopal tu matečnou horninu,
00:46:31co z ní vykopával ty hlízy pazourkové.
00:46:33A za nohama, nebo mezi nohama má kostřičku toho dítěte.
00:46:37-Pánové...
00:46:39Vy jste to naznačil,
00:46:40vy vlastně kdyby přišel nějaký ten "day after",
00:46:43kdybychom si tady třeba už opravdu definitivně ublížili,
00:46:47teď jsme byli nuceni se uživit,
00:46:50tak vy máte před námi náskok, vy, experimentální archeologové.
00:46:53-Maličký.
00:46:55-Vy byste si ta políčka udělali,
00:46:57vy byste si udělali ty odštěpky a my nic.
00:47:00-Já odpovím takhle.
00:47:02Stalo se mi párkrát,
00:47:04že jsem byl někde v zahraničí na pláži,
00:47:06ty kameny, když vidím kolem sebe,
00:47:08tak mě lákají k tomu z nich vyrobit nástroje.
00:47:11Tak v tu chvíli si člověk říká:
00:47:12Ano, kdybych byl na pustém ostrově...
00:47:15Ale teď co bych jako dokázal, tak bych vyrobil nějaké nástroje.
00:47:19Já si myslím, že ten význam experimentů
00:47:21pro současnost je mnohem víc ve vztahu k veřejnosti.
00:47:25Je to otázka, jak bychom my všichni přežili,
00:47:28kdybychom vyčerpali zdroje, kdybychom něco udělali špatně.
00:47:33Jako že to děláme bezesporu dnes a denně.
00:47:36V tomto je právě asi ten popularizační význam experimentů...
00:47:42-Abychom si uvědomili, co by nás mohlo taky čekat.
00:47:45-Je to tak.
00:47:48K nám třeba když přichází do archeoparku návštěvníci,
00:47:52tak si myslím, že tohle je právě ten hlavní odkaz toho,
00:47:56aby si lidé aspoň na chvíli zkusili sáhnout na něco,
00:48:00na ty přírodní materiály.
00:48:03A od té lákavé virtuální reality se na chvíli dostali někam jinam,
00:48:08získali tam nějaký zážitek.
00:48:10Ten zážitek je pak možná aspoň na chvíli vezme do pravěku,
00:48:15kdybychom to tak řekli.
00:48:17Takže si myslím, že...
00:48:19Ano, David by určitě vykoval nějaký nástroj.
00:48:22Já bych ho možná vyštípal.
00:48:24-Vy byste posekl.
00:48:27-To by nám dalo nějaký drobný náskok.
00:48:30Ale my nemáme ty zkušenosti takové...
00:48:33Lépe řečeno, kdyby nás někdo vysadil v pravěku,
00:48:36tak bychom tam asi dlouho nevydrželi.
00:48:38-Ono to dává jiné rozměry.
00:48:40Ono to vlastně učí, ty pokusy učí i nás.
00:48:43Já jsem po těchto zkušenostech s tím sekáním o tom přemýšlel
00:48:47a přemýšlel a roky běžely.
00:48:50Uplynulo 15 let a byla nějaká konference někde na Slovensku.
00:48:54Já jsem neměl příspěvek a teď jsem si říkal:
00:48:56Já z toho mám vlastně takový užitek.
00:48:58Já mám z toho tolik myšlenek.
00:49:00Tak jsem sedl a napsal jsem příspěvek,
00:49:02který se jmenuje "15 let poté".
00:49:05To bylo přesně 15 let, v tom roce.
00:49:07To je neuvěřitelných věcí, které si člověk neuvědomil.
00:49:10Já jsem sekal železným srpem trávu, ale tohle bylo něco úplně jiného.
00:49:14A ty pocity u toho a ty myšlenky, jak se to asi mohlo dělat,
00:49:18jak ti lidé spolupracovali, co se na tom jakoby políčku dělo,
00:49:22jaká byla organizace práce.
00:49:24-Byla nějaká?
00:49:26-To my vůbec nevíme.
00:49:27Dokonce i malíři světoví jsou proti nám.
00:49:30Ten Brueghel, ten namaloval tu Senoseč.
00:49:33Ne, tu Sklizeň vlastně.
00:49:35To je obraz, který je zrovna v nepravou chvíli namalovaný,
00:49:38protože je o přestávce, ti lidé nepracují.
00:49:40Akorát asi dva tam něco sekají.
00:49:42Jsou tam postavené panáky, ale asi 6 nebo 8 lidí leží,
00:49:46odpočívají, jedí, pijí vodu ze džbánku.
00:49:49On to namaloval v nepravou chvíli. Ani tohle nám nepomohlo.
00:49:54-My si v těch kostýmech i hrajeme, ale zároveň to myslíme i vážně.
00:49:58Protože je to způsob, jak prezentovat tu archeologii.
00:50:01To, co my vyzkoumáme.
00:50:03-Je to také určitě průnik do historie,
00:50:06kterou si můžeme přinést do současnosti,
00:50:08a inspirovat se v tom.
00:50:10-Je to pro lidi přínosné v tom, že vidí ty předměty,
00:50:13které nacházíme po našich předcích, vidí vlastně, jak se používaly,
00:50:18jak bylo náročné je používat, vůbec jak ty techniky byly náročné.
00:50:22-A zároveň tím ukazujeme,
00:50:24že i v dobách dávno minulých byla velmi vysoká estetická kultura
00:50:28a že naše kultura se nevyvíjí exponenciálně,
00:50:31ale že stále se opakují krásné věci,
00:50:34stejně tak jako se opakují věci škaredé,
00:50:36že nikdy nemůžeme říct,
00:50:38že něco dříve bylo horší, nebo lepší,
00:50:40protože když vidíme na těch pravěkých předmětech tu krásu,
00:50:44tak i dnes se nad tím můžeme pozastavovat.
00:50:46-Abyste se dokázali vcítit
00:50:48do duše toho člověka v té době, nebo do toho myšlení,
00:50:52tak vlastně musíte podstoupit všechno to,
00:50:55co ten člověk v té době prožíval.
00:50:57Takže myslím si, že je součást toho oděvu...
00:51:00Abychom dokázali ten experiment dotáhnout do úplného konce,
00:51:04tak ten oděv je jakoby důležitý k tomu žití.
00:51:08Takže vlastně si nehrajeme,
00:51:09ale spíš se snažíme jakoby do toho vžít.
00:51:13Skryté titulky: Petra Kinclová Česká televize, 2016
15. října se slaví Mezinárodní den archeologie
Jak se vyráběly kamenné nástroje? Jaký byl postup při tavení a odlévání kovů? Co všechno dokázali naši předkové svými primitivními nástroji udělat? Jak tkali látky a co si oblékali? Těmito otázkami se zabývá relativně mladý obor – experimentální archeologie, kdy archeologové zkouší na vlastní kůži různé technologie a postupy. Získané poznatky pak přispívají k odhalování znalostí a dovedností v dávné minulosti lidstva.
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2019 | English | 9
