Host: Eva Zamrazilová, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, Moderuje: Daniel Takáč
00:00:08Za 50 let může mít Česko větší dluh než má Řecko.
00:00:11Pokud se nic nezmění a veřejné peníze se budou vyplácet tempem,
00:00:15které je dnes.
00:00:16To je neudržitelné.
00:00:18Varuje Národní rozpočtová rada ve své první zprávě o dlouhodobé
00:00:21udržitelnosti veřejných financí.
00:00:23Rozpočtovou radu zředil zákon loni a má zkoumat rozpočtovou politiku
00:00:27vlád a dalších veřejných institucí a varovat,
00:00:30pokud by tato politika mohla vést k překročení zákonných
00:00:33dluhových limitů.
00:00:35Proč by české zadlužení mohlo být horší než řecké?
00:00:40A nejen to probereme s předsedkyní Národní rozpočtové rady
00:00:42Evu Zamrazilovou.
00:00:45Dobrý večer.
00:00:50Veřejný dluh za 50 let na 230 % HDP.
00:00:56Když se nic nezmění.
00:00:57To je více než Řecko.
00:00:59Myslíte to vážně, nebo to strašíte politiky, aby začali něco dělat?
00:01:03Nestrašíme.
00:01:04Věříme, že politici s tím něco skutečně začnou dělat.
00:01:08Těch 230 % je scénář takový,
00:01:13kdyby platilo současné zákonodárství ohledně penzijního
00:01:21systému,
00:01:22věk odchodu do důchodu by zůstal na 65 letech a demografická situace
00:01:28by se měnila tak, jak očekáváme.
00:01:31To znamená, že počet důchodců by se zvýšil.
00:01:34Respektive lidí nad 65 let by se zvýšil
00:01:39o nějakých 60 %.
00:01:41Téměř na tři a půl milionu.
00:01:43Samozřejmě počet lidí v produktivním věku mezi
00:01:47těmi 20 a 65 lety by klesal.
00:01:53Co by to znamenalo, kdyby veřejný sektor byl takto zadlužený?
00:01:58Co by to znamenalo pro důchody, zdravotnictví, krajské rozpočty?
00:02:01Jak dráze by si stát půjčoval?
00:02:03Nemůžeme začínat takto od konce.
00:02:08Všichni vědí co by to znamenalo.
00:02:12Tady je asi 15 dobrých let před námi,
00:02:19kdy ten důchodový systém bude vyrovnaný a případně dokonce
00:02:24v mírném přebytku.
00:02:26Protože problém začne v momentě,
00:02:28kdy půjdou do důchodu ročníky 70. let.
00:02:35Husákovy děti.
00:02:37Ano.
00:02:37Narodil jsem se roku 1970, do důchodu bych šel v roce 2035.
00:02:46V ten moment samozřejmě začne problém.
00:02:51A ten problém by trval asi dalších 30 let.
00:02:55Protože potom by se zase ta demografická situace vyrovnala,
00:02:58protože tady Husákovy děti nebudou.
00:03:01To je průměrná doba pobytu v důchodu?
00:03:03Těch 30 let?
00:03:06Ten systém je na projektovaný maximálně na 25 let.
00:03:12Takže to by se problém znásobil.
00:03:15Také čekáme delší délku dožití.
00:03:19Asi osm nebo devět let u mužů a žen.
00:03:22Trochu odlišně.
00:03:27Víme proč a co by to znamenalo a co by se dělo.
00:03:30Takže na důchody by nebylo?
00:03:36Tato zpráva ukazuje, že vlastně vláda a parlament stojí před něčím,
00:03:42čemu říkáme politická trojčlenka.
00:03:45Buďto zvýšit daně, nebo zvýšit věk odchodu do důchodu.
00:03:52Nebo se smířit s tím,
00:03:54že životní úroveň v důchodu poklesne výrazně oproti životní
00:04:01úrovni v práci.
00:04:02Vydělávajících lidí.
00:04:04Tuto politickou trojčlenku neošidí nic.
00:04:07Žádný technologický pokrok, žádná konvergence.
00:04:11Prostě tady bude určitý počet lidí, kteří budou schopni pracovat.
00:04:15A určitý počet lidí,
00:04:17kteří schopni pracovat nebudou a budou závislí
00:04:19na těch pracujících.
00:04:21Jak víte, že se nebudou rodit děti?
00:04:23Co když přijdou v uvozovkách další Husákovo děti?
00:04:26Tak to udělá další demografický problém za 60 let.
00:04:33Ty děti, které se teď narodí,
00:04:35tak ty děti začnou chodit do práce nejdříve za 20 let.
00:04:43My ale nečekáme nějakou extrémní vlnu porodnosti.
00:04:53Nedá se přijít s lepší prorodinnou politikou a více penězi,
00:04:56které by se dávaly na podporu dětí?
00:04:59To byl principu Husákových dětí.
00:05:03Kdyby se toto udělalo, bude to mít stejný efekt?
00:05:07Začnu tím,
00:05:08že náš demografická projekce je už příznivější než demografická
00:05:13projekce statistického úřadu z roku 2013.
00:05:19Zvolili jsme vyšší variantu.
00:05:21Protože si myslíme,
00:05:22že už trochu porodnost je zvýšená vycházíme z lepší varianty.
00:05:30Statistika bude v listopadu revidována.
00:05:40A tam se zkorigujeme, zdali jsme se mýlili a případně to opravíme.
00:05:43Ale toto už budou drobné.
00:05:45Takže mírný nárůst porodnosti už vidíme.
00:05:49Ale já si nemyslím,
00:05:50že najednou by české domácnosti přišli k modelu čtyři dětí.
00:05:55Uměli bychom to popsat na konkrétním čísle,
00:05:58kdyby se politici rozhodli,
00:06:01že se bude snižovat životní úroveň nad 65 let,
00:06:06tak kdyby se důchody snižovaly, nebo kdyby nerostly tak rychle.
00:06:11Uměli bychom to na dnešních číslech říci, jaký by ten důchod byl dnes?
00:06:15Dnes je průměrný důchod zhruba 12 000 korun.
00:06:17Za 30 let to bude 22 000 korun.
00:06:20To není důležité.
00:06:22Proto srovnání, jak by ten důchod byl?
00:06:26Já jsem si dělala hrubý propočet.
00:06:28Musím říci,
00:06:29že to není přesné a je to opravdu průměr a ten průměr všichni vím,
00:06:32jak je ošidný.
00:06:33Je to něco přes 9000 korun.
00:06:35To byl ten dopad?
00:06:37Kdybychom se dnes přinesli do demografické situace
00:06:41roku 2038 až 2050, tak by to bylo někde kolem 9000 korun.
00:06:47Něco přes 9000.
00:06:51Chceme na to upozornit včas.
00:06:53Protože tady ještě je mnoho let,
00:06:55aby než ty Husákovy děti a jejich pozdější generace,
00:07:00jejich mladší sourozenci a jejich potomci, než půjdou do důchodu.
00:07:08Tak je tady čas si něco našetřit.
00:07:10Našetřit doma v kapse, nebo nějakým finančním produktem,
00:07:15nebo také stát by měl něco našetřit?
00:07:18Toto není naše úloha, abychom říkali státu co má dělat.
00:07:22Jsme schopni to spočítat.
00:07:23Jsme schopni říci ohledně nějakých návrhů,
00:07:28které třeba bude mít vláda na stole.
00:07:31Ministerstvo práce a sociálních věcí především.
00:07:34Jsme schopni říci ano, takto by to mohlo fungovat.
00:07:37Tato je dobrá cesta.
00:07:38Nebo naopak, tudy cesta nevede.
00:07:41Jsme schopni to spočítat.
00:07:43Máte to spočítáno, zdali je lepší,
00:07:45když si lidé budou spořit celý život na svůj vlastní důchod,
00:07:49nebo že stát si někde bude něco schovávat,
00:07:51aby to potom mohl vám vyplácet?
00:07:55Za těch 50 let, takto upřímně řečeno je dost obtížné.
00:08:00Já třeba věřím na tu vlastní střechu nad hlavou.
00:08:04Myslím si,
00:08:05že hlavní problém současných a budoucích důchodců například
00:08:08ve velkých městech je to,
00:08:10že už dnes z toho průměrného důchodu nezaplatíte nájem na velmi
00:08:15skromný malometrážní byt ve velkém městě.
00:08:19A to politici musí vyřešit.
00:08:22Kdyby se politici rozhodli,
00:08:25že se do důchodu bude chodit později.
00:08:28V kolika by to muselo být?
00:08:29Teď se to zastavuje na 65.
00:08:36Kolik, 68, 70?
00:08:40V některých profesích to vůbec není možné.
00:08:49Už dnes vidíme, když jsme vypracovávali tu zprávu,
00:08:54tak nás docela překvapilo,
00:08:56jak mnoho lidí využívá možnosti toho předčasného důchodu.
00:09:01To znamená, že de facto lidsky řečeno ti lidé prostě už nemohou.
00:09:05A je otázka,
00:09:07jestli ty koncepty zdravého stárnutí atd. povedou k tomu,
00:09:11že také ti fyzicky pracující profese by mohli v práci zůstat
00:09:15trochu dále.
00:09:17Tady přichází v úvahu řada motivačních prvků,
00:09:21proč jít do důchodu později.
00:09:23Samozřejmě u lidí, kteří jsou ještě schopni pracovat.
00:09:27Ale upřímně řečeno, tady nevidím nějaký velký prostor.
00:09:34V některých profesích jistě ano.
00:09:36Ale v těch manuálně náročných je zapotřebí jiná cesta.
00:09:44Vám,
00:09:45jako národní rozpočtové radě se moc nelíbí čtyřicetimiliardový
00:09:49schodek, který je navržený pro příští státní rozpočet.
00:09:53Pro rok 2019.
00:09:55Proč vám vadí?
00:09:56On nesplňuje nějaké parametry zákonné?
00:10:00Zavdává příčinu myslet si, že narazíme na nějaké limity?
00:10:10Zákonné limity,
00:10:11které jsou dané EU a potom tím zákonem o rozpočtové
00:10:17odpovědnosti, tak ty jsou v pořádku.
00:10:19Tady dokonce ještě nějaký prostor.
00:10:21Tak s tímto schodkem je tam nějaký prostor?
00:10:25Tímto schodkem vláda nevyčerpává maximální možný výdajový rámec,
00:10:29který by mohla podle zákona mít.
00:10:33Nicméně už jsme v tom našem historicky prvním stanovisku
00:10:36v dubnu vládě doporučili nevyčerpávat tento výdajový rámec.
00:10:44A to jsme ještě neměli tu naši zprávu propracovanou.
00:10:48Nevěděli jsme, jak hluboká ta mezera bude.
00:10:51Potom ta, která hrozí v těch příštích desetiletích.
00:10:56Ale ze střednědobého pohledu,
00:10:59protože vláda navyšuje mandatorní výdaje.
00:11:03A v horších časech.
00:11:05Tak v dobrých časech to není problém to zaplatit,
00:11:08tyto mandatorní výdaje.
00:11:10Ale v horších časech bude problém ty peníze sehnat.
00:11:14To je jedna věc.
00:11:15A potom prostě ta fiskální politika by měla působit proti
00:11:18hospodářskému cyklu.
00:11:19Ekonomika je přehřátá.
00:11:21A vlastně ta fiskální politika k tomu přehřívání,
00:11:26protože nepůsobí proti tomu cyklu, tak to ještě zhoršuje.
00:11:31Takže by se neměly zvyšovat tolik platy,
00:11:34aby bylo na pozdější zvyšování platů?
00:11:38Mluvíme-li o platech, tak se zase dostáváme trochu jinam.
00:11:41Ale dostáváme se k momentu,
00:11:43který je asi největším problémem současné české ekonomiky.
00:11:47Přehřívání trhu práce.
00:11:50V té dnešní době, bavíme se o tom jak měřit produkci a ceny.
00:11:57Ale kolik je zaměstnanců a kolik je nezaměstnaných,
00:12:00tak to je v podstatě jednoduchý evidenční počet.
00:12:05Tady historicky v české ekonomice nebylo nikdy více pracovních míst
00:12:11volných, než nezaměstnaných.
00:12:15A ten převis spočítala Hospodářská komora ve své včerejší analýze,
00:12:20ještě jako větší a hlubší, ten nedostatek pracovníků,
00:12:25než jaký oficiálně je deklarován tím číslem Ministerstva práce
00:12:29a sociálních věcí.
00:12:31Ta ekonomika je výrazně přehřátá.
00:12:34A nemá cenu do toho lít další peníze.
00:12:37Tlak na růst mezd.
00:12:39Vidíme, že inflace je nad cílem.
00:12:41Dívala jsem se na poslední čísla cen služeb.
00:12:53Ty rostou dvojnásobně rychleji, než ceny zboží,
00:12:55které jsou tlumeny vývojem v zahraničí.
00:13:01A těch problémů je tady celá řada.
00:13:04Když se vrátím k tomu státnímu rozpočtu.
00:13:07Státní rozpočet se nějak naplánuje.
00:13:1040 miliard schodku.
00:13:11Letos je tam 50 miliard.
00:13:14A nakonec rozpočet dopadne lépe.
00:13:17To se stalo v posledních dvou letech.
00:13:19Oproti plánu úplně jinak.
00:13:22Není důležité to, jak rozpočet dopadne, než to, jak se naplánuje?
00:13:27Já si myslím,
00:13:28že plánovat deficitní rozpočet v dobrých časech by se nemělo.
00:13:32To také sledem k tomu,
00:13:34že ta rizika vystrkují růžky ze zahraničí čím dále tím více.
00:13:40Co vám na to vláda řekne?
00:13:42Když řeknete, nedělejte ten schodek.
00:13:47Paní ministryně dělala co mohla.
00:13:51To je diplomaticky řečeno.
00:13:53Jsem o tom pevně přesvědčena.
00:13:55Ale ty požadavky největších rezortů,
00:13:57především Ministerstva práce a sociálních věcí a školství,
00:14:00tak ty jsou enormní.
00:14:02Vidíme a dočítám se o tom,
00:14:05že tady budou další požadavky na příspěvky na péči a na platy
00:14:10učitelů atd.
00:14:11To opravdu není zodpovědná politika.
00:14:14Ani ty platy učitelů?
00:14:16To investice do budoucnosti.
00:14:17Vzdělanější děti, lepší ekonomika,
00:14:19výkonnější ekonomika i v dobách krize.
00:14:24Není zrovna toto část, která je efektivní?
00:14:28I když je třeba na dluh.
00:14:30Já souhlasím s tím, že učitelé jsou placeni mizerně.
00:14:36A není to skutečně přiměřené.
00:14:39Ale já bych ten růst jejich platů vázala na nějakou reformu
00:14:42ve školství.
00:14:43Protože si myslím, že také do školství není ideální.
00:14:47Myslím si, že to není prakticky žádná diferenciace.
00:14:51Například ředitelé by měly být podstatně více ohodnoceni.
00:14:55A měli by možnost více diferencovat mezi dobrými a méně
00:15:00dobrými kantory.
00:15:01To, jak je deficit velký ovlivňuje to,
00:15:04za kolik si stát půjčuje peníze?
00:15:06Ovlivňuje to výši úroku?
00:15:09Ať už deficit plánovaný, nebo ten skutečný.
00:15:15Jsme mladý dlužník.
00:15:16Ale v současné době jsme hodnoceni velice pozitivně.
00:15:21A to proto,
00:15:22protože se podařilo zastavit tu dynamiku dluhové trajektorii,
00:15:26která se tady začala vytvářet počínaje rokem 2008.
00:15:30Kdy v průběhu té krize stoupl během několika let ten schodek na 44,5 %.
00:15:39Ale podařilo se tuto trajektorii zarazit.
00:15:43Někdy v těch letech 2012 a 2013.
00:15:51Ačkoliv čeští občané nevnímali škrcení ekonomiky příliš pozitivně,
00:15:56tak finanční trhy to pozitivně vnímali.
00:15:59A také proto my vlastně jsme měli tu rizikovou prémii,
00:16:03jako jednu z nejnižších.
00:16:06V celé Evropě.
00:16:08Teď jsme s tím celkovým zadlužením někde na 35 % HDP.
00:16:13Což je docela hluboko pod požadavky EU.
00:16:16To je tuším 60 %.
00:16:19Jsme na těch 35 %.
00:16:21Kdybychom byli na pěti %.
00:16:23Ekonomika by fungovala lépe?
00:16:25Jaký to má efekt, že místo 44 máme 35 z hlediska fungování ekonomiky.
00:16:33Jde tady také o ten objem toho dluhu, jako takového.
00:16:38Protože z toho dluhu platíme úroky.
00:16:41Když platíme úroky, tak jsou to peníze,
00:16:43které nemůžeme využít jiným způsobem.
00:16:45Takže to jsou vlastně utopené peníze téměř zbytečně.
00:16:52Ale nejsem proti dluhu jako takovému.
00:16:56Myslím si pouze,
00:16:57že ty roky 2008 až 2013 byly varovné tou dynamikou.
00:17:03Dynamikou toho zadlužení.
00:17:04Jak rychle z těch 20 nebo 25 % jsme se dostali
00:17:09o nějakých 15 procentních bodů výš.
00:17:13A bohužel, kdyby přišla podobná hospodářská porucha,
00:17:16tak se zase dostaneme o nějakých 10 nebo 15 % výš a zvýší
00:17:22se srovnávací základna.
00:17:24To je právě to riziko.
00:17:27Takže by ta zátěž dluhová, úroková,
00:17:30byla ještě větší a už by narážela třeba na ty hranice stanovené EU?
00:17:36K těm 60 %.
00:17:38To si myslím, že by nehrozilo.
00:17:41I kdyby teď přišla několik let trvající krize,
00:17:44tak by to nehrozilo.
00:17:46To ne.
00:17:47Ale chci tady říci, že to,
00:17:50že EU stanovila nějaká maastrichtská kritéria,
00:17:55tak to jsou kritéria,
00:17:56která byla stanovena v momentě vzniku společné měny.
00:17:59A to proto,
00:18:01aby vlastně výše dluhů nepoškozovala tu společnou měnu
00:18:08euro jako takovou na finančních trzích proti ostatním
00:18:11světovým měnám.
00:18:13To není nějaký cíl, který by měli politici sledovat.
00:18:17Že těch 60 % vlastně dobře.
00:18:19Tři % deficitu jsou v pořádku.
00:18:22To v pořádku není.
00:18:23To je pouze o tom,
00:18:25že když se ta společná měna začala vytvářet,
00:18:27tak ty země už byly zadlužené takovým způsobem,
00:18:31že aby mohli vytvořit společnou měnu,
00:18:35tak museli tu hranici nastavit někde tak,
00:18:38aby vlastně nebyla příliš daleko od toho,
00:18:41kde třeba už tehdy byla Itálie a další země, nebo Francie.
00:18:46A sám víte, jak to s tím paktem stability a růstu bylo.
00:18:54Teď se EU snaží vyzkoušet Itálii,
00:18:56jak lze zasahovat do státního rozpočtu v jednotlivé zemi.
00:19:00Skutečně to lze?
00:19:01Má nějaká centrální evropská autorita říkat státu,
00:19:05že takový nebude mít rozpočet?
00:19:07Od Itálie je nezodpovědné, že sestavila takový rozpočet.
00:19:13Chtěla do té společné měny vstoupit a vstoupila do ní.
00:19:17Tak by ta pravidla měla dodržovat.
00:19:19Říkala jste, že kdyby přišla nějaká krize,
00:19:21tak to bude mít takové a takové dopady.
00:19:23Kdy přijde krize?
00:19:24Někdo říká, že už příští rok.
00:19:26To nevíme.
00:19:27Je to možné.
00:19:28Jsou nějaké signály ve světové ekonomice, které naznačují,
00:19:32že to bude brzy?
00:19:33Nebo jiné signály, které říkají ne, ještě ne.
00:19:36Tak dramatické to není.
00:19:38Tady je řada rizik, která se nějakým způsobem vyvíjejí.
00:19:44Všichni o nich víme.
00:19:45O Brexitu víme už vlastně od té doby co byl odhlasován Brexit
00:19:52v referendu.
00:19:54Zatím pořád je naděje, že k nějaké dohodě dojde.
00:19:59Přestože je asi o něco menší,
00:20:02než byla třeba před několika měsíci.
00:20:05Samozřejmě odchod,
00:20:10respektive odchod bez dohody našeho čtvrtého nebo pátého největšího
00:20:15exportního partnera by pro nás byl problém.
00:20:17To samozřejmě nemá smysl si namlouvat, že ne.
00:20:19Vidíme určité nasycení poptávky po automobilech na evropském trhu.
00:20:27Vidíme tady také ještě v kumulaci s dopadem přísnějších
00:20:33regulací emisí.
00:20:35Samozřejmě to je také problém pro zemi,
00:20:38která je tak těžce orientována na automobilový průmysl.
00:20:42A potom tady vidíme Donalda Trumpa a jeho obchodní války.
00:20:46Samo,
00:20:47že problém obchodních válek je zase pro tu malou exportně zaměřenou
00:20:52ekonomiku problémem.
00:20:54I když neobchodujeme přímo se Spojenými státy.
00:20:57Ale tady je jasně vidět,
00:21:00že už na to reagují světové akciové trhy atd.
00:21:05To riziko tady je.
00:21:06Turecká finanční krize, italský bankovní systém,
00:21:10držba a spojení francouzského bankovního systému a italského.
00:21:20Ty rizika se zatím daří držet pod kontrolou.
00:21:24Ale zítra si můžeme přečíst něco nového.
00:21:30Bankovní rada zasedá ve čtvrtek.
00:21:32Zvýší úroky?
00:21:33Ano.
00:21:34Musí?
00:21:35Nemusí.
00:21:36Ale bude to dobře.
00:21:38Guvernér říkal, že ještě dvakrát do konce roku.
00:21:44Bylo by to dobře.
00:21:45Protože ta ekonomika je v takovém stavu,
00:21:47že by jí slušela úroková sazba kolem tří %.
00:21:49Ale k té se nemohla dostat, protože z nuly to tak rychle nešlo.
00:21:54Mají být v ekonomice dražší peníze?
00:21:58Nezastaví to chuť firem investovat třeba do robotiky
00:22:02a nových projektů?
00:22:06Já jsem se dívala na čerstvá data a zatím vidíme,
00:22:09že úvěry pro domácnosti od toho svého minima někdy
00:22:12v listopadu 2016 zdražili asi o půl procentního bodu.
00:22:16Úvěry pro podniky zdražily o procentní bod.
00:22:19Stejně si myslím, že ty nové úvěry se získat dají.
00:22:25To je ta iluze toho,
00:22:26když jednou dopustíte ty úrokové sazby nechat na nulu,
00:22:30tak si prostě lidé a podnikatelé myslí,
00:22:32že ty peníze budou levné navždy.
00:22:34Ale to není správně.
00:22:35Uvidíme ve čtvrtek, jak drahé budou peníze.
00:22:38Děkuji za rozhovor a že jste přišla do Interview ČT 24.
00:22:42Na shledanou.
00:22:43Děkuji za pozvání.
00:22:44Pěkný večer.
00:22:45Za okamžik Události.
00:22:47Na shledanou.
Host: Eva Zamrazilová, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, Moderuje: Daniel Takáč
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2018 | English | 7
