iVysílání

Události, komentáře

• 00:00:00 UDÁLOSTI, KOMENTÁŘE
• 00:00:03 Británie den po teroristickém
  útoku v Londýně.
• 00:00:07 Zatýkání a také odhalená
  totožnost pachatele.
• 00:00:09 Tím byl britský občan
  Chálid Masúd.
• 00:00:13 K útoku se přihlásil
  Islámský stát.
• 00:00:16 O Británii, její síle
  i slabostech budeme hovořit dnes
• 00:00:18 hned v prvním tématu.
• 00:00:22 Například s velvyslankyní Velké
  Británie v Česku Jan Thompsonovou.
• 00:00:25 Jak se máme bránit proti terorismu?
  To zajímá lidi nejen v Británii.
• 00:00:29 Budeme žít ve stálém ohrožení
  jako třeba v Izraeli?
• 00:00:33 Rozebereme s bezpečnostním
  expertem a bývalým příslušníkem
• 00:00:36 izraelských speciálních jednotek.
• 00:00:39 Už na počátku měsíce se lídři
  čtyř nejsilnějších evropských zemí
• 00:00:44 shodli na neformální schůzce
  ve Versailles,
• 00:00:46 že Evropská unie by se mohla
  vyvíjet různými rychlostmi.
• 00:00:48 A teď by měl být tento záměr
  stvrzen
• 00:00:51 na víkendovém summitu v Římě.
• 00:00:54 Jenže východoevropským zemím
  se to nelíbí. Proč?
• 00:00:56 Naše poslední téma.
• 00:01:10 Policie už včera noci spustila
  zátah
• 00:01:13 na potenciální spolupachatele.
• 00:01:16 Razie se soustředila hlavně
  na anglický Birmingham.
• 00:01:19 Na šesti místech, tam i v Londýně,
  zatkli celkem 8 lidí.
• 00:01:21 Už je taky jasné, kdo útočil.
• 00:01:24 52letý Chálid Masúd, muž,
  který se narodil v Británii.
• 00:01:27 Měl bohatou kriminální minulost,
  podle policie ale
• 00:01:31 nevzbuzoval obavy, že by mohl
  spáchat teroristický útok.
• 00:01:35 K jeho akci se přihlásila
  organizace Islámský stát.
• 00:01:39 To, jak se Londýn postupně
  a v podstatě velmi rychle
• 00:01:42 ze včerejších útoků vzpamatovával,
  sledoval přímo a místě
• 00:01:45 náš zpravodaj Petr Zavadil.
• 00:01:49 Je krátce před půlnocí
  a srdce Londýna vypadá jako nemocné.
• 00:01:51 Pusté a přiškrcené páskami,
  za které se dostanou
• 00:01:53 jen policejní auta a motorky.
• 00:01:55 Tísnivý dojem umocňuje zima,
  lehký déšť i modrá policejní světla,
• 00:01:58 která se studeně odrážejí od domů.
• 00:02:04 Policejní kordon sahá až
  k nemocnici svatého Tomáše,
• 00:02:07 kde leží několik těžce zraněných.
• 00:02:11 Široké okolí parlamentu
  v čele s Westminsterským mostem
• 00:02:14 bylo hermeticky uzavřené celou noc.
• 00:02:16 Ještě poránu to u vjezdu na most
  vypadá stejně.
• 00:02:19 Londýňané už míří do práce.
• 00:02:21 To, co se stalo,
  mají v hlavě všichni.
• 00:02:23 Často to ale berou
  s pověstným britským klidem.
• 00:02:37 Pokud byl ovšem bod B
  londýnský parlament,
• 00:02:40 dostat se do něj nedalo
  ani dopoledne.
• 00:02:43 Policejní specialisté pročesávali
  trávník na parlamentním náměstí
• 00:02:45 centimetr po centimetru.
• 00:02:47 Pár květin na památku
  obětí lidé nechali u kordonu.
• 00:02:51 Občas je smetl prudký vítr.
• 00:02:54 Mimo samotné centrum
  už ale kromě vlajek na půl žerdi
• 00:02:58 středeční tragédii
  skoro nic nepřipomíná.
• 00:03:01 Policistů je v londýnských ulicích
  samozřejmě víc než obvykle.
• 00:03:04 Úřady po útoku povolaly
  do služby posily.
• 00:03:09 Tady na slavném
  Trafalgarském náměstí
• 00:03:14 jsou ale stejné davy turistů
  i místních
• 00:03:16 jako za normálních okolností.
• 00:03:19 V jeho dolní části už začínají
  částečné uzávěrky.
• 00:03:22 Ostře nabité zbraně policistů,
  kteří je hlídají,
• 00:03:26 stejně jako hučení helikoptér
  jsou teď nedílnou součástí města.
• 00:03:30 Policejní kordon se v průběhu dne
  čím dál víc přibližuje
• 00:03:33 k místu útoku.
• 00:03:35 V odpoledních hodinách
  získává tragédie
• 00:03:38 první symbolickou tečku.
• 00:03:40 Od útoku ještě neuběhlo ani 24 hodin
  a Westminsterský most
• 00:03:44 už je zase otevřený.
• 00:03:46 Právě na tomhle chodníku
  včera útočník
• 00:03:49 zahájil svou smrtící akci.
• 00:03:51 I sem, kde zemřeli dva lidé,
  se začíná vracet život.
• 00:03:54 A podobné je to
  i v debatách Londýňanů.
• 00:03:57 Ze střípků rozhovorů na ulicích
  mnohem častěji zaznívají
• 00:04:00 každodenní pracovní
  nebo domácí problémy
• 00:04:03 než obavy z nějakého dalšího útoku.
• 00:04:17 -A Petr Zavadil teď živě z Londýna.
• 00:04:25 Tys reportáž točil o tom, že
  Londýňané spíš už řeší běžné
• 00:04:29 problémy, skutečně je atmosféra tak
  klidná?
• 00:04:32 -Na mě to skutečně tak působí.
• 00:04:43 Možná jsem pod vlivem toho,
  jak na podobné atentáty
• 00:04:47 reagovali Francouzi v minulých dvou
  letech.
• 00:04:52 Atmosféra tam byla mnohem
  vypjatější.
• 00:05:03 Ale nemyslím si, že by Londýňané
  brali vše na lehkou váhu,
• 00:05:16 vše vnímají jen chladněji. Reakce
  Francouzů se jim může zdát přepjatá.
• 00:05:21 Britové reagují úplně jinak než
  Francouzi.
• 00:05:27 Roli možná hraje i to, že útok v
  Londýně si vyžádal
• 00:05:32 daleko méně lidí než ve Francii.
• 00:05:41 -Zaujala mě dnešní debata ve
  sněmovně, kdy jeden z poslanců
• 00:05:50 vzkázal: "Budeme dál pít svůj čaj
  a dělat to, co děláme."
• 00:05:56 Je tento klid to, co Angličanům
  pomáhá situaci přežít
• 00:06:01 a nějak se s ní vyrovnat?
• 00:06:07 -Těžko říci, nakolik prohlášení
  britského poslance
• 00:06:10 je pouhým politickým bonmotem.
• 00:06:17 Britští poslanci jsou zkrátka také
  Britové, dokonce ti,
• 00:06:24 kteří vedou ostatní Brity, a to
  nejen politicky, ale i morálně.
• 00:06:31 Jejich smýšlení odráží anglickou
  povahu.
• 00:06:35 A stejné je to s tímto prohlášením.
• 00:06:46 -Jak reagují Britové na to,
  že ten útok spáchal sice islamista,
• 00:06:51 ale Brit britského původu, řeší to
  nějak?
• 00:07:02 -Omlouvám se, neslyšel jsem dobře
  otázku.
• 00:07:12 -Řeší Angličané, že antentátník byl
  rodilý Brit?
• 00:07:17 -Brity to nijak nepřekvapuje.
• 00:07:22 Většina místních, s kterými jsme
  mluvili, říkají,
• 00:07:26 že jsou smířeni s tím, že to, co se
  tu stalo včera,
• 00:07:33 že nebylo možné tomu úplně zabránit,
  nebyla otázka, zda se to stane,
• 00:07:43 ale kdy se to přihodí. Všichni si
  dobře pamatují atentáty,
• 00:07:47 které se odehrávaly jinde v Evropě.
• 00:07:55 -Řeší se také zásah bezpečnostních
  složek, jestli byl adekvátní?
• 00:07:59 Jestli něco nezanedbaly?
• 00:08:06 -Ne, zatím jsem vůbec nezaznamenal,
  že by britské úřady
• 00:08:14 zahájily nějaké vyšetřování
  pochybení ze strany policistů.
• 00:08:20 Naopak se policistům dostalo
  ujištění jak ze strany
• 00:08:27 ministryně vnitra, tak orgánů,
  které to vyšetřují.
• 00:08:35 O tom, že nikomu žádný postih
  nehrozí, nedošlo k pochybení.
• 00:08:41 A jen se vyšetřují okolnosti,
  jak se incident přihodil.
• 00:08:49 -Když se vrátíme do Londýna,
  v reportáži jsi mluvil o tom,
• 00:08:54 že na ulicích je víc ozbrojených
  policistů.
• 00:09:00 Je toto jediné "omezení", které
  Londýn zažívá?
• 00:09:06 -Nemohu soudit, neznám tak dobře
  Londýn, abych věděl,
• 00:09:10 jak vypadá za normálních okolností.
• 00:09:19 Policistů bylo do služby povoláno
  výrazně více, než je běžné.
• 00:09:24 Ale není to překvapivé a je to
  možná jediné omezení.
• 00:09:32 Když jsme včera přijížděli do
  Londýna poté, co se atentát odehrál,
• 00:09:44 tak na mezinárodním nádraží
  Kings Cross jsme nezaznamenalia
• 00:09:48 žádné pasové ani celní kontroly.
• 00:09:55 Vypadalo to zcela stejně, jako když
  jsme přijeli do Londýna
• 00:09:59 před několika týdny kvůli brexitu.
• 00:10:09 -Mluvil jsem o 8 zatčených lidech
  a domovních prohlídkách.
• 00:10:12 Tato čísla stále trvají?
• 00:10:19 -Co se týče zatčených, víme,
  že to bylo 8 lidí.
• 00:10:25 Víme o jedné z osob, která byla
  zatčena tady v Londýně,
• 00:10:29 že je to patrně 39letá družka
  atentátníka.
• 00:10:40 Těch ostatních 7 lidí, kteří byli
  zatčeni většinou v Birminghamu,
• 00:10:47 u nich jména ještě neznáme, jsou to
  muži i ženy,
• 00:10:51 všichni byli obviněni z přípravy
  atentátů.
• 00:11:03 -U tématu zůstaneme, britská
  velvyslankyně v ČR.
• 00:11:12 Náš kolega zmínil, že Britové to
  chápou tak, že není otázka zda,
• 00:11:14 ale že je otázka kdy.
• 00:11:17 Tušili jste, že útok přijde?
• 00:11:26 -Nepřekvapilo nás to, velmi dlouho
  už jsme měli zvýšenou úroveň
• 00:11:30 rizika. Takovému útoku se velmi
  těžko zabraňuje.
• 00:11:35 Ale Britové jsou dost stoičtí.
• 00:11:44 Už W. Churchill řekl "nikdy se
  nevzdáme, nepadneme na kolena".
• 00:11:50 A viděli jste dnes, Britové jeli
  do práce, jezdili do práce,
• 00:11:57 na kolech, pokračovali jako vždy.
• 00:12:05 Nejlepší reakcí na terorismus
  je pokračovat dále.
• 00:12:08 Já už jsem říkal tu větu
  jednoho z poslanců:
• 00:12:12 My budeme dál pít svůj čaj a vesele
  pokračovat v tom, co děláme.
• 00:12:15 Vím, že to je tragédie,
  a nechci to zlehčovat,
• 00:12:18 ale byla to spíš snaha vyvolat
  strach, útok na demokracii,
• 00:12:20 na symbol: parlament?
  Jak to vnímáte?
• 00:12:27 -My se nepoddáme tlaku, jsme
  pragmatičtí a stoičtí.
• 00:12:37 Ale byl to strašný útok v Londýně,
  přímo v srdci naší země,
• 00:12:43 jsou tam zástupci z celého světa,
  lidé, kteří byli zraněni,
• 00:12:46 pocházejí z 12 různých zemí.
• 00:12:53 To je ukázka, jak je Londýn
  multikulturní.
• 00:12:58 Byl to útok na hodnoty, které
  tento parlament reprezentuje,
• 00:13:04 na hodnoty svobody, demokracie a
  vládu práva.
• 00:13:11 Pokud si teroristé myslí, že tyto
  hodnoty mohou porazit násilím,
• 00:13:18 tak se velmi pletou, a to bylo
  velmi důležité na chování Britů.
• 00:13:31 Byl to útok na demokracii
  jako celek?
• 00:13:36 Na západní společnost?
• 00:13:48 -Myslím si, že všechny tyto útoky
  se vždy snaží vyvolávat strach.
• 00:13:55 Útok byl na mostu přímo u
  parlamentu, najel na chodník
• 00:14:08 plný turistů, ti lidé byli z 11
  různých zemí kromě Británie.
• 00:14:10 -Potřeboval bych vysvětlit
  jednu věc.
• 00:14:14 Díval jsem se dnes na vystoupení
  paní premiérky v dolní komoře.
• 00:14:20 I její větu: "You will not
  defeat us," nás neporazíte.
• 00:14:28 Čekal jsem třeba slova o zavádění
  větších bezpečnostních opatření.
• 00:14:32 Nic takového tam ale
  nebylo. Proč?
• 00:14:43 -Myslím, že zmínila, že vláda
  slíbila dalších 2,5 mld. liber
• 00:14:48 na podporu našich
  protiteroristických opatření.
• 00:14:51 Tyto kroky už se podnikají.
• 00:15:01 A v krátkodobém horizontu bude
  více policistů na ulicích.
• 00:15:09 Jsme velmi otevřená společnost,
  neuvěřitelně toleranční.
• 00:15:16 Je potřeba najít rovnováhu mezi
  naší svobodou a otevřenou
• 00:15:20 společností, ale to zabere nějaký
  čas.
• 00:15:24 -My jsme tady vedli včera
  s českými poslanci debatu nad tím,
• 00:15:29 že běžní policisté nejsou
  tradičně ozbrojeni.
• 00:15:34 A to bylo něco,
  co nedokázali pochopit.
• 00:15:41 Ve stínu podobných útoků.
• 00:15:47 Proč je to pro vás Brity tak
  důležité?
• 00:15:58 -To není tak úplně pravda.
• 00:16:04 Tradice je skutečně taková,
  že naši policisté
• 00:16:10 nenosí střelné zbraně, ale celá
  řada policejních složek
• 00:16:20 je vyzbrojena a jsou vyškoleni k
  použití zbraní.
• 00:16:31 Policista, který včera teroristu
  zastřelil, ozbrojen byl.
• 00:16:38 -Otázka je, proč nejsou ozbrojeni
  všichni?
• 00:16:44 To byl pohled také poslanců, kteří
  tu seděli.
• 00:16:48 -Taková není naše tradice.
• 00:16:55 Ta potřeba se stále zvyšuje, takže
  trend bude asi takový,
• 00:16:58 že ozbrojení policistů poroste.
• 00:17:01 -V ČR se vede debata
  o ozbrojování.
• 00:17:06 A to i v souvislosti s novou
  evropskou směrnicí.
• 00:17:14 ČR chce, aby lidé mohli mít zbraně
  a mohli se ozbrojovat.
• 00:17:18 Může z vašeho pohledu více zbraní
  mezi obyvateli
• 00:17:21 v podobných situacích pomoci?
• 00:17:25 -My k tomu máme jiný přístup.
• 00:17:32 Domníváme se, že pro obyčejné lidi,
  civilisty, aby nosili zbraně,
• 00:17:35 že to naši společnost neposiluje.
• 00:17:42 Došlo k celé řadě incidentů,
  kdy obyčejní lidé měli zbraně
• 00:17:46 a spáchali s nimi zločiny.
• 00:17:49 Není to tedy cesta, kterou se
  chceme vydat.
• 00:18:04 -A co pozadí útoku, paní premiérka
  řekla, že to není islamismus,
• 00:18:08 ale islamistický terorismus.
• 00:18:17 -Snažíme se zjistit přesný motiv
  útočíka.
• 00:18:27 Víme, že se k tomu přihlásil
  Islámský stát, ale musíme to
• 00:18:38 ověřit. V Británii byla zavedena
  řada opatření proti radikalizaci,
• 00:18:46 islamizaci, chceme pomáhat místním
  komunitám v integraci.
• 00:18:54 Jsme velmi rozmanitá společnost,
  žije tu velmi mnoho etnik.
• 00:19:02 Jsme velmi hrdí na to, jak je
  Londýn velmi tolerantní a otevřený.
• 00:19:07 Ale vždy bude docházet k problémům.
• 00:19:13 Je to něco, na čem pořád pracujeme
  a snažíme se zlepšovat.
• 00:19:18 -Ten problém je celoevropský.
• 00:19:27 Problém radikalizace islamistů a
  některých komunit.
• 00:19:33 Proč k tomu dochází a také v
  Británii?
• 00:19:40 -To je velmi složitá otázka, těžko
  na ni dám jednoduchou odpověd.
• 00:19:47 Je tam spousta složek, jsou lidé,
  kteří mají pocit vyloučenosti,
• 00:19:54 nebo mají pocit, že vývoj
  globalizovaného světa jim
• 00:20:02 neprospěl, další se necítí být
  integrováni dostatečně.
• 00:20:11 Také přichází lidé z jiných zemí,
  kteří se snaží naše lidi
• 00:20:17 radikalizovat. Odpovědí není
  uzavřít společnost, všechno
• 00:20:26 zamknout, ale podat pomocnou ruku
  a být co nejotevřenější.
• 00:20:32 -Zmiňuje se do souvislosti migrační
  krize.
• 00:20:38 Nakolik je to zjednodušení?
• 00:20:42 -Také velmi těžká otázka.
• 00:20:50 Pokud je příliš vysoký počet
  přistěhovalců z určité části světa,
• 00:20:56 tak to může být velký problém.
  Čistá migrace do Británie
• 00:21:00 se skutečně zvýšila, 330 000 lidí
  ročně.
• 00:21:08 To mohlo skutečně přispět k
  problémům, ale musíme ukázat,
• 00:21:14 že naše společnost je inkluzivní a
  snaží se dát příležitosti všem.
• 00:21:24 Lidé se ale radikalizují například
  i přes internet.
• 00:21:31 Nemáme pocit, že by odpovědí bylo
  uzavřít hranice.
• 00:21:36 Pokud zavřeme hranice, teroristé
  vyhráli.
• 00:21:42 -A je někde hranice, kde by měla
  být ta otevřenost?
• 00:21:50 -Samozřejmě že tu je, každá
  společnost může absorbovat
• 00:21:54 jen určité množství lidí.
• 00:22:04 Ale známkou otevřené společnosti
  je, že je schopna přijmout lidi.
• 00:22:09 Chci také poděkovat všem Čechům
  za všechno,
• 00:22:16 co mi vyjádřili v posledním dni,
  za vyjádření soucitu a kondolencí.
• 00:22:21 V Británii jsme za to velmi vděční.
• 00:22:27 Dnes se konal Britský den na
  Malostranském náměstí,
• 00:22:35 ukazovali jsme naši kulturu,
  přišly tisíce lidí,
• 00:22:38 těm moc děkuji.
• 00:22:43 -Existuje recept, co by měly
  evropské země dělat proti tomu,
• 00:22:48 aby se podobné útoky co nejvíce
  eliminovaly?
• 00:22:55 -Musíme se neustále mít na pozoru,
  musíme podporovat
• 00:23:02 zpravodajské služby a policisty,
  musíme více integrovat lidi
• 00:23:10 a podporovat hodnoty, kterým
  věříme, jinak vyhrají
• 00:23:15 Nakonec vyhrají naše hodnoty,
  kterým věříme.
• 00:23:24 U tématu zůstaneme.
• 00:23:29 David Bohbot, bezpečnostní expert,
  bývalý člen
• 00:23:33 izraelských speciálních jednotek.
• 00:23:47 Několikrát jsme opakovali jednu
  větu, že není otázka,
• 00:23:51 zdali se tyto útoky stanou, ale kdy
  se stanou.
• 00:23:55 Musí se na to Evropa prostě
  připravit?
• 00:24:03 -Ano, samozřejmě. Myslím, že
  všichni to tady chápou.
• 00:24:08 Přinejmenším všichni občané v ČR
  to chápou,
• 00:24:11 že ta hrozba tu existuje.
• 00:24:16 Ale nejsem si jistý, že to chápe
  každý a že na to vhodně reaguje.
• 00:24:21 -Co tím myslíte?
• 00:24:28 -Jak jsem řekl, já tady
  nereprezentuji Izrael,
• 00:24:34 ale myslím si, že mnoho zemí
  včetně, promiňte, že to říkám tak
• 00:24:40 přímo, včetně Británie, nedělá
  dost, neuvědomují si,
• 00:24:42 jak je situace závažná.
• 00:24:48 A rozhodně si myslím, že by se
  dalo dělat mnohem víc.
• 00:24:51 A nechápu, že to někdo nedělá.
• 00:24:56 -Mluvíte o bezpečnostní stránce, že
  nedělají dost,
• 00:25:01 a co konkrétně by země měly udělat?
• 00:25:13 -Myslím si, že např. je nutné
  pochopit, s kým tu bojujete,
• 00:25:19 proč dělají ty věci, které dělají,
  měli byste být lépe připraveni.
• 00:25:27 To, co se stalo v Británii,
  řekněme si jen, co se tam stalo.
• 00:25:36 Jakmile útočník vyběhne s nožem
  pěšky z auta, zaútočí na 4
• 00:25:42 policisty, jednoho zabije, dva
  zraní, poslední ho zastřelí,
• 00:25:49 nemyslím si, že je to dobrý
  výsledek pro bezpečnostní složky.
• 00:25:56 -Vracíme se k česko-britskému
  pohledu na ozbrojování.
• 00:25:59 Který pohled je vám bližší?
• 00:26:06 Že lidé jsou ozbrojeni nebo ten
  britský, jak tu zaznělo,
• 00:26:13 že dokonce ne všichni policisté
  jsou potřeba, aby měli zbraň.
• 00:26:28 -Já si rozhodně myslím, že by
  měli lidé mít zbraň,
• 00:26:36 cvičit s nimi, umět s nimi. Ale je
  chyba, kdy útočník má zbraň
• 00:26:39 a já ne.
• 00:26:45 -Ano, ale také jste zmínil, že lidé
  mají být vycvičeni.
• 00:26:52 To se dostáváme do úplně jiné
  roviny výchovy společnosti.
• 00:27:00 -Ano, proč ne? Myslím si, že
  společnost i tady v ČR
• 00:27:06 by měla chápat, co se děje. To, co
  jsme viděli v londýnském incidentu
• 00:27:12 je to, že lidé reagovali,
  nemluvíme jen o islamistech,
• 00:27:17 ale mnoho lidí reagovalo správně.
• 00:27:24 To ukazuje, že situaci začínají
  chápat, ukázali, že to dodržují.
• 00:27:30 A to také znamená, že lidé by měli
  být schopni získat si licenci,
• 00:27:37 střelecký průkaz, není to tak
  těžké, naučit je střílet.
• 00:27:46 -Není to pak větší riziko, mít plně
  ozbrojenou veřejnost?
• 00:27:53 Není to větší riziko, než mít
  možnost zabránit útokům?
• 00:27:59 -Myslím, že to riziko, že vás
  někdo střelí omylem,
• 00:28:10 když se vás snaží zachránit, je
  lepší, než čelit ozbrojenému
• 00:28:16 útočníkovi samopalem, když já
  zbraň nemám.
• 00:28:28 Můžeme realitu změnit tím,
• 00:28:30 že se na ni připravíme.
• 00:28:39 -Vy reprezentujete určitou
  zkušenost.
• 00:28:44 Opravdu je zkušenost Izraele
  přenositelná do Evropy?
• 00:28:53 -Určitě ano. Ostatně obyčejný
  voják z žádné speciální jednotky,
• 00:28:59 každý v Izraeli ví, jak střílet
  ze střelné zbraně,
• 00:29:02 umí reagovat v kritické situaci.
• 00:29:05 A myslím, že toto děláme dobře.
• 00:29:11 Když se podíváte na statistiky,
  když se v Izraeli něco děje,
• 00:29:15 tak reagujeme velmi rychle, takhle
  svět vnímáme.
• 00:29:24 Bohužel někdy vidíme věci
  pesimističtěji než lidé v Evropě.
• 00:29:28 Jsem rád, že tak uvažujeme, líbí
  se mi to.
• 00:29:35 -Kdybych měl oponovat, řeknu, že
  země, která má mnohem více zbraní
• 00:29:39 než Evropa, historicky, jsou USA.
• 00:29:45 A tam jsou s držením zbraní velké
  problémy.
• 00:29:53 -Nechci mluvit o USA, nejsem tak
  dobře informován o tom,
• 00:29:59 co se tam děje. Ale v Izraeli
  dochází k velmi málo chybám.
• 00:30:03 Většina našich občanů je velmi
  zodpovědná.
• 00:30:10 A neslyším o tom, že by se děly
  chyby, že by někdo zastřelil
• 00:30:16 svého souseda či sousedku proto,
  že ho otravovala.
• 00:30:21 Nevidím důvod, proč by to tak
  nemohlo být i tady.
• 00:30:30 -Ale co když někdo přinese do školy
  zbraň, kterou vzal svým rodičům?
• 00:30:36 _Ano, to se stává, ale to je přeci
  na škole, aby vytvořila
• 00:30:40 situaci správně, aby se nic
  takového nestávalo.
• 00:30:46 Samozřejmě tu nějaké riziko je.
• 00:30:54 Pokud bude více zbraní, bude
  docházet k chybám, to je možné.
• 00:31:01 Ale pokud vezmeme v potaz, že
  Evropa se mění a chceme být
• 00:31:06 připraveni a mít dobré výsledky,
  když už se něco stane,
• 00:31:10 tak musíme být připraveni. A jedna
  z věcí, které musíme mít,
• 00:31:17 jsou zbraně. Pokud se bráníme před
  útočníkem se zbraní a já ji nemám,
• 00:31:22 je to možné, ale je to těžké.
• 00:31:27 -Jak náročná by byla změna takovéto
  nálady?
• 00:31:32 Evropa na ozbrojení není zvyklá.
• 00:31:40 -Myslím si, že lidé jsou
  připravenější,
• 00:31:46 než si možná myslíte. Ta změna
  skutečně probíhá a myslím si,
• 00:31:52 že změna by měla postupovat na
  vyšší úrovně,
• 00:31:56 které by měly reflektovat to, co
  se reálně děje.
• 00:32:06 A nemyslím si, že by byl problém s
  tím, že by jednou za čas
• 00:32:11 byly třeba nějaké reklamy, které
  vysvětlí, jak byste měli reagovat,
• 00:32:13 co dělat, co se doporučuje.
• 00:32:26 -V Británii zasahovala poprvé
  speciálně vycvičená nová jednotka.
• 00:32:33 Je toto jedna z cest? Je to
  policejní jednotka,
• 00:32:35 byla na místě do 6 minut.
• 00:32:44 -Nemusím vám připomínat, že jedna
  taková jednotka je v ČR,
• 00:32:51 je velmi dobrá, aspoň co o ní vím,
  je velmi dobře vyškolená.
• 00:33:00 Ale to nestačí. Koneckonců víme,
  že ten, kdo ponese odpovědnost,
• 00:33:07 aby reagoval okamžitě, je
  policista, který stojí na každém
• 00:33:15 rohu. Je dobré, že tyto jednotky
  vznikají po celé Evropě,
• 00:33:20 ale ten vůbec nejdůležitější je
  ten první policista.
• 00:33:26 Viděli jsme, co se děje, když
  takoví lidé nejednají.
• 00:33:36 A dva kriticky zranění policisté a
  jeden mrtvý policista,
• 00:33:39 to je velký úspěch pro radikály.
• 00:33:49 -Tato zbraň nebyla střelná, byl to
  nůž, a dále útočník použil auto.
• 00:34:01 V Antverpách byl útok odvrácen,
  ale byl také jinde použit
• 00:34:08 nákladní vůz. Je toto způsob, jak
  udělat útok s mnohem více mrtvými
• 00:34:12 lidmi, které budou teroristé
  používat?
• 00:34:15 -Toto rozhodně není novinka.
• 00:34:21 V Izraeli jsme takové útoky
  zažívali už od roku 1997
• 00:34:29 a 6 let předtím v Iráku byl první
  takový popsaný, pardon, 1981.
• 00:34:36 A funguje to. A pokud to funguje,
  můžeme čekat opakování.
• 00:34:45 Útok v Nice a v Londýně, u obou
  byli mrtví, a jediný důvod,
• 00:34:51 že auto bylo tak velké, proto bylo
  mnoho mrtvých.
• 00:34:55 Očekáváme to, ale neděláme s tím
  dost.
• 00:35:02 -Jak zabránit někomu, kdo použije
  auto jako zbraň?
• 00:35:08 -Samozřejmě máte pravdu, zakázat
  auta nemůžeme,
• 00:35:13 ale můžeme dělat něco předtím,
  během a potom.
• 00:35:20 Předtím můžeme získávat informace,
  připravovat veřejnost, zajistit,
• 00:35:24 že naši policisté mají zbraně a
  nejsou jen cíle.
• 00:35:28 Pokud se něco stane, lidé musí
  vědět, jak reagovat.
• 00:35:32 A pokud se něco stane, je nutné
  trestat.
• 00:35:38 Zní to divně, ale teroristu lze
  potrestat i poté,
• 00:35:45 co byl eliminován. I terorista má
  rodinu, to v Izraeli funguje
• 00:35:50 velmi dobře. My potrestáme jeho
  rodinu.
• 00:35:55 A myslím, že většina, nějakých 90
  % těchto případů,
• 00:36:01 kdy terorista jedná, tak jeho žena,
  rodina, bratři o tom věděli.
• 00:36:07 Muslimové jsou velmi orientovaní
  na svou rodinu,
• 00:36:16 milují své rodiny jako my a myslím
  si, že i terorista se může bát
• 00:36:20 toho, že potrestáme jeho rodinu
  poté.
• 00:36:27 -Umíte si představit, že by toto
  fungovalo v Evropě,
• 00:36:30 s jejím právem?
• 00:36:37 -Dejte tomu čas. Myslím, že mnoho
  věcí, které tu nešly dříve,
• 00:36:46 už se teď dějí. Policisté v metru,
  tomu byste před 5, 6 lety nevěřili,
• 00:36:49 teď už je to normální.
• 00:36:52 V další části Událostí, komentářů
  se budu věnovat
• 00:36:55 ještě jednomu zásadnímu tématu.
• 00:36:59 O víkendu se špičky Evropské unie
  sejdou v Římě.
• 00:37:01 A budou diskutovat o budoucnosti
  Evropské unie.
• 00:37:04 Jaký je vlastně český postoj?
  A jak by se měla EU změnit?
• 00:37:07 Debata v závěru pořadu.
• 00:37:09 Teď autorský pohled Davida Borka
  na další události dnešního dne.
• 00:37:31 Hudba má spojovat národy.
• 00:37:36 A soutěž Eurovize se už desítky let
  prezentuje jako velká oslava muziky.
• 00:37:40 Jenže i sem prosakují politika
  a animozity.
• 00:37:43 Nejnovější případ se týká
  rusko-ukrajinského konfliktu.
• 00:37:45 Ukrajina zakázala vstup na své
  území ruské soutěžící Samojlovové.
• 00:37:48 Před jistou dobou totiž
  vystupovala na anektovaném Krymu.
• 00:38:14 Loni Eurovizi vyhrála ukrajinská
  zpěvačka Džamala,
• 00:38:19 která zase pochází z řad
  krymských Tatarů.
• 00:38:21 I tady šlo o velkou a choulostivou
  symboliku.
• 00:38:42 Tím výčet politických kontroverzí
  okolo Eurovize nekončí.
• 00:38:46 Tak třeba loni pořadatelé
  vydali pokyny,
• 00:38:49 že se v publiku nesmí mávat
  vlajkami některých území
• 00:38:53 jako Palestina, Kosovo
  nebo Baskicko.
• 00:38:57 A ještě tu máme dvě další poněkud
  záhadné zprávy z Ukrajiny.
• 00:39:02 Tak předně v Kyjevě byl zavražděn
  uprchlý ruský politik
• 00:39:06 Denis Voroněnkov.
  Zasedal v Dumě za komunisty.
• 00:39:09 Poté, co byl v Moskvě obviněn
  z podvodů, emigroval na Ukrajinu.
• 00:39:12 Ukrajinský prezident mluví
  o státním terorismu Ruska,
• 00:39:15 Kreml to označil za absurdní.
  A pak je tady tohle:
• 00:39:27 Obří exploze muničního skladu
  poblíž ukrajinského Charkova.
• 00:39:32 20 tisíc lidí muselo být
  evakuováno.
• 00:39:35 Kyjev mluví o sabotáži.
• 00:39:38 V tomhle ponurém vraku trajektu
  zemřelo před třemi lety 300 lidí,
• 00:39:43 z velké části korejských studentů
  na školním výletě.
• 00:39:46 Teď byl vyzvednut z hlubin.
• 00:40:12 Většina těl byla již po nehodě
  vyzvednuta,
• 00:40:16 stále ale zbývá
  několik pohřešovaných.
• 00:40:19 Šlo o jednu z největších
  námořních tragédií tohoto typu.
• 00:40:21 Vina padla zejména na posádku lodi
  kvůli nezvládnuté evakuaci.
• 00:40:25 Něco podobného se v roce 1994
  stalo trajektu Estonia.
• 00:40:29 Potopení lodi nepřežilo
  víc než 800 lidí.
• 00:40:32 V tomto případě ovšem vrak
  zůstal na dně Baltského moře
• 00:40:36 včetně těl obětí.
• 00:40:38 Okolní země zakázaly
  přístup k vraku.
• 00:40:43 Prosincové loupežné přepadení
  tenistky Petry Kvitové
• 00:40:46 zůstává neobjasněno.
• 00:40:49 Tohle je rekonstrukce
  podoby útočníka.
• 00:40:52 Novinkou je, že byla zvýšena
  odměna za jeho dopadení
• 00:40:55 na půl milionu.
• 00:41:15 Útok v jejím prostějovském bytě
  znamenal pro Petru Kvitovou
• 00:41:21 vážné poranění ruky.
• 00:41:26 -Určitě se chci jednoho dne
  vrátit a pro to udělám všechno.
• 00:41:29 -Pro dvojnásobnou wimbledonskou
  vítězku bylo přepadení
• 00:41:34 fatálním incidentem,
  lidsky i sportovně.
• 00:41:36 V současné chvíli je stále
  v léčení, ruku už běžně používá,
• 00:41:39 ale k tenisu se teprve
  začne vracet,
• 00:41:42 na soutěžních kurtech se může
  objevit až v druhé polovině roku.
• 00:41:46 Známe jméno nového ministra
  průmyslu a obchodu.
• 00:41:50 Premiér do funkce navrhne
  Jiřího Havlíčka,
• 00:41:53 dosavadního náměstka.
• 00:41:56 -Je to člověk,
  který je dobře obeznámen
• 00:41:59 s celou agendou Ministerstva
  průmyslu a obchodu
• 00:42:02 a jeho prioritami.
• 00:42:04 V poslední době jsem měl možnost
  s ním spolupracovat
• 00:42:07 a ta spolupráce mě ujistila,
  že Jiří Havlíček
• 00:42:10 je velmi dobře připraven na to,
  aby do voleb do PS
• 00:42:13 letos na podzim Ministerstvo
  průmyslu a obchodu vedl.
• 00:42:19 -I kdyby prezident návrhu
  Bohuslava Sobotky vyhověl
• 00:42:24 do několika dnů, bude nový ministr
  jakýmsi zimním králem,
• 00:42:27 vlastně spíš jarním
  a letním králem.
• 00:42:30 Do sněmovních voleb zbývá
  už jen půlrok.
• 00:42:32 Byli ale i ministři,
  kteří ve funkci setrvali
• 00:42:33 ještě kratší dobu.
• 00:42:35 Třeba Karolína Peake vedla resort
  obrany 8 dní,
• 00:42:38 Helena Třeštíková šéfovala kultuře
  zhruba 2 týdny.
• 00:42:46 Prezidenti a premiéři zemí
  Evropské unie
• 00:42:51 chtějí v sobotu na schůzce v Římě
  řešit, co dál s EU.
• 00:42:55 Na posunu unie směrem
  k vícerychlostní Evropě
• 00:42:58 se přitom shodli lídři čtyř
  největších evropských zemí
• 00:43:01 už na začátku měsíce
  na neoficiální schůzce,
• 00:43:03 tedy na neformálním summitu
  ve Versailles u Paříže.
• 00:43:07 -Jednota neznamená uniformitu.
• 00:43:11 Z tohoto důvodu jsem pro to,
  aby byly nové formy spolupráce.
• 00:43:14 Jsem pro nové projekty,
  tedy pro to,
• 00:43:16 čemu říkáme vícerychlostní
  spolupráce.
• 00:43:18 Některé země pak budou moci
  postupovat rychleji v otázkách
• 00:43:21 jako je třeba bezpečnost.
• 00:43:24 -Musíme mít odvahu připustit,
  že některé země
• 00:43:26 se pohybují vpřed a můžou
  při tom postupovat
• 00:43:28 mnohem rychleji než ostatní.
• 00:43:30 Tato vícerychlostní spolupráce
  samozřejmě musí zůstat
• 00:43:32 otevřená pro ty,
  kteří jsou mírně pozadu.
• 00:43:37 Nemůžeme se před nimi
  úplně uzavřít.
• 00:43:39 Musíme být ale schopni
  jít stále kupředu.
• 00:43:41 -Jenže některé východoevropské země
  včetně České republiky,
• 00:43:43 se zmínek o vícerychlostní Evropě
  obávají.
• 00:43:45 Mohly by totiž v důsledku znamenat
  faktické vyřazení části kontinentu
• 00:43:48 z rozhodování o některých
  tématech.
• 00:44:18 Jan Zahradil, ODS,
  europoslanec
• 00:44:23 Tomáš Zdechovský, KDU-ČSL,
  europoslanec
• 00:44:29 Vláda schválila mandát premiérovi
  na víkendový summit.
• 00:44:34 Klíčovou prioritou ČR pro budoucí
  směřování EU
• 00:44:41 "Klíčovou prioritou ČR pro budoucí
  směřování EU
• 00:44:45 je uchování její jednoty
  a soudržnosti."
• 00:44:47 Já se přiznám, že bych to
  potřeboval přeložit.
• 00:44:50 Jaké je tedy přesné stanovisko
  České vlády na římský summit?
• 00:45:03 -Nejsem člen vlády, můžu to
  komentovat z toho pohledu,
• 00:45:11 že KDU zastává dlouhodobě postoj,
  že není pro vícerychlostní Evropu,
• 00:45:17 ale jednotnou, která více
  prohloubí spolupráci.
• 00:45:30 V tomto i KDU podporuje premiéra,
  aby tento názor vyjasňoval.
• 00:45:37 A říkal to i Tomáš Prouza, který
  byl odpovědný za vyjednávání
• 00:45:43 tohoto textu, byl velký zastánce
  jednotné Evropy.
• 00:45:49 A ta vícevrstevnost, kterou v EU
  vidíme, je na škodu.
• 00:45:57 -Já bych očekával, když v sobotu je
  důležitý summit,
• 00:46:04 už proběhl neformální summitu
  určitých států ve Versailles,
• 00:46:11 že budou jasně dané mandáty, s
  kterým Sobotka pojede do Říma.
• 00:46:15 A že to bude stanovisko celé
  koalice.
• 00:46:19 Teď říkáte, že za KDU máte nějaký
  názor.
• 00:46:24 -Ano, máme nějaký.
• 00:46:32 Náš postoj nebo postoj je výsledek
  jednání států V4,
• 00:46:36 že jsou proti vícerychlostní
  Evropě.
• 00:46:43 To společně deklarovaly, takže
  premiér postoj nezměnil.
• 00:46:47 -Má vláda jasno v tom, co chce?
• 00:46:54 -Asi ne, Sobotka poté, co mu
  odešel Prouza,
• 00:46:58 se v tom plácá jako nudle v bandě.
• 00:47:06 Můžeme EU říkat flexibilní nebo
  pružná, ale jde o to,
• 00:47:12 aby státy měly možnost se
  integrovat do takové míry,
• 00:47:19 do jaké budou schopny. Myslím si,
  že by ČR neměla a ani nemusela
• 00:47:29 být u všeho, zůstat např. mimo
  eurozónu
• 00:47:34 nebo společnou migrační politiku.
• 00:47:45 -Když tedy vláda nemá jasnou pozici,
  s čím na summit pojede?
• 00:47:52 Když jsme nezaznamenali zásadní
  změny v parlamentu.
• 00:48:00 -To je zásadní problém, že vláda
  tu markýruje budoucnost ČR v EU,
• 00:48:03 ve skutečnosti se tu nic takového
  neděje.
• 00:48:09 Prouza tu vytvořil jakýsi konvent,
  tak tomu říkal,
• 00:48:15 což byla zástěrka či alibi pro
  prosazování názorů,
• 00:48:24 které tu zazněly, tedy jednotná
  Evropa, všichni jedním směrem,
• 00:48:31 unifikace všeho. A musím říci, pan
  Sobotka evropské politice
• 00:48:36 vůbec nerozumí, všechny projevy mu
  připravoval Prouza.
• 00:48:41 Sobotka to tam vždy jen odříkal.
• 00:48:46 Sobotka ani neumí žádný světový
  jazyk, takže není komunikovat
• 00:48:53 se svými protějšky např. při obědě
  atd.
• 00:48:58 -Chcete reagovat na toto?
• 00:49:06 -Evropských konventů jsem se také
  účastnil a diskuse byla výborná.
• 00:49:14 Sešli se tam poslanci, senátoři,
  vládní úředníci, neziskový sektor,
• 00:49:18 mnoho věcí jsme si tam ujasnili.
• 00:49:24 -Neměla by probíhat celospolečenská
  debata o tom,
• 00:49:30 jaká pozice ČR bude v rámci
  takového spolku důležitého,
• 00:49:37 jako je EU, abychom si uzmuli
  nějaké pozice?
• 00:49:44 -Ona probíhá permanentně, jsme
  zvaní např. na výbor
• 00:49:50 pro evropskou integraci, pro
  evropské záležitosti do Senátu
• 00:49:56 nebo do PS, tam se probírají
  jednotlivá témata.
• 00:50:02 A např. migrace byla mnohokrát
  probrána, jsem zván do panelů,
• 00:50:06 kde věci diskutujeme, názor se
  určitě dělá.
• 00:50:11 Nesouhlasím s tím, že by pan
  Sobotka EU nerozuměl.
• 00:50:20 Měli jsme hodně premiérů, někdo
  rozuměl něčemu více a jiný méně.
• 00:50:27 Ale jedna věc se Sobotkovi musí
  nechat, je člověk,
• 00:50:36 který umí naslouchat. A také s ním
  nesouhlasím, ale je to první
• 00:50:41 premiér, který je ochoten slyšet
  jiný názor.
• 00:50:52 -Myslím, že vláda v tom nemá jasno,
  premiér se v evropské politice
• 00:50:58 neorientuje a hlavně nebere vůbec
  na vědomí současnou realitu,
• 00:51:04 protože vícerychlostní Evropa
  reálně existuje.
• 00:51:10 Je potřeba to vzít na vědomí,
  najít v tom místo pro ČR,
• 00:51:15 chovat se aktivně, neplavat jen s
  hlavním proudem,
• 00:51:23 nekopírovat to, co řekla Merkelová
  nebo francouzský prezident.
• 00:51:32 A vytvořit autonomní českou pozici,
  to se tu neděje.
• 00:51:40 -Nemohu souhlasit, za vlády ODS
  jsme byli tolikrát autonomní,
• 00:51:45 až jsme se dostali mimo hlavní
  proud.
• 00:51:49 Ale musíme vytvořit to, abychom
  nezůstali sami.
• 00:51:57 Jako ve směrnici o střelných
  zbraních, kdy se všichni domluvili,
• 00:52:07 na začátku jsme byli ve skupině
  8, 9 států, a pak jsme se dostali
• 00:52:12 díky naší schopnost vyjednávat
  úplně na okraj.
• 00:52:20 A vždy, když se budeme bavit o
  vícerychlostní Evropě,
• 00:52:29 tak ta diplomacie, která se dělá
  na neformálních snídaních, obědech,
• 00:52:39 tak se diskutuje, tak myslím,
  že my to příliš zatím neumíme.
• 00:52:46 -A čí je to vina?
• 00:52:52 -Je tu jeden člověk, který se tu
  velmi často ozývá,
• 00:52:55 jak chce tuto situaci řešit
  ústavními zákony.
• 00:53:01 Vůbec nepochopil způsob
  vyjednávání.
• 00:53:08 Je to jeden z našich ministrů a
  koaličních partnerů.
• 00:53:11 -Je to ministr Chovanec?
• 00:53:15 -Řekl jste to sám velmi dobře.
• 00:53:24 -Jak si to představujete? Řekl jste,
  že integrace Evropy
• 00:53:32 je nemožný projekt a jediný smysl
  má jednotná ekonomika.
• 00:53:36 Jak si představujete, že se pojede
  dál?
• 00:53:45 _Pro nás má zásadní význam
  společný trh, celní unie
• 00:53:52 a tržní ekonomika, to přináší
  prospěch.
• 00:53:57 O té politické nadstavbě máme
  velké pochybnosti.
• 00:54:06 Např. společná zahraniční politika
  je velká chiméra.
• 00:54:13 Když dojde na lámání chleba, každý
  si hraje svou hru.
• 00:54:23 A eurozóna je vlastní kapitola,
  nechceme se stát součástí
• 00:54:29 dluhové unie, nic jiného to není.
• 00:54:34 A natož migrační politika,
• 00:54:42 to je jen o odebírání suverenity
  jednotlivých států.
• 00:54:49 -EU má také hlavní pilíř římské
  deklarace,
• 00:54:55 to je spolupráce v oblasti
  bezpečnosti.
• 00:55:04 Z tohoto pilíře nechci ustoupit,
  je to jedna ze základních otázek
• 00:55:10 EU, a kdo nevidí tuto spolupráci i
  v NATO, myslím,
• 00:55:16 že se ochuzuje o to nejdůležitější,
  co EU v rámci boje
• 00:55:21 proti terorismu může nabídnout.
• 00:55:28 -Prvním pilířem bezpečnosti je
  NATO.
• 00:55:39 A pokud to, co tu pan Zdechovský
  říká, myslí jeho strana KDU vážně,
• 00:55:45 tak by měli kývnout na zvýšení
  výdajů na obranu,
• 00:55:50 což právě jeho vláda, ve které je
  členem, zamítla.
• 00:55:58 Nemyslím si, že by EU měla budovat
  euroarmádu proti NATO.
• 00:56:12 -Pan Zahradil říkal, jak pan
  Sobotka nerozumí zahraniční
• 00:56:16 politice, připomenu, že ve vládě
  máme 3 hlasy,
• 00:56:21 takže pokud nás koaliční partneři
  chtějí přehlasovat,
• 00:56:26 tak nás přehlasují. Je potřeba
  číst zápisy z vlády,
• 00:56:30 co naši členové navrhují.
• 00:56:37 A to, abychom se dostali ke 2 %
  rozpočtu pro armádu,
• 00:56:40 to jsme jako KDU prosazovali.
• 00:56:46 -Je psáno, že vláda rozhoduje ve
  sboru, je mi líto,
• 00:56:51 jste přehlasováni, ale rozhodujete
  jako kolektiv.
• 00:57:04 -Potřebuji vysvětlit,
  vícerychlostní,
• 00:57:12 znamená to, že je více rychlostí,
  ale ke stejnému cíli.
• 00:57:18 Je to tedy vícerychlostní nebo
  každý má jiný cíl?
• 00:57:22 -Je to zmatení pojmů.
• 00:57:29 Nesouhlasím s Merkelovou, že cíl
  je stejný, ale každý do něj dojede
• 00:57:35 jinou rychlostí. Je zapotřebí
  nechat státům volnost,
• 00:57:41 aby se v různých oblastech
  integrovaly různou měrou,
• 00:57:45 jak si to samy přejí.
• 00:57:53 Pokud některé státy budou např.
  chtít harmonizovat daňovou
• 00:58:00 soustavu, ať to udělají, ale nás
  netahají do toho,
• 00:58:04 abychom to také tak udělali.
• 00:58:12 -V tom, co říká Zahradil, jsou v
  tom rizika?
• 00:58:16 -Rizika toho, že se Evropa rozdělí.
• 00:58:22 Budete tu mít svazek, který bude
  podporovat kvóty na cibuli,
• 00:58:30 jindy to bude svazek, který bude
  harmonizovat státy v automobilovém
• 00:58:41 průmyslu, jindy se budou státy
  vyměňovat daktyloskopické údaje
• 00:58:49 nebo nebudou. Pokud to tak má být,
• 00:58:51 udělejme si tu V4.
• 00:58:58 -Nestane se z EU několik malých EU?
• 00:59:04 _Několik malých EU uvnitř EU už
  existuje.
• 00:59:12 Musí tu být společný jmenovatel,
  a to tu je, vnitřní trh
• 00:59:17 a jeho pravidla.
• 00:59:22 To je vše, hezký večer.
• 00:59:25 Skryté titulky:
  Lída Kassahunová a Tomáš Seidl