iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
22. 7. 2021
18:28 na ČT24

1 2 3 4 5

7 hlasů
4384
zhlédnutí

Interview ČT24

Zdeněk Hostomský, ředitel Ústavu organické chemie a biochemie AV ČR

27 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Interview ČT24

  • 00:00:09 EU má plně naočkováno
    200 milionů lidí.
  • 00:00:12 Jsou také země, kde se očkují
    lidé povinně.
  • 00:00:14 Byť třeba jen zdravotníci.
  • 00:00:16 Česká vláda dává přednost
    přesvědčování před povinností.
  • 00:00:18 Říká premiér.
  • 00:00:20 Jak se daří přesvědčovat
    lidi o potřebě očkování?
  • 00:00:24 A co virus, který změnil svět?
  • 00:00:31 A svět je na tom jak?
  • 00:00:35 Zeptáme se našeho dnešního
    hosta, díky, že jste přišel.
  • 00:00:38 Hezký podvečer.
  • 00:00:44 Nemoc COVID-19 se nevyhnula
    ani olympiádě v Tokiu.
  • 00:00:47 Zejména české olympijské výpravě.
  • 00:00:50 S tím se asi muselo počítat.
  • 00:00:52 Není to prostě jen důkaz toho,
  • 00:00:54 že COVID-19 už je součástí naší
    společnosti a něco takového
  • 00:00:58 se prostě může stát?
  • 00:01:00 A stávat se to bude?
  • 00:01:02 Ano.
  • 00:01:03 V podstatě jste velice
    správně odhadla mou pozici.
  • 00:01:07 Já myslím, že toho viru
    bude velmi těžké se zbavit.
  • 00:01:12 Spíše se s ním musíme naučit žít.
  • 00:01:14 Vakcinace je jeden ze způsobů.
  • 00:01:16 Také bych odlišil, často
    se v tom lidé pletou,
  • 00:01:20 že pozitivní případy
    neznamenají nemocní.
  • 00:01:25 Často se jim říká pacienti.
  • 00:01:27 Ale že máte pozitivní
    testování, to neznamená,
  • 00:01:29 že se zhroutíte a budete
    někde hospitalizovaný.
  • 00:01:33 Ale odpůrci říkají, že bychom
    to neměli zjednodušovat.
  • 00:01:40 Hned jsem to rozbalil.
  • 00:01:44 No, já myslím, že s tím COVID-19
    se naučíme žít.
  • 00:01:49 Jsou různé státy.
  • 00:01:50 Mají různé přístupy.
  • 00:01:52 Japonsko je velmi zajímavé.
  • 00:01:54 Protože tam incidence
    byla relativně malá.
  • 00:01:57 Oni olympiádu preventivně
    odložili o rok.
  • 00:02:01 A teď jsou z toho hrozně rozrušení.
  • 00:02:04 Jednotlivé případy je inhibují.
  • 00:02:08 Podobně na tom je Austrálie.
  • 00:02:11 Anglosaská země.
  • 00:02:19 Tam se objeví dva nebo
    tři pozitivně infikovaní.
  • 00:02:22 A tam se to zavře.
  • 00:02:24 Lockdown v Austrálii
    je velice těžký.
  • 00:02:27 To se vůbec nedá se ČR srovnat.
  • 00:02:31 Když vidíte jednotlivé
    přístupy, čím se liší?
  • 00:02:37 No, já bych rád vyšel
    z vědeckého pozadí.
  • 00:02:40 Ve většině případů spousta věcí
    vypadá, že by tak mohla být.
  • 00:02:44 Ale člověk by si měl počkat
    na nějaký důkaz,
  • 00:02:47 že to tak skutečně je.
  • 00:02:50 Já mám velice rád, když
    jsou nějaké případy.
  • 00:02:52 Nějaké země řekne, že lockdown
    je absolutně nutný.
  • 00:02:56 Tak se zavřeme.
  • 00:02:58 A třeba Anglie, k tomu se snad
    dostaneme, tak řekne, podívejte se,
  • 00:03:02 co bylo, to bylo.
  • 00:03:03 Tak to otevřeme a uvidíme.
  • 00:03:05 Po čase se ukáže, jestli
    je v tom nějaký rozdíl.
  • 00:03:10 Ale není to příliš
    riskantní přístup?
  • 00:03:14 Boris Johnson kvůli tomu čelí
    v Anglii nátlaku, čemu říkají,
  • 00:03:19 že se zbláznil.
  • 00:03:21 Že nezáleží na tom, že tady
    budou 1000 nakažených?
  • 00:03:24 I když druhý argument zase hraje
    ve prospěch Borise Johnsona.
  • 00:03:27 Hodně lidí už je v Anglii
    naočkovaná.
  • 00:03:30 Ale jak to třeba vysvětlit lidem,
  • 00:03:33 kteří nemají důvěru k médiím
    a politikům.
  • 00:03:40 Čeho se řídit?
  • 00:03:41 Hrůza.
  • 00:03:42 Nemáte důvěru v politiku.
  • 00:03:44 Co se to děje?
  • 00:03:47 No, Boris Johnson je mi sympatický
    v tomto případě.
  • 00:03:50 Je to velice riskantní krok.
  • 00:03:52 Ale hlavní argument je,
    že někdo to musí udělat.
  • 00:03:55 Někdo to musí vyzkoušet.
  • 00:03:59 Já myslím, že jejich hlavní
    vědecký argument byl,
  • 00:04:02 že přestala platit korelace
    mezi počtem nakažených a počtem
  • 00:04:08 hospitalizovaných, respektive úmrtí.
  • 00:04:12 Když většina populace v Anglii nebo
    ve velké Británii je očkovaná,
  • 00:04:17 tak i když varianta delta
    zvýšila počet tzv. nakažených,
  • 00:04:23 kterým zatím nic není,
    tak to neznamená, že budou umírat.
  • 00:04:31 Ferguson pořád říká, statisíce
    budou umírat, nemůžete to dělat.
  • 00:04:36 To je velký kritik Borise Johnsona.
  • 00:04:38 Ale Boris Johnson si to vzal
    na triko.
  • 00:04:41 To je pro mě obdivuhodné.
  • 00:04:48 Lidé jako Boris Johnson
    často jednají podle toho,
  • 00:04:51 co chtějí lidé slyšet.
  • 00:04:54 Nechtějí si znepřátelit
    voličskou skupinu.
  • 00:04:58 Tady vnímáte důvěru
    k politikům jakou?
  • 00:05:02 Vychází ze svých voličských
    preferencí, nebo vědeckých poznatků?
  • 00:05:06 Jste velice rafinovaná.
  • 00:05:08 To je klíčová otázka.
  • 00:05:11 Pokud chcete za každou cenu
    uspokojit voliče, to je jedna věc,
  • 00:05:15 ale teď také ta věda, vypadá to,
    že vědecké výsledky jsou objektivní,
  • 00:05:20 ale v tom také politika
    hraje obrovskou roli.
  • 00:05:23 Teď levice, jako obecně, tak se dívá
    na stejné věci úplně jinak,
  • 00:05:28 než tzv. pravice.
  • 00:05:30 Nošení roušek.
  • 00:05:31 Levice je silně pro roušky
    pro všechny.
  • 00:05:34 Pravice nikoliv.
  • 00:05:35 Minimalizovat to.
  • 00:05:39 A Boris Johnson to odhadl.
  • 00:05:40 Ale opírá se o vědu.
  • 00:05:43 Ano, pokud jsme očkovaní,
    pokud věříme v očkování,
  • 00:05:46 což já také věřím,
  • 00:05:48 že to je obrovský pokrok medicíny
    a vůbec farmaceutického průmyslu,
  • 00:05:53 tak tomu věřme do té míry,
    že to znamená svobodu.
  • 00:05:57 Jsme očkování.
  • 00:05:58 Nemáme se čeho bát.
  • 00:06:00 Vraťme se ještě do Tokia a Japonska.
  • 00:06:03 Lékař, který byl identifikován,
    jako první pozitivní případ,
  • 00:06:08 tak očkovaný nebyl.
  • 00:06:09 Má se na něho upírat
    taková pozornost?
  • 00:06:12 Záleží na tom, kdo byl první
    testovaný a pozitivní?
  • 00:06:15 Jak to vnímáte třeba
    z lidského hlediska?
  • 00:06:20 Ten první nakažený.
  • 00:06:22 V showbyznysu se říká že každý
    má právo na 15 minut slávy.
  • 00:06:26 Tento pan doktor si to možná
    zaslouží, možná ne.
  • 00:06:31 Já jsem o tom jen trochu četl.
  • 00:06:33 Před tímto programem.
  • 00:06:34 Očkovaný nebyl.
  • 00:06:36 A ještě propagoval nějaké kloktání,
    že to zachrání před nakažením.
  • 00:06:41 No.
  • 00:06:42 Očkování pro cílové skupiny,
    které jsou v reálném ohrožení,
  • 00:06:47 tak hraje velice pozitivní roli.
  • 00:06:50 Už ten fakt, že očkován
    nebyl, jako zdravotník,
  • 00:06:53 tak to je pro mě trochu
    znepokojující informace.
  • 00:06:59 Jak často se budeme setkávat s tím,
  • 00:07:01 že nakonec pozitivně testovaní
    budou také ti očkovaní?
  • 00:07:10 No, je to teď v souvislosti
    s tou variantou delta,
  • 00:07:13 která se rozšířila právě proto,
  • 00:07:15 že je vlastně daleko
    více nakažlivější.
  • 00:07:18 Ale to nakažení neznamená,
    že hned zabíjí,
  • 00:07:21 nebo je hned člověk v nemocnici.
  • 00:07:27 To je evoluční úspěch toho viru.
  • 00:07:29 Že si to tak vyladil.
  • 00:07:31 Teď se rozšíří maximálním způsobem.
  • 00:07:34 Ale že to bude nachlazení,
    nebo něco jako chřipka.
  • 00:07:38 Podle mě ten virus neodejde.
  • 00:07:42 Podle mě tady s námi bude.
  • 00:07:44 Skutečně se s ním budeme
    muset naučit žít.
  • 00:07:48 Ale nebude nás to zabíjet.
  • 00:07:50 To bude ta situace.
  • 00:07:52 Když jsem osobně mluvila s lékařem,
  • 00:07:54 který se mnou vedl konzultaci
    před druhou dávkou očkování,
  • 00:07:57 tak to podle mě myslel vážně, říkal,
  • 00:08:00 že se v krátkém čase
    potřetí naočkovat nenechá.
  • 00:08:06 Musíme se připravit, že třetí
    kolo očkování bude následovat?
  • 00:08:09 Nebo s jakým odstupem
    by to mělo být?
  • 00:08:14 Teď se to dostalo
    zase na správné téma.
  • 00:08:16 Správná otázka.
  • 00:08:18 Velice relevantní.
  • 00:08:19 Farmaceutický průmysl,
    mělo by se ocenit,
  • 00:08:23 že dodali vakcíny v rekordním čase.
  • 00:08:26 Ale teď i Pfizer říká, měli
    bychom se možná očkovat potřetí.
  • 00:08:32 Tam je to jasné podezření.
  • 00:08:35 Je to pro ně samozřejmě čistý zisk.
  • 00:08:38 Je to podezření na místě?
  • 00:08:40 Já to celkem beru, že samozřejmě
    ten profit tam hraje roli.
  • 00:08:44 Ale ta technologie, kterou oni mají,
    také ta firma Moderna, tak je,
  • 00:08:50 že já bych si tu třetí
    dávku nechal dát.
  • 00:08:53 Ale pouze v případě,
    že by se objevila nějaká varianta,
  • 00:08:56 která je úplně jiná.
  • 00:08:58 Která skutečně je rezistentní
    k tomu normálnímu očkování.
  • 00:09:02 Pak si dám třetí dávku,
  • 00:09:03 která bude uzpůsobená na novou
    hypotetickou variantu.
  • 00:09:08 Ale nedával bych si třetí
    dávku toho stejného.
  • 00:09:12 Ve společnosti, kde je vysoká
    míra nedůvěry ke očkování,
  • 00:09:18 lidé se obviňují z toho,
    kdo je větší sobec, případně z toho,
  • 00:09:22 kdo koho do čeho nutí.
  • 00:09:25 Jak odpovídáte jednoduše
    a srozumitelně na otázku,
  • 00:09:28 proč se nechat očkovat?
  • 00:09:31 Já myslím, že to je naprosto dané.
  • 00:09:37 Risk a benefit.
  • 00:09:40 Chcete někam jet autem
    třeba do Českých Budějovic.
  • 00:09:43 Tak pojedu autem.
  • 00:09:45 Ale teď si přečtete statistiky,
    asi nečtete, ale víte,
  • 00:09:48 že se můžete vybourat.
  • 00:09:51 Řeknete si, já jsem dobrý
    řidič, já se nevybourám.
  • 00:09:54 Moje analýza podvědomá je,
    že klidně autem pojedu.
  • 00:09:58 Ale je dobré vědět, že když
    se to semele špatně,
  • 00:10:02 tak se můžete vybourat.
  • 00:10:03 Totéž je to s tím očkováním.
  • 00:10:05 Když máte 60 let a více,
    víte ze statistik,
  • 00:10:09 že pokud COVID-19 dostanete,
    tak na to můžete umřít.
  • 00:10:14 O tom není pochyb.
  • 00:10:16 Na to jsou data.
  • 00:10:17 Tak se nechte očkovat.
  • 00:10:19 Na druhé straně,
    malinké dítě ve školce,
  • 00:10:21 které i když COVID-19 náhodou
    dostane, vůbec o tom neví,
  • 00:10:28 rodiče o tom také neví.
  • 00:10:29 Ale on si vytvoří protilátky.
  • 00:10:31 Ten jeho imunitní systém.
  • 00:10:33 Jinými slovy, já bych
    to velice diferencoval.
  • 00:10:35 Někdo očkovat ano, jiní
    se očkovat nemusí.
  • 00:10:40 Není to potom proti
    dejme tomu těm postojům,
  • 00:10:43 kde někteří odborníci říkají,
  • 00:10:45 že je potřeba proočkovat tak vysokou
    míru populace, kam až je to možné?
  • 00:10:51 Aby dosáhla té společné imunizace?
  • 00:10:57 Já ty odborníky znám osobně.
  • 00:10:59 Předpokládám.
  • 00:11:01 Často se objevují v prostředcích
    sdělovacích.
  • 00:11:04 Ano.
  • 00:11:06 Abychom dosáhli té tzv. kolektivní
    imunity, to je součást lidí,
  • 00:11:11 kteří jsou imunní díky očkování.
  • 00:11:14 Ale je značná část lidí,
    kteří jsou imunní díky tomu,
  • 00:11:18 že tou nemocí prošel.
  • 00:11:19 A teď otázka je kolik těch % lidí,
    těch imunitních, tak by mělo být.
  • 00:11:27 Říká se občas, že varianta
    delta je opravdu nakažlivější,
  • 00:11:32 tak možná 80 až 85 %
  • 00:11:35 Tak nějak to uvádí
    Státní zdravotní ústav.
  • 00:11:41 Ale jděte hlavně za těmi staršími.
  • 00:11:44 Co nebyli očkovaní.
  • 00:11:46 Nenuťte do toho děti.
  • 00:11:47 To je takové snadné získání čísel.
  • 00:11:50 Takže já bych ty děti, nebo
    také ty mladistvé, nechal být.
  • 00:11:54 Soustředil bych se na šedesátníky.
  • 00:11:57 Sedmdesátníky.
  • 00:11:58 Těch je asi 20 %.
  • 00:12:01 600 až 500 000 lidí se odhaduje.
  • 00:12:04 Kteří jsou v rizikové kategorii.
  • 00:12:06 A zatím ještě očkovaní nebyli.
  • 00:12:08 Já bych se zaměřil na ně.
  • 00:12:10 A celé společenské důsledky potom
    mohou vypadat jako v Katalánsku.
  • 00:12:15 Ve Španělsku.
  • 00:12:16 Kde úřady tvrdí, že právě
    mladí lidé,
  • 00:12:19 kteří přijeli z Francie
    do Barcelony, do Valencie,
  • 00:12:23 tak zapříčinily ten najednou
    rychlý nárůst šíření infekce.
  • 00:12:28 Tak jde tam také
    o tu spoluzodpovědnost?
  • 00:12:31 Spolu souhra třeba těch mladších
    odolnějších ročníků s těmi staršími?
  • 00:12:37 Už potřetí jste uhodila
    na velmi závažné téma.
  • 00:12:41 Tzv. mezigenerační solidarita.
  • 00:12:44 To jsme měli na počátku infekce.
  • 00:12:47 Všichni musíme nosit roušky.
  • 00:12:48 Všichni se musíme chránit,
    aby ti starší neumřeli.
  • 00:12:52 Teď už je to jasné.
  • 00:12:54 Tím mladým nic moc nehrozí.
  • 00:12:57 Mohou šířit infekci.
  • 00:12:59 Ale to jsou pozitivní
    čísla nakažených.
  • 00:13:03 Ten princip Anglie.
  • 00:13:05 To neznamená,
  • 00:13:07 že čím více nakažených tím více
    lidí v nemocnicích
  • 00:13:09 a tím více umírajících.
  • 00:13:12 Ti lidé, co jsou starší,
    tak se mají nechat očkovat.
  • 00:13:15 Mají tuto možnost.
  • 00:13:17 Nemohou vinit ty mladé, kteří
    chtějí chodit do klubů, tancovat,
  • 00:13:21 že je ohrožují.
  • 00:13:22 Pokud se cítíte ohroženi,
    tak se nechte očkovat.
  • 00:13:26 Pak to vypadá tak,
  • 00:13:27 že některé státy nebo země a vlády
    přistoupí k tomu celoplošně.
  • 00:13:31 Řeknou, teď vám to zavřeme.
  • 00:13:33 Ty kluby.
  • 00:13:35 Zavřeme restaurace a budete chodit
    do restaurací pouze naočkovaní.
  • 00:13:39 Jako třeba v Řecku.
  • 00:13:41 No.
  • 00:13:43 Jestli jste četla Farmu
    zvířat od Orwella,
  • 00:13:48 tak musíme to zjednodušit.
  • 00:13:50 Jakmile jsou plošná
    opatření, tak je to špatně.
  • 00:13:54 Jakmile jsou cílená opatření
    na segment populace,
  • 00:14:00 tak to je ta správná cesta.
  • 00:14:02 Rozumím.
  • 00:14:05 Ale vidíme jak se chovají
    vlády a politici.
  • 00:14:07 Tak v jakém světě tedy
    podle vás teď žijeme?
  • 00:14:11 Protože je asi evidentní,
  • 00:14:12 že hodně záleží na tom individuálním
    přístupu.
  • 00:14:15 Vy sám říkáte, já se s kolegy
    v oboru třeba neshodnu
  • 00:14:20 Ano.
  • 00:14:22 Základem západní civilizace
    je individuální přístup.
  • 00:14:26 Jsme individua.
  • 00:14:27 Nejsme příslušníky nějakých
    ras nebo etnických skupin.
  • 00:14:37 Nejde o to, jaká je barva
    vaší kůže, jde o to,
  • 00:14:39 jaký je obsah vašeho svědomí.
  • 00:14:42 To říkal Martin Luther King.
  • 00:14:44 Takže nakázat plošné nařízení
    roušek, také pro lidi,
  • 00:14:50 kteří jsou vakcinovaní ... já jsem
    to zažil naposledy u vás v televizi.
  • 00:14:54 Paní na recepci mi říkala,
    dobře, dejte si roušku.
  • 00:14:59 Já jsem říkal, já jsem očkovaný.
  • 00:15:02 Ona říká, přesto si musíte
    dát roušku.
  • 00:15:04 Taková jsou pravidla.
  • 00:15:05 Tato pravidla jsou
    vlastně nesmyslná.
  • 00:15:08 Očkování je akt solidarity.
  • 00:15:11 Když se necháte očkovat, tak byste
    měla mít nějaká privilegia.
  • 00:15:15 Jedna věc z toho je, že nemusíte
    nosit roušku.
  • 00:15:17 Můžete jít do klubu a tam tancovat.
  • 00:15:22 K tomu přistoupili třeba ve Francii.
  • 00:15:26 Také se tam kvůli tomu dohadují.
  • 00:15:28 Přesně.
  • 00:15:30 Očkovaný vstupuje bez roušky.
  • 00:15:32 Když jste zmiňoval tancování,
  • 00:15:34 třeba ministr zdravotnictví
    k tomu zákazu tance říkal,
  • 00:15:38 že tady jde nějakým způsobem
    o pokus eliminovat riziko.
  • 00:15:44 Sbližování a blízkosti.
  • 00:15:45 Na druhé straně vidíte lidi, kteří
    sedí na zahrádce v restauraci.
  • 00:15:49 Křičí na sebe z 10 cm,
    jaký je v tom rozdíl?
  • 00:15:56 Není.
  • 00:15:57 Je to opět sociální inženýrství.
  • 00:16:00 Já rozlišuji jste naočkován,
    nebo prošel jste nemocí?
  • 00:16:03 To jsou stejně platná kritéria.
  • 00:16:05 Nebo ne.
  • 00:16:06 Jste očkován a můžete tančit
    to také není inženýrství?
  • 00:16:12 Aby stát zasahoval do toho,
    jestli mohou tančit, nebo ne?
  • 00:16:16 Kde to jsme?
  • 00:16:17 A když člověk není očkovaný?
  • 00:16:23 Tak nesmí tancovat?
  • 00:16:25 No, velmi závažné.
  • 00:16:27 Já si myslím, že lidé,
  • 00:16:29 kteří se nechtějí nechat
    očkovat z různých důvodů,
  • 00:16:31 ale chtějí si zatancovat, co s nimi?
  • 00:16:34 No, to je ta otázka.
  • 00:16:37 Je to jejich vlastní riziko.
  • 00:16:39 Teď ta infekčnější
    varianta třeba delta,
  • 00:16:42 ještě podle mě budou infekčnější
    varianty v budoucnu.
  • 00:16:45 Ale daleko méně škodlivé.
  • 00:16:47 To je moje predikce.
  • 00:16:50 Musíte se smířit s tím že to bude
    něco jako rýma nebo chřipka.
  • 00:16:54 Prostě se nakazíte.
  • 00:16:57 Ale nemůžete se vymlouvat
    potom na stát nebo,
  • 00:17:00 že vám nenařídili něco.
  • 00:17:02 Víte o tom, že nejste očkovaný.
  • 00:17:04 Tak riskujete určité věci.
  • 00:17:06 Je na vás posoudit
    individuální zodpovědnost.
  • 00:17:09 To je moje velké téma.
  • 00:17:10 Platí to samé u hrazených testů?
  • 00:17:15 Lidé se rozčilují,
  • 00:17:17 že stát se rozhodl přestat
    hradit testování na koronavirus?
  • 00:17:24 Jámy, že stát hledá způsoby,
  • 00:17:25 já celkem v tomto smyslu
    s nimi sympatizuji.
  • 00:17:29 Také s ministrem zdravotnictví.
  • 00:17:31 Adamem Vojtěchem.
  • 00:17:32 Že vlastně když to přestane od září
    platit, tak lidé si řeknou,
  • 00:17:39 raději se nechat naočkovat.
  • 00:17:47 Bylo by dobré se nechat
    naočkovat u těch dospělých.
  • 00:17:50 U těch dětí, tam si cením ministra
    zdravotnictví, tak ten říkal,
  • 00:17:53 že do dětí vůbec nepůjdeme.
  • 00:17:56 To je podle mě tabu.
  • 00:17:58 Tam bych také nešel.
  • 00:18:00 Premiér vlády přišel s postojem,
  • 00:18:04 který bulvární deník Blesk připisuje
    jeho rodinným zkušenostem.
  • 00:18:09 Že by protilátky měly být důkazem
    o bezinfekčnosti.
  • 00:18:13 Hovořil o tom pro CNN Prima News.
  • 00:18:16 Jaký je postoj váš ke této otázce?
  • 00:18:20 Řada zemí protilátky neuznává.
  • 00:18:23 Řada studií se liší v tom jak dlouho
    u člověka vůbec v těle vydrží.
  • 00:18:30 Co s tím?
  • 00:18:31 Jsou země jako Izrael, které
    mají plnohodnotně, že berou,
  • 00:18:34 pokud máte důkaz na očkování,
    nebo průchod nemocí,
  • 00:18:38 tak můžete chodit
    na akce 100 + lidí.
  • 00:18:42 V tom Izraeli jsou velmi
    přísní v tomto smyslu.
  • 00:18:46 U nás ze záhadného důvodu, moji
    kolegové často říkají, ne,
  • 00:18:50 očkování je daleko lepší,
    než tou nemocí projít.
  • 00:18:53 Já to beru tak, že vlastně nevím.
  • 00:18:57 Ale jsou různé studie, které
    ukazují, že protilátky,
  • 00:19:00 nebo buněčná imunita, kterou
    vytvoříte tou přirozenou nákazou,
  • 00:19:04 tak může být v mnoha
    případech lepší.
  • 00:19:07 Zejména proti těm novým variantám,
    které se mohou vyvinout v budoucnu.
  • 00:19:12 Já bych kladl to na stejnou úroveň.
  • 00:19:16 Jak blízko jsme tzv. kolektivní
    imunitě.
  • 00:19:19 Já bych sečetl lidi, kteří jsou
    dvakrát očkovaní, nebo jen jednou.
  • 00:19:23 A lidi, kteří už infekcí prošli.
  • 00:19:26 Jsem přesvědčen,
  • 00:19:28 že jsme velice blízko toho magického
    čísla 70 nebo 80 nebo 85 %
  • 00:19:33 S touto rychlostí
    jsme k tomu blízko?
  • 00:19:37 Během toho léta jsem hrozně
    povzbuzen, že když se to tak vezme,
  • 00:19:43 vláda zaslouží kredit, že otevřela
    ty místa bez registrace.
  • 00:19:47 Očkovací.
  • 00:19:49 Plus se jezdí do těch vesnic
    pro lidi, aby se nechali očkovat.
  • 00:19:58 Čím více bude očkovaných lidí,
    měli jsme trochu neštěstí,
  • 00:20:01 že spoustu lidí tou infekcí prošlo.
  • 00:20:05 Štěstí nebo neštěstí.
  • 00:20:07 Blížíme se k tomu kýženému
    stavu kolektivní imunity.
  • 00:20:11 Hovořili jsme o covidových pasech.
  • 00:20:16 Opatření různá.
  • 00:20:18 Pravidla.
  • 00:20:19 Kam vstupovat s jakým
    důkazem o bezinfekčnosti.
  • 00:20:23 Hovoříte o tom,
  • 00:20:24 že virus s námi zůstanete
    zůstanou s námi také tyto změny?
  • 00:20:29 To je velká otázka, zda virus
    s námi zůstane.
  • 00:20:32 Zmiňoval jsem se o té Austrálii.
  • 00:20:34 Pořád pracují na tom,
    u nás je iniciativa Sníh,
  • 00:20:38 že virus musíme eliminovat,
    aby tady vůbec nebyl.
  • 00:20:45 Podle mě je realističtější
    si přiznat,
  • 00:20:48 že ten virus tady
    prostě s námi bude.
  • 00:20:50 Vždy bude někde nějaké centrum.
  • 00:20:52 Pokud se úplně nezazdíme uprostřed
    Evropy, tak virus občas přijde.
  • 00:21:05 Nejlepší je se nechat
    naočkovat, projít virem.
  • 00:21:09 Že tady ten virus s námi
    bude, tak si zvyknout.
  • 00:21:14 Máme nějakých 200 případů.
  • 00:21:19 Včera 235.
  • 00:21:21 Ano.
  • 00:21:22 Některý týden to může být méně.
  • 00:21:25 Je ještě nutné používat
    ten termín epidemie?
  • 00:21:30 No, teď jste mě trochu zaskočila.
  • 00:21:34 Když se podíváte na různé
    země světa,
  • 00:21:37 tak ty křivky jsou asynchronní.
  • 00:21:40 Někde to vrcholí.
  • 00:21:42 V jiné zemi je to úplně v klidu.
  • 00:21:45 V Česku jsme v naprostém klidu.
  • 00:21:46 Když se podíváte, my jsme
    úplně premianti.
  • 00:21:49 Takový termín se tady používá.
  • 00:21:53 To jsme také jednou používali
    a dobře to nedopadlo.
  • 00:21:56 No teď jsme jedni z nejlepších
    v Evropě.
  • 00:21:59 Spousta lidí se s tím virem
    obeznámila.
  • 00:22:02 A odolává mu velmi dobře.
  • 00:22:05 V některých zemích, které předtím
    byly vzory, Vietnam, Japonsko,
  • 00:22:10 nebo třeba Taiwan, velice
    technologicky vyspělá země,
  • 00:22:13 tak tam se to najednou začíná šířit.
  • 00:22:15 A předtím se argumentovalo,
    ty asijské země,
  • 00:22:18 ty mají zkušenosti se SARS.
  • 00:22:20 Umějí nosit roušky.
  • 00:22:21 To tak vůbec není.
  • 00:22:23 Prostě virus si vždy najde
    populaci, kde může jít nahoru.
  • 00:22:28 Ministr zdravotnictví nebyl spokojen
    v tom minulém týdnu s tím že podle
  • 00:22:33 něho všechny laboratoře ne sekvenují
    tak, jak by měly.
  • 00:22:37 Podle vládního nařízení.
  • 00:22:39 Je to podle vás tak zásadní?
  • 00:22:41 Zjišťovat jaká varianta
    viru zrovna kde převládá?
  • 00:22:45 Z vědeckého hlediska je to naprosto
    užitečné.
  • 00:22:47 Je to dobré vědět.
  • 00:22:49 Ale nedělal bych z toho hlavně to,
    že musíme sekvenovat a testovat.
  • 00:22:56 Dobrá, dozvíte se, že máte
    případů tolik a tolik.
  • 00:22:59 Spíše musíme hlavně očkovat.
  • 00:23:01 Ale kolik těch lidí je nakažených
    a jestli je to varianta ta nebo
  • 00:23:05 jiná, zatím dobrá zpráva je,
    že všechny dosavadní varianty,
  • 00:23:10 také lambda,
  • 00:23:11 která někde na horizontu
    se z Chile a Peru dostává,
  • 00:23:18 tak ty stávající vakcíny jsou
    velice účinnou ochranou.
  • 00:23:23 To znamená, že to je spíše
    vědecká informace,
  • 00:23:26 nemá nějaký zásadní dopad
    na zdravotnictví a epidemiologii?
  • 00:23:30 Nerad bych narušil
    vládní sekvenování.
  • 00:23:33 To je z vědeckého hlediska
    nesmírně užitečné.
  • 00:23:38 Ale jelikož chceme
    peníze na sekvenování,
  • 00:23:41 tak abych teď tvrdil,
    že bez sekvenování všichni zajdeme,
  • 00:23:46 to tak není.
  • 00:23:47 Je to užitečná informace.
  • 00:23:49 Vědecké sledování toho, které
    varianty tady jsou, to je +.
  • 00:23:55 Ale není to nutnost.
  • 00:24:01 Jaká je podle vás šance,
    že ten virus tady bude stále?
  • 00:24:08 Ale bude stále mutovat a variovat?
  • 00:24:11 Co by ho mohlo
    zastavit, nebo zbrzdit?
  • 00:24:17 To jsou čtyři různé přístupy.
  • 00:24:19 Zbrždění.
  • 00:24:22 To jsou veškerá opatření typu
    roušky, dvoumetrové rozestupy.
  • 00:24:29 Snaží se zmírnit přenos toho viru.
  • 00:24:32 Ale já bych se smířil s tím,
    tady už máme čtyři koronaviry,
  • 00:24:36 které jsou součástí
    běžného nachlazení.
  • 00:24:39 Přijmeme, že tento virus
    si naši populaci oťukává.
  • 00:24:44 Neví co a jak.
  • 00:24:45 Je tady relativně nový.
  • 00:24:47 Ale můj předpoklad je, že prostě
    ty varianty, které se rychle šíří,
  • 00:24:52 tak to bude jako rychlé nachlazení.
  • 00:24:57 Ten virus se po čase bude rychle
    šířit, ale lidé si párkrát kýchnout.
  • 00:25:04 Ale nikdo nebude umírat.
  • 00:25:07 Co víme o tom,
  • 00:25:08 jak jednotlivé varianty viru
    reagují na sebe navzájem?
  • 00:25:14 Toto jsem se ptal
    konkrétně pana Pačese.
  • 00:25:18 Významný evoluční virolog.
  • 00:25:22 Jestli existují společné infekce.
  • 00:25:26 Varianta alfa a delta
    v jednom člověku.
  • 00:25:28 Přesně tak jsem to myslela.
  • 00:25:33 No, buďto máte jednu nebo druhou,
    ale zřídkakdy dostanete obě.
  • 00:25:39 Z vědeckého hlediska
    zajímavá otázka.
  • 00:25:41 Možná ten virus mezi sebou soutěží.
  • 00:25:49 Ten který vezme teritorium,
    tak už tam nepustí další.
  • 00:25:54 Toto je velmi zajímavá dynamika.
  • 00:25:56 Já to sleduji se zájmem,
    ale nemyslím si,
  • 00:26:00 že to je důležité
    pro veřejné zdraví.
  • 00:26:04 Také jste se někdy
    dostal do situace,
  • 00:26:07 kde jste přemýšlel váhal nad tím,
  • 00:26:10 co se nám to přihodilo
    za poslední rok a něco?
  • 00:26:15 Co si o tom vůbec myslet?
  • 00:26:17 Já jsem od samého počátku
    měl podobné myšlenky.
  • 00:26:22 Měl jsem jedno interview, říkal
    jsem, že tady jsou tři aspekty toho.
  • 00:26:26 Biologický aspekt.
  • 00:26:28 Ten je nejméně zajímavý.
  • 00:26:30 Já jsem předpokládal,
    že nejdříve budou léky,
  • 00:26:33 ty budou teď na konci roku.
  • 00:26:35 Bude inhibitor.
  • 00:26:36 Máme monoklonární protilátky.
  • 00:26:40 Ale, že daleko závažnější
    jsou ty společenské důsledky.
  • 00:26:44 Co je západní civilizace?
  • 00:26:47 Co je individuální svoboda?
  • 00:26:49 Zodpovědnost.
  • 00:26:51 Za třetí, další úplně
    klíčový argument.
  • 00:26:54 Kde celosvětová role
    Číny hraje velkou věc.
  • 00:26:58 Čína ukázala, že je dominantní
    prvek.
  • 00:27:02 Je nám vlastní nepřátelský prvek.
  • 00:27:04 To bych řekl tady.
  • 00:27:08 Je to upozornění, že Číně se musíme
    bránit daleko více, než tomu viru.
  • 00:27:16 Říká biochemik z Akademie
    věd Zdeněk Hostomský,
  • 00:27:19 který byl hostem interview ČT 24.
  • 00:27:21 Díky moc,
  • 00:27:23 že jste tady
  • 00:27:24 byl
  • 00:27:25 Díky.
  • 00:27:26 Také díky divákům ČT.
  • 00:27:27 Přejeme hezký večer.

Související