iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
13. 6. 2017
18:28 na ČT24

1 2 3 4 5

9 hlasů
2983
zhlédnutí

Interview ČT24

Jacques Rupnik, politolog

27 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Interview ČT24

  • 00:00:07 Evropská komise zahájí s Českem,
  • 00:00:09 Polskem a Maďarskem řízení
    pro porušení unijní legislativy
  • 00:00:12 kvůli nedodržování kvót
    na přerozdělování uprchlíků.
  • 00:00:15 Ve Štrasburku to dnes oznámil
    komisař pro vnitro Avramopulos.
  • 00:00:21 Na systému přerozdělování migrantů
    se unijní státy dohody v roce 2015.
  • 00:00:27 Řízení může skončit před
    Ústavním soudem a pokutou.
  • 00:00:30 Česko podle premiéra postoj
    k přerozdělování nezmění.
  • 00:00:33 Proč se Češi uprchlíkům tak brání?
  • 00:00:35 Jak moc může tato situace
    změnit pozici Česka v unii?
  • 00:00:39 Zeptáme se politologa,
    kterým je Jacques Rupnik.
  • 00:01:02 Dobrý večer.
  • 00:01:04 Je správné, že Evropská komise
    povede s Českem řízení?
  • 00:01:09 Zdali je to správné,
    tak to se uvidí.
  • 00:01:11 Ale je nutné říci, že tady jsou
    pravidla, které když se nedodržují,
  • 00:01:17 tak je zapotřebí mít nějaký
    způsob nátlaku,
  • 00:01:20 aby se ta společná
    pravidla dodržovala.
  • 00:01:24 Potom přišla otázka ze strany
    ČR a také ostatních
  • 00:01:29 středoevropských států,
    kdo ta pravidla určil.
  • 00:01:34 A nedodržují je třeba
    také další státy.
  • 00:01:41 Proč jsou to pouze tyto tři země,
  • 00:01:45 když se podařilo rozdělit
    asi 13 % toho počtu uprchlíků,
  • 00:01:49 jsem měl rozdělit.
  • 00:01:51 Poslanec Jiří Pospíšil tvrdí,
    že kvóty plní pouze Malta a Finsko.
  • 00:01:57 Tak proč zrovna tyto tři státy
    budou možná sankcionovány za to,
  • 00:02:03 že nechtějí uprchlíky přijmout?
  • 00:02:07 Jsou to státy, které kvóty
    odmítly jako takové.
  • 00:02:09 Ostatní řekl, že ty kvóty berou.
  • 00:02:11 Ale to přerozdělování nefungovalo.
  • 00:02:14 Myslím si, že měl být přerozděleno
    nějakých 140 000 uprchlíků.
  • 00:02:21 Zatím jich přerozdělily 26 000.
  • 00:02:24 Není to důkaz toho,
    že to nefunguje?
  • 00:02:27 To je pravda.
  • 00:02:28 Ale mezitím přišli uprchlíci.
  • 00:02:31 Jsou země, které se na tom chtějí
    podílet.
  • 00:02:36 To, že to přerozdělování nefunguje
    už není problém té dané země,
  • 00:02:40 ale spíš toho systému
    přerozdělování.
  • 00:02:42 Potom jsou tady země
    Visegrádské čtyřky,
  • 00:02:45 které odmítly ten princip
    v září 2015.
  • 00:02:49 Odmítli kvóty jako takové.
  • 00:02:51 Dodnes to drží.
  • 00:02:54 Je tady spor o to,
  • 00:02:56 do jaké míry se určitá země nebo
    skupina zemí může vymezit vůči
  • 00:03:01 společnému rozhodnutí.
  • 00:03:04 A to půjde možná
    k Evropskému soudu.
  • 00:03:13 Mimochodem Slovensko na konci roku
    2016 s podporou Maďarska táhlo
  • 00:03:20 Evropskou komisi také
    k Evropskému soudu ve stejné kauze.
  • 00:03:24 Vy nám vnucujete kvóty na migranty.
  • 00:03:28 Takže to je spor,
  • 00:03:30 který vrací zpátky to co přišlo
    původně ze střední Evropy.
  • 00:03:35 Rozhodne to možná Evropský soud.
  • 00:03:37 Myslím si, že se dříve najde
    nějaké politické řešení.
  • 00:03:41 Mimochodem, minulé září
    byl v Bratislavě setkání,
  • 00:03:47 kde pan Juncker si řekl,
    že solidarita se nedá vnucovat.
  • 00:03:57 Potřebujeme flexibilní solidaritu.
  • 00:04:01 To je jako demokratický
    socialismus.
  • 00:04:12 Solidarita je když to potřebujete.
  • 00:04:15 Flexibilní je, když
    to nepotřebujete splnit.
  • 00:04:18 To přídavné jméno
    vyprázdní to podstatné.
  • 00:04:25 ČR, Maďarsko a Polsko zatím
    nepodnikly nezbytné kroky.
  • 00:04:33 Z tohoto důvodu se komise rozhodla,
  • 00:04:38 že zahájí řízení proti
    těmto třem členským státům.
  • 00:04:44 Musíme být spravedliví.
  • 00:04:46 Vůči těm členským státům,
    které plní své povinnosti.
  • 00:04:53 Já upřímně doufám,
  • 00:04:55 že tyto členské státy stále mohou
    zvážit a přehodnotit svoji pozici.
  • 00:05:02 A přispět svým spravedlivým dílem.
  • 00:05:07 Něco tady chci říci
    velice jednoznačně.
  • 00:05:11 Evropa neznamená pouze žádání
    o peníze a zajištění bezpečnosti.
  • 00:05:20 Všechno toto je důležité.
  • 00:05:23 Ale podstatu Evropě je také
    řešit problémy společně.
  • 00:05:28 Nejen mířit za společnými sny.
  • 00:05:34 Podstatou Evropy je sdílení.
  • 00:05:36 Souhlasíte s eurokomisařem.
  • 00:05:38 S tím posledním slovem ano.
  • 00:05:41 Podstatou Evropy je sdílení.
  • 00:05:43 Snažíme se společně
    řešit tyto problémy.
  • 00:05:45 Potom samozřejmě zjistíme,
  • 00:05:49 že na to řešení mohou být odlišné
    pohledy, nebo odlišná stanoviska.
  • 00:05:55 Potom většinou Evropa je mašina
    na vyrábění konsenzu.
  • 00:06:00 Nekonečné dohadování.
  • 00:06:02 Někdy to přijde do situace,
    kdy se ten kompromis nenajde.
  • 00:06:07 Potom je tady možnost komisaře
    použít jistého nátlaku.
  • 00:06:13 Teď zmínil, že Evropané
    jsou pouze fondy,
  • 00:06:16 ale jsou také jisté povinnosti.
  • 00:06:19 Dobře, teď je tady tento spor,
    ale ten se nevede pouze o toto.
  • 00:06:22 Vede se třeba o povahu demokracie.
  • 00:06:25 To co se teď děje v Maďarsku
    a Polsku.
  • 00:06:29 Že je odstup od liberální
    demokracie.
  • 00:06:31 Že najednou Ústavní soud
    jsou zpochybněny.
  • 00:06:35 Nezávislost médií je zpochybněna.
  • 00:06:37 Je tady celá řada otazníků
    v EU ohledně těchto zemí,
  • 00:06:41 do jaké míry EU má právo nebo
    nárok na to zavést proceduru.
  • 00:06:47 A vůči Polsku už ta procedura běží.
  • 00:06:50 Pořád to jsou země
    bývalého východního bloku,
  • 00:06:53 o kterém se teď bavíme
    o těchto případech.
  • 00:06:56 Je to právě ten důvod, proč
    se vůbec tyto problémy řeší?
  • 00:06:59 Že země bývalého východního
    bloku mají prostě jiný pohled
  • 00:07:02 na demokracii a jiný
    pohled na to sdílení?
  • 00:07:06 Že mají prostě odlišný vztah
    k té liberální demokracii,
  • 00:07:09 než zbytek EU?
  • 00:07:12 Nemyslím si, že se to týká
    střední a východní Evropy.
  • 00:07:17 Týká se to zvlášť
    Maďarska a Polska.
  • 00:07:19 Jdou skutečně spol.
  • 00:07:21 Kačinský a Orbán vyhlásili,
  • 00:07:23 že potřebujeme
    kontrarevoluci v Evropě.
  • 00:07:27 Orbán na jaře vyhlásilo
    hnutí zastavte Brusel.
  • 00:07:34 Nic takového jsem neslyšel
    ani ze strany ČR,
  • 00:07:37 Slovinska, Chorvatska.
  • 00:07:39 Takže bych to nezobecňoval.
  • 00:07:40 Jsou tady dvě věci.
  • 00:07:42 Během posledních několika
    let je tady ústupek od liberální
  • 00:07:45 demokracie v některých zemích,
    jako je Maďarsko a Polsko.
  • 00:07:49 A důvod?
  • 00:07:51 Důvod je, že určité strany,
  • 00:07:56 nebo politické síly nebo určitě
    političtí lídři si myslí,
  • 00:08:03 že vlastně nejlepší způsob,
  • 00:08:06 jak se udržet u moci je nebát
    na všechny protiváhy této moci.
  • 00:08:12 To může být Ústavní soud, to může
    být nezávislá státní banka.
  • 00:08:17 To mohou být evropské instituce.
  • 00:08:20 Všechno co je omezuje.
  • 00:08:23 Nezávislá média například.
  • 00:08:26 Nejdříve to začalo v Maďarsku
    a teď to máme v Polsku.
  • 00:08:30 Jsou nad ním velké otazníky,
  • 00:08:32 do jaké míry členské země
    EU se mohou dívat stranou,
  • 00:08:38 když se něco takového děje.
  • 00:08:41 Proč?
  • 00:08:42 Protože pokud porušíte principy
    právního státu a dělbu moci,
  • 00:08:46 že máte například nezávislé
    soudy, tak na tom stojí EU.
  • 00:08:51 Ta stojí na tom, že máme
    společná pravidla.
  • 00:08:53 Když je někdo poruší, tak víte,
    že se můžete obrátit na soud.
  • 00:08:58 Pokud ty soudy nejsou
    nezávislé a nemáte dělbu moci,
  • 00:09:01 tak prostě zpochybníte
    jeden ze základů EU.
  • 00:09:06 Čili je tady ta věc migrační,
    která byla zajímavá,
  • 00:09:11 protože najednou jsme tady viděli
    odlišné koncepty národa, identity,
  • 00:09:19 Evropy, jejich hranic, povahy atd.
  • 00:09:22 Potom je tady otázka demokracie.
  • 00:09:24 Já si myslím, že se to netýká
    všech.
  • 00:09:27 Týká se to pouze některých zemí.
  • 00:09:29 Je pravda,
  • 00:09:31 že najednou to zviditelnilo
    jakési dělítko východ a západ.
  • 00:09:34 Ale jsou také jiná dělítka.
  • 00:09:36 Třeba sever a jih.
  • 00:09:38 Například v ekonomických otázkách.
  • 00:09:40 Vidíme, že Řecko.
  • 00:09:41 Pan Avramopulos, který právě
    tady před chvílí domluvil,
  • 00:09:44 tak ten pochází z Řecka.
  • 00:09:46 Řecko je velký problém
    v rámci Eurozóny.
  • 00:09:51 Je tady velké dělítko sever
    a jih v otázce řešení
  • 00:09:58 ekonomické politiky.
  • 00:10:00 Jsou ti,
  • 00:10:01 kteří chtějí s Německem velice
    přísná pravidla a přísnou
  • 00:10:08 politiku rozpočtovou.
  • 00:10:09 A jsou země,
  • 00:10:11 které s tím mají potíže a to jsou
    většinou země jižní Evropy.
  • 00:10:14 Takže to není jediné dělítko.
  • 00:10:16 To pouze zmiňuje na okraj,
    že to není jediné dělítko v Evropě.
  • 00:10:21 Když se vrátíme k těm uprchlíkům.
  • 00:10:23 Jak by se mělo Česko zachovat?
  • 00:10:24 Když jsme součástí nějakého bloku,
  • 00:10:27 tak bychom měli být solidární
    a nemůžeme asi říci,
  • 00:10:29 že tady žádné uprchlíky nechceme.
  • 00:10:31 Musíme navrhnout něco jiného.
  • 00:10:34 Co by to mělo být, aby EU ustoupila
    třeba od toho řízení?
  • 00:10:39 Aby přijal argumenty české vlády.
  • 00:10:41 Protože česká vláda trvá na,
  • 00:10:43 že svůj postoj k přerozdělování
    uprchlíků nezmění.
  • 00:10:46 Tak bychom měli říci
    nějaké B co je na výběr.
  • 00:10:50 Co by to mělo být?
  • 00:10:52 Jsou dvě věci.
  • 00:10:53 Pouze říci, že nikoho
    tady nechceme.
  • 00:10:57 No, tak to je těžké.
  • 00:10:59 Německo jich vzalo milion.
  • 00:11:03 EU se snaží přerozdělit 120 000.
  • 00:11:07 Na ČR by to bylo asi 2000.
  • 00:11:12 ČR jich nakonec přijala 12.
  • 00:11:17 V zemi, kde je 10 a půl milionu
    obyvatel.
  • 00:11:21 2000 uprchlíků by nebyl
    velký problém.
  • 00:11:26 Myslím si,
  • 00:11:27 že tady nějaká pružnost v této
    otázce viny byla velkým problémem.
  • 00:11:33 Stejně většina uprchlíků
    míří do Německa.
  • 00:11:38 Pojďme si poslechnout ministra
    vnitra Milana Chovance,
  • 00:11:41 jak zdůvodnil postoj
    české vlády a co řekl.
  • 00:11:44 Evropská komise jde naprosto
    špatnou cestou.
  • 00:11:47 Rozhodla se, že bude trestat země,
  • 00:11:48 které fungují v rámci Evropy
    jako jedny z nejaktivnějších.
  • 00:11:51 Čeští policisté byli téměř ve všech
    zemích, kde bylo zapotřebí.
  • 00:11:55 Naše kontingenty
    byly velice početné.
  • 00:11:58 Evropa tím dává velice špatný
    signál a impulz směrem
  • 00:12:01 k české veřejnosti.
  • 00:12:03 Systém kvót nefunguje,
    fungovat nebude.
  • 00:12:05 Říkáme jim to dva roky.
  • 00:12:07 Teď se bohužel Evropská komise
    rozhodla,
  • 00:12:09 že roztřídí ty země na úspěšné
    a neúspěšné.
  • 00:12:13 Tím měřítkem je jedno
    % relokovaných.
  • 00:12:17 Nevím, jak to nazvat slušně.
  • 00:12:19 Slováci jsou překvapeni,
  • 00:12:22 jak se jim podařilo z toho
    trestního dopisu se vyvinit.
  • 00:12:26 Ale ta V4 je jednotná.
  • 00:12:30 Milan Chovanec řekl,
  • 00:12:32 že do září česká vláda
    nevezme žádného uprchlíka.
  • 00:12:34 Do jaké míry je toto
    prohlášení ovlivněno,
  • 00:12:36 že už začala předvolební kampaň?
  • 00:12:38 Na podzim budou volby.
  • 00:12:41 Určitě.
  • 00:12:42 Myslím si, že celá tato
    kauza je zajímavá.
  • 00:12:46 Protože je součástí toho
    předvolebního boje.
  • 00:12:54 Toto bude samozřejmě důležité téma.
  • 00:12:57 My chráníme ČR před
    invazí migrantů atd.
  • 00:13:04 Mohla to být ta poslední
    kapka pro Evropskou komisi,
  • 00:13:08 že slyšela postoj ministra
    vnitra české vlády.
  • 00:13:11 Který řekl rezolutně, že žádného
    uprchlíka do září nevezmeme.
  • 00:13:16 I proto se možná Evropská komise
    rozhodla, že to řízení zahájí?
  • 00:13:21 Já myslím, že to není
    pouze ten či onen výrok.
  • 00:13:24 Tady už je problém,
    který trvá dva roky.
  • 00:13:27 Téměř dva roky.
  • 00:13:29 Vlastně se s tím moc nepohnulo.
  • 00:13:32 Teď je ta procedura,
    která poběží v EU.
  • 00:13:35 Ta je vždy pomalá.
  • 00:13:37 Je tady jakási Vítka,
  • 00:13:40 potom přijde spor a potom
    to může jít až k soudu.
  • 00:13:44 Ale to řešení soudu
    může trvat několik let.
  • 00:13:48 Ale z české strany
    je to už součástí
  • 00:13:51 předvolební kampaně.
  • 00:13:52 A to nahrává samozřejmě
    těm, kteří chtějí,
  • 00:13:57 aby to národní téma zaznělo.
  • 00:14:02 Myslím si, že to je zajímavé.
  • 00:14:05 Může to být to zásadní
    se rozhodne volby?
  • 00:14:08 To zásadní asi ne.
  • 00:14:12 Většinou se to stává, když nemáte
    nic moc zajímavého co říci.
  • 00:14:17 Když najednou přijdete
    s národní rétorikou.
  • 00:14:22 Já tady chráním národ.
  • 00:14:24 Takže proti Bruselu,
    proti migrantům.
  • 00:14:27 Najednou jste v pozici
    toho ochranáře.
  • 00:14:31 Je to strana, na kterou lze zahrát
    v předvolebním boji.
  • 00:14:36 Europoslanec za hnutí ANO Pavel
    Telička řekl, že by stačilo,
  • 00:14:39 kdyby Česko ukázalo větší ochotu
    směrem k přijímání uprchlíků
  • 00:14:43 a mohlo se sankčnímu
    řízení vyhnout.
  • 00:14:45 Co tomu říkáte?
  • 00:14:46 Není to trochu alibismus?
  • 00:14:48 Říká se, že slibem nezarmoutíš.
  • 00:14:51 Možná kdybychom slíbili,
  • 00:14:53 že něco uděláme a stejně
    bychom to neudělali.
  • 00:14:55 Není to alibistické?
  • 00:14:58 Ne.
  • 00:14:59 Souhlasím s tím výrokem.
  • 00:15:00 Není to póza že něco slíbím
    a nechceme to udělat.
  • 00:15:03 Můžeme něco slíbit a můžeme
    se snažit něco udělat.
  • 00:15:09 Skutečně si myslím,
    že ti 2000 cizinců.
  • 00:15:13 V dnešních novinách je,
  • 00:15:14 že ČR každý rok má půl milionu
    migrantů z Ukrajiny,
  • 00:15:26 jiných zemí atd.
  • 00:15:28 Myslíte si,
  • 00:15:29 že těch 2000 migrantů ze Sýrie
    nebo odkud by skutečně byl takový
  • 00:15:34 velký problém?
  • 00:15:36 Ne.
  • 00:15:37 To je zástupný problém.
  • 00:15:38 Nemyslím si, že někdo může brát
    vážně toto jako hrozbu těch 2000.
  • 00:15:43 Samozřejmě to neřeší
    ten problém té migrace.
  • 00:15:46 Ta má Visegrádská čtyřka pravdu.
  • 00:15:49 Říci.
  • 00:15:50 No podívejte se, zatím
    jste nic nevyřešily.
  • 00:15:53 To přerozdělování nefunguje.
  • 00:15:54 A za druhé to není ta skutečná
    odpověď na ten problém.
  • 00:15:59 Skutečná odpověď je, jak budeme
    chránit hranice EU.
  • 00:16:04 To je ten důležitý problém.
  • 00:16:06 Snažme se řešit tento problém.
  • 00:16:10 Udělat vstřícné gesto
    v otázce migrantů.
  • 00:16:15 Zapomeňme na kvóty.
  • 00:16:17 Stejně nejsou plněné,
    jak nám bylo řečeno.
  • 00:16:26 Ale zkusme ukázat,
  • 00:16:27 že je tady širší problém
    a my se ho zúčastníme řešení.
  • 00:16:35 To se mi zdá jako
    lepší přístup do hry.
  • 00:16:37 Většina uprchlíků chce
    do Německa či Švédska.
  • 00:16:40 Do Česka nikdo nechce.
  • 00:16:43 Může to udělat něco dobrého,
  • 00:16:45 když někoho vezmete a v podstatě
    proti jeho vůli ho přesídlíte třeba
  • 00:16:50 právě do ČR?
  • 00:16:52 Nemůže to být kontraproduktivní
    pro obě strany?
  • 00:16:56 Myslím si, že nikdo nikomu
    dlouhodobě nic nenutí.
  • 00:17:00 Ale když je někdo uprchlík
    a přijde z Libye.
  • 00:17:08 Teď je ten tok migrantů
    přes Itálii.
  • 00:17:11 Když někdo přijde jako uprchlík
    a je zachráněný jako trosečník
  • 00:17:15 na nějaké lodi.
  • 00:17:17 Tak mu říci, no, zachraňme vás.
  • 00:17:22 Ale nemůžete všichni zůstat
    tady v Itálii nebo v Řecku.
  • 00:17:28 Můžeme vám nabídnout
    domov tam a tam.
  • 00:17:32 Já si myslím, že ten uprchlých
    si nevybírá kam půjde.
  • 00:17:38 Potom samozřejmě většina těch
    uprchlíků hlavně ze středního
  • 00:17:42 východu chtěli do Německa.
  • 00:17:44 Protože tam byl ten postoj
    nejvstřícnější.
  • 00:17:53 Na Slovensku řekli,
  • 00:17:55 že nám nikdo nevnutí jediného
    muslimského imigranta.
  • 00:17:58 V Maďarsku stavěli plot.
  • 00:18:01 Také to bylo během volební kampaně.
  • 00:18:03 Víte co se stalo panu Ficovi?
  • 00:18:05 On začal s tímto tématem.
  • 00:18:07 Já bojuji proti migrantům a žádný
    muslim tady nevstoupí
  • 00:18:12 na naše území.
  • 00:18:13 Ale potom se našly
    další nacionalisté,
  • 00:18:18 kteří byli ještě radikálnější.
  • 00:18:19 Třeba pan Kotleba.
  • 00:18:25 Jakmile si začnete hrát
    s nacionalismem a třeba to pouze
  • 00:18:28 chcete použít v předvolební
    kampani,
  • 00:18:30 tak se vám to může
    vymknout z rukou.
  • 00:18:34 Najednou pustíte do veřejného
    diskurzu věci,
  • 00:18:39 které chcete třeba pouze použít.
  • 00:18:43 Ale najednou je to bráno.
  • 00:18:45 Aha, tak toto je tedy
    přijatelná pozice.
  • 00:18:48 Ale vy si myslíte, že to je taková
    vlažná verze toho.
  • 00:18:51 Vždy se najde radikálnější.
  • 00:18:54 Takže hrát si s tímto tématem, jako
    je ochrana identity proti cizincům,
  • 00:19:02 uzavřeme se.
  • 00:19:04 To je velký problém.
  • 00:19:05 Není to problém střední Evropy.
  • 00:19:07 Vidíme to v celé Evropě.
  • 00:19:09 Ten nástup národního populismu.
  • 00:19:11 Viděli jsme to v rakouských
    volbách,
  • 00:19:13 holandský volbách
    a ve francouzských volbách.
  • 00:19:17 Ten nástup je tady všude.
  • 00:19:20 Je tady všude obava.
  • 00:19:23 Ale ta odpověď není ta ochranářská,
    že postavíme plot.
  • 00:19:28 Možná ta správná odpověď je,
  • 00:19:30 že musíme jako Evropané společně
    chránit tu veřejnou hranici.
  • 00:19:35 Hlavně se zajímat o to,
  • 00:19:37 co se děje na tom středním
    východě a na severu Afriky,
  • 00:19:41 abychom stabilizovali
    tu situaci tam.
  • 00:19:46 Abychom měli společnou
    bezpečnostní politiku.
  • 00:19:49 A potom dlouhodobě politiku nějakou
    rozvojovou vůči těmto regionům.
  • 00:19:55 To je dlouhodobé
    řešení migrační krize.
  • 00:19:58 Která mimochodem se nezastaví
    ani tento rok ani příští rok.
  • 00:20:04 Všechny údaje mezinárodních
    organizací ukazují,
  • 00:20:06 že dlouhodobě Evropa stárne.
  • 00:20:10 Demografický klesá.
  • 00:20:12 Bude potřebovat příliv migrantů.
  • 00:20:15 Tento problém demokracie
    a demografie bude velké
  • 00:20:21 napětí budoucnosti.
  • 00:20:22 A vidíme na jedné straně
    populisty, nacionalisty,
  • 00:20:27 ochranáře kteří říkají, postavíme
    plot a budeme se bránit.
  • 00:20:31 Potom jsou ti, kteří říkají,
    že to řešení musí být společné.
  • 00:20:34 Žádný z nás se neubrání
    proti tomu sám.
  • 00:20:38 Musíme najít společná řešení
    vůči bezpečnostní situaci
  • 00:20:46 v našem sousedství.
  • 00:20:48 To je ta společná
    sousedská politika.
  • 00:20:50 Jsou tady ty dva postoje
    a ty existují všude.
  • 00:20:54 Letos v únoru jste tady
    na přednášce v Praze řekl,
  • 00:20:56 že Evropa si povede dobře,
    ale musíme se snažit.
  • 00:20:59 Snažíme se?
  • 00:21:01 Pamatujete si všechno co jsem řekl.
  • 00:21:03 Ale souhlasím s tím, co jsem řekl.
  • 00:21:08 Nikdo to nevyřeší za nás.
  • 00:21:10 Ta představa, která
    dlouho panovala,
  • 00:21:13 že například bezpečnostní problémy.
  • 00:21:15 Tak to vyřeší na to.
  • 00:21:18 Ale kdo je šéfem NATO?
  • 00:21:20 Spojené státy.
  • 00:21:22 Taková bezpečnostní záruka.
  • 00:21:23 Najednou je tady nový
    americký prezident.
  • 00:21:26 A ten říká,
  • 00:21:28 no možná se Evropa rozpadne
    a na to je zastaralá instituce.
  • 00:21:33 Mám jiné priority.
  • 00:21:35 Najednou se nad tím musíte
    zamyslet.
  • 00:21:37 Potom vidíte co dělá Putin
    na východě s Ukrajinou.
  • 00:21:39 To je druhé varování.
  • 00:21:41 A potom máte Islámský stát
    na jih Evropy.
  • 00:21:47 Pokud Evropané v této
    situaci na jihu,
  • 00:21:49 na východě i od západu
    od amerického spojence najednou
  • 00:21:54 zjišťují, že musí být zodpovědní
    za svoji budoucnost.
  • 00:22:00 Nejednou ano.
  • 00:22:01 Nikdo to nevyřeší za nás.
  • 00:22:05 Byli jsme příliš dlouho zvyklí,
    že někdo něco vyřeší za nás.
  • 00:22:08 Zvlášť ve střední Evropě.
  • 00:22:10 Tak to tady bylo.
  • 00:22:13 Že v tomto regionu vždy
    byly dominantní některé
  • 00:22:15 možnosti mocnosti.
  • 00:22:19 Dnes se podílíme na tom evropském
    projektu a tudíž máme společnou
  • 00:22:23 odpovědnost za tato
    společná řešení.
  • 00:22:25 Češi tomu evropskému
    projektu moc nevěří.
  • 00:22:28 Milan Chovanec řekl,
  • 00:22:29 že pokud se komise rozhodne
    trestat země kvůli uprchlíkům,
  • 00:22:32 vyšle tím špatný signál a oslabí
    ještě více důvěru Čechů v unii.
  • 00:22:37 Nemá tak trochu pravdu?
  • 00:22:38 Nemůže to rozhodnutí
    Evropské komise
  • 00:22:40 být kontraproduktivní,
  • 00:22:42 když už teď je vztah Čechů
    k EU rekordního nejhorší od vstupu
  • 00:22:48 do unie?
  • 00:22:49 Máte pravdu.
  • 00:22:51 Je tady toto riziko.
  • 00:22:52 Komise musí postupovat velice
    opatrně a musí své stanovisko
  • 00:22:57 patřičně vysvětlit.
  • 00:23:00 Protože pokud vznikne
    tady pouze dojem,
  • 00:23:03 že nám někdo nerozumí a někdo
    nám něco vnucuje a někdo nás kárá
  • 00:23:07 a dokonce nám teď vyhrožuje atd.,
    tak potom se dostaneme do situace,
  • 00:23:15 kde politické řešení
    je velice těžké.
  • 00:23:17 Je důležité, aby také na české
    politické scéně tady byli i jiní,
  • 00:23:25 kteří řeknou, že je tady
    tento problém.
  • 00:23:27 Možná jsme měli udělat o vstřícné
    gesto, o kterém mluvil pan Telička.
  • 00:23:32 Vzít nějaké migranty.
  • 00:23:35 A potom vést diskuzi o tom,
  • 00:23:39 proč ten systém kvót nefunguje
    a musíme hledat jiné řešení.
  • 00:23:42 Nemůžete pouze říci
    že nechcete kvóty,
  • 00:23:44 ale musíte přijít s něčím jiným.
  • 00:23:47 Nabídnout nějaké řešení.
  • 00:23:48 Nemůžete pouze říci,
    nás se to netýká,
  • 00:23:50 protože my jsme střední
    a východní Evropa.
  • 00:23:54 Vy tam na západě máte ty bývalé
    kolonie a žijete
  • 00:23:59 to multikulturní společností.
  • 00:24:02 A teď nám tuto multikulturní
    společnost chcete vnucovat.
  • 00:24:07 Tady je to velké nedorozumění.
  • 00:24:09 Jedni mají dojem,
  • 00:24:12 že celé to břemeno
    migrační krize padá na ně.
  • 00:24:15 Na západní Evropu.
  • 00:24:17 A ti druzí mají zase
    obavu nebo dojem,
  • 00:24:21 že ta západní Evropa jim chce
    vnucovat ty společnosti
  • 00:24:28 multikulturní, kterou nechtějí,
    nebo ze které mají strach.
  • 00:24:32 Nebo kterou považují
    za neúspěch na západě.
  • 00:24:36 Do jaké míry se změní unie a také
    vztahy v unii o zvolení
  • 00:24:40 francouzského prezidenta Macrona.
  • 00:24:47 Je to jasný signál, že budeme
    mít vícerychlostní Evropu.
  • 00:24:52 Pan Macron bude podporovat
    vícerychlostní Evropu.
  • 00:24:56 Není sám.
  • 00:24:58 Je pravda, že jeho zvolení
    znamená zvolení někoho,
  • 00:25:04 kdo vedl celou kampaň
    na proevropské téma.
  • 00:25:07 Úplný opak toho, o čem jsme
    se bavili doposud.
  • 00:25:11 Tady je kandidát, který řekl,
    jsem proreformní a proevropský.
  • 00:25:15 Evropa musí řešit
    základní problémy.
  • 00:25:17 Společné hranice, Schengen,
    společná bezpečnost.
  • 00:25:22 Evropa musí myslet
    na společnou cestu.
  • 00:25:26 Takže jeho zvolení
    proevropskou dobrá zpráva?
  • 00:25:30 Pokud všichni nechtějí
    tato společná řešení,
  • 00:25:34 tak bude muset jádro Evropy.
  • 00:25:37 Začneme těmi zakládajícími zeměmi.
  • 00:25:39 A to francouzsko-německá
    partnerství bylo v tomto
  • 00:25:41 vždy klíčové.
  • 00:25:43 Tady jsou dva principy.
  • 00:25:45 Nemůžete nic nikomu vnucovat.
  • 00:25:48 Zároveň nikoho nemůžete
    z toho vyloučit.
  • 00:25:50 Takže kdokoliv chce být zúčastněn
    na tomto evropském jádru, je vítán.
  • 00:25:56 Toto by byl asi ten postoj
    pana Macrona.
  • 00:25:59 Říká Jacques Rupnik.
  • 00:26:02 Děkuji vám, že jste byl hostem
    interview 24.
  • 00:26:05 Mám vážení diváci
    děkujeme za pozornost.
  • 00:26:08 Podívejte se na Události.
  • 00:26:11 Hezký večer.

Související