iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
15. 8. 2014
19:35 na ČT24

1 2 3 4 5

48 hlasů
2919
zhlédnutí

Interview ČT24

Oksana Pelenská, redaktorka, Rádio Svobodná Evropa - Rádio Svoboda

24 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Interview ČT24

  • 00:00:07 Je ženou, která z Prahy informuje
    Ukrajince v jejích zemí.
  • 00:00:12 V Česku žije od roku 1993.
  • 00:00:19 Víno se i výtvarnému umění.
  • 00:00:22 Badatelka a výtvarnice
    Oksana Pelenská,
  • 00:00:26 přijala pozvání do dnešního
    Interview.
  • 00:00:28 Dobrý večer.
  • 00:00:29 Dobrý večer.
  • 00:00:30 Děkuji za pozvání.
  • 00:00:32 Jak se změnil život v Kyjevě?
  • 00:00:40 Spíše se změnilo život před
    Majdanem a po Majdanu.
  • 00:00:46 Během posledního
    půlroku bych řekla,
  • 00:00:49 že ten Majdan dostal nové tváře.
  • 00:00:56 Těmi tvářemi v poslední
    době je větší ostražitost
  • 00:01:00 a pocit nebezpečí.
  • 00:01:03 K těm nejdůležitějším,
    nejaktuálnějším událostem.
  • 00:01:07 Ukrajina důsledně zkoumá příchozí
    pomoc z Ruska, humanitární pomoc.
  • 00:01:14 Alespoň tak je Rusko nazývá.
  • 00:01:16 Dovedete si představit,
  • 00:01:17 že skutečně po všech těch
    kontrolách a neshodách,
  • 00:01:20 nakonec ta humanitární pomoc
    bude spuštěna na Ukrajinu?
  • 00:01:27 To je složitá otázka,
  • 00:01:29 na kterou bych v tuto chvíli
    nedokázala odpovědět.
  • 00:01:37 Asi nikdo by nedokázal odpovědět.
  • 00:01:40 Něco jiného říká Ukrajina,
    něco jiného říká Červený kříž,
  • 00:01:44 něco jiného říká a Rusko.
  • 00:01:46 Teď dobádat se toho, kde
    je ta skutečná realita,
  • 00:01:50 je velmi těžké.
  • 00:01:54 Doufejme, že se to tam dostane,
    protože lidé tu pomoc potřebují.
  • 00:01:59 Ruský konvoj přijel k hranicím.
  • 00:02:04 Na Ukrajinu prý viděli dvě
    desítky ozbrojených transportérů.
  • 00:02:09 Ukrajinská armáda prý zničila
    většinu kolony ruských
  • 00:02:13 bojových vozidel.
  • 00:02:15 Na druhou stranu Rusko říká,
  • 00:02:16 že Ukrajina se snaží
    zastavit humanitární pomoc.
  • 00:02:20 Jak se v tom člověk ještě může
    orientovat, i jako novinář?
  • 00:02:25 To jste zmínila velice přesně.
  • 00:02:28 Ten novinářský přístup je tady asi
    nejdůslednější a nejdůležitější.
  • 00:02:34 Potřebujeme od důvěřovat zdroje,
  • 00:02:38 několik zdrojů a když tři tvrdí
    to samé, tak můžeme říci,
  • 00:02:44 že to tak bylo.
  • 00:02:45 To, co se stalo na Rusko krymské
    hranici z noci na dnešek,
  • 00:02:56 potvrdilo více novinářů.
  • 00:03:01 To, co píše pán s Guardianu
    je asi pravda.
  • 00:03:12 Napsal, že 40 velkých vojenských
    strojů překročilo Rusko
  • 00:03:19 ukrajinskou hranici.
  • 00:03:22 K tomu byli svědci,
    kteří to viděli.
  • 00:03:30 Dokonce na internetu jsou i videa
    toho, jak se to v noci stalo.
  • 00:03:37 Přišla také nejnovější zpráva
    od ministrů zahraničí,
  • 00:03:44 kteří dnes vyzvaly Rusko,
  • 00:03:45 aby zastavili veškeré
    nepřátelské akce od hranic.
  • 00:03:49 Zároveň také řekli,
  • 00:03:51 že jakýkoliv vstup by byl
    bezostyšným porušení
  • 00:03:56 mezinárodního práva.
  • 00:03:57 Jaká může být ta odvetná
    akce Ruska?
  • 00:04:02 Kdybychom se chtěli
    podívat na ruské zdroje,
  • 00:04:06 které tvrdí že se nic takového
    nestalo, tak by to nebylo možné,
  • 00:04:19 evropská unie přece jedná
    na základě konkrétních fakt.
  • 00:04:28 Řadu politických reakcí vyvolala
    humanitární pomoc z Ruska.
  • 00:04:35 Podívejme se na to zásadní.
  • 00:05:09 Když tu pomoc organizuje
    mezinárodní červený kříž jako
  • 00:05:14 střechová organizace,
  • 00:05:16 tak se do ní může zapojit
    jakákoliv země světa,
  • 00:05:19 včetně ČR a samozřejmě
    včetně Ruska.
  • 00:05:34 Je ta pomoc potřebná?
  • 00:05:38 V této otázce Ukrajina
    trochu zaostává.
  • 00:05:41 Teď jsou kamiony z celé Ukrajiny
  • 00:05:47 , které proudí do celé oblasti.
  • 00:05:51 To je ten krok,
  • 00:05:52 který bychom mohli počítat jako
    snahu poskytnout humanitární pomoc
  • 00:06:04 Ukrajině od Ruska.
  • 00:06:05 V tomto Ukrajina zaostává.
  • 00:06:09 Humanitární pomoc je zapotřebí
    v každém případě.
  • 00:06:19 Pan prezident Zeman to řekl
    správně, že nejlepší by bylo,
  • 00:06:23 kdyby to bylo pod střechu
    Mezinárodního červeného kříže,
  • 00:06:26 ale měla by to společně dělat
    Ukrajina, mezinárodní Červený kříž,
  • 00:06:31 Rusko a EU.
  • 00:06:33 Ta pomoc skutečně zapotřebí.
  • 00:06:35 U
  • 00:06:37 Ukrajinský parlament také schválil
    zákon proti ruským společnostem
  • 00:06:44 a podporu pro ruské separatisty.
  • 00:06:51 Budou Rusko ty sankce bolet?
  • 00:06:54 Jak je to na Ukrajině?
  • 00:06:57 Ukrajina to pocítí,
    už to začala cítit.
  • 00:07:01 Když to bude trvat delší dobu,
  • 00:07:06 tak to pocítí více ale pocítí
    to i ČR jako člen EU a pocítí
  • 00:07:13 to i Rusko.
  • 00:07:17 Chtěla bych jen připomenout
    Andreje Sacharova.
  • 00:07:24 Byl to významný ruský
    intelektuál a disident.
  • 00:07:28 On velmi přesně řekl, že koneckonců
    nejracionálnější je postup morální.
  • 00:07:37 To je to nejpragmatičtější.
  • 00:07:44 Neměli bychom zapomínat na morálku
    s ohledem na to,
  • 00:07:49 co se děje na Ukrajině.
  • 00:07:51 Možná je načase stáhnout
    si opasek a říct si,
  • 00:07:54 že nějakou dobu budeme žít trochu
    skromněji, ale v rámci toho,
  • 00:08:01 aby byl zachován mír.
  • 00:08:06 Nemůžeme říci, že Evropa
    to nepocítí,
  • 00:08:09 když Ukrajina hraničí s EU.
  • 00:08:12 Média význam těch
    sankcí zpochybňují?
  • 00:08:17 Nemůžeme říci,
    že 100 % ukrajinských médií říkají,
  • 00:08:23 že to velmi dobře.
  • 00:08:25 Ta kritika zní.
  • 00:08:26 To je normální, Ukrajina státem,
  • 00:08:30 kde se může mluvit a vyjadřovat
    otevřeně.
  • 00:08:35 Patří to k tomu novému,
    co na Ukrajině funguje,
  • 00:08:46 k té demokracii.
  • 00:08:48 Ano, bude to bolet, ale nejprve
    potřebujeme vybojovat ten mír.
  • 00:08:55 Pak až se může mluvit o tom,
    jak udělat ten život lepší.
  • 00:09:00 Jak poslední půlrok proměnil
    vztahy mezi Ukrajinci a Rusy?
  • 00:09:09 Roce 1991 když se rozpadl sovětský
    svaz, velmi populární bylo tvrdit,
  • 00:09:21 že rozpad Sovětského svazu
    je jakoby někdo vzal nůž a začal
  • 00:09:29 člověka řezat do živého protože
    my jsme jeden stát máme rodinu
  • 00:09:35 na Ukrajinu a rodí těží v Rusku.
  • 00:09:42 Spoustu lidí říkalo, že to byla
    velká chyba.
  • 00:09:45 Ale to utichlo.
  • 00:09:49 Za normálních podmínek můžete
    navštívit svou rodinu to nebolí
  • 00:09:58 tolik jako kdyby ty dějiny
    zůstaly společné.
  • 00:10:13 Jako bratři staly během
    druhé světové války,
  • 00:10:17 když byli jeden společný nepřítel,
    ale říci, že to bude válka,
  • 00:10:25 která postaví dva státy proti sobě
    ... možná by někdo z politiků
  • 00:10:30 chtěl, aby to tak vypadalo.
  • 00:10:32 Já bych řekla,
  • 00:10:33 že ta válka by se dala pojmenovat
    jako válka Ukrajinců post
  • 00:10:44 sovětským syndromem.
  • 00:10:46 Není to občanská válka?
  • 00:10:49 Ne.
  • 00:10:50 I Rusové to pociťují.
  • 00:10:52 Je to post sovětských syndrom.
  • 00:10:55 I Putin řekl,
  • 00:10:57 že rozpad sovětského svazu byl
    největší chybou 20. století.
  • 00:11:07 Dělá všechno proto, aby se to znovu
    dalo dohromady.
  • 00:11:14 Ten pokus stále je.
  • 00:11:19 I proto si myslím, že se bojuje
    s tím postoj sovětským syndromem.
  • 00:11:24 Jaké jsou vztahy mezi
    západem a východem Ukrajiny?
  • 00:11:33 Neztrácejí ti lidé síly s pomocí?
  • 00:11:36 Neztrácejí , pokračuje to.
  • 00:11:41 Ukrajinská armáda pociťuje finanční
    jinou podporu z východu i západu.
  • 00:11:52 Vybralo se hodně peněz od občanů
    Ukrajiny a to stále pokračuje.
  • 00:12:06 Ukrajinci podporují nemocné
    lidi, v nemocnicích apod.
  • 00:12:14 Petr Porošenko sliboval několikrát,
  • 00:12:18 že se ukončit boje
    na východě Ukrajiny.
  • 00:12:21 Nakonec se mu to nepodařilo.
  • 00:12:23 Podcenilo tu situaci?
  • 00:12:28 Když člověk dostává takovou velkou
    podporu od lidí během voleb tak
  • 00:12:36 je to skutečně prezident, který
    je vybraný celým národem.
  • 00:12:47 Teď on velmi dobře ví, co se děje
    a už nemá taková naivní prohlášení.
  • 00:12:56 Jsou lidé zklamáni z nové vlády?
  • 00:13:04 Zklamání to není.
  • 00:13:08 Lidé by chtěli,
  • 00:13:09 aby reformy pokračovaly rychleji
    a aktivnější právě ty události
  • 00:13:16 na jihovýchodě Ukrajiny to zdržuje.
  • 00:13:23 Tím jsou lidé znechucení.
  • 00:13:36 V ukrajinském parlamentu
    je také dusno.
  • 00:13:41 Ve čtvrtek udeřil politik
    Ševčenko jiného politika.
  • 00:13:50 O čem to vypovídá?
  • 00:13:51 Jsou ukrajinští politici
    o něco temperamentnější?
  • 00:13:55 Já bych neřekla.
  • 00:13:56 Já jsem sama překvapena,
  • 00:13:58 že Ukrajinci jsou
    tak temperamentní.
  • 00:14:02 Spíše bych řekla, že to patří
    k té post sovětské kultuře.
  • 00:14:08 Je těžké překonat
    nikoho svou myšlenkou.
  • 00:14:14 Zformulovat ji a mluvit o tom,
    než jednou někoho udeřit.
  • 00:14:22 Nesvědčí to dobře nejen o tom
    pánovi, který to udělal,
  • 00:14:28 ale o úrovni nejvyšší
    inteligence v Ukrajině.
  • 00:14:36 Řekla jste, že západ je stále
    solidární s východem.
  • 00:14:41 Co bude Kyjev dělat
    s východem Ukrajiny?
  • 00:14:47 Má na to Kyjev vůbec peníze?
  • 00:14:50 Dnes jsem slyšela pana prezidenta
    Porošenka, který řekl,
  • 00:14:54 že Ukrajina má obrovskou
    podporu západu.
  • 00:14:58 Mám na mysli podporu finanční,
    s tím, že když to skončí,
  • 00:15:03 tak budou pomáhat
    dát to do pořádku,
  • 00:15:07 protože ta města vypadají strašně.
  • 00:15:14 Je ale podpora i od Ukrajinců
    samotných, snaha dát do pořádku.
  • 00:15:19 Myslím, že ta podpora je.
  • 00:15:21 Neřekla bych, že to je zklamání.
  • 00:15:24 Možná by to někdo chtěl urychlit.
  • 00:15:27 Vy jste v našem vysílání v březnu
    mluvila o pojmu informační války,
  • 00:15:41 řekla jste, že Rusko tu informační
    válku vyhrál.
  • 00:15:45 Jak se vůbec pozná
    vítěz a poražený?
  • 00:15:50 Pozná se to v tom,
    kolik kdo a čeho ví.
  • 00:15:56 Ukrajinci se učí za pochodu.
  • 00:15:58 Za pochodu se staví nová armáda,
    za pochodu se učí informovat,
  • 00:16:06 pracovat velmi mobilně,
    rychle, aktivně,
  • 00:16:13 aby předstihly ty události.
  • 00:16:15 Ne vždy se to Ukrajincům podaří,
    ale je to o hodně lepší.
  • 00:16:25 Jsou případy, kdy Ukrajina
    chtěla něco iniciovat.
  • 00:16:30 Například iniciativa pana
    Porošenka, mluvit do dialogu,
  • 00:16:36 pozvat na svou stranu
    co nejvíce lidí.
  • 00:16:38 I o tom média mluví, čili posun je.
  • 00:16:46 V čem Rusko tu informační
    válku vyhrává?
  • 00:16:50 Od začátku byl takový trend,
  • 00:16:52 že to byla velká podpora rusky
    mluvících obyvatel z východu jihu
  • 00:17:06 Ukrajiny, kteří prosili
    Rusko o podporu.
  • 00:17:12 Teď už slyšíme Ukrajinu,
    že nechtějí žádné separatisty,
  • 00:17:19 to bych řekla, že ten
    největší výsledek.
  • 00:17:24 Ukrajina sama žádné
    dezinformace nepoužívala?
  • 00:17:28 Troufnete si mluvit
    takto za všechny?
  • 00:17:31 Převahu se snažili
    získat obě strany.
  • 00:17:34 Neřekla bych za všechny,
    to by neřekl nikdo o manipulacích.
  • 00:17:41 Z těch největších zdrojů,
  • 00:17:43 z kanceláře pana prezidenta
    Porošenka jsem si nevšimla,
  • 00:17:50 že by tam byla nějaká
    snaha manipulace s fakty.
  • 00:17:54 Ale pochopitelně to jsou věci,
    které je i když se snažíme vidět,
  • 00:18:01 tak to nikdy neprohlédneme úplně.
  • 00:18:04 Jak je náročné sehnat informace?
  • 00:18:06 Jak lze s nimi nakládat?
  • 00:18:10 Nejlepší je mít svého korespondenta
    na místě, což Rádio Svoboda dělá.
  • 00:18:18 Ty největší informační
    zdroje to dělají.
  • 00:18:22 Máme své korespondenty všude,
    i na jihu a východě Ukrajiny.
  • 00:18:27 Nemáme žádný důvod jim nevěřit.
  • 00:18:34 Jaký editory editoriální systém
    funguje v rádiu svobodná Evropa?
  • 00:18:46 Musí se zkontrolovat ten zdroj.
  • 00:18:49 Když tři zdroje říkají to stejné,
    tak je to považováno za fakt.
  • 00:18:59 Je nutné mít svého
    pracovníka, který ví,
  • 00:19:02 co se děje a může dát
    přesnou informaci.
  • 00:19:06 Podle toho, jak sledují média
    Ukrajince, tak bych řekla,
  • 00:19:13 že Rádio Svobodná Evropa a ještě
    jedno rádio patří k těm,
  • 00:19:17 o které mají lidé největší zájem.
  • 00:19:19 Rozumíte tomu, že jsou
    lidé občas dezorientování?
  • 00:19:25 Lidé ztrácejí přehled o tom,
    co je skutečně pravda.
  • 00:19:31 To máte pravdu.
  • 00:19:33 Postupem času každý člověk
    postupem času najde to své.
  • 00:19:40 To, k čemu může věřit.
  • 00:19:41 Tak je to i v případě médií.
  • 00:19:45 Teď je velmi mnoho novin
    i televizních kanálů.
  • 00:19:57 Na Ukrajině se poslouchala
    jen ruská média a prakticky
  • 00:20:04 nebyly ukrajinské.
  • 00:20:08 Ještě za časů předposledního
    prezidenta Janukovyče.
  • 00:20:13 Když posloucháte
    ten obraz celý den,
  • 00:20:17 jak se krásně žije v Rusku
    a jak by to bylo krásné,
  • 00:20:30 kdyby se Rusko spojilo s Ukrajinou,
    tak to v člověku začne hlodat.
  • 00:20:37 Manévrování s tím je velice silné.
  • 00:20:47 Čelili jste v rádiu nějaký
    výraznější kritice,
  • 00:20:52 co se týče vaší práce?
  • 00:20:57 Těch hlasů bylo mnohem
    více jí u nás v ČT.
  • 00:21:02 Říká se, že jsme nezávislé rádio.
  • 00:21:14 Říká se, že to Hlas
    Ameriky, ale takto není.
  • 00:21:18 Je to objektivní rádio,
    my si přesně 60 let od té doby,
  • 00:21:30 co se odvysílal první
    ukrajinský pořád.
  • 00:21:34 Během těch 60 let ukrajinské
    vysílání má své dějiny,
  • 00:21:40 bohaté a má dobré renomé.
  • 00:21:45 Je to rádio, a teď už i web,
    kterému se dá věřit.
  • 00:21:49 Jak je to s dostupností pro
    posluchače na Ukrajině?
  • 00:21:57 Internet je vázaný na uživatele.
  • 00:22:03 Většinou přes 60 % lidí se denně
    dívá na internet.
  • 00:22:08 Někdy platilo, že v zemi,
  • 00:22:10 kde panuje nějaká relativní
    základní stabilní demokracie,
  • 00:22:14 tak rádio Svobodná
    Evropa přestala vysílat.
  • 00:22:17 Jak dlouho si myslíte, že to ještě
    bude potřeba, aby se to nestalo,
  • 00:22:21 aby se nepřestalo
    vysílat na Ukrajině?
  • 00:22:26 Nevím, chtěla bych
    být v té situaci,
  • 00:22:29 do které se dostalo české
    vysílání, Rádio Svobodná Evropa,
  • 00:22:34 které bylo zavřeno.
  • 00:22:38 ČR jako demokratický
    stát se dostala do EU.
  • 00:22:43 Doufejme, že to s Ukrajinou
    zažije také.
  • 00:22:46 Ale cesta nebude lehká a krátká.
  • 00:22:49 Kdybyste měla zhodnotit,
  • 00:22:50 jak ukrajinskou krizi
    zvládají česká média?
  • 00:22:53 Je z toho cítit
    objektivita a nestrannost,
  • 00:22:56 nebo to už není ani možné právě
    v takto složitém konfliktu být
  • 00:23:00 úplně bez názoru?
  • 00:23:02 Jak to vnímáte, když
    sledujete česká média?
  • 00:23:07 Nejprve bych řekla, že teď
    je velice pozitivní to,
  • 00:23:10 že se Ukrajina skutečně stala
    jedním z takových důležitých center
  • 00:23:19 zájmu českých médií.
  • 00:23:22 Teď říci, že Češi nemají informace
    o Ukrajině, to bych říci nemohl.
  • 00:23:31 Jsou velice zajímavé
    články o Ukrajině.
  • 00:23:34 Je hodně informací o těch
    korespondentů,
  • 00:23:38 kteří pracují na místě.
  • 00:23:40 Jsou i média, především
    internetové stránky,
  • 00:23:48 kde se dají přečíst názory,
    které jsou velmi rozdílné,
  • 00:24:02 například že v Kyjevě sedí
    fašistická společnost.
  • 00:24:07 Když někdo toto píše,
    tak by měl říct zdroj,
  • 00:24:11 nebo na základě čeho to je.
  • 00:24:13 Když se to jí je nenapíše a jde
    to tak do éteru, tak člověk,
  • 00:24:17 který nemá hlubší informace,
    si to může myslet.
  • 00:24:22 Děkuji, že jste přišla
    do dnešního vysílání.
  • 00:24:25 Děkuji a na shledanou.
  • 00:24:26 Také vám děkuji.
  • 00:24:28 V 19 hodin začínají události,
    pěkný podvečer i vám.
  • 00:24:34 Živé titulky vytvořeny
    ve spolupráci se ZČU
    Stínová mluvčí: Daniela Tisarová

Související