00:00:00UDÁLOSTI, KOMENTÁŘE

00:00:0429. března 2019, tedy přesně za dva roky,

00:00:07už nebude Velká Británie členem Evropské unie.

00:00:11Slovy britské premiérky Theresy Mayové,

00:00:15po dnešku již není návratu. Londýn totiž doručil Evropské unii

00:00:20žádost o aktivaci článku 50 lisabonské smlouvy.

00:00:23Jak bude vypadat Evropa po brexitu?

00:00:26Co ztratí a získají Britové, Evropané nebo Češi?

00:00:30Speciál Událostí, komentářů začíná.

00:00:33V Událostech, komentářích přineseme velkou politickou debatu

00:00:37a také názory osobností. Naše pozvání přijali třeba

00:00:42Tomáš Sedláček, Václav Bělohradský, Jan Kuklík nebo Jan Švejnar.

00:00:45Rozchodem Velké Británie s Evropskou unií

00:00:48to ale nemusí končit. Brexit totiž povzbudil nacionalistické choutky

00:00:51ve Skotsku a v Severním Irsku.

00:00:55Spojené království nemusí zůstat jednotné. I to bude naše téma.

00:00:59Dobrý večer u Událotstí komentářů, vítejte.

00:01:56-Česká republika nestojí o to, nějak trestat Brity.

00:02:07Do Londýna zdravím Michala Kubala, vedoucího zahraniční redakce.

00:02:15Je to banální, já to vím.

00:02:17Mě by nejdřív zajímala atmosféra v Londýně.

00:02:20Když jsem si dnes pročítal britské noviny,

00:02:25tak část lidí jásá, část má otazníky.

00:02:30Dá se říct, jak jdou Britové do brexitu?

00:02:38-Možná banální, ale velmi složitá otázka.

00:02:42Řekl bych, že je to takové unavené nadšení z toho,

00:02:45že už se to konečně posunulo dál.

00:02:53Je to 9 měsíců a 6 dnů od 23. června, kdy Britové rozhodli

00:02:57těsnou většinou, že chtějí opustit EU.

00:03:04Od té doby se odehrálo mnoho debat, jestli je to definitivní nebo ne.

00:03:07Vláda také diskutovala o startu.

00:03:14Teď se to stalo. Zdálo se, že Británie, která byla v mezidobí v

00:03:19takovém limbu, kdy bylo jasné, že bitva je dobojovaná,

00:03:31ale nebylo jasné, jaký bude další pokus, bojovníci se přesunuli

00:03:37na další barikády, které spočívají v tom, za jakých podmínek

00:03:46vedle sebe budou existovat EU a Británie, zdali bude tvrdý exit

00:03:52nebo nebude, jak bude fungovat vztah těchto dvou zásadních

00:04:00ekonomik. Británie se dlouhé měsíce chystala na otevření této debaty.

00:04:08Ta dneškem začíná. Stále trvá rozdělení lidí, 44 % by dnes

00:04:16podle výzkumů hlasovalo pro vystoupení z Británie,

00:04:2443 % pro setrvání. Ale 50 % dnes bylo šťastných,

00:04:33že vláda konečně odstartovala článek 50, 36 % bylo smutných.

00:04:39Lidé už se smířili s tím, že budoucnost Británie v rámci EU

00:04:43je už pasé.

00:04:53-Když mluvíme o bitvě, zaznělo slovo od francouzského prezidenta,

00:05:00že by brexit mohl Brity bolet. Jak takové vyjádření vnímají?

00:05:08-Pokud něco kdekoli na světě sjednocuje, tak jsou to právě tato

00:05:14slova, sjednocují lidi z opačného názorového spektra.

00:05:19Brity tato slova nemohou nadchnout.

00:05:25Je to věc, která Brity spíše sjednocuje, než by je rozdělovala.

00:05:34Myslím, že pokud EU sáhne k tomuto kroku, bude-li se snažit postupovat

00:05:39touto cestou, k ničemu dobrému to nepovede.

00:05:42-Ty jsi už ve vysílání ČT mluvil o tom,

00:05:45že do vyjednávání hodně zasáhne i domácí politika.

00:05:48Jak velkou roli bude hrát?

00:05:52-Velkou roli.

00:06:00Od loňského léta tu není většího témata než brexit.

00:06:07Dnes tu od extrémů Nigela Farage, který si tu připíjel

00:06:14na nejšťastnější den svého života, až po opačné spektrum,

00:06:21které říká, že vláda vleče celou Británii z útesu dolů,

00:06:25tak toto téma hýbe zemí.

00:06:31Otázkou také je, nakolik Spojené království po brexitu

00:06:37zůstane spojené, nakolik zůstane Skotsko a Severní Irsko.

00:06:45To jsou otázky a vypadá to, že džin, který byl vypuštěn loni z láhve,

00:06:53se zdaleka netýká jen soudržnosti EU a Evropy, ale soudržnosti

00:07:01samotné Velké Británie. Zdá se, že v dalších měsících, ale spíš letech,

00:07:09že to bude do značné míry souboj jednak v rámci nacionalistických

00:07:17tendencí, ale také na klasickém souboji, levice v parlamentu

00:07:22varovala, že konzervativní vláda chce z Británie udělat

00:07:30levný daňový ráj s velmi nízkými platy, ale levice to nedopustí.

00:07:38Je tu zaděláno na zásadní vnitropolitický střet.

00:07:41-Dva roky se může zdát jako hodně času,

00:07:45ale je to dost pro tak komplikovaný rozvod?

00:07:53-Jsou 2 roky opravdu dost?

00:08:01-Zejm. v Bruselu a v Londýně všichni říkají,

00:08:06že je to velmi napjatý termín.

00:08:13Bude se tu pozvolna rozplétat vztah, který se budoval 44 let.

00:08:19A během 2 let by se měl nejen rozplést, ale také určit,

00:08:24jak bude fungovat dál, takže je to obrovský úděl lidí,

00:08:30kterým se tu říká šerpové, kteří budou přinášet návrhy své vlády

00:08:36druhé straně, stejně tak to bude i z EU do Británie.

00:08:44Už jen o tom, jak jednání by měla vypadat, jestli se začne jednat o

00:08:52tom, jak se rozejít nebo nejdřív vyrovnat účty a až pak se bavit,

00:08:56jak fungovat dál, už to jsou základní rozdíly,

00:09:02na kterých se EU a Británie nejsou schopny shodnout

00:09:05už na začátku jednání.

00:09:19-Je ekonomika to, o co půjde na prvním místě?

00:09:32-Jednoznačně. Mluví se i o migraci, o tom, že ti z nejchudších vrstev

00:09:38přicházejí o práci, to bude základní kámen.

00:09:43S ekonomickými otázkami se pojí největší obavy,

00:09:50nikdo nedokáže namodelovat, jak se budou vyvíjet jednání,

00:09:56kam se vydá Británie a EU po roce 2019,

00:09:59kdy k brexitu definitivně dojde.

00:10:06Když jsme mluvili s Michalem o ekonomice,

00:10:08pojďme se na ni teď podívat do hloubky podrobněji.

00:10:10David Borek už je ve studiu a jeho detailní vysvětlení situace.

00:10:15-Bývaly doby, kdy Británie byla supervelmocí.

00:10:17Když okolo roku 1920 dosáhla britská říše vrcholného rozsahu,

00:10:21zabírala čtvrtinu světové souše, měla plochu 35 milionů km2.

00:10:25Pro srování, Rusko má rozlohu asi poloviční.

00:10:28Británie dominovala světovému obchodu, mořeplavbě,

00:10:32průmyslové výrobě.

00:10:35Od konce 19. století ji pomalu začaly zastiňovat

00:10:38Spojené státy a taky rostoucí Německo.

00:10:42Dnes Británie žádnou supervelmocí není,

00:10:46ale velmocí ano.

00:10:48A to i ekonomickou.

00:10:50Tady je pořadí největších světových ekonomik.

00:10:52Spojenému království patří 9. pozice.

00:10:56Na prvních místech jsou obři jako Čína, USA nebo Indie.

00:10:599. místo pro Británii je ale dost slušný výkon.

00:11:07Bavíme se o nevelkém ostrově s obyvatelstvem

00:11:12čítajícím něco přes 60 milionů.

00:11:14Tohle je londýnská City, jedno z center světového obchodu

00:11:18a finančnictví.

00:11:20Právě na tomto fenoménu stála britská dominance

00:11:25ve světové ekonomice.

00:11:27Díky vlivu londýnské City dokázala Británie ufinancovat

00:11:31války proti Napoleonovi i Hitlerovi.

00:11:33Jinak tradiční průmysl, který v 18. a 19. století

00:11:37katapultoval Británii mezi první industriální státy světa,

00:11:40Britská vláda právě dneškem už vlastně neexistuje. obyvatel

00:11:47Předloni zanikl poslední hlubinný černouhelný důl.

00:12:00A ještě jeden zajímavý údaj.

00:12:03Britský automobilový průmysl vyrábí míň vozů než v roce 1970

00:12:08a například Česko se Slovenskem nyní produkují víc automobilů

00:12:13než Britové.

00:12:15Loni to bylo v zemích bývalého Československa

00:12:19skoro 2,5 milionu aut proti britským necelým 2 milionům.

00:12:23Ale opakuji, Británie uspěšně žije z obchodu a finančnictví.

00:12:26Významně se rozvíjí i hudební a zábavní průmysl

00:12:29nebo komunikační technologie.

00:12:32Svým způsobem se nejstarší průmyslové zemi světa

00:12:35daří být na špičce i v nejnovějších průmyslových trendech.

00:12:38Tahle ekonomika teď vykročila mimo Evropskou unii.

00:12:41Ta nyní bude z ekonomického hlediska o něco chudší a o něco více německá

00:12:47I to je podstatný důsledek brexitu.

00:12:52Poválečná integrace v západní Evropě byla založena

00:12:56na delikátní rovnováze mezi čtyřmi velmocemi:

00:12:59Německem, Francií, Itálií a Británií.

00:13:03Tuhle rovnováhu už narušilo německé sjednocení,

00:13:08kdy vznikl 80milionový obr.

00:13:10A balanc je v poslední době dál vychylován tím,

00:13:14jak Německo roste, zatímco Francie a Itálie stagnují.

00:13:17S odchodem Britů z EU německá dominance opět naroste.

00:13:21Letos tvoří Německo plnou pětinu hrubého domácího produktu EU.

00:13:24Bez Britů narůstá tento podíl nad 23 % a blíží se tak

00:13:27už jedné čtvrtině.

00:13:48Ondřej Benešík /KDU-ČSL/, místopředseda strany,

00:13:51předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna

00:13:55Zbyněk Stanjura /ODS/, předseda poslaneckého klubu

00:13:59Marek Černoch /Úsvit-NK/, předseda poslaneckého klubu

00:14:12Vyjednávání o brexitu, bude to souboj 27 na jednoho?

00:14:19-Předpokládám, že ano.

00:14:24Parametry jsou tak nastaveny, ale předpokládám,

00:14:29že to nebude souboj, ale férové jednání,

00:14:33souboj nemůže nikdo vyhrát.

00:14:40Chceme, aby jednání bylo férové a český občan žijící v Británii,

00:14:43aby ho to zasáhlo co nejméně.

00:14:50O tom, že to oslabí ČR i Británii, není sporu,

00:14:54ale snažme se, aby škody byly co nejmenší.

00:14:58-Je možné, aby obě strany vyhrály?

00:15:04Není princip souboje v tom, že jeden vyhraje a jeden prohraje?

00:15:12-Jde o tom, aby státy Evropy byly funkční i po vystoupení.

00:15:19Myslím si, že z ČR by to měl být férový přístup v rámci Británie.

00:15:26Ta také v tomto směru se bude snažit, aby pro ni podmínky

00:15:32byly co nejlepší. Nebudou tam žádné podpásovky.

00:15:38Nemyslím, že by to bylo 27 proti 1,

00:15:45i např. USA se budou snažit vyjednat si podmínky s Británií.

00:15:51Také to neberu jako souboj, je to krok, který Británie udělala.

00:15:54EU si za to velkým dílem může sama.

00:16:01Nyní je potřeba, aby ty podmínky za 2 roky byly co nejlepší

00:16:03pro EU i Británii.

00:16:09-Co očekáváte, že za 2 roky bude Evropu čekat?

00:16:16-Podle mě se to nestihne.

00:16:20Britové mají jasno, mají jasnou vyjednávací pozici.

00:16:28My v ČR jasno nemáme, nediskutovali jsme to dostatečně.

00:16:32A rozhodně se neshodne 27 států.

00:16:39A pokud bude Francie dál říkat, že to Británii má bolet,

00:16:44nebo že Británie musí plnit své povinnosti,

00:16:52Tusk dnes zase řekl, že ode dneška je Evropa jednotnější,

00:16:59tak to ukazuje, že to pořád nepochopili, ke změně tak nedojde.

00:17:05Pokud se budou snažit v EU, aby to Británii bolelo,

00:17:13tak to prohrajeme my. Větší ztráty budou na straně EU než Británie.

00:17:19Máme respektovat rozhodnutí britských občanů a je dobře,

00:17:25že se neopakují ty trapné pokusy o opakování referenda.

00:17:34Viděli jsme to v Irsku, je potřeba respektovat výsledek.

00:17:39Jsme v nevýhodě, jeden partner už vyjednávací pozici má.

00:17:46A jestli budeme čekat na to, co si vyjedná Německo a Francie,

00:17:54a pak se připojíme, abychom, jak říká premiér, byli v hlavním

00:17:59proudu, tak to je špatně.

00:18:02-Máte stejný pocit?

00:18:09Mluvím o postoji české vlády, že by vláda ČR měla jasný postoj,

00:18:13jak do vyjednávání půjde?

00:18:16-Nemá žádný postoj.

00:18:22Souhlasím se Stanjurou, že tak, jak je Británie připravena,

00:18:29EU připravena není. Místo sebereflexe jsou to jen výhrůžky,

00:18:36plané výstřely do médií, "bude to bolet", "jsme jednotní".

00:18:43A může se spustit lavina, protože budou volby v Rakousku, Itálii,

00:18:48Francii, může to způsobit, že se EU začne rozpadat.

00:18:56Naše vláda připravenou pozici nemá, ani v jiných státech EU to není,

00:19:03protože jinak by ty mediální výstupy, ať je to Juncker

00:19:08nebo Hollande, byly jiné.

00:19:12Jednotní opravdu nejsme.

00:19:18-Co říkáte na to, že vaše vláda nemá jednotnou pozici

00:19:24a není jasné, s čím do jednání půjdeme?

00:19:30-Je to vláda, kde je KDU členem, tuto diskusi jsme chtěli.

00:19:35Vláda k tomu přistupovala velmi aktivně na rozdíl

00:19:40od jiných vlád jiných zemí.

00:19:46Je mi jasné, že opozice takhle mluvit musí,

00:19:54ale čekali jsme i na pozici Británie, která do poslední chvíle

00:19:59nevěděla, kdy a jak bude článek 50 aktivovat.

00:20:05Vláda ČR i za přispění KDU k tomu přistupovala velmi aktivně

00:20:10a snažila se zapojit i opozici, což v minulosti

00:20:17v evropských otázkách vůbec nebylo zvykem.

00:20:25-Vláda rozhoduje jako celek, ale neměla udělat víc pro to,

00:20:32aby byla jasnější pozice ČR, co chceme z jednání získat pro sebe?

00:20:41-Myslím, že Stanjura i Černoch vědí, že vláda svou pozici

00:20:45předložila před několika měsíci.

00:20:51Pozici diskutovala s opozicí, protože ví, že je to věc,

00:20:56která musí být diskutována v širším časovém horizontu,

00:20:59než je jedno volební období.

00:21:07To vláda udělala. Zásadní problém je, že nikdo nevěděl,

00:21:12jak se Británie zachová a co chce.

00:21:21Měl jsem vyjednávání s hlavním vyjednávačem EU

00:21:28a informace jsem předal do výboru, diskutujeme s kolegy.

00:21:31To samé dělá premiér.

00:21:39Široký konsensus našeho postoje byl uzavřen a diskutován

00:21:44v úplně celém politickém spektru Poslanecké sněmovny.

00:21:55To, jak teď opozice mluví, naprosto chápu, že to musí říkat,

00:22:00ale myslím, že v historii ČR evropská témata

00:22:05nikdy nebyla takto široce diskutována.

00:22:10-To není pravda, je to soubor frází.

00:22:17Už máme několik měsíců ve sněmovně nedokončený bod,

00:22:23který se jmenuje Postoj vlády k brexitu.

00:22:31Tento bod se nedaří dostat vůbec na program jednání,

00:22:38koalice má na pořadu dne vždy něco důležitějšího.

00:22:44EU se musí reformovat, i když se špičky EU tváří, že ne.

00:22:51Ale jinak se zhroutí. Opakovaně nabízíme několik věcí,

00:22:58které si ČR musí vyjednat, získat výjimku z přijetí eura,

00:23:05z migrační politiky, přesunutí pravomocí zpět na českou úroveň,

00:23:10např. směrnici o držení zbraní atd.

00:23:15To jsou konkrétní věci, vláda dělá, že je neslyší,

00:23:23a projednává další a další zákony, které se už do voleb nestihnou.

00:23:27Tady je přesně vidět, my nemáme českou pozici,

00:23:30protože nevíme, co chce Británie.

00:23:36-Dodám k řečenému, byla vytvořena pracovní skupina,

00:23:39která se sešla 2x nebo 3x,

00:23:41od té doby se nic nedělo.

00:23:47A ani z této skupiny nevzešly žádné jasné body,

00:23:52jak se bude k brexitu a budoucnosti EU přistupovat.

00:23:59Souhlasím naprosto s reformou EU, s tím byrokratickým systémem,

00:24:04který dostal facku od Británie a místo hluboké sebereflexe

00:24:08postupuje ještě větším utahováním šroubů.

00:24:14Viděli jsme nedávno, jak Evropa reaguje na výhrůžky Turecka,

00:24:19absolutně bezzubě. Nejsou tam jasné kroky, co dál.

00:24:25A jestli přejdou větší pravomoci na národní parlamenty.

00:24:32Jestli je každý stát státem, má mít možnost rozhodovat

00:24:36o zásadních otázkách, např. o přijetí eura.

00:24:43Nevím, jestli kolegové ve sněmovně dostali nějaký souboj,

00:24:51nějaký soubor, kolega Benešík říkal, že jsme dostali nějaké body,

00:24:55ale já je nedostal.

00:25:00-Tady zaznělo, co bude s EU dál.

00:25:07Nemá mít vláda naprosto jasno, jaká má být naše pozice?

00:25:13-Já s tím naprosto souhlasím, ano, vláda má mít jasno,

00:25:15musí si formovat názor.

00:25:19Neumím mluvit za vládu.

00:25:26-Ale jste člen koaliční strany, která vládne této zemi.

00:25:31Předpokládám, že byste měl mít jasno v tom,

00:25:38jak vláda bude trvat na podmínkách nebo jaké podmínky to vůbec jsou.

00:25:46-Ano, máte pravdu, trvám na tom, na ten plán tlačím,

00:25:50komunikuji s kolegy ve vládě,

00:25:57situace se vyvíjí a mění, protože pozice ostatních partnerů není

00:26:03jasná. A např. na margo ODS chci říci, teď nechci bránit kolegy

00:26:10z ČSSD, to v žádném případě, jsem reprezentant KDU-ČSL,

00:26:15ale to, že nám premiér chodí pravidelně přednášet

00:26:20a diskutovat svůj mandát před Evropskou radou,

00:26:26což je klíčová věc pro formování českých pozic pro jednání v EU,

00:26:29tak to se děje právě teď.

00:26:33A to, že se tomu tak nedělo za premiérů ODS, je také pravda.

00:26:41To, že se tomu děje až teď, že premiér až na naprosté výjimky

00:26:48chodí na náš výbor a diskutuje.

00:26:54Já z pozice předsedy výboru pro evropské záležitosti

00:27:00dělám opravdu to, co mohu, plním si své povinnosti a myslím,

00:27:10že opravdu já doháním manko, které tu vzniklo v hluboké minulosti,

00:27:15kdy výbor, který je velmi vlivný, má své slovo,

00:27:24umí i ovlivnit exekutivu v rámci ČR, byl brán jako popelka,

00:27:31tak doháníme. A argumenty od ODS absolutně neberu,

00:27:38protože evropský výbor pro ně nikdy v podstatě neexistoval.

00:27:41-Vy jste ve výboru také,

00:27:45můžete tato slova potvrdi?

00:27:50-Mohu potvrdit, že výbor je velmi aktivní, to je pravda.

00:28:00Ale s kolegy z ODS, Fialou a Zahradníkem, prohlasovávali

00:28:07usnesení na výboru, ať už to byla migrace, když odjížděl premiér

00:28:14nebo jsme byli proti bezvízovému styku s Tureckem.

00:28:26Je pravda, že premiér přišel před odjezdem, ale pak vzkázal přes

00:28:30média, že se tím vláda nebude řídit.

00:28:41-To, že na výboru premiér přednese své stanovisko, to není diskuse.

00:28:46Vždy jen řekne úřední přehled událostí, které už se staly,

00:28:51žádnou pozici nemáme, manko nedoháníme,.

00:29:00Pan Benešík minule v parlamentu nebyl, takže ty alibi,

00:29:06jsem vládní poslanec, dělám, co musím, tak pojďme navrhnout,

00:29:11že doprojednáme bod Stanovisko vlády ČR o brexitu,

00:29:18veďme na sněmovně vážnou debatu, pojďme najít skutečné východisko.

00:29:23Nabízíme debatu, jsme připraveni na kompromisy,

00:29:30vybavit premiéra silnějším mandátem, než vládní většinou.

00:29:38Pokud to berete vážně, přesvědčete vládní koelgy,

00:29:44aby v pátek zařadili debatu o brexitu, stanovisko ČR

00:29:50k reformě EU. Pak se ukáže, jestli to myslíte vážně, nebo jsou to

00:29:55jen proklamace, které říkáte, ale vláda to neprojedná.

00:30:01-Poslanec Černoch tu kývá, souhlasí.

00:30:05Co na to říkáte?

00:30:11-Určitě, udělejme si statistiku.

00:30:18Výbor dělá podstatně více, než musí.

00:30:24Já umím srovnat práci výboru podle statistik.

00:30:34To, že mi lidé z komise říkají "on vám tam přišel pan premiér?"

00:30:41Účast premiérů ODS na výboru bývala velmi sporadická.

00:30:46I po mé intervenci pravidelně chodí.

00:30:53Vyprošuji si ten tón, kdy někdo, kdo totálně zanedbával tuto agendu,

00:31:00se do mě takto opírá, to si vyprošuji, protože všichni členové

00:31:05výboru včetně členů ODS pilně pracují, což se nedá říci

00:31:07za minulé období.

00:31:14-Zpět k otázce, ta nabídka,

00:31:19že v úterý začnete jednat a v úterý vy jako vládní koalice

00:31:26spolu s opozicí posunete debatu k brexitu,

00:31:29aby bylo jasné stanovisko?

00:31:31-Ano, je to naprosto klíčové.

00:31:37V organizačním výboru je pan předseda Stanjura...

00:31:44-Není! -Dobře, tak je tam zástupce ODS, který toto bude prosazovat.

00:31:49A já jsem všemi 10 pro, aby tato naprosto klíčová věc

00:31:53byla doprojednána ve sněmovně.

00:31:55Jsem absolutně pro.

00:32:00-Beru to jako závazek člena vládní koalice.

00:32:02Děkuji za debatu.

00:32:06A teď se z kontinentální Evropy vraťme zpět na ostrov.

00:32:10Velká Británie není jen Anglie nebo Wales.

00:32:15Ale také severní část země.

00:32:18Právě tam v poslední době sílí separatistické tendence.

00:32:20Téma pro Davida Borka.

00:32:25Skotsko. Vlastní vlajka, vlastní fotbalová reprezentace,

00:32:31vlastní silná identita a dokonce i vlastní jazyk,

00:32:35protože to, co používá Nicola Sturgeonová,

00:32:37rozhodně není standardní angličtina.

00:32:53Mimochodem, to znělé "r, které používá paní Sturgeonová,

00:32:57mají Skotové a Češi společné.

00:33:01Ostatně v románu Tři muži na toulkách

00:33:03od anglického humoristy Jerome Klapky Jeromeho z 19. století

00:33:06se takto líčí setkání tří anglických gentlemanů

00:33:10s pražským turistickým průvodcem.

00:33:42Ale dost legrácek.

00:33:45Skotština je nyní v kurzu a podobně jako další aspekty

00:33:50skotské identity je silně podporovaná.

00:33:53Tady jen pro ilustraci nabízím srovnání úvodní věty

00:33:57z všeobecné deklarace lidských práv v angličtině a ve skotštině.

00:34:00Zpátky do historie. Po staletí měli Skotové svůj stát.

00:34:03Teprve v roce 1707 se dvě království, anglické a skotské,

00:34:06spojila do jednoho království Velké Británie.

00:34:10Ostatně i dnešní britská vlajka na to upomíná.

00:34:13Vlevo anglický kříž, vpravo skotská vlajka,

00:34:17dole britský prapor, takzvaný Union Jack.

00:34:20Spojení Skotska s Anglií přišlo zrovna v čase,

00:34:22kdy se Británie stávala světovou velmocí.

00:34:25Koloniální říše, rozmach průmyslu a věd.

00:34:29Tady jsou významné skotské osobnosti,

00:34:32které získaly světový věhlas.

00:34:37Spisovatel Arthur Conan Doyle, tvůrce postavy Sherlocka Holmse,

00:34:41filozof a ekonom Adam Smith, jeden z hlavních teoretiků

00:34:43volného trhu a kapitalismu, James Watt,

00:34:46který vylepšil parní stroj nebo Alexander Fleming,

00:34:50objevitel penicilinu.

00:34:51A to jsem zapomněl na vojenský přínos,

00:34:55vysoké procento britských vojevůdců a vysokých koloniálních úředníků

00:34:59v Indii byli Skotové.

00:35:01Abych to shrnul, skotská identita byla vždy silná

00:35:04a ani ve spojené Velké Británii nebyli Skotové žádnými outsidery.

00:35:08Dlouhou dobu měla Británie jiný problém se separatismem, Irsko.

00:35:14Většinově katolický ostrov ovládaný protestantským Londýnem,

00:35:20chudoba, hladomor, masová emigrace a masové protesty Irů,

00:35:26později i ozbrojené povstání.

00:35:30Od 20. let je irsko rozděleno. Tohle je nezávislý irský stát.

00:35:35Tohle je Severní Irsko, součást Spojené království.

00:35:43I tady ale sílí tendence k samostatnému postupu.

00:35:46A tím nemyslím teroristické útoky Irské republikánské armády,

00:35:50jaké Británie zažívala ještě v 80. a 90. letech.

00:35:58-U nádraží vybuchla bomba

00:36:02a zranila 7 lidí.

00:36:06Policie se domnívá, že to byla IRA.

00:36:09-Situace v Severním Irsku je nyní klidnější,

00:36:13ale tahle mapa ukazuje, že je to stále rozdělená země.

00:36:16Skoro půl na půl je populace složená z katolických Irů

00:36:20a z protestanských unionistů.

00:36:24A tím přehlídka regionálních odstředivých tendencí

00:36:26ve Spojeném království nekončí.

00:36:30Svůj parlament má i Wales.

00:36:32Silné regionální cítění má i Cornwall,

00:36:35a to nemluvím o pnutí v samotné Anglii

00:36:38mezi jihem a severem, městy a venkovem,

00:36:44stoupenci multikulturalismu a zastánci tradičních

00:36:50anglických hodnot.

00:36:58Tomáš Sedláček, ekonom, ČSOB, vysokoškolský pedagog

00:37:20Mluvili jsme spolu před 9 měsíci, v Evropě vládly kolem brexitu

00:37:24velké emoce.

00:37:29Jsou nyní emoce klidnější?

00:37:40-Tenkrát bylo mnoho nadějí

00:37:46spojených s brexitem. Já musím dnes konstatovat,

00:37:52že jsem nenašel jediné pozitivum brexitu.

00:38:02Články, které jsem našel, hovoří o nejistotě, narůstajících nákladech

00:38:08a rizicích, které brexit přinese.

00:38:20Nejsou žádné výhody brexitu.

00:38:29-Tehdy jsme mluvili o příčinách, tehdy jste řekl,

00:38:36že politika se nezměnila, stále naléváme víno do starých měchů.

00:38:43Souvisí to s tím, o čem se tu teď bavíme?

00:38:57-Nedokážeme ani využít energii vlastní planety

00:39:04a snažíme se využít problémy 21. století,

00:39:11největší věc, která je ohrožena, zaměstnanost, pracovní místa,

00:39:16ta jsou ohrožena nejvíc digitalizací,

00:39:20nikoli přílivem pracovních sil.

00:39:40Jsme v situaci, kdy amerického dělníka mnohem více ohrožuje

00:39:57digitalizace. Reakce na to jsou v USA z 19. století, stavění zdí,

00:40:02aby cizinci nebrali našim lidem práci.

00:40:09Trump, který vyhrál volby příslibem stavby zdi,

00:40:19je toho ukázkou, jak složitá problematika to je.

00:40:31Musí být analogie nových technologií.

00:40:43Politika národního obrození z 19. století,

00:40:48Amerika je toho přímým důsledkem.

00:40:56Jan Kuklík, děkan, Právnická fakulta, Univerzita Karlova v Praze

00:40:59Václav Bělohradský, politický sociolog

00:41:03Jan Švejnar, Národohospodářský ústav AV ČR,

00:41:06Kolumbijská univerzita v New Yorku

00:41:14V jaké situaci je po dnešku Evropa?

00:41:19-Ve velmi nejisté, nikdo neví přesně,

00:41:25jak to 2leté období vyjednávání skončí.

00:41:32V nejlepším případě to může být obdobné statutu quo.

00:41:40V horším to může být, že se Británie a EU rozejdou bez dohody.

00:41:44To pak bude velký otřes pro oba.

00:41:50-Může být udržení statutu quo?

00:42:00-To v podstatě nehrozí, protože Británie byla členem EU

00:42:12trochu napůl. Dnes bude výsledkem jednání to,

00:42:18že ona bude napůl nečlen, něco jako Norsko nebo jiné země,

00:42:27které si vyjedná spoustu výjimek, takže bude poločlen.

00:42:34Jiný výsledek být nemůže.

00:42:38Británie odešla z EU, ale kam?

00:42:44Tam, kam odešla, bude Německo stále 3. největší velmoc,

00:42:48další státy, Francie tam budou dál.

00:42:54Ekonomická situace se nezmění, bude proto napůl nečlen.

00:43:02-Souhlasíte, že se toho tolik nezmění?

00:43:10-Změní se cosi podstatného, jednání během 2 let ukáží

00:43:15na problémy, které si dnes ještě neuvědomujeme.

00:43:19Je i celá řada praktických problémů.

00:43:26Je tu otázka Britů žijících v různých částech Evropy,

00:43:32majetkové otázky, hrozba, že pokud se nepodaří dojednat dohodu

00:43:38o odchodu Británie z EU, co tedy bude poté?

00:43:44Do jakého stavu se jak Británie, tak EU dopracuje?

00:43:50Myslím, že zrovna pro ČR je tento scénář, který podle mě je docela

00:43:54pravděpodobný, nemůžeme ho vyloučit, tak pro ČR

00:44:01je to ten nejhorší možný, protože pak v bilaterálních jednáních

00:44:07bude ČR ta, která rozhodně nebude na vysokém prioritním listu

00:44:13pro Británii. A můžeme pak jen čekat, jak se jednání vyvinou.

00:44:20-EU jako organizace vznikla jako reakce na hrůzy válek.

00:44:26Přesto se situace výrazně změnila, uplynula spousta času.

00:44:31Potřebuje vlastně Evropa ochranu zemí před sebou samými?

00:44:37Nezměnila se situace tak, že dokáže Evropa fungovat

00:44:41jako jednotlivé entity?

00:44:43-Mohla by tak fungovat.

00:44:50Ale pokud by se EU rozpadla ve scénáři, že by ve Francii

00:44:57vyhrála LePenová a byl by frexit, vystoupení Francie z EU,

00:45:04byl by rozpad EU. Pak by záleželo, jak bude rozpad vypadat.

00:45:12Jestli bude dobře připravený, jestli bude např. společný trh

00:45:18a jinak národní státy budou osamoceny, nebo jestli by to byl

00:45:23živelný rozpad a přerušení volného obchodu.

00:45:29Pak by životní úroveň velmi padla, protože jednotlivé státy,

00:45:35které mají mezi sebou celní i necelní ochrany,

00:45:40tak by na tom byly mnohem hůře.

00:45:53ČR by na tom byla velmi bita, protože vyvážíme 80 % produkce.

00:46:02Politická rovina je velmi důležitá, ale dá se předpokládat,

00:46:12že by se toho moc nezměnilo, ale např. vůči Rusku

00:46:18bychom byli velmi oslabeni, Rusko je velmi silný diplomatický hráč,

00:46:21využil by to ve svůj prospěch.

00:46:27Z politického i ekonomického hlediska je důležité,

00:46:32aby zůstala Evropa silná.

00:46:41Spolu s USA je stále největší ekonomický celek světa,

00:46:46má obrovskou vyjednávací sílu, to by přestalo fungovat,

00:46:52kdyby v Evropě byly jen jednotlivé státy.

00:47:09-Připomeňme si, proč v roce 73 nakonec vstupuje Británie do EU.

00:47:14Mělo to logiku. Británie za války prošla něčím,

00:47:20co nazýváme "hvězdná hodina".

00:47:26Mohli si zvolit impérium nebo demokracii.

00:47:32Rok 73 byl potvrzením této Británie, která se vzdává impéria.

00:47:43A v poslední době se to mění, neprožil jsem brexit, ale vím,

00:47:49že jedním ze základních faktorů byla reakce ne na migraci

00:47:58z 3. světa, ale který je 3. světem pro nás, ale pro Brity

00:48:11jsou to kolonie, vždyť starostou Londýna je Pákistánec,

00:48:16ale byla to reakce na lidi z východu.

00:48:24Dokonce ministr Zaorálek v nějakém rozhovoru,

00:48:29který měl nešťastný název, že je potřeba omezit volný pohyb

00:48:36pracovních sil, ale chtěl říci, že pokud Británie reaguje takto

00:48:44na volný pohyb pracovních sil z východu, tak je potřeba ho omezit.

00:48:51Ale tato identitární panika vzniká v nejnižších vrstvách.

00:48:57-Co za to může, nepochopení, neznalost?

00:49:00-Je to pokus o deglobalizaci.

00:49:05Dnes v TV jste možná viděli prezidenta Trumpa,

00:49:12jak si nasazuje hornickou helmu a říká, že končí válku proti

00:49:18horníkům a že jim vrátí práci.

00:49:22To je směšné, je jiná doba.

00:49:26Věří, že se může něco vrátit.

00:49:29To je součástí krize.

00:49:39-Je toto, o čem se bavíme, reakce určité části společnosti

00:49:42situace v Evropě?

00:49:50-Je tu problém např. v reakci české společnosti vůči EU.

00:49:58Pochopení toho, k čemu nám EU vůbec je.

00:50:04Snažíme se to zúžit na některá témata a jiná podstatná

00:50:11nám unikají. Jsme malý stát s historií, a historické souvislosti

00:50:15jsou právě důvody pro zachování EU.

00:50:23Z pohledu ČR je dobré se podívat na to, jakou EU hraje roli

00:50:27geopoliticky, pro stabilizaci a ekonomický rozvoj.

00:50:33A nesoustředit se jen na průvodní jevy, jakkoli jsou nepříjemné.

00:50:39Je dobré připomenout ekonomickou krizi, pak migrační krizi.

00:50:46Je to série migračních zpráv a také je to debata o tom, jakou EU.

00:50:52Ne v té podobě, v jaké se nachází dnes, je to legitimní debata

00:50:59o změnách v EU. To byl mj. jeden z klíčových bodů,

00:51:05který vedl Camerona k otevření možnosti vyhlásit referendum.

00:51:15-Mám tu průzkum lorda Ashcrofta o tom,

00:51:22jak se lidé v jednotlivých zemích staví ke členství v EU.

00:51:25Češi jsou nejvíce euroskeptičtí.

00:51:34Jen 45 % lidé je spokojeno na rozdíl od Polska, 72 %.

00:51:38V čem jsme jiní než Poláci, Maďaři, Němci?

00:51:44-Je to hned několik faktorů.

00:51:49Podle mě je to i selhání naší politické elity,

00:51:58protože je to její úkol, definovat zájem ČR, být členským státem EU

00:52:05i se souvislostmi. Viděli jsme to v předchozí části debaty.

00:52:12Soustředíme se hodně na politické důsledky, např. debat o brexitu.

00:52:20A uniká nám něco podstatnějšího, definovat si pozici státu,

00:52:28jako je ČR, v EU. Jakou máme jinou alternativu než členství v EU?

00:52:33Ale také tlačit na to, aby se EU zamyslela nad svým fungováním.

00:52:39-Proč jsme tací euroskeptici?

00:52:44-Jsme malý stát s nešťastnou historií.

00:52:50Dějiny naší státnosti jsou jedna velká katastrofa.

00:53:00Měli jsme stát, trval 20 let, když ho měl někdo hájit,

00:53:05tak ho nikdo nehájil, natož my.

00:53:16-Jako laik můžu oponovat, že historie Čechů sahá dále.

00:53:24-České království sahá dále, ale mluvím o české moderní státnosti.

00:53:33Křehkost našeho státu vyvolala přehnanou orientaci na identitu.

00:53:40Vyjedete 100 km z Prahy, jste v pohraničí, tam už jsou emoce kolem

00:53:47identity, to je součást nešťastných dějin národa.

00:53:50Přišel rok 92 a rozpadli jsme se.

00:53:58-V čem my na rozdíl od Poláků, kteří mají moderní historickou

00:54:06zkušenost, tak vyhranění na rozdíl od národů kolem nás?

00:54:16-Maďaři jsou celkem jiná historie, pro ně byl rok 18 strašné trauma.

00:54:22Polsko se zase snaží být regionální mocností.

00:54:30V Maďarsku převažuje trauma roku 18, pro nás to byla radost.

00:54:37A v Polsku ten nárok na to, stát se regionální mocností,

00:54:40na to se tam hraje.

00:54:44-Proto mají jiný vztah k EU?

00:54:51-Myslím, že vztah Polska se prudce k EU zhoršuje

00:54:56díky této vládě.

00:55:09Např. v Itálii jen 27 % souhlasí s EU, ale kdyby bylo referendum,

00:55:15tak nevystoupí. U nás by toto referendum také nemělo šanci.

00:55:25-Kde vy vidíte kořeny euroskepticismu v ČR?

00:55:32-Z hlediska velikost obyvatelstva jsme středně velká země

00:55:39v Evropě, nejsme tak malí, jsme jako např. Švédsko.

00:55:44To, že naše vlády jsou velmi pasivní vůči Evropě.

00:55:51Máme velice málo úředníků ve vyšších sférách evropské

00:55:57administrativy. Poláci jsou mnohonásobně lépe reprezentovaí.

00:56:03Tady je koncentrace na sebe samotnou jako zemi,

00:56:10nehrajeme dostatečně silnou roli, nespoluvytváříme evropskou

00:56:15strategii a politiku. Kdybychom byli aktivnější, měli bychom

00:56:22i pozitivnější vztah. Jsme součástí evropského klubu,

00:56:26nemůžeme říkat, že se jedná o nás bez nás.

00:56:31Je tu řada vlád a vůdčích osobností, které jsou

00:56:40protievropští, ty naočkovaly velkou část obyvatelstva zprávami,

00:56:45které šíří. Ale je to 27 let po revoluci a nejsme dostatečně

00:56:53orientováni na Evropu jako spolulídři, kteří určují chod EU.

00:57:01-Navazuji na to, co jste říkal, je to potvrzení toho,

00:57:06že za to mohou politické elity, které nevysvětlují.

00:57:11Ale nechceme také být lídry?

00:57:17-Je to složitější v tom,

00:57:23že tu nemáme solidní základu v politických stranách.

00:57:29Když se blíží volby, tak strany, které jinak verbálně podporují EU,

00:57:35ze strachu před ztrátou určitých skupin,

00:57:41tak oslabují určitá evropská témata, to odlišuje ČR

00:57:49od sousedních států. Myslím, že nad tím by se strany mohly

00:57:54zamyslet. Ale není to jen vina politické elity.

00:57:59Myslím, že je to i úroveň diskusí o Evropě,

00:58:06přemýšlení o Evropě. Mně chybí hlubší analýza a diskuse

00:58:10o tak důležitých otázkách.

00:58:16Jsem rád, že se to objevuje v ČT, ale jen když se něco závažného

00:58:22stane. Měli bychom tvořit svou strategii i bez toho,

00:58:28jestli došlo k nějaké události, na kterou bychom měli mít

00:58:30něco připraveno do budoucna.

00:58:39-Díky za vaši účast na debatě.

00:58:42To je vše, hezký večer.

00:58:48Skryté titulky: Bláža Stráníková a Tomáš Seidl