00:00:01HISTORIE.CS
00:00:15-Tak, kostky jsou vrženy. Teď!
00:00:21Třetí místo: Václav Havel. 52 233 hlasů.
00:00:32Druhé místo: Tomáš Garrigue Masaryk. 55 040 hlasů.
00:00:38A definitivně největším Čechem
00:00:41se stává se ziskem 68 713 hlasů Karel IV.
00:00:54-Lenka Bobková, dobrý den.
-Dobrý den.
00:00:57-Eva Doležalová, dobrý den.
-Dobrý den.
00:01:00-A Václav Drška, dobrý den.
-Dobrý den.
00:01:02-Češi si zvolili Karla IV., Otce vlasti,
00:01:07svým největším spoluobčanem.
00:01:09Já vím, že to byla jenom taková mediální hra,
00:01:12ale o něčem to vypovídá.
00:01:13Nicméně já bych se chtěl zeptat, jak bychom to řešili,
00:01:17kdyby si ho třeba zvolili Lucemburčané?
00:01:20Protože on byl z poloviny Lucemburk.
00:01:22-Dá se říct, že by se to asi nestalo,
00:01:24protože moderní Lucembursko
00:01:28má s tím Karlovým Lucemburskem velmi málo společného.
00:01:31Vůbec ta úvaha o národech pro středověk je trošku scestná,
00:01:35protože národy chápeme v moderním slova smyslu
00:01:38v pojetí 19. století
00:01:40a přidáváme k nim taková adjektiva,
00:01:42která k nim nepatří.
00:01:44Kdybychom se zamysleli nad tím, co to pro středověk znamenalo,
00:01:48tak budeme mluvit o přináležitosti k zemi,
00:01:50o jazyku a o vládě.
00:01:52Tam by snad ten Karel potom mohl obstát.
00:01:55-Ještě k tomu Lucembursku snad.
00:01:57Lucemburčané mají Jana Lucemburského
00:02:00jako svého největšího představitele.
00:02:04Navíc v současné době ho prezentují
00:02:09především jako Evropana, aby se vyhnuli odpovědi na to,
00:02:14jestli byl spíš Němec, nebo Francouz.
00:02:18Takže tyto otázky jsou velice citlivé.
00:02:21Navíc Karel, když vládl,
00:02:24tak v Lucembursku panoval jeho bratr Václav.
00:02:28A navíc tedy u toho Karla
00:02:31ta moc královská pramenila z přemyslovského dědictví,
00:02:36protože titul českého krále byl vázán na České království.
00:02:42Na něj tedy bylo vázáno i kurfiřství.
00:02:45A to byla v podstatě i cesta k říšské koruně.
00:02:49-Já mám občas takový pocit,
00:02:51že Čechům se zdá, že on byl hlavně český král
00:02:55a jako vedlejší úvazek měl toho římského císaře.
00:02:59-V žádném případě.
00:03:01Hodnost Karlova římského krále,
00:03:04potažmo tedy císaře a českého krále,
00:03:07byly spojité nádoby.
00:03:08Jedna bez druhého nemohla být.
00:03:11Jako římský král nebo římský císař
00:03:14si pomáhal jako českému králi a jako český král svým majetkem,
00:03:19svým postavením zajišťoval
00:03:22v podstatě postavení římského krále v říši.
00:03:27-Můžu k tomu dodat jednu drobnost?
-Ano.
00:03:30-To, že ho vidíme jako českého krále více,
00:03:33než jako toho krále římského, je možná trošku objektivní,
00:03:37protože on přece jenom ochraňoval ty české země
00:03:40o trošku více než tu říši.
00:03:42Ale samozřejmě ten náš patriotismus
00:03:45se projevuje daleko víc, když se na něj díváme z Čech,
00:03:48než když se na něj díváme z evropské perspektivy.
00:03:51-Karel IV. je směrodatná postava českých dějin.
00:03:54Když se i současní občané jaksi chtějí cítit jako Čechy,
00:03:59tak potřebují k tomu nějaký příběh, nějakou minulost.
00:04:03Jde o to, mít se s kým identifikovat.
00:04:06Třeba za vrchol českých dějin se považovala již od Masaryka
00:04:13nebo od Palackého například husitská epocha,
00:04:16protože jsme měli ve svém sebepochopení
00:04:19za úkol cosi změnit v Evropě, a to husitství se zdálo
00:04:23jako nějaký dynamický a dějinotvorný moment, element,
00:04:27na který můžeme navazovat.
00:04:30Zkoušeli to samozřejmě i za první republiky,
00:04:33ale i komunisté.
00:04:35Po pádu komunismu v 90. letech
00:04:38je ta situace zajímavá a odlišná právě v tom,
00:04:42že nacházíme nějakou postavu významného Čecha,
00:04:46krále českého, císaře německého,
00:04:49který ale vlastně spojuje tu českou historii
00:04:53s tou evropskou.
00:04:56A to si myslím, že je vlastně pozitivní,
00:05:00pokud české občanstvo má pocit, že se může identifikovat
00:05:05s takovouto postavou českých dějin,
00:05:09která zároveň těm českým dějinám dává nějaký evropský rozměr.
00:05:13-Alois Jirásek ve Starých pověstech tady píše,
00:05:17jak Karel IV. k arcibiskupovi Arnoštu z Pardubic pronesl:
00:05:21Krásná je tato země, v ní je mé největší zalíbení
00:05:25a mám ji jako vyvolený sad mezi ostatními poli.
00:05:29Ale v tom sadě nejutěšenější místečko, hle, Praha!
00:05:33Je-li co krásnějšího.
00:05:35Já bych se chtěl omluvit Moravanům,
00:05:37Slezanům i českému venkovu,
00:05:39ale on to opravdu o té Praze řekl.
00:05:41Měl skutečně takový...
00:05:43Byly pro něj Čechy a Praha taková protež, abych tak řekl?
00:05:48-Byla, samozřejmě.
00:05:52Ale je potřeba celou tu záležitost taky vidět
00:05:55v pragmatické rovině.
00:05:56Samozřejmě Karel jistě měl jakousi citlivou vazbu k Čechám,
00:06:00ale zase nepřeceňujme ji,
00:06:01protože z dětství asi moc velká být nemohla,
00:06:04protože poměrně jako malý Čechy opustil
00:06:06a vlastně až dospělý se vrátil.
00:06:08-On ve svém životopise píše, že se vrátil, ale neuměl česky.
00:06:11-No, jistě.
00:06:12Vrátil se do politicky problematického prostředí.
00:06:15Ale on si uvědomoval,
00:06:16že se vrací zároveň do království,
00:06:18které má velký ekonomický potenciál.
00:06:20Vrací se do království,
00:06:22které disponuje kurfiřtskou hodností.
00:06:24A tady je potřeba se vrátit trošku asi dozadu.
00:06:26V podstatě velká imperiální politika v říši
00:06:29končí někdy v polovině 13. století Štaufy.
00:06:31Pak je období v podstatě hledání silného panovníka,
00:06:34ale v podstatě je to období slabých králů nebo bezkrálové.
00:06:38A vlastně Lucemburkové vedle Habsburků nacházejí recept
00:06:42na říšskou roztříštěnost,
00:06:44a to je tzv. dynastická a teritoriální politika.
00:06:48Čili spojení dynastie s určitým teritoriem.
00:06:50A tady Karel,
00:06:52ale už jeho otec pragmaticky, i jeho děd nakonec jako císař,
00:06:56velice pragmaticky prostě postřehli,
00:06:58že české země jednak disponují velkým ekonomickým potenciálem
00:07:02a pak politickým potenciálem v podobě té kurfiřtské hodnosti
00:07:05a že z českého prostředí
00:07:07lze té říši mnohem snáze vládnout,
00:07:09než kdyby to bylo z jejich pochopitelně rodného,
00:07:11ale tehdy malého Lucemburska.
00:07:13Uvědomme si, Lucembursko bylo hrabství,
00:07:15když se Jindřich Lucemburský stává císařem.
00:07:18-V noci voláš po matce, která zbaběle uprchla do Bavora.
00:07:22Dávno na tebe zapomněla.
00:07:25Je na čase, abys začal poznávat svět.
00:07:31Jsi povolán Bohem, abys v něm jednoho dne sehrál svou úlohu.
00:07:37Dřevěný mečík, ani láska matky ti v tom nepomohou.
00:07:43-Karel IV. není úplně středověký vladař.
00:07:46On stojí rozkročen nad dvěma epochami.
00:07:50Prostě za chvilku začne humanismus a problémy
00:07:53a svět se začne měnit.
00:07:54On je vlastně takovou jako...
00:07:57Trošku čerpá ještě z minulosti,
00:07:59ale už se dívá hodně do budoucnosti.
00:08:03Je to v tomto slova smyslu prostě přelomový panovník.
00:08:06A to jsou vždycky fascinující doby.
00:08:09Známe to koneckonců i z Pána prstenů.
00:08:11Jeden svět končí a začíná druhý
00:08:14a ještě nikdo neví, jak ten nový svět bude vypadat.
00:08:36Karel IV. byl asi hlubší člověk,
00:08:39než si podle těch všech pamětí pamatujeme.
00:08:46A nechal se inspirovat sny, což mě vždycky fascinuje.
00:08:51Nebyl to surrealista tedy,
00:08:53spíš ty sny pak přetavoval do podoby legend.
00:08:56Ale velmi se jimi inspiroval.
00:08:59Já jsem trošku té mystiky z toho ubral,
00:09:02ale přidal ji tam
00:09:04zase takovým právě tím snovým způsobem.
00:09:07Třeba ten jeho sen, který ho ovlivnil na celý život,
00:09:11sen, který se mu zdál v jedné italské vesnici,
00:09:15který ho opravdu ovlivnil na celý život,
00:09:18tak jsem přetavil do toho, co si tak představuji,
00:09:21že by se mu asi doopravdy zdálo.
00:09:23-Podívej!
00:09:28Poznáváš toho, kdo pracuje k smrti?
00:09:34-Dauphin z Vienne.
00:09:37-Pro hřích smilstva mu byl plamenným mečem
00:09:41uťat jeho mužský úd.
00:09:46-Co to znamenalo být Čech, nemyslím jenom největší?
00:09:50Měl pocit příslušnosti k národu, k zemi, nebo k čemu?
00:09:55-Já jsem tady začala velice skepticky,
00:09:58že nesmíme spojovat pojetí národa ve středověku
00:10:01s tím naším moderním, definovaným od 19. století.
00:10:05Ale jsou tam určité shodné rysy,
00:10:07které můžeme vidět právě i v Karlově politice.
00:10:10A to je především důraz na sounáležitost se zemí.
00:10:14Víme, známe všechny ty ochranné listiny a privilegia,
00:10:18které pro české země Karel vydal,
00:10:20právě aby potvrdil práva českých králů na toto území.
00:10:23Druhým rysem je potom ta jednotná vláda,
00:10:26která se zde propojuje právě v Karlovi,
00:10:29který navíc má tu římskou hodnost.
00:10:31A tím třetím, který někdy bývá podhodnocován,
00:10:35ale od 19. století nadhodnocován i v nacionálním pojetí,
00:10:39je potom ten jazyk.
00:10:41Ale já bych ho nepodceňovala právě ani v tom 14. století,
00:10:45protože vzpomeňme na Dalimila a jeho sarkastické poznámky
00:10:49na boje mezi Čechy a Němci.
00:10:51Můžeme to vidět i u Karla.
00:10:53Když zde připomenu, ono je to notoricky známé,
00:10:57jeho pokus o vydání zemského zákoníku,
00:10:59a to, jak se snaží vlastně prosadit češtinu
00:11:02jako zemský úřední jazyk,
00:11:04někdy zase je to nadhodnocováno v tom smyslu,
00:11:07že ta čeština byla jeho primární jazyk.
00:11:09Tady si můžeme položit otázku,
00:11:11kterou si historici neradi kladou,
00:11:13ale která jim bývá hodně často kladena.
00:11:16V jakém jazyce myslel a primárně mluvil Karel IV.?
00:11:19Ale já se tedy bohužel domnívám, že to ta čeština nebyla.
00:11:22Protože pokud se vrátíme zase k tomu, kde vyrostl...
00:11:25-On se ji doučoval.
-On se ji doučoval.
00:11:27Sám říká, že po návratu z té Itálie,
00:11:29v jakém stavu nalezl České království,
00:11:32a že tedy svůj původní jazyk zapomněl
00:11:34a že to mohla být klidně francouzština,
00:11:36tedy ten jazyk, kterým primárně myslel,
00:11:38nebo potom tedy němčina, je to velká otázka.
00:11:41Ale každopádně jazyk je tím určujícím
00:11:43také i pro středověk.
00:11:44-On se Čechem,
00:11:46i z toho hlediska nějakého citového, spíš učil být,
00:11:50než že by jím byl.
00:11:55Vzhledem k té příslušnosti k té zemi.
00:11:58-To si myslím, že je velmi těžké,
00:12:01tady vůbec rozeznat tu citovou rovinu,
00:12:04protože i třeba ten citát ohledně země, o podobě Prahy,
00:12:09máme zachován vlastní životopis Karla IV.,
00:12:14kde velká část, nebo podstatná část
00:12:18je věnována jeho zkušenostem italským.
00:12:21Nenajdeme tam ani jednu poznámku
00:12:25o nádheře města, o krajině, o něčem podobném.
00:12:29To prostě ten středověk nemá.
00:12:32Nechci tím říct, že by to nevnímal.
00:12:35Ale my to prostě...
00:12:37-Nevíme.
-Nejsme schopni identifikovat.
00:12:40A jestli se učil tím Čechem, on se učil být českým králem.
00:12:44On prostě ten jazyk vnímal jako ten čtvrtý jazyk.
00:12:49Vždyť je to vlastně úžasné, protože je tady jazyk,
00:12:53který by měli z těch diplomatů znát všichni,
00:12:57to je latina,
00:12:58v které se převážná část dokumentů přece jenom ještě vydávala.
00:13:03A pak ta říše je složena ze tří částí.
00:13:06Té německé, on k ní přidává tu slovanskou,
00:13:10neboli, chceme-li, českou, a pak je ta románská,
00:13:14kde se nerozlišuje francouzština a italština.
00:13:18Všemi těmito jazyky se mají naučit mluvit kurfiřti,
00:13:23resp. kurfiřti mají své synky nechat učit těmito jazyky.
00:13:28Takže zase bych to brala jako celek,
00:13:31nikoliv jako zdůrazňování jenom té češtiny.
00:13:34-Jemu šlo skutečně o to,
00:13:36aby se vlastně v říši komunikovalo nějakými jazyky,
00:13:39které prostě budou vzájemně srozumitelné.
00:13:41A proto trval na jejich učení.
00:13:42Ono totiž, zase z obecného hlediska,
00:13:44středověký nacionalismus bylo velké téma
00:13:46zhruba před 10, 15 lety.
00:13:48Ten výzkum přinesl asi dva poznatky.
00:13:51Jednak je to v zásadě problém,
00:13:53který má velice diferencovanou podobu,
00:13:56pokud jde o sociální skupiny.
00:13:58Takže to, co cítil Karel,
00:14:00už těžko třeba vztahovat, jak cítila říšská šlechta,
00:14:03co to pro ni znamenalo, co bylo, já nevím,
00:14:05pro bavorského vévodu primární, je Bavorem či Němcem,
00:14:09a jak cítilo neprivilegované obyvatelstvo.
00:14:11To je první problém.
00:14:12A druhý problém, my máme hrozně málo indicií,
00:14:16abychom mohli soudit o národním cítění jednotlivců.
00:14:19Ty prameny jsou latinské většinou, ta terminologie velmi konfuzní.
00:14:24A v podstatě my nevíme s dostatečnou jistotou,
00:14:27jak kdo cítil.
00:14:29Čili jediné, čeho my se můžeme držet,
00:14:31jak to tady kolegyně zdůrazňuje,
00:14:33v podstatě je ta sounáležitost se státem,
00:14:36která je artikulována, řekněme, jazykem někdy.
00:14:39Někdy, jo.
00:14:40Ty příklady jsou od raného středověku,
00:14:42kdy jazyk je spojován s určitým označením.
00:14:45Ale nemusí to tak vždycky být.
00:14:47Čili je to jakýsi státní nacionalismus, řekněme,
00:14:51nebo státní program, ke kterému se Karel vázal,
00:14:54ale který rozhodně nebyl jaksi preferovaný nějakým tím češstvím.
00:14:59-On pochopil, že má-li být úspěšným vládcem ve své zemi,
00:15:02musí přijmout tradici té země a přihlásit se k ní.
00:15:06A to nejen tak, že to vezme jako svůj program
00:15:09a udělá to jako politické rozhodnutí,
00:15:11ale že tu tradici bude žít.
00:15:13A jestli tohle někdo uměl,
00:15:14tak to Karel skutečně ve svém životě prokázal
00:15:17všemi prostředky, které měl k dispozici.
00:15:20Ať už je to svatý Václav,
00:15:21ať už jsou to "relikvie" po Přemyslu Oráči.
00:15:24-A to byly skutečně přemyslovské boty a...?
00:15:28-To je otázka, kterou bych taky ráda věděla,
00:15:31protože tuším,
00:15:33že po roce 1420 líčené střevíce už nikdy nikdo neviděl.
00:15:37Ale víme a známe z kronikářských a náhodných zpráv,
00:15:41že ty střevíce byly
00:15:43na Vyšehradě skutečně uchovávány a pravidelně ukazovány.
00:15:47A že Karel si toho byl vědom a odvolával se na to.
00:15:51A vlastně včlenil do své korunovační liturgie,
00:15:54nebo do svého korunovačního řádu vlastně i ten odkaz na Vyšehrad,
00:15:59kdy tedy tomu panovníkovi měly být ukazovány.
00:16:02Někde dokonce v narativních pramenech najdete,
00:16:04že mu měly být i nasazovány ty střevíce
00:16:06a dávána mošna přes rameno, ale to si myslím,
00:16:09že už je taková trošku historická pohádka.
00:16:11-Všichni říkáte, jaký byl pragmatický.
00:16:13Já ho trošku podezřívám, jestli je nenechal uplést.
00:16:17-Ne, ale v korunovačním řádu je jenom, že začíná ten řád,
00:16:21nebo celý ten obřad začíná na Vyšehradě.
00:16:24O líčených střevících tam nic není.
00:16:26To je, přesně jak Eva říká, je to prostě už potom ten narativ.
00:16:32-Ale ta orientace na toho Václava, ta byla zřetelná,
00:16:35ta byla velmi silná tedy jako jeho linie.
00:16:38-Ale nejenom u Karla.
00:16:40Já asi musím připomenout, že i Jan Lucemburský,
00:16:43protože Karel byl původně Václav,
00:16:45takže tady ta tradice, to, že ta země je vlastně
00:16:49věčně zastupována svatým Václavem, a to je věčný panovník.
00:16:55-Co se stalo?
00:17:04-Matka zemřela.
00:17:13-Kdy?
00:17:15-Na svatého Václava.
00:17:18Jako by mi tím dávala znamení,
00:17:21že jsem místo jména toho českého světce
00:17:24přijal jméno jiné.
00:17:25A tím tu zemi zradil.
00:17:31-Teď se tam ale vypravíme.
00:17:34-Otec mne posílá do Itálie.
00:17:37-Tak s ním už o ničem nemluv. Sebereme družinu a vyrazíme.
00:17:42-Když jsme úplně začínali, tak jako laik, byť trošku poučený,
00:17:47samozřejmě hledá cestu, tak první, co ho napadne,
00:17:50tam by mohl být konflikt s tatínkem.
00:17:52Král, cizinec.
00:17:54Čechy zpustlé.
00:17:56Cizinec bojuje pořád v cizích zemích,
00:17:59o své království se nestará.
00:18:01A pak přijde ten hodný vladař.
00:18:03Pak stačí trošku pootočit pár stránek a zjistí se,
00:18:07že je to úplně jinak samozřejmě.
00:18:09Že oba ti Lucemburkové byli jakoby neuvěřitelně schopní.
00:18:13Tatínek tomu synáčkovi přes všechny konflikty,
00:18:17které mezi sebou měly,
00:18:18které zůstávají trošku jakoby tajuplné,
00:18:21co nedali najevo ostatnímu světu, tak ten vztah byl úžasný.
00:18:25Tatínek Karlovi umetl cestu.
00:18:28-Jak dlouho na tebe máme čekat?
00:18:31Žádná výjimka pro tebe neplatí.
00:18:34Co to bylo za řeči, že Dauphin je mrtev?
00:18:37-Měl jsem vidění.
00:18:39-Vidění?
00:18:41-Ve snu jsem viděl,
00:18:43jak Dauphin z Vienne zemřel strašlivou smrtí.
00:18:46Potrestán za své hříchy.
00:18:48-Dám ti radu, snům nevěř.
00:18:50-Otec vlasti, největší Čech.
00:18:52A přitom jeho tatínka nemáme příliš rádi,
00:18:56tedy jaksi v obecném povědomí.
00:18:58O jednom jeho synovi říkáme,
00:19:01že to byl opilec, pravděpodobně blázen.
00:19:04A o druhém synovi říkáme, že to byla "liška zlá ryšavá".
00:19:08Jak to, že ten Karel IV. z celé té skupiny tak vyniká
00:19:12a tihle byli tak špatní?
00:19:15-Protože to je literární klišé. To je vždycky dobré.
00:19:19Skutečně tady musíme trošku s tímto pracovat.
00:19:23Jednak to nebylo vždycky.
00:19:25Jednak ty výklady jsou různé,
00:19:27tak, jak šly dějiny, co bylo potřeba respektive.
00:19:31A jednak, přece je to dobře, když se někdo kritizuje,
00:19:36aby se mohl někdo druhý vyvýšit.
00:19:39Takže tady je skutečnost.
00:19:42-I když se kritizuje nefér?
-Je skutečnost...
00:19:47Ano, je nějaká skutečnost a pak je ta historická tradice.
00:19:51To se nemusí krýt. A nekryje se.
00:19:54My stejně k objektivní pravdě nějaké historické dojít nemůžeme.
00:19:59Takže pak se musí vždycky rozklíčit,
00:20:02v které době, a proč se ptát,
00:20:06to hodnocení je právě takové, jaké je.
00:20:09Václav měl smůlu. Toho kritizovali téměř ihned.
00:20:13Zikmund, ten k tomu přišel složitě.
00:20:16-Ale u toho Václava, podívejte.
00:20:18Karel měl jedno štěstí možná, že politické prostředky,
00:20:23které volil, v době, kdy vládl, fungovaly.
00:20:26Historikové se celkem shodli na tom,
00:20:29že Václavova vláda začíná v podstatě kontinuem.
00:20:32On nedělá nic jiného, minimálně prvních 10 let,
00:20:35než tatínek, ale ono to nefunguje.
00:20:38Čili legitimní otázka je, ale nemá cenu ji řešit,
00:20:41protože historie takové otázky neklade,
00:20:44ale položit si ji má pro uvědomění toho problému.
00:20:47Kdyby byl Karel zemřel o 10 let později,
00:20:49byl by tím Otcem vlasti?
00:20:51Dokázal by zvládnout problémy, které byly před něj postaveny?
00:20:54-A které do jisté míry i otevřel při své vládě.
00:20:58-Václav je nezvládal.
00:20:59Nezvládal je na říšské úrovni, pak ani na české.
00:21:02Ale skutečně, byly to problémy,
00:21:05které prostě přerůstaly asi schopnosti každého panovníka.
00:21:08On to řešil způsobem, kterým to řešil,
00:21:11tedy mimo jiné i alkoholem pravděpodobně.
00:21:13Tedy zcela jistě.
00:21:15Ale je spousta státníků, kteří problémy řeší alkoholem,
00:21:19jak dobře víme.
00:21:20A pokud jde o toho Zikmunda,
00:21:23Zikmund prostě doplácí patrně ve výkladu českých dějin na to,
00:21:27že se to husitství dostává jaksi do pozice vrcholu českých dějin.
00:21:33Já proti tomu nic nemám.
00:21:34Ale potom ten Zikmund nemůže dopadnout dobře.
00:21:37To je logika věci.
00:21:39-Karla IV. vnímáme jako českého krále.
00:21:41On byl ale německý císař.
00:21:43A teď je otázka, jak tomu rozumět.
00:21:45Můžeme to označit za jakousi nečeskost
00:21:48v té postavě a v jejím historickém místě.
00:21:51Ale já bych řekl, že to není otázka nečeskosti.
00:21:54To je otázka toho, že ta česká, národní identita,
00:21:59nebo národní sebepochopení prostě má evropskou dimenzi.
00:22:04Karel IV. ji dobře zdůrazňuje.
00:22:07Takže tady nejde o nečeskost, ale o něco,
00:22:10co je nezbytnou součástí
00:22:12a takovým rámcem pro českou historii.
00:22:16Koneckonců, Lucemburkové se dostali na český trůn
00:22:21právě s tou politickou vizí,
00:22:24že z Českého království
00:22:27utvoří nějakou takovou pevnost svého politického postavení,
00:22:31ale v německé říši.
00:22:33Takže oni vnímali ten český prostor politický,
00:22:37abych použil nějaké současné termíny,
00:22:41tak ho vnímali jako důležitý
00:22:43pro možnost dělat evropskou politiku.
00:22:46Myslím si, že se toho tolik geopoliticky zase nezměnilo,
00:22:51a tudíž pořád ten český prostor středoevropský
00:22:56je pro tu evropskou, celoevropskou historii
00:23:00nějak důležitý.
00:23:03My bychom si těch postav výjimečných,
00:23:07které dovedou spojit ono češství s tou evropskou dimenzí,
00:23:12měli víc vážit a víc si jich všímat.
00:23:15Ne hledat v nich hned nějaké zrádcovské a nečeské motivy.
00:23:26-Vypověděl mě z Prahy, Karle, jako nějakou děvku.
00:23:30-Mé matce to udělal několikrát.
00:23:32Žárlí, protože si tě Češi oblíbili.
00:23:35To je vše.
00:23:36-To není vše.
00:23:37Nařkl tě z pletek s císařem, proto mě vykázal.
00:23:40-Bavor se mi mstí.
00:23:42A ještě to neskončilo.
00:23:44-Co všechno si od těch dvou intrikánů necháš líbit?
00:23:47Co všechno?
00:23:49-Proč musíme dělat jen to, co po nás chtějí jiní?
00:23:53Protože umíme čekat.
00:23:57-Sbohem. Dobré časy v Čechách skončily.
00:24:02-Dobré časy v Čechách ještě nezačaly.
00:24:04-Ono třeba v rokenrolu je to tak, že když je trošku bordel,
00:24:08tak se vždycky,
00:24:10a ty snové trendy se vyčerpávají a točí se pořád dokola,
00:24:14tak vždycky přijde taková chvíle,
00:24:17kdy se všichni vrací ke kořenům, back to the roots.
00:24:20A myslím si,
00:24:22že ten Karel trošku jakoby pro nás ty kořeny taky znamená.
00:24:26Je to prostě návrat k určité tradici, velké tradici,
00:24:29která prostě tady je, která byla ctěna už vlastně...
00:24:32Koneckonců, už vlastně skoro po jeho smrti.
00:24:35Protože pak přišly trošku bordely,
00:24:37pak přišly zmatky a lidé vždycky vzpomínají na dobu,
00:24:41která byla klidná.
00:24:42Protože za jeho vlády,
00:24:44vlády jeho otce v Čechách nebyly války,
00:24:47což tehdy bylo velmi neobvyklé na Evropu.
00:24:50Češi za jeho vlády se stali docela sebevědomým národem.
00:24:53-To je ta krajina,
00:24:55do které mě ve snu zavedla matka, Bušku.
00:24:57-Pane?
00:24:59Přece jste se nevzepřel svému otci a neodjel do Čech kvůli snu?
00:25:03-Myslíte si, že Karel IV. byl lepší císař římský
00:25:07než Zikmund?
00:25:12-To se nedá říct.
-To je strašně složitá otázka.
00:25:15Já myslím, že srovnáváme nesrovnatelné,
00:25:18protože ty okolnosti doby jejich vlády byly tak různorodé,
00:25:22že opravdu nemůžeme říct, že by Karel uspěl,
00:25:25kdyby se vyměnil se Zikmundem a obráceně.
00:25:27Ale já bych podpořila to, co řekl kolega.
00:25:30Protože Karel své děti dobře vychoval,
00:25:32dal jim opravdu excelentní vzdělání,
00:25:35snažil se je ochraňovat a připravit na to, co přijde.
00:25:38Ale to, co přišlo, nemohl předvídat.
00:25:41-To si nikdo nedokázal představit.
00:25:42-Společenská krize, zadlužení státu, náboženské hnutí,
00:25:46papežské schizma.
00:25:48Koneckonců, i další různé katastrofy,
00:25:50epidemie, které to provázely,
00:25:53byly v podstatě lámající vaz těm panovníkům.
00:25:56Já vím,
00:25:58že my toho Václava a Zikmunda máme tak jako odsunuté ze slunce.
00:26:02-Ale i to, tedy i ona, abych se vrátil k tatínkovi.
00:26:06-Ano, to je naprostá pravda.
00:26:08-Král, cizinec, král, lupič pokladů.
00:26:11-Jan už přece jenom zažívá jistou obrodu.
00:26:15Přece jenom dnešní historiografie doceňuje zásluhy.
00:26:19A primární, co o Janovi je nutné říci,
00:26:22bez Jana by Karel nebyl to, co byl.
00:26:26A to je ta premisa, se kterou my musíme...
00:26:29-To říká historie. Ale zeptejte se někoho na ulici.
00:26:32-Jestli jenom můžu k tomu Zikmundovi.
00:26:34Podíváme-li se na to, co on dokázal v době, kdy vládl,
00:26:37tak my bychom ho dneska hodnotili bezesporu
00:26:39jako vynikajícího krizového manažera.
00:26:41-Ano, a jedině bych to podpořila v tom smyslu,
00:26:45že jestli někdo pokračoval v politice Karla IV.,
00:26:50tak to byl právě Zikmund.
00:26:52Jenomže tam došlo,
00:26:54posunuli jsme se tedy od toho Karla,
00:26:57ale řekněme, že ten Karel,
00:27:00když máme pořád to srovnání český král a říšský panovník,
00:27:05posunul zajímavým způsobem dynastickou politiku, tím,
00:27:09že překročil svými dynastickými plány hranice říše.
00:27:15Tím, že v podstatě naznačil cestu Zikmundovi k tomu,
00:27:20aby se stal panovníkem země, která nepatřila do tohoto svazku.
00:27:26Čímž svým způsobem nastartoval další vývoj
00:27:30postupného spojování něčeho,
00:27:34čemu my dneska říkáme středovýchodní Evropa,
00:27:39s tím středem, kde je ta říše,
00:27:42v které pokračovali Jagellonci a završili Habsburkové,
00:27:48tím, že ji zase částečně vrátili i do té říše.
00:27:53Takže ona to pro Zikmunda byla určitá doba,
00:27:58která ho spíš vedla k těm povinnostem
00:28:02v Uherském království, aby ho vůbec udržel.
00:28:06A ti Lucemburkové,
00:28:08co tedy také nezvládli, vzájemné vztahy.
00:28:10A s tím ten Karel absolutně nepočítal,
00:28:13že oni nebudou schopni se spojit,
00:28:16že prostě budou každý hledat svůj jakoby zenit
00:28:20a svoje místo na slunci.
00:28:22Tady ten Zikmund byl Joštem, Václavem i Janem Zhořeleckým
00:28:28víceméně vytlačován z té říše.
00:28:31Ale dalším osudem on se do ní vrátil.
00:28:35Vrátí se jako český král po smrti Václava IV.
00:28:40a nakonec tedy, nebo ještě předtím,
00:28:43než se stal českým králem, je zvolen římským králem.
00:28:48-Kdy my jsme se vlastně viděli poprvé?
00:28:51-To už je dávno, můj pane. Nemůžete si na to pamatovat.
00:28:56Doprovázel jsem vaši matku na Loket, když...
00:28:59-Nemám na Loket dobré vzpomínky.
00:29:03Opravdu už je to dávno.
00:29:06V Čechách na mě už zapomněli.
00:29:09-Nezapomněli, pane.
00:29:11-Karel pravděpodobně rozuměl tomu, co to znamená vládnout.
00:29:15Čili musel umět zacházet s lidmi. Dokázal si je určitě získávat.
00:29:20Podle mnoha vzpomínek, nebo v pamětech se dá najít,
00:29:24že dokázal lidi oslovit pravděpodobně...
00:29:28Oni byli Lucemburkové neuvěřitelně schopní diplomaté,
00:29:32takže museli mít tuto schopnost získávat lidi.
00:29:35To jest, Karel jako panovník musel mít schopnost získat si lid.
00:29:40-Jak vlastně kodifikoval Karel IV. ty země Koruny české?
00:29:45-On ten pojem "země Koruny české",
00:29:48což je dneska svým způsobem jakoby takový módní pojem,
00:29:53aby se jasně řeklo, že tam patří víc těch zemí.
00:29:58Ale ta instituce, kterou založil Karel IV.,
00:30:02se jmenovala Corona regni Bohemiae.
00:30:06Koruna Království českého.
00:30:09A to je ta instituce, která měla být věčně trvající,
00:30:14bez ohledu na panovníka, bez ohledu na dynastii.
00:30:18To je to, co symbolicky vyjadřuje korunovační klenot.
00:30:22Do tohoto svazku on zařadil země, které tzv. inkorporoval,
00:30:28čili na věčnost připojil.
00:30:31Věčnosti holt nejsou věčnostmi, jsou dočasnosti.
00:30:35-A ty jsou skoro věčné.
-To už je jiná věc.
00:30:39Tady to byl svazek se slezskými knížectvími,
00:30:42s Horní Lužicí,
00:30:45to znamená Budyšínskem a Zhořeleckem,
00:30:48které už získal Jan.
00:30:50Karel potom další državy v prostoru mezi hranicemi
00:30:55Českého království a Norimberkem, v tzv. Horní Falci,
00:30:59což je severní cíp Bavorska.
00:31:02A potom Dolní Lužici.
00:31:05A nakonec tedy korunoval tento úspěch získáním Braniborska.
00:31:10-Ono se to dlouho jako dědictví neudrželo.
00:31:13-To bychom byli zase u toho Zikmunda.
00:31:19Samozřejmě, že se to neudrželo.
00:31:22Udržela se Horní a Dolní Lužice, do roku 1635,
00:31:25a jak všichni víme, tak Slezsko až do tereziánské doby.
00:31:30To, na co bychom neměli zapomenout,
00:31:33co zůstalo vždycky,
00:31:35i když trochu asi územně okleštěné, je Chebsko,
00:31:38které ale bylo říšskou zástavou.
00:31:41A vlastně jí bylo až do 18. století.
00:31:44-Karel IV. byl uznán,
00:31:47prohlášen za nejvýznamnější osobnost českých dějin.
00:31:52Ale samozřejmě jsou zde i další.
00:31:55Tomáš Garrigue Masaryk, Václav Havel.
00:31:58Je skutečně pozoruhodné,
00:32:00že v té anketě se umístili za sebou.
00:32:03Myslím si, že to svědčí také o tom, že český národ,
00:32:06občanstvo má potřebu vytvořit si kontinuální příběh
00:32:10svého zapojení, začlenění v Evropě.
00:32:13A tady se pak dá spojit Karlův příběh
00:32:16s rolí Tomáše Garrigue Masaryka
00:32:19při obnovení samostatnosti české státnosti.
00:32:23A Václav Havel je nepochybně osobnost intelektuál,
00:32:28ale vlastně také politik,
00:32:32který pomohl českému národu v dějinném okamžiku v roce 89,
00:32:37napojil české dějiny současné na tuto minulost.
00:32:42To si myslím, že je důležité pro vlastní sebepochopení národa,
00:32:47nejenom v současnosti, ve vztahu v minulosti,
00:32:50ale i do budoucna.
00:32:53-Mě zaujala taková jistá hořkost té vzpomínky na maminku
00:32:57v tom jeho životě,
00:33:00tedy v té knize Můj život, Život Karla IV.,
00:33:03kterou napsal on sám.
00:33:05Já z toho cítil opravdu jako cit, což u panovníka,
00:33:09nejsem na to naučen ze školy, že by taky mohl být takový.
00:33:13Chyběla mu maminka? Nebo jak to tenkrát bylo zvykem?
00:33:17-Já myslím, že to se těžko dá říct,
00:33:20protože výchova se odehrávala zcela mimo tu rodinu,
00:33:25že maminky panovnice byly natolik zaměstnány,
00:33:30že tak možná jako zase známe z románů 19. století,
00:33:35tam tedy to bude nějaká kněžna nebo paní továrníková,
00:33:41která vidí své dítě jednou za den na půl hodiny,
00:33:46zkontroluje, jestli je všechno v pořádku,
00:33:50jestli má tu mašli na hlavě, tak, jak má mít.
00:33:54Takže o nějaké výchově jako v naší představě,
00:33:58že by maminka s ním chodila spát a podobně,
00:34:01to asi těžko lze říct.
00:34:04Navíc i Eliška byla bytost,
00:34:07která se musela podřídit celkové politické situaci,
00:34:13takže to byla ona,
00:34:15která svého 2měsíčního syna poslala na Křivoklát,
00:34:20protože se obávala o jeho život na Pražském hradě.
00:34:25-A kdo o něj usiloval? Tatínek?
00:34:28-Ne, to jsou vždycky ta naše domýšlení.
00:34:32Ale prostě ta situace politická mezi spory
00:34:36jednotlivých šlechtických táborů byla natolik silná,
00:34:42že ona se obávala, že to dítě,
00:34:45ne snad vysloveně že by přišlo k úrazu,
00:34:48ale že to není vhodné prostředí, kde by mělo být.
00:34:51-Já jsem tedy nadsadil,
00:34:53ale on se stal už jako dítě figurkou trošičku v hrách maminky,
00:34:57politických?
00:34:59-Na každém šprochu je pravdy trochu podle tohoto.
00:35:02-Možná i trošku v hrách tatínka.
00:35:04Myslím si, že rodiče si nebyli nic dlužni.
00:35:06Ale když se vrátíme ještě k té otázce vztahu k matce,
00:35:10tak možná, že to byl idealizovaný cit
00:35:12a že se jedná o literární obraz.
00:35:14Určitě mu bylo líto a pociťoval, že tu matku už v životě neviděl,
00:35:18protože i tak to bylo traumatické.
00:35:21Rozhodně se nedá říci,
00:35:23že by děti byly jenom odtrhávány od svých matek.
00:35:26Ale na každém dvoře to fungovalo trošku jinak.
00:35:29On nejenže byl odtržen od matky,
00:35:31ale on dokonce byl odtržen od svých sourozenců.
00:35:34Tam je možná to ještě horší.
00:35:36To se v tom jeho životopise objevuje také,
00:35:38že vlastně až v dospělosti, tedy v těch 15, 16 letech,
00:35:42poznává ty své sourozence, zejména tedy toho Jana Jindřicha,
00:35:46kterého potkává, tuším, prvně v Itálii.
00:35:48-Když už jsi vzpomněla tuto záležitost,
00:35:51Jan Jindřich byl poslán v 5 letech na dvůr do Tyrol.
00:35:55Takže ani ta výchova...
00:35:58Oni měli vždycky tendenci
00:36:01ty malé děti poslat tam, kde se předpokládalo,
00:36:06že budou pak vyrůstat nebo kde budou vládnout.
00:36:09-Říká se, že Karel IV.
00:36:11měl dobré vztahy se svou první manželkou Blankou.
00:36:14Tam možná je trošku skryté to,
00:36:16co potom Karel dodržel i u svých dětí,
00:36:18zejména tedy u dcer.
00:36:20Protože on s tou Blankou vlastně vyrůstal ve stejném prostředí,
00:36:24měli stejné zvyky, stejný jazyk, stejnou kulturu.
00:36:27Možná, že to byl základ toho dobrého vztahu.
00:36:29Protože on skutečně ty své holčičky,
00:36:31své malé princezny
00:36:33odesílal velmi brzy na dvory těch budoucích ženichů.
00:36:36-Já, v podstatě, jak jste teď, dámy, hovořily,
00:36:39tak jsem vzpomínal, kde skutečně můžeme doložit
00:36:42vřelý, kladný, lidský vztah panovníka vůči svým dětem.
00:36:46Mě napadl jedině Karel Veliký.
00:36:48Skutečně je to doloženo, k manželkám, aspoň k většině,
00:36:51k dětem velice osobní vztah, kdy tedy i bral...
00:36:54-Taky i ten Karel.
00:36:56-To si myslím, že ten Václav skutečně.
00:36:59-Ale jinak v podstatě já bych řekl, co říkáš ty,
00:37:02že ti králové vykonávali
00:37:04prostě boží ministerialitu na zemi.
00:37:06A prostě tak byli i vychováváni.
00:37:08Byla to jejich povinnost učit se vládnout od útlého věku.
00:37:12Tomu se podřizovalo prostě všechno.
00:37:14-Já se jenom obávám,
00:37:15že tam ten cit k těm manželkám, že je většinou vyjádřen...
00:37:18-To jsem se chtěl zeptat. Bral si ty své manželky z lásky?
00:37:23Nebo obdivoval, že ta jedna umí ohýbat podkovy.
00:37:26-To v žádném případě.
-Nebo to bylo jenom kvůli...?
00:37:29-S tou Blankou asi jo.
00:37:30-To je politická záležitost. Tam byl oženěn.
00:37:32-Země se zemí, moc s mocí.
-Jistě, politické především.
00:37:37Ale ta Blanka je výjimka. To je taková...
00:37:39-Přítelkyně.
00:37:40-Mně vždycky připadá, že to je kamarádka.
00:37:42-To byla kamarádka.
-Taková kamarádka...
00:37:45-Oni si k sobě našli cestu prostě. Ten vztah byl hezký.
00:37:48-Od toho dětství.
00:37:49Ale ta manželství nemusela pak být vůbec špatná.
00:37:52O to nejde.
00:37:54Ale ten vyjádřený cit bohužel většinou vidíme post.
00:37:57To jsou, já nevím, nadace, náhrobky, pohřeb.
00:38:00Nebo když po smrti Anny Svídnické,
00:38:04která byla taková krásná panenka,
00:38:08mně vždycky přijde, která s ním zažila velkou slávu,
00:38:13muselo to být velmi namáhavé, byla velmi mladinká,
00:38:17dala mu syna.
00:38:20Prostě tady to je úplný vrchol všeho.
00:38:23Jenomže za krátko, vlastně v dalším roce zemřela.
00:38:27Ten její skon on nesl velmi těžce.
00:38:30Když ta Anna Svídnická zemřela při porodu třetího dítěte,
00:38:36tak Karel odjel na několik týdnů na Karlštejn,
00:38:40zcela evidentně velmi zdrcen.
00:38:42A pak opustil Čechy.
00:38:45Nechal tady i toho malého Václava,
00:38:47když už jsme pořád u těch dětí.
00:38:49A odjel za svým bratrem do Lucemburska.
00:38:52Takže jako nějaké hnutí tam bylo.
00:38:55A ta Alžběta Pomořanská, zase můj maximální obdiv,
00:39:00protože jako mladá dívka dokázala naplnit
00:39:04vlastně svoje poslání.
00:39:07Stála při něm opravdu jako opora v těch dalších letech.
00:39:13Dala mu nejvíc dětí,
00:39:15protože on těch dětí moc neměl předtím.
00:39:18Ale ještě k té Alžbětě, to si nemůžu odpustit,
00:39:21že tedy se píše v kronice, že ona, když byl Karel nemocen,
00:39:26tak to byli tedy na Karlštejně,
00:39:29že slíbila, že vykoná pouť z Karlštejna,
00:39:32pokud se uzdraví,
00:39:33z Karlštejna pěšky na hrad, resp. do katedrály,
00:39:37a daruje k ostatkům svatého Zikmunda misku zlata.
00:39:42Takže nějaké ty vztahy tam jsou.
00:39:46-Karel IV. je historická postava.
00:39:50Ale my si samozřejmě
00:39:53v tom historickém příběhu sebeidentifikace současné
00:39:57ho trošku přizpůsobujeme,
00:40:00děláme si z něho postavu nám blízkou.
00:40:04Dá se samozřejmě říci,
00:40:07že tím on se nutně v současných demokratických poměrech
00:40:10stává lidovější.
00:40:12Já si jenom vzpomínám na film Noc na Karlštejně,
00:40:17kde Karel IV. pozoruhodně už i v těch komunistických časech
00:40:21získává takové ty rysy toho dobrotivého panovníka,
00:40:26který může i současné společnosti něco smysluplného říci.
00:40:31Byť je to tedy takový příběh o lásce atd.
00:40:34Nicméně Karel IV. je tam nepochybně lidovou postavou.
00:40:38-Tvá milost mi dovolí, co mám dělat?
00:40:42Já musím tlumočit. Relatum refero.
00:40:47Tvá milost se rovněž stará o prospěch a moc svého domu.
00:40:51-Ale děje se tak vždy po cestách pravých, pane vévodo.
00:40:54Cizím statkem jsem se neobohacoval nikdy,
00:40:57násilím jsem nezískal ničeho.
00:40:59-Ano, ano, ano.
00:41:00Ale jde o pokoj a mír tvé širší pravé vlasti,
00:41:03Svaté říše římské.
00:41:06-O klid a mír Německa?
00:41:09Vévodo!
00:41:10Vy sami se staráte, aby dlouho netrval.
00:41:15A že mi starost o Čechy vyčítáš?
00:41:18Na to jsem už dávno zvykl od tvých krajanů.
00:41:21-Přejděme k tomu duchovnímu životu Karla.
00:41:24On působil velmi extaticky.
00:41:27On byl hluboce věřící, což tehdy byli všichni.
00:41:31Ale říká se o něm, že to jako až tlačil na pilu,
00:41:36abych tak řekl.
00:41:37-Já si myslím,
00:41:39že my oddělujeme to příliš od vlastního středověkého života,
00:41:44že tu Karlovu naším pohledem až exaltovanou zbožnost
00:41:48musíme přiblížit s tím, co se dělo ve 14. století,
00:41:51že se tady znovu objevily teorie o příchodu Antikrista na zem,
00:41:56o posledním soudu,
00:41:58a že taková ta jeho vypjatá, řeknu to nehezky,
00:42:01sběratelská činnost možná souvisela i s tímto,
00:42:05že právě skrze shromáždění velkého množství
00:42:07těch svatých ostatků usiloval o záchranu,
00:42:10ale nejen svou, svého rodu, ale i té země.
00:42:14-Proto prý je Karlovo náměstí největší v Evropě,
00:42:17jsem slyšel, aby se tam všichni ti spasení vešli.
00:42:20Je to pravda?
00:42:22-To je sice hezká teorie.
00:42:24Ale obávám se, že zrovna teorie,
00:42:27které souvisejí se založením Nového Města pražského,
00:42:30patří spíše do sféry snů a projekcí různých,
00:42:33až ezoterických představ,
00:42:35které Karel pravděpodobně nezamýšlel původně,
00:42:39byť by si určitě přál mít napodobeninu Říma
00:42:42nebo Jeruzaléma v Praze.
00:42:44Ale ne v tomto smyslu, tak,
00:42:45jak je to dneska někdy interpretováno.
00:42:48-Ti vládci nežili pro dnešek jenom,
00:42:51ale ta základní premisa toho věčného života
00:42:55se promítala i do jejich představy o vládě,
00:42:59o tom, co zanechají.
00:43:02A také velmi dbali,
00:43:04nejenom vládcové, ale i další tehdejší, řekněme,
00:43:09výše postavené osoby, o paměť na sebe.
00:43:13A tu paměť vkládali především do těch institucí církevních.
00:43:19Takže kdybych odlehčila tady to, co říkám,
00:43:22nebo aspoň zase v té citové rovině,
00:43:27tak když nechala Anna Falcká po smrti svého syna
00:43:32zřídit nadaci v chrámu svatého Víta, tak s tím,
00:43:37že nad jeho hrobem mají dnem i nocí plát voskovice.
00:43:43To jsou takové prostě drobnosti, které my dneska přehlížíme.
00:43:49Ale pro toho středověkého člověka měly zásadní význam.
00:43:54Ostatně i my dneska víme dobře, že pokud se uchovává paměť,
00:44:00tak ten člověk nějakým způsobem jakoby v nás dál žije.
00:44:05A ta snaha shromáždit ten velký poklad ostatků,
00:44:09ono to má ještě dvě roviny.
00:44:12Ty nejcennější ostatky souvisely se smrtí Kristovou.
00:44:17To je i ta cesta,
00:44:19která se odráží pak v těch myšlenkových proudech,
00:44:24že se obrací ti myslitelé především, nebo i kazatelé,
00:44:29k té části Kristova života jako člověka.
00:44:33A v tomto momentu
00:44:36se nejvíc s ním ten živý člověk může protknout.
00:44:40A pak, co je důležité,
00:44:43velké soubory relikvií byly obrovským pokladem
00:44:48i pro další panovníky.
00:44:51Takže velkým vzorem byly svátostiny,
00:44:55které byly součástí říšského pokladu, říšských insignií,
00:45:00vlastně tam patřilo všechno.
00:45:03A také velký poklad francouzský. Takže on se měl kde inspirovat.
00:45:08-To zadání bylo vlastně, že máme vycházet z jeho života.
00:45:12Já jsem se snažil složit ty epizody tak,
00:45:14aby to byl jako jakýsi, nechci říct, jednolitý příběh.
00:45:17Ale když jsme došli na politiku, tak jsem zjistil,
00:45:21že vlastně pro dnešního diváka je prostě nutné to zjednodušit.
00:45:26Protože ti chlapi, jak ten tatínek,
00:45:29tak všichni ti vládci té jižní Evropy,
00:45:32byli pořád v sedle, cestovali.
00:45:34Za týden byli na Litvě, pak byli v Itálii.
00:45:38Kdežto člověk, jak to přečte,
00:45:41tak za chvilku má pocit, že sjezdil celou Evropu.
00:45:44Ti lidé byli neuvěřitelně schopní a výkonní
00:45:46a udělali toho za svého života strašně moc.
00:45:49To se do jednoho filmu dostat nedá.
00:45:52-Vyprávěli mi,
00:45:53že jste na moři uprchl v přestrojení
00:45:56ze zajetí benátských kapitánů.
00:45:58-Zajali nás, přestože jsme byli jejich spojenci.
00:46:01-Takový je svět.
-Svět by takový být nemusel.
00:46:05-Nemusel. Ale je.
-Nezměníme ho?
00:46:09-Můj princi, nesedíme v mé komnatě jako za starých časů,
00:46:13abychom mohli volně debatovat a snít.
00:46:16-Karel IV. byl vlastně jediný říšský císař,
00:46:19ke kterému se do jisté míry my nějak přihlašujeme.
00:46:22Měli jsme jich tady víc, v této zemi,
00:46:25ale je vlastně jediný, kterého jako Češi respektují,
00:46:28považují ho za svého a tak.
00:46:30Kdybych se podíval na tu řadu všech těch říšských císařů,
00:46:35od Karla Velikého a dál, jaké místo on tam zaujímá?
00:46:39Je tam nějak vynikající? Nebo je to jeden z císařů?
00:46:42-Já chápu tu českou pozici, která si samozřejmě cení toho,
00:46:46že český král je zároveň císařem.
00:46:48To je vyznamenání pro tu zemi,
00:46:50které, jak je vidět, je generačně platné.
00:46:53Je to asi i jeden z motivů, proč je největším z Čechů.
00:46:57Asi by bylo jedno,
00:46:58že by si ho zvolili i v Lucembursku.
00:47:01To by nám nevadilo, pokud bych se vrátil na začátek.
00:47:04Pokud jde o řadu německých panovníků,
00:47:06tak samozřejmě ta pozice není jednoznačná.
00:47:08Ne že on by patřil k průměru, to bych nechtěl říct,
00:47:11ale byla řada takových dobrých panovníků.
00:47:14Karel IV. se jaksi i k tomu vracel.
00:47:16On, to tady nepadne už, nemáme na to čas,
00:47:19ale on se třeba vrací k štaufským motivům.
00:47:22Velmi navazuje na Fridricha Barbarossu,
00:47:24což je také velký panovník.
00:47:26On má v německém prostředí velkou komplikaci,
00:47:29a to je prostě jeho předchůdce Ludvík Bavor,
00:47:32který je prostě německým prostředím vnímán
00:47:35jako národněji, řekněme, orientovaný panovník.
00:47:38Je třeba přiznat,
00:47:40že Ludvík Bavor i díky svému konfliktu s papežstvím
00:47:44kupříkladu na svém dvoře shromáždil, dá se říci,
00:47:47část intelektuální elity tehdejší Evropy.
00:47:50V tomto ohledu zase Karel IV. takové štěstí neměl.
00:47:54Čili ono jde i o úhel pohledu.
00:47:57V německém prostředí samozřejmě Karel IV.
00:48:00nebude patřit asi mezi největší říšské panovníky,
00:48:03ale v každém případě mezi panovníky,
00:48:05kteří alespoň v tom revidovaném pohledu
00:48:08se snažili stabilizovat poměry v říši tak,
00:48:11jak se vytvořily.
00:48:13-Jenom mě teď napadá
00:48:15ten samotný fakt vydání Zlaté buly pro říši,
00:48:19což byl jeden z důležitých mezníků právě,
00:48:23který stabilizoval stávající...
00:48:26-A v podstatě na dlouhé časy.
00:48:29-Ano, v podstatě právně skončil až zánikem Svaté říše římské,
00:48:33až v roce 1806.
00:48:36Ale tady šlo o ten důležitý krok, že poprvé tam bylo řečeno,
00:48:41že volba, jednak důraz na kurfiřty jako pilíře říše,
00:48:46což nevyneslo Karlovi
00:48:49zrovna velkou oblibu například Habsburků
00:48:52nebo bavorských vévodů, protože ten sbor nerozšířil.
00:48:57Můžeme v tom vidět určitou snahu po tom,
00:49:00aby se dál netříštila ta moc v říši.
00:49:04Takže to je jedna věc.
00:49:06A potom, že volba římského krále, stačila nadpoloviční většina.
00:49:12Čili by chtěl zabránit tomu, aby eventuálně byly dvojvolby,
00:49:16což bylo také v té době velmi důležité.
00:49:20Na druhou stranu nepřekročil v podstatě tady tou Zlatou bulou
00:49:25tu představu volby zaalpského světa.
00:49:29Čili svým způsobem je to vykročení k tomu,
00:49:33kam se pak ta říše zúžila,
00:49:35že rezignovala na ty části románské,
00:49:39na Francii, nebo část dnešní Francie,
00:49:42a severní Itálii.
00:49:45Nicméně to je jiný koncept, to je koncept císařství,
00:49:50který tady jasně je rozlišen.
00:49:53To, co je římský král,
00:49:55a ti, kteří mají dál patřit pod římského císaře,
00:49:59nemají vlastně co mluvit do toho, kdo jím bude.
00:50:04-Karel IV. asi nebyl tím největším římským králem a císařem,
00:50:08ale byl politikem a státníkem úspěšným.
00:50:11Dovolím si jednu drobnou doušku,
00:50:14kterou se vrátím k tomu našemu úplnému začátku,
00:50:17Karlu IV. jako největšímu Čechovi.
00:50:20Totiž to, že my ho vnímáme tímto pohledem právě proto,
00:50:24že ho vidíme jako zakladatele,
00:50:26který položil skutečně jakoby koncept
00:50:28tomu budoucímu modernímu státu.
00:50:31A proto, že neustále v těch jeho dokumentech,
00:50:33které se nám dochovaly,
00:50:35to je možná rozdíl od dnešních státníků,
00:50:38odkazuje, že to dělá pro sebe a příští generace.
00:50:41Čili tam ten důraz na to, že nám záleží,
00:50:43my nevládneme pro dobu, která je teď,
00:50:46ale pro to, co přijde.
00:50:47A to je asi ten největší bod.
00:50:48-Já vám děkuji. Děkuji Karlu IV.
00:50:51A vám, divákům, také děkuji, že jste se na nás dívali.
00:50:54Na shledanou příště.
00:50:56-Na shledanou. -Na shledanou.
-Na shledanou.
00:51:01Skryté titulky: Petra Kinclová Česká televize, 2016
Je Karel IV. největší Čech? Proč ho vnímáme jako našeho nejvýznamnějšího panovníka
Které z jeho činů překročily českou kotlinu a jejich ohlasy přetrvaly až do dneška? K jaké národnosti se vlastně hlásil? Proč si oblíbil Čechy a snažil se povznést Prahu na evropskou úroveň? A proč jeho synové nedokázali udržet, co vytvořil?
Mapa stránek | RSS | Nahoru f
© Česká televize 1996–2018 | English | 2
