iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
21. 11. 2011
20:25 na ČT2

1 2 3 4 5

21 hlasů
14167
zhlédnutí

Historie.cs

Politické procesy v 50. letech

Zrůdná mašinérie zinscenovaných soudních řízení se začala rozjíždět od roku 1949. Vyžádala si stovky obětí a tisíce uvězněných. Proč došlo k tak brutální deformaci práva?

40 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Historie.cs

  • 00:00:15 V tomto prostředí
    Národního památníku na Vítkově
  • 00:00:18 si komunisté vytvořili
    jakési mauzoleum
  • 00:00:21 nebo panteon pro své velké.
  • 00:00:26 Pro ty, kteří se znelíbili,
    zbyla silnice,
  • 00:00:29 na kterou vysypali jejich popel,
    například Rudolfa Slánského.
  • 00:00:33 Ovšem nebyly jen procesy
    se spiklenci v čele se Slánským,
  • 00:00:41 spikleneckým centrem,
    byla řada procesů v 50. letech.
  • 00:00:44 Václav Veber, dobrý den,
    Jan Kalous a Jan Kuklík.
  • 00:00:49 Pánové,
    kolik těch procesů bylo,
  • 00:00:52 nebo to se asi nedá
    přesně kvantifikovat,
  • 00:00:56 ale kdybyste se nějakým způsobem
    pokusili kvantifikovat je
  • 00:00:59 nebo alespoň charakterizovat,
    šlo by to?
  • 00:01:05 Určitě politické procesy
    existovaly před únorem 1948
  • 00:01:09 a existovaly
    i po období 50. let,
  • 00:01:13 ale to, co se považuje
    za politické procesy,
  • 00:01:17 je spojeno především
    s obdobím po únoru 1948,
  • 00:01:21 lépe řečeno od začátku roku 1949
    do poloviny 50. let,
  • 00:01:26 kdy politické procesy měly
    některé specifické znaky,
  • 00:01:32 kdy se vyznačovaly poměrně
    přísným trestním postihem
  • 00:01:36 a vyznačovaly se
    i některými dalšími znaky,
  • 00:01:39 například tím, že často se jednalo
    o zinscenované procesy
  • 00:01:43 nebo procesy za názory
    či domnělou činnost.
  • 00:01:49 Válka, návrat kapitalismu,
  • 00:01:52 americká nadvláda
    nad Československem.
  • 00:01:56 To jsou slova, která často zněla
    soudní síní během procesu
  • 00:01:59 s rozvratnickou a špionážní
    skupinou Nechanského a Vála
  • 00:02:03 před Státním soudem v Praze.
  • 00:02:06 Obžalovaní se spojili se členy
    amerického velvyslanectví
  • 00:02:10 k vyzvědačské činnosti
  • 00:02:13 a připravovali pátou kolonu
    v případě války.
  • 00:02:16 Politické procesy jednak
    samozřejmě existovaly
  • 00:02:19 a byly nezbytnou podmínkou
    totalitního režimu.
  • 00:02:23 Jsou s ním spjaty
    jako trošku den s nocí,
  • 00:02:28 protože totalitní režim se o ně
    ve skutečnosti jednoznačně opírá.
  • 00:02:33 Je to vidět z toho,
    jaký byl jejich účel.
  • 00:02:37 Mají v podstatě
    dvě takové nutné složky,
  • 00:02:41 mají zastrašovací charakter
    společnosti jako celku
  • 00:02:45 a za druhé mají,
    ta druhá stránka je,
  • 00:02:49 že mají zlikvidovat
    jednou provždy
  • 00:02:53 potencionální nepřátele,
    své konkurenty.
  • 00:02:57 Proces ukázal, jak hluboko klesla
    katolická vysoká hierarchie,
  • 00:03:01 která se neštítila pracovat
    proti lidu.
  • 00:03:04 Její příslušníci se stali
    agenty Vatikánu
  • 00:03:07 a pro Vatikán
    prováděli špionáž.
  • 00:03:10 Místo plnění
    svého kněžského povolání
  • 00:03:13 vyzvídali a zrazovali republiku
    Vatikánu,
  • 00:03:16 nejvěrnějšímu spojenci
    světového imperialismu.
  • 00:03:19 Nešlo a nejde o náboženství,
    ale o to, že náboženství
  • 00:03:23 bylo zde rouškou vyzvědačům
    v kněžském rouchu.
  • 00:03:26 Proti lidu pracovali
    a právem byli odsouzeni.
  • 00:03:33 Pokud jde o počty souzených
    a odsouzených osob,
  • 00:03:36 to je velmi těžké specifikovat.
  • 00:03:39 Uvádí se počet rehabilitovaných
    osob po roce 1990,
  • 00:03:43 a to je asi 264 500 osob,
  • 00:03:46 které byly rehabilitovány
    ze zákona.
  • 00:03:50 To je jako Brno.
  • 00:03:52 V podstatě ano, ale s dovětkem,
  • 00:03:55 že rozsah a dopad
    politické perzekuce na rodiny
  • 00:03:59 byl samozřejmě markantní.
  • 00:04:02 Neznamenalo to postih
    pouze jednotlivce,
  • 00:04:04 ale násobeno počtem
    rodinných příslušníků,
  • 00:04:08 respektive třeba i ob generaci
    se ty následky ještě promítaly.
  • 00:04:12 Politické procesy
    je třeba zasadit
  • 00:04:15 do ještě širšího rámce perzekucí,
  • 00:04:18 které měly
    i majetkový charakter
  • 00:04:21 nebo charakter postižení
    v zaměstnání a podobně,
  • 00:04:25 čili pak ten rozsah
    je několikanásobný.
  • 00:04:28 A je třeba upozornit na to,
  • 00:04:31 že kromě několika
    velkých procesů,
  • 00:04:34 které proběhly
    před Státním soudem,
  • 00:04:37 zde byly procesy, které probíhaly
    v okresech nebo krajích,
  • 00:04:40 a pak to bylo i zneužití trestní
    represe národními výbory,
  • 00:04:44 které také mohly svými
    trestními komisemi stíhat
  • 00:04:48 a třeba také posílat do táborů
    na nucené práce a podobně.
  • 00:04:51 Vlastně bez soudního líčení.
  • 00:04:54 Ano, to bylo jenom na základě
    rozhodnutí správního orgánu,
  • 00:04:58 čili počet takto postižených
    ještě několikanásobně narůstal.
  • 00:05:03 Vesnický boháč, sabotér
    a škůdce Bohumil Královský
  • 00:05:07 dostal spravedlivý trest,
  • 00:05:10 odnětí svobody na 11 let
    a konfiskaci veškerého majetku.
  • 00:05:15 Který byl první významný
    politický proces?
  • 00:05:18 Řekl bych, že největší první
    proces byl s Heliodorem Píkou.
  • 00:05:25 Je obecně znám, byl to generál,
    který byl odsouzen na jaře 1949,
  • 00:05:30 a brzy poté, v červnu,
    byl popraven.
  • 00:05:36 Ten vzbudil největší pozornost
    z hlediska razance trestu.
  • 00:05:41 A poslední?
  • 00:05:44 Poslední politický proces
  • 00:05:47 a poslední popravený
    byl až v roce 1959,
  • 00:05:51 to byl odsouzený,
    jmenoval se Tomek.
  • 00:05:54 To je asi poslední proces,
    kde byl vysloven trest smrti,
  • 00:05:57 ale já bych tady připomněl
    jednu důležitou souvislost,
  • 00:06:01 že celý režim komunistický
  • 00:06:04 je na těch politických procesech
    do určité míry postaven,
  • 00:06:08 a to až do samotného závěru.
  • 00:06:11 Samozřejmě to není stejný typ
    procesů jako procesy v 50. letech,
  • 00:06:16 ale trestní represe proti
    politickým oponentům nekončí.
  • 00:06:20 Ani v idealizovaných 60. letech
  • 00:06:23 a tím méně po nástupu
    normalizace,
  • 00:06:26 ale to je potom jiná otázka.
  • 00:06:28 Heliodor Píka je určitě
    první monument,
  • 00:06:31 pokud jde o známé
    politické procesy,
  • 00:06:34 ale za úplně prvního
    politického popraveného
  • 00:06:37 se považuje Miloslav Choc,
    který byl popraven v únoru 1949
  • 00:06:44 na základě rozsudku
    a obvinění z toho,
  • 00:06:47 že se podílel na vraždě
    Augustína Schrama.
  • 00:06:50 Někdy je poměrně obtížné
    přesně specifikovat,
  • 00:06:53 jaké byly skutečné důvody
    a motivy zahájení takového procesu.
  • 00:06:57 My víme, že bylo vykonáno
    víc než 250 poprav.
  • 00:07:00 Ne sice všichni byli odsouzeni
    z politických důvodů,
  • 00:07:04 ale odhaduje se,
    že minimálně 80 % z nich,
  • 00:07:08 čili popravy
    z politických důvodů
  • 00:07:11 jsou zahájeny ještě
    před začátkem roku 1949
  • 00:07:15 nebo v lednu, únoru 1949
    první případy,
  • 00:07:19 a pokračuje to
    do konce 50. let.
  • 00:07:23 Nemůžeme opomenout,
    a to zatím tady ještě nepadlo,
  • 00:07:27 že samozřejmě vzorová aktivita
    přišla ze Sovětského svazu,
  • 00:07:30 kde ve 30. letech Stalin,
    v období 1937 a 1938,
  • 00:07:35 jak se mu říká období teroru,
  • 00:07:39 realizoval tento způsob nátlaku
    pomocí procesů na společnost.
  • 00:07:44 Ona měla v zásadě
    dvě základní fáze.
  • 00:07:50 Jednak útoky
    proti části komunistů,
  • 00:07:53 ty byly veřejné,
    myslím jako kampaní,
  • 00:07:56 společnost s nimi byla
    neustále seznamována,
  • 00:08:00 a pak s tajnými akcemi,
    tajné akce,
  • 00:08:04 které byly zaměřeny
    na společnost jako celek,
  • 00:08:07 kde ovšem dílčím způsobem
    se informace vyskytovaly,
  • 00:08:12 ale provedení bylo provedeno
    na základě tajného rozkazu,
  • 00:08:16 měl zrovna v Sovětské svazu
    číslo 0445 z léta 1936,
  • 00:08:21 a ten byl realizován.
  • 00:08:27 Pro představu: zatčených komunistů
    za Stalina bylo 44 000,
  • 00:08:32 to naštěstí máme podle seznamů
    přesné údaje,
  • 00:08:36 a tajných operací
    vůči společnosti,
  • 00:08:40 kteří byli postiženi,
    bylo milion pět set.
  • 00:08:46 A to šlo o to, aby byly
    postiženy všechny vrstvy,
  • 00:08:50 aby tam maximum strachu
    bylo rozšířeno do společnosti.
  • 00:08:54 Ještě pro příklad:
  • 00:08:57 z těch 44 000 komunistů
    bylo 85 % popraveno,
  • 00:09:01 a z toho milionu a půl, kde také
    bylo 100 000 komunistů,
  • 00:09:06 ale jinak to byli už řadoví
    komunisté, začlenění do toho,
  • 00:09:11 tak těch bylo popraveno
    přibližně 700 000.
  • 00:09:15 Čili razance, vezměme si,
  • 00:09:18 v letech 1937 a 1938
    každý stý občan byl zatčen
  • 00:09:22 a každý dvoustý občan
    Sovětského svazu byl popraven.
  • 00:09:27 Tuším, že v roce 1937
    byl sjezd, nevím kolikátý,
  • 00:09:31 komunistické strany
    Sovětského svazu,
  • 00:09:34 oni se tenkrát jmenovali jinak,
  • 00:09:37 tak asi tři čtvrtiny nebo
    čtyři pětiny jich skončilo...
  • 00:09:41 To bylo z roku 1934,
  • 00:09:44 Stalin to měl v seznamech
    a úplně je zlikvidovali.
  • 00:09:47 Z těch 250 asi 180 nebo kolik...
  • 00:09:50 To byla politická zkušenost,
    jak zvládnout společnost,
  • 00:09:54 protože potřebovali společnost
    zbaběle poslušnou,
  • 00:09:58 společnost, která není schopna
    se bránit.
  • 00:10:01 A ty procesy k tomu sloužily
  • 00:10:04 jako jeden z nejpodstatnějších
    prostředků,
  • 00:10:07 takže takovým způsobem
    se uplatňovaly i u nás
  • 00:10:11 ve formě takových
    utajených operací.
  • 00:10:14 U nás to zaměření
    bylo rozčleněno
  • 00:10:17 právě podle skupin, proti
    kterým chtěl režim zasáhnout.
  • 00:10:21 Kromě zmíněných důstojníků,
  • 00:10:24 hlavně také těch,
    kteří působili na Západě,
  • 00:10:28 tak tady byly vybrány skupiny,
  • 00:10:31 které byly z nekomunistických
    politických stran.
  • 00:10:35 Byly také připraveny procesy,
  • 00:10:39 které reagovaly
    na některé neúspěchy
  • 00:10:43 budování komunistického režimu,
  • 00:10:46 což lze nejlépe dokumentovat
    na procesech,
  • 00:10:50 které probíhaly se zemědělci,
  • 00:10:53 kteří například odmítli
    vstoupit do družstva
  • 00:10:56 nebo vystoupili z družstva.
  • 00:11:00 Jsou tady pak procesy,
    které byly připraveny
  • 00:11:03 proti představitelům církví,
    zejména katolické církve,
  • 00:11:06 takže bylo na tom
    velmi dobře vidět,
  • 00:11:09 že se jedná o dobře promyšlenou
    a organizovanou činnost,
  • 00:11:14 která v roce 1951,
    v polovině roku 1951
  • 00:11:19 dostala ještě další rozměr,
  • 00:11:22 a to byl kromě procesů,
    které byly takto vybírány
  • 00:11:26 a byly provedeny
    před Státním soudem,
  • 00:11:30 který k tomu byl zřízen a působil
    v Praze, Brně a v Bratislavě,
  • 00:11:35 tak taková zvláštní směrnice
    ministerstva spravedlnosti
  • 00:11:38 připravila podrobný pokyn,
  • 00:11:41 jak provádět takové procesy
    i v jednotlivých okresech.
  • 00:11:47 Je dokumentováno, že jenom mezi
    lednem a koncem března 1951
  • 00:11:52 proběhlo téměř 300
    takových procesů
  • 00:11:55 na místní úrovni v Čechách
    a asi 90 na Slovensku,
  • 00:12:00 čili je třeba vidět, že pokud
    se řekne politický proces,
  • 00:12:05 tak se nejedná jenom
    o ty monstrprocesy,
  • 00:12:09 jak se někdy říká,
    jenom o ty největší.
  • 00:12:12 A jaké tresty padaly v okresech,
    okresní úroveň trestů?
  • 00:12:16 Samozřejmě o řád nižší,
  • 00:12:19 ale pořád to jsou
    velmi drastické tresty.
  • 00:12:22 Hlavně je třeba si uvědomit,
  • 00:12:25 že celá ta záležitost se jeví
    z dnešního pohledu
  • 00:12:28 poměrně nepochopitelná
    v demokratických poměrech,
  • 00:12:32 především když se podíváme,
    k jaké činnosti skutečně došlo,
  • 00:12:35 a jaké tresty za ni
    byly udělovány.
  • 00:12:38 Uveďte nějaký příklad.
  • 00:12:41 Samozřejmě pokud by někdo
    odmítl vstoupit do družstva,
  • 00:12:45 mohl být obviněn
    z nějaké sabotáže,
  • 00:12:48 popřípadě opravdu z nějaké
    protistátní činnosti,
  • 00:12:52 a tam hrozily tresty
    v řádu 15 let.
  • 00:12:55 Můžeme se vymluvit na to,
  • 00:12:58 že se to muselo dělat,
    protože to chtěli Sověti?
  • 00:13:01 Myslíte agendu
    sovětských poradců,
  • 00:13:04 kteří přicházejí na podzim 1949
    do Československa
  • 00:13:07 na pozvání
    Gottwalda a Slánského?
  • 00:13:10 Že by to naši komunisté
    neudělali sami od sebe?
  • 00:13:13 To je velice sporná záležitost,
    protože metody přípravy procesů
  • 00:13:19 byly zavedeny ještě
    před jejich příchodem,
  • 00:13:23 což ale neznamená, že neexistovaly
    síly v Československu,
  • 00:13:26 které nechtěly pozvat sovětské
    poradce do Bezpečnosti
  • 00:13:30 v dřívějším období,
    než se potom stalo.
  • 00:13:33 Těch pokusů bylo několik,
    dopisy se ovšem nedochovaly.
  • 00:13:36 Sověti přišli ještě předtím
    do Maďarska,
  • 00:13:39 fungovali poměrně velmi dobře
    v Jugoslávii,
  • 00:13:42 někteří pracovníci
    Bezpečnosti říkali,
  • 00:13:45 že když nemůžeme přebírat
    otevřeně vzory sovětské,
  • 00:13:48 tak to budeme dělat
    přes Jugoslávii.
  • 00:13:51 Provázanost bezpečnostních sborů
    v tomto období 1945 až 1948
  • 00:13:55 a samozřejmě i po únoru
    fungovala poměrně dobře.
  • 00:13:59 Způsoby, systém,
    tak jak fungoval,
  • 00:14:03 jak ho známe při vytváření
    velkých politických procesů,
  • 00:14:06 to znamená, že Státní bezpečnost
    zpracovává pro ministra informace,
  • 00:14:11 které jsou dále posouvány
    na politická místa
  • 00:14:15 a dochází k poradě vedení
    komunistické strany
  • 00:14:20 o způsobu vyšetřování, o tom,
    jak vyšetřování dále směrovat,
  • 00:14:25 třeba i jakási předporada
    nad obžalobou,
  • 00:14:30 respektive nad průběhem
    soudního jednání,
  • 00:14:35 to myslím, že běželo
    už před příchodem Sovětů.
  • 00:14:39 Sověti to akorát zdokonalili.
  • 00:14:42 Určitě se dá vypozorovat zesílení
    psychických aspektů výslechů,
  • 00:14:47 používání kombinace
    fyzického a psychického tlaku.
  • 00:14:54 Určitě mučení bylo,
    vezmeme-li v úvahu,
  • 00:14:57 že zatčený člověk neměl představu,
    co se děje s jeho rodinou,
  • 00:15:01 a vedle fyzického násilí,
    třeba i nemožnosti spánku,
  • 00:15:05 nepodávání stravy, pití,
  • 00:15:09 tak docházelo k tomu,
    že jim klasicky říkali,
  • 00:15:14 jestli slyšíte hluk odvedle,
    to je vaše manželka,
  • 00:15:17 a působilo to
    naprosto neuvěřitelně.
  • 00:15:21 Ta kombinace dokázala
    vytvořit obrovské divy,
  • 00:15:25 nemluvě o tom,
    že výslechové protokoly
  • 00:15:28 v počátečním stadiu sovětských
    poradců se překládaly,
  • 00:15:33 nebo se sovětští poradci
    bezprostředně účastnili výslechů
  • 00:15:37 a utvrzovali československé
    vyšetřovatele,
  • 00:15:41 že postupují správně,
    že mají být ještě tvrdší,
  • 00:15:44 ale že by to byl sovětský
    vynález, to se říci nedá.
  • 00:15:48 Já bych jen lehce oponoval,
    ono to patří k takové debatě.
  • 00:15:52 Sovětský vynález jistě ne,
  • 00:15:56 protože to převzali
    třeba už z carského Ruska,
  • 00:16:00 s tímto způsobem vyšetřování
  • 00:16:04 se setkáváme i v jiných
    situacích a poměrech,
  • 00:16:09 ale co se týče sovětských
    poradců, já jsem toho mínění,
  • 00:16:12 že není pravda,
    že sem přišli až v roce 1949.
  • 00:16:16 Ti tady byli od začátku,
    už od roku 1945.
  • 00:16:19 My máme takový problém,
    že co není v archivu,
  • 00:16:22 a když se nenajde dopis,
  • 00:16:25 jako když neexistuje,
    že se to nestalo.
  • 00:16:29 Ale to s komunistickými archivy
    moc dobře nejde a nefunguje,
  • 00:16:32 protože tam spousta věcí není.
    My společně dobře víme,
  • 00:16:36 že sovětští poradci
    se zúčastňovali schůzí,
  • 00:16:41 ale nesměli se napsat do protokolu,
    jako když tam nejsou.
  • 00:16:45 U Plačka v pamětech je to
    naprosto evidentní.
  • 00:16:49 To byl systém, který jsme převzali
    jako kolaborující stát
  • 00:16:54 do posledního písmenka,
  • 00:16:57 a naši kolaboranti dělali
    všechno možné pro to,
  • 00:17:02 aby se Sovětům vyrovnali.
  • 00:17:04 Aby byli papežštější než papež.
  • 00:17:07 -Vylepšili, co se dalo.
    -Jsou takoví aktivní.
  • 00:17:11 Já jsem se nevyjádřil
    úplně přesně.
  • 00:17:15 Oni byli na velvyslanectví,
    ale oficiálně nikoli.
  • 00:17:18 Před únorem sem přišlo
  • 00:17:21 400 sovětských příslušníků
    Bezpečnosti, už v listopadu,
  • 00:17:24 aby připravovali únorový převrat,
    jako obchodní poradci.
  • 00:17:29 Sudoplatov to píše,
    a proč mu nevěřit?
  • 00:17:33 Jsou mezi námi kolegové,
    kteří tvrdí, že si vymýšlí,
  • 00:17:37 Sudoplatov byl hlavní Stalinův
    špion, takže je nevěrohodný,
  • 00:17:42 ale ona je to pravda,
  • 00:17:46 takže oni připravili a působili
    tady od samého začátku.
  • 00:17:50 My jsme pro Moskvu byli
    ani ne gubernií,
  • 00:17:53 protože to jsme strašně malí,
    jenom takový okres na periferii.
  • 00:18:00 A proto i tady, co kolega říkal,
  • 00:18:04 jak se dělaly na periferiích
    procesy, no to je ruský styl.
  • 00:18:08 Tam nejenže předváděli
    monstrprocesy v Moskvě
  • 00:18:12 a pak se všude v regionech
    opakovaly,
  • 00:18:15 u nás to bylo něco podobného.
    Oni to dělali třeba i s divadly.
  • 00:18:19 V Moskvě MCHAT
    nastudoval představení
  • 00:18:22 a všude jinde, v dalších městech
    ho podobně hráli,
  • 00:18:26 úplně stejným způsobem.
  • 00:18:29 -Byl to zavedený systém.
    -Centrální řízení.
  • 00:18:32 Centrální řízení do detailů.
  • 00:18:34 Nebo byl zvolen
    nějaký velký proces,
  • 00:18:38 který měl pak "dozvuky"
    na místní úrovni,
  • 00:18:41 které se nehodily předvést
    jako velké divadlo.
  • 00:18:45 Upřímně řečeno
    jak jste říkal,
  • 00:18:48 že to třeba převzali
    z té carské ochranky,
  • 00:18:52 tak tohle je carský systém,
    od hlavy ten pyramidální...
  • 00:18:57 Absolutistický, ano.
  • 00:19:01 Z touhy po krvavých
    válečných ziscích
  • 00:19:05 vyrostla gangsterská doupata,
  • 00:19:08 z nichž vyšly stvůry sedící dnes
    na lavici obžalovaných.
  • 00:19:12 Vy jste odborník na právo.
  • 00:19:16 Kde se prosím vás na tohle
    našli lidi?
  • 00:19:20 Co se týká justice, která byla
    za první republiky chápána
  • 00:19:25 jako skutečně nezávislá moc
    ve státě,
  • 00:19:29 která skutečně plnila svou roli
    v demokratické společnosti,
  • 00:19:34 která podle mě ani tolik neselhala
    ještě v období 1945 až 1948,
  • 00:19:40 jako po únoru 1948,
    kdy už to bylo složitější.
  • 00:19:45 První problém je,
    že se snažili nahradit
  • 00:19:50 některé z prvorepublikových soudců
    novými kádry,
  • 00:19:55 ale to šlo poměrně pomalu.
    Je třeba si uvědomit,
  • 00:20:00 že komunistický režim měl
    poměrně malou oporu původně
  • 00:20:03 mezi soudci, mezi státními
    zástupci nebo mezi advokáty,
  • 00:20:07 ale když soudci viděli,
  • 00:20:12 že ten režim není jenom
    přechodnou záležitostí,
  • 00:20:16 tak řada z nich byla ochotna
    se na tom podílet,
  • 00:20:19 ale zároveň řada z nich,
    kteří nebyli ochotni se podílet,
  • 00:20:24 tak byli selektivním způsobem
    z justice propuštěni,
  • 00:20:27 buď předčasně penzionováni,
    někteří také propuštěni,
  • 00:20:32 a zároveň režim budoval svou
    kádrovou rezervu nových soudců,
  • 00:20:37 a to různými formami.
  • 00:20:41 Takovou, která je z dnešního
    pohledu asi nejkurióznější,
  • 00:20:45 byly roční kurzy nebo
    rok a půl trvající kurzy
  • 00:20:49 různých dělnických kádrů.
  • 00:20:52 Jako v Plzni!
  • 00:20:55 No, myslím, že to je horší,
    než tento případ,
  • 00:20:59 ale důležité bylo, že to byly
    právnické školy pracujících,
  • 00:21:03 které měly zajistit,
    aby prověřené dělnické kádry,
  • 00:21:07 které byly vyčleněny
    z komunistické strany,
  • 00:21:12 nebo se staly členy
    komunistické strany,
  • 00:21:16 měly být pak vyslány do justice
    na místa, která byla uvolněna,
  • 00:21:20 ale než k tomu mohlo dojít,
  • 00:21:23 bylo nutno použít
    stávající soudce,
  • 00:21:27 a k tomu ale režim využil
    ještě jednu možnost,
  • 00:21:31 a tou bylo zlidovění
    soudnictví,
  • 00:21:34 protože profesionální soudce
    byl kontrolován soudci z lidu,
  • 00:21:38 kteří dokonce měli převahu
    v těch senátech,
  • 00:21:42 a to byly samozřejmě
    také prověřené kádry,
  • 00:21:45 které takto byly
    do justice dosazeny,
  • 00:21:49 nicméně bez profesionálů
    by nebylo možné
  • 00:21:53 hlavně první etapu těch procesů
    vůbec rozjet.
  • 00:21:57 A co advokáti, pane profesore?
    Tady jde o jednu věc.
  • 00:22:00 Traduje se taková historka,
    že nějaký americký novinář,
  • 00:22:03 když jsme mu vyprávěli o procesu
    s Horákovou, tak říkal,
  • 00:22:07 dobře, byla nevinna, ale i tak,
    kdyby ji chtěli odsoudit,
  • 00:22:11 proč si nenašla
    lepšího advokáta?
  • 00:22:15 Role advokátů
    byla velmi potlačena.
  • 00:22:18 Je třeba si uvědomit,
    že v takových procesech,
  • 00:22:21 jako byl proces
    s Miladou Horákovou,
  • 00:22:25 nešlo jen o to, že to bylo
    nějaké zasahování do procesu,
  • 00:22:28 ale ten proces byl secvičen
    od začátku do konce.
  • 00:22:32 Plány vojenských objektů
    měly sloužit k tomu, aby mohly...
  • 00:22:35 Aby mohly lépe
    se na příští válku připravit.
  • 00:22:37 Jak jste byli odměněni?
  • 00:22:40 Tehdy jsme peněžitě
    ničím odměněni nebyli,
  • 00:22:43 byli jsme však tam ubytováni,
    stravováni
  • 00:22:46 a dostávali jsme denně
    40 cigaret.
  • 00:22:49 Tedy za 40 amerických cigaret
    denně jste vyhotovoval
  • 00:22:52 pro americkou špionážní službu
    plány vojenských objektů.
  • 00:22:55 -Je to tak?
    -Ano.
  • 00:22:58 Ti advokáti byli prověřeni
    právě pro ty procesy,
  • 00:23:01 které probíhaly
    před státními soudy.
  • 00:23:04 To byli advokáti, kteří se uvolili,
    že budou hrát takovouto roli.
  • 00:23:07 Museli vědět, že to samozřejmě
    nemá s obhajobou nic společného.
  • 00:23:10 Častokrát jejich role
    samozřjemě byla jenom,
  • 00:23:14 aby to naoko vypadalo
    jako soudní řízení.
  • 00:23:18 A to je velmi důležité říct,
  • 00:23:21 že režim zvolil
    tuto metodu proto,
  • 00:23:24 aby dodal nějaké zdání toho,
  • 00:23:27 že skutečně probíhá
    nějaký proces.
  • 00:23:31 A lidé, kterým to bylo určeno,
  • 00:23:33 neměli mít pocit,
    že je to secvičeno,
  • 00:23:36 oni měli mít pocit,
    že se tam skutečně odhalují
  • 00:23:39 nějaké protistátní činy, které
    jsou takto přísně potrestány.
  • 00:23:43 Dolary mají sloužit k získávání
    podobných arcilotrů.
  • 00:23:46 Falešné doklady mají krýt
    jejich špinavé poslání.
  • 00:23:50 A zbraně, které jim američtí
    chlebodárci dávají na cestu,
  • 00:23:54 to je výzbroj pravých vrahů.
  • 00:23:57 Stopy střelných ran na chodbě
    babické školy jsou známkou
  • 00:24:00 vysoké kultury
    amerických financiérů.
  • 00:24:04 Co nesmíme přehlédnout,
  • 00:24:07 že z hlediska kariéry soudců,
    jak tady byla řeč,
  • 00:24:11 že žili v totalitním systému,
  • 00:24:14 to znamená, že vliv totalitního
    systému byl jednoznačný.
  • 00:24:18 Stát je jediným
    zaměstnavatelem
  • 00:24:21 a rozhoduje o kariéře
    každého jednotlivce.
  • 00:24:25 Rozhodnout se držet
    svou soudní profesi,
  • 00:24:29 znamenalo odejít z tohoto místa
    a stát se chudým,
  • 00:24:34 prostě dostat se
    na periferii společnosti.
  • 00:24:39 No to je kariérní rozhodnutí
    velmi obtížné a těžké.
  • 00:24:43 A totalitní systém dokáže
    působit na společnost tak,
  • 00:24:47 že si ji postupně podřídí.
  • 00:24:51 Mně jde o ten strašlivý
    profesionální sešup během pár let,
  • 00:24:55 protože ještě obhájce
    K. H. Franka,
  • 00:24:59 obhájce německých zločinců,
    je to nutné takto nazvat,
  • 00:25:03 vykonával svou práci
    s profesionální a lidskou ctí.
  • 00:25:10 A během pěti let
    bylo všechno jinak.
  • 00:25:13 To je opravdu sociálně
    psychologický výkon od režimu,
  • 00:25:18 tohle udělat z lidí.
  • 00:25:21 To je po všech stránkách,
  • 00:25:24 to se dělo i v jiných vrstvách
    společnosti, nejen u soudců.
  • 00:25:27 Když jsem byl delegován
    na Slovensko
  • 00:25:30 moskevským vedením strany,
    prováděl tam nepřátelskou činnost,
  • 00:25:34 zastával zájmy angloamerických
    imperialistů
  • 00:25:38 a Benešovy londýnské vlády
  • 00:25:42 a zrazoval zájmy
    československého lidu.
  • 00:25:46 Konečně přiznávám svou
    zodpovědnost na smrti Jana Švermy.
  • 00:25:53 Někdy na začátku 50. let
    se režim dostal
  • 00:25:56 do určité systémové krize,
    ekonomické krize,
  • 00:25:59 a bylo potřeba najít viníka,
    proč k tomu vůbec došlo.
  • 00:26:03 Viník mimo komunistickou stranu
  • 00:26:06 byl odhalen a zlikvidován
    už v předchozím období.
  • 00:26:10 Razila se v duchu
    určitých tehdejších tezí
  • 00:26:13 také teze zostřujícího se
    třídního boje,
  • 00:26:17 který proniká i do aparátu
    komunistické strany,
  • 00:26:21 a nyní nastala fáze,
    a to není fáze až začátku 50. let,
  • 00:26:24 určitý předvoj toho byl roku 1949
    Rajkův proces v Maďarsku,
  • 00:26:31 kde se objevuje už řada přesahů
    do Československa,
  • 00:26:36 nyní se to zintenzivní, hledá se
    viník uvnitř komunistické strany,
  • 00:26:40 také to nejdřív není Schling,
  • 00:26:43 je to krajský tajemník KSČ
    v Karlových Varech,
  • 00:26:47 posléze v Olomouci,
    nakonec se hledá uvnitř systému,
  • 00:26:51 dojde k zatčení řady aparátčíků
    v čele se Schlingem,
  • 00:26:56 ale ještě ani to není ten konec.
  • 00:27:01 V tomto období vstupují do hry
  • 00:27:03 stále ještě aktivní
    sovětští poradci,
  • 00:27:07 jsou v podstatě asi na vrcholu
    své "tvůrčí" expanze tady,
  • 00:27:12 a zdá se, že pokyn Moskvy,
  • 00:27:16 respektive na přímý pokyn Moskvy
    je hlavní cíl směrován
  • 00:27:22 do nejvyšších pater
    tehdejší mocenské sféry,
  • 00:27:26 a prst ukáže na Slánského.
  • 00:27:31 Následuje řada zatýkání lidí
    podobného typu,
  • 00:27:35 nejen spojených se Slánským,
  • 00:27:38 ale lidí, kteří měli třeba minulost
    v interbrigádách,
  • 00:27:41 byli židovského původu,
  • 00:27:44 měli přesahy z druhé světové
    války na Západ,
  • 00:27:47 ale nevyhnulo se to ani lidem
    z východního exilu.
  • 00:27:51 A dojde k tomu, že systém
    začíná pohlcovat ty,
  • 00:27:54 kteří se podíleli na konstrukci
    toho modelu.
  • 00:27:57 -Na vytváření těch procesů.
    -Revoluce požírá některé své děti.
  • 00:28:01 Byl tam nějaký důvod výběru.
  • 00:28:05 Když jsem dělal
    analogické studie,
  • 00:28:10 rozbory ze Sovětského svazu,
    tam je to evidentní.
  • 00:28:19 Procesy se straníky jsou
    se Stalinovými konkurenty,
  • 00:28:22 z těch jsou to
    tři velké monstrprocesy,
  • 00:28:25 a také s vojáky,
    to jsou stranické procesy.
  • 00:28:28 Přemýšlel jsem,
    jakým způsobem je vybírali,
  • 00:28:31 a došel jsem k názoru,
    že je vybrali z toho důvodu,
  • 00:28:35 že to byli aktéři
    listopadového převratu,
  • 00:28:39 kteří vykládali tento
    listopadový převrat jinak,
  • 00:28:43 než jak tento výklad
    vyžadoval Stalin.
  • 00:28:46 On z listopadového převratu
    udělal masovou říjnovou revoluci,
  • 00:28:52 a to tito jeho kolegové
    nebyli schopni strávit.
  • 00:28:58 A ti, kteří se aktivně podíleli
    na listopadu, přišli o život.
  • 00:29:03 Náhodou to byli jeho
    potencionální konkurenti.
  • 00:29:08 A Slánský podle mě
    naprosto stejné,
  • 00:29:11 aktér února, hlavní organizátor,
    na kterém to stálo,
  • 00:29:16 Gottwald byl úplně mimo,
  • 00:29:20 ten by nezvládl
    takovou aktivitu,
  • 00:29:23 a jeho skupina, všichni skončili
    na popravišti.
  • 00:29:27 Takže pro mě je to
    naprosto jasné i z února.
  • 00:29:30 A u nás to pořád žije,
  • 00:29:33 lidé si myslí, že veřejnost
    komunisty podporovala.
  • 00:29:37 A protože 40 let
    se to říkalo všem a stále,
  • 00:29:41 a je to i v zahraniční literatuře,
    že Češi byli pro komunismus.
  • 00:29:45 Oni tam psali, že je to
    volbami v roce 1946.
  • 00:29:49 Ale to není pravda,
    neodpovídá to skutečnosti.
  • 00:29:53 Ti, kteří mohli říct,
    žádná podpora lidí,
  • 00:29:57 ale práce
    komunistických skupin,
  • 00:30:00 teroristických skupin
    provedla převrat,
  • 00:30:03 protože to, co následovalo,
    byly tři velké akce.
  • 00:30:07 Byl slet, jak tam dopadli
    komunisté? To byla katastrofa.
  • 00:30:11 Byl Hostýn, to byla
    katolická akce,
  • 00:30:15 ale byl pohřeb Beneše,
  • 00:30:17 další pokus téměř o puč
    proti komunistům,
  • 00:30:21 to museli zlikvidovat
    a prosadit tezi,
  • 00:30:25 společnost komunisty
    podporuje.
  • 00:30:29 A tito jim v tom vadili,
    jejich existence,
  • 00:30:32 že nebylo jisté, co nakonec
    z nich vypadne,
  • 00:30:36 jaké mají osobní zkušenosti.
  • 00:30:39 A přesně jako v Sovětském svazu
    museli zemřít.
  • 00:30:42 Rámcově těch důvodů je tam
    samozřejmě víc.
  • 00:30:46 Jistě, ale tohle je pro mě
    základní důvod.
  • 00:30:49 Já bych viděl, že kombinace
    těch důvodů je důležitá,
  • 00:30:52 protože to je poskládaná skupina,
    která splní daleko víc cílů.
  • 00:30:55 Samozřejmě když jsou to
    náměstci ministrů,
  • 00:30:58 ti můžou být obviněni za problémy
    v zahraničním obchodu,
  • 00:31:01 v zahraniční politice,
    jak už tady bylo řečeno,
  • 00:31:04 sečtou jim předchozí politickou
    činnost nejen v únoru,
  • 00:31:07 ale třeba i za druhé světové války,
    Clementis a tak dále,
  • 00:31:11 je tam do toho židovský prvek,
    slovenský prvek a podobně.
  • 00:31:16 Takže já bych viděl, že právě
    tento proces v sobě obsahuje
  • 00:31:19 celou řadu důvodů, které
    nakonec vedly k tomu,
  • 00:31:22 že proběhl takovým způsobem,
    jak proběhl,
  • 00:31:25 a skončil tak drastickými tresty
    a nedůstojným osudem ostatků.
  • 00:31:30 Podváděli předsedu strany
    Klementa Gottwalda,
  • 00:31:33 podváděli při kádrových
    opatřeních,
  • 00:31:37 v hospodářských otázkách
    při sestavování podkladů
  • 00:31:40 pro uzavření mezinárodních smluv.
    Prostě na každém kroku.
  • 00:31:44 U procesu se Slánským,
  • 00:31:47 a další procesy, které následovaly,
    to také dokumentují,
  • 00:31:50 tam najednou začíná obrovské
    množství nejvyšších představitelů.
  • 00:31:56 A teprve postupně se vytvářely
    konstrukce jednotlivých případů.
  • 00:32:00 Do Slánského procesu spadli ti,
    kteří měli určitou hlavní roli,
  • 00:32:05 ať už byli náměstky ministrů
    nebo ministři
  • 00:32:08 nebo odpovědni
    za určitou sféru politiky.
  • 00:32:11 Další věc ovšem je,
  • 00:32:14 že Státní bezpečnost
    se v tomto období stává
  • 00:32:18 poměrně významnou
    mocensko-politickou složkou.
  • 00:32:21 Oni totiž koncentrují informace
    nejen na ty zatčené politiky,
  • 00:32:25 ale i na politiky, kteří v podstatě
    zůstanou venku.
  • 00:32:29 Jsou shromažďovány informace
    na tehdejšího ministra Kopřivu,
  • 00:32:32 jsou shromažďovány informace
  • 00:32:35 na některé další nejvyšší
    představitele státu,
  • 00:32:39 a týkalo se to třeba
    i Klementa Gottwalda,
  • 00:32:42 který byl šokován,
    když v roce 1952 našel
  • 00:32:45 ve svém bytě
    odposlouchávací zařízení,
  • 00:32:48 takže šlo o systém, který měl
    dosazovat případně další oběti,
  • 00:32:53 pokud by to bylo nutné.
  • 00:32:55 Po roce 1956 a zejména
    po uvolňujících se 60. letech
  • 00:33:00 přišla vlna pokusu
    o nápravy chyb minulosti,
  • 00:33:05 jak se tomu říkalo, ono se to
    nazývalo velmi eufemisticky,
  • 00:33:09 nikdy se neříkalo,
    že to byly zločiny,
  • 00:33:13 tedy myslím
    za minulého režimu.
  • 00:33:16 Byla Kolderova komise,
    Pillerova komise,
  • 00:33:19 Barnabická komise.
    Jak se rehabilitovali tito lidé?
  • 00:33:23 Nespočítal jste je přesně.
  • 00:33:27 -Těch komisí bylo pět.
    -Já si pamatuju tyhle tři.
  • 00:33:30 Začala Barákova komise,
    pak byla Kolderova,
  • 00:33:33 Barnabická, Pillerova a Kempného,
    která ukončila celý proces.
  • 00:33:39 Rehabilitace se týkaly
    pouze komunistů,
  • 00:33:42 kterých jen pro zajímavost
    takto popravených
  • 00:33:46 nebylo zase příliš mnoho,
    i když jich bylo dostatek na to...
  • 00:33:50 Ono to bylo v chumlu.
  • 00:33:53 ...dostatek na to, abychom jich
    v Československu popravili víc
  • 00:33:57 než ve všech ostatních lidových
    demokraciích dohromady.
  • 00:34:01 Bylo jich 273 nebo 283,
  • 00:34:06 komunistů, kteří měli být
    rehabilitováni,
  • 00:34:09 a všechny ty komise
    se kolem nich točily.
  • 00:34:13 V roce 1968, a to je třeba
    připomenout,
  • 00:34:16 rehabilitační zákon, který navázal
    na činnost těch komisí...
  • 00:34:21 Píka byl rehabilitován.
  • 00:34:25 Těch rehabilitací proběhlo
    poměrně hodně,
  • 00:34:28 a co je zajímavé, ony probíhaly
    reálně potom v roce 1969,
  • 00:34:34 ale někdy došlo
    k takovému procesu,
  • 00:34:37 že některá rozhodnutí, která byla
    na tu dobu poměrně odvážná,
  • 00:34:41 byla pak zase derehabilitována,
    zrušena v 70. letech,
  • 00:34:45 a pak celý ten proces
    mohl proběhnout
  • 00:34:48 až na základě zákona o soudních
    rehabilitacích po roce 1989.
  • 00:34:53 Ale je třeba rok 1968
    připomenout.
  • 00:34:56 Dvě čísla, rok 1968,
  • 00:34:58 to byl první zákon
    o soudní rehabilitaci,
  • 00:35:04 vstoupil v platnost až na podzim,
    to už bylo po vpádu vojsk,
  • 00:35:08 samozřejmě za Husáka
    už byl labilní.
  • 00:35:13 Přihlásilo se k rehabilitaci,
    jestli se nemýlím,
  • 00:35:16 asi 23 500 lidí, to se zdaleka
    nestihlo prověřit.
  • 00:35:23 A z K 231 se pak udělala
    zločinecká organizace,
  • 00:35:26 což byli lidé, kteří se dovolávali
    zákona na ochranu republiky.
  • 00:35:30 Ve skutečnosti pak když přišly
    rehabilitační zákony 90. let,
  • 00:35:34 tak to bylo 260 000 lidí,
  • 00:35:37 takže v tomto rozdílu je vidět,
  • 00:35:40 jak lidi se ještě báli,
    což je logické,
  • 00:35:44 v roce 1968 po vstupu vojsk
    vstoupit na dráhu rehabilitace.
  • 00:35:48 Ještě bych chtěl upozornit
    na jednu věc.
  • 00:35:51 Třeba u Barákovy komise
    je to poměrně zřetelné.
  • 00:35:55 Tam se na rehabilitacích souzených
    komunistů podílejí lidé,
  • 00:35:58 kteří původně vytvářeli
    ten systém,
  • 00:36:01 kteří se podíleli
    na jejich odsouzení.
  • 00:36:05 Barák byl ministrem vnitra
    v roce 1953.
  • 00:36:08 Za ministerstvo vnitra
    je do Barákovy komise dosazen
  • 00:36:10 Karel Košťál, jeden z hlavních
    vyšetřovatelů Slánského případu.
  • 00:36:14 I když je potom odvolán,
    tak on sám si myslel,
  • 00:36:17 že se to nedělo
    na základě jeho podílu,
  • 00:36:20 ale na základě jeho určitých
    takzvaných zdravotních problémů.
  • 00:36:24 Současně tady jsou další limity.
  • 00:36:28 Těžko můžete označit viníky
    těch nezákonností v momentě,
  • 00:36:32 kdy prezidentem je jeden z lidí,
  • 00:36:35 kteří se na tom také
    aktivně podíleli,
  • 00:36:38 ať už se jmenuje Antonín Zápotocký
    nebo Antonín Novotný.
  • 00:36:42 A je tam celá škála
    dalších politiků,
  • 00:36:45 kteří samozřejmě nemají
    svůj původ od poloviny 50. let,
  • 00:36:48 ale hluboce předtím a jsou
    do toho systému také zapojeni.
  • 00:36:51 Vy jste narazil na jednu věc,
  • 00:36:54 a to je poslední otázka,
    kterou bych chtěl položit.
  • 00:36:57 Byl někdo potrestán pořádně?
  • 00:37:00 Nebo kolik lidí kromě
    jedné staré paní...
  • 00:37:03 -Myslíte v období...
    -Teď za nás.
  • 00:37:05 Jak jsme se vyrovnali s lidmi,
    kteří mučili, jak tady padlo,
  • 00:37:09 kteří odsuzovali, jak tady padlo,
    a kteří deptali, jak tady padlo?
  • 00:37:12 Na to je jednoduchá odpověď:
    Nedostatečně.
  • 00:37:16 Nedostatečně.
  • 00:37:19 -A je to jeden černý šrám
    nové společnosti.-Aspoň morálně.
  • 00:37:23 Vyplývá to ze způsobu
    likvidace komunismu
  • 00:37:27 a přechodu k nové
    demokratické společnosti.
  • 00:37:32 V zásadě vytváření nové
    demokratické společnosti,
  • 00:37:36 řekl bych podle polského vzoru,
  • 00:37:39 protože to jsme zase opisovali
    od Poláků,
  • 00:37:42 jakým způsobem se rozejít
    s komunismem,
  • 00:37:46 byla vložena zásada
    nebo příslib,
  • 00:37:49 že zločiny
    komunistického období
  • 00:37:51 nebudou nějak zvláštním
    způsobem trestány.
  • 00:37:55 Víte, já ani nemyslím, že by
    se měl trestat někdo za něco...
  • 00:37:58 Vždyť ty zákony byly příšerné,
    tak dobře,
  • 00:38:02 ale ten zákon
    byl tehdy překračován,
  • 00:38:05 což vy jako právní znalec
    byste mi měl potvrdit.
  • 00:38:08 -Nebo říkám nepravdu?
    -Ne, samozřejmě to je pravda.
  • 00:38:12 Ona je to poměrně složitá
    záležitost, jakou cestu zvolit.
  • 00:38:17 Největší problém
    asi také je v tom odstupu,
  • 00:38:21 že samozřejmě řešit něco
    po roce 1989,
  • 00:38:24 ten největší problém byl nejen
    v politických mantinelech,
  • 00:38:29 které tady byly naznačeny,
    s tím samozřejmě souhlasím,
  • 00:38:33 ale je to také ten problém,
    že ti lidé měli už nějaký věk,
  • 00:38:36 je tady nějaký odstup,
    a jakou cestu právní zvolit.
  • 00:38:40 Promlčecí lhůty...
  • 00:38:44 Ty procesy by pak samozřejmě
    měly být založeny
  • 00:38:49 na možnosti hájit se a využít
    možností, které právo dávalo.
  • 00:38:57 Což se častokrát stalo
    a pak je to kritizováno,
  • 00:39:01 že je to jakýsi mantinel tomu,
  • 00:39:04 zase se s tím vyrovnat
    v soudní rovině,
  • 00:39:07 čili já myslím,
    že je to trošku složitější,
  • 00:39:11 než se na první pohled zdá.
  • 00:39:13 Pánové, já vám děkuji,
    že jste přišli do této besedy,
  • 00:39:17 vám divákům děkuji,
    že jste se na nás dívali,
  • 00:39:20 a loučím se s vámi z prostředí,
  • 00:39:23 které připomíná dobu,
    která nebyla právě příjemná.
  • 00:39:56 Skryté titulky Blažena Stráníková
    Česká televize 2011

Související