00:00:24 Důležitá otázka je dostavba jaderné elektrárny Dukovany i Temelín,

00:00:28 je to obrovská částka.

00:00:33 Slunce, vítr a déšť zaostávají.

00:00:36 Jádrem tuzemské energetiky je jádro.

00:00:39 Proč se upínáme k tomu?

00:00:46 Našimi hosty budou Dana Drábová, Pavel Cyrani a Ján Štuller.

00:00:53 Co se týče dopadu na energie souvislosti se stavbou jaderných

00:00:57 elektráren, je to velmi citlivé téma.

00:01:00 Souvisí to s tím,

00:01:01 kdo by měl výstavbu jaderných elektráren financovat.

00:01:07 Dokáže výstavbu nových bloků v cizí zemi financovat?

00:01:10 Jakou cenu za to stát zaplatí?

00:01:13 O energetických a geopolitických zájmech ve druhé části otázek.

00:01:18 Témata a hosté,

00:01:19 o kterých se po dnešních otázkách začne mluvit s nadhledem

00:01:22 a v souvislostech.

00:01:26 Ještě jednou hezké nedělní odpoledne z observatoře žižkovské

00:01:30 televizní věže.

00:01:31 Nové jaderné bloky v Dukovanech.

00:01:34 Zatím víme pouze to, že by se měly stavět.

00:01:37 Jak je zaplatíme, to chce vláda rozhodnout do konce roku.

00:01:41 Je potřeba vyřešit, kdo je postaví.

00:01:43 V souvislosti s výběrem vhodného dodavatele je podle výboru

00:01:47 pro jadernou bezpečnost nutné brát ohled na zájmy ČR.

00:01:53 Proto byla vytvořena pracovní skupina,

00:01:55 která má nad těmito zájmy dohlížet.

00:02:00 Tato pracovní skupina má zajistit,

00:02:01 aby v souvislosti s tendrem na dostavbu jaderných bloků nebyly

00:02:05 ohroženy bezpečnostní zájmy ČR.

00:02:07 Chceme,

00:02:08 aby tendr proběhl transparentně a byl pro ČR co nejvýhodnější.

00:02:13 Ministr průmyslu a obchodu dostal za úkol vypracovat ve spolupráci

00:02:17 s ministry financí a vládním zmocněncem pro jadernou energetiku

00:02:21 mnoho analýz a dalších kroků, které povedou k hladké realizaci.

00:02:30 Analýzy mají být zpracované do 30. září.

00:02:35 Zaznamenala ČT slova Andreje Babiše na konci června letošního roku.

00:02:40 Předsedou výboru se stal vládní zmocněnec pro jadernou energetiku

00:02:44 Ján Štuller.

00:02:48 Materiál, který tady máme,

00:02:51 ukládá ministerstvu průmyslu a obchodu ve spolupráci

00:02:53 se zmocněncem předložit vládě do konce letošního listopadu návrh

00:02:57 způsobu investičního zajištění a způsobu financování nového

00:03:02 jaderného zdroje v ČR.

00:03:05 Našimi hosty jsou předsedkyně Státního úřadu pro jadernou

00:03:08 bezpečnost Dana Drábová.

00:03:10 Vítejte v otázkách.

00:03:12 Dobrý den.

00:03:13 Člen představenstva energetické společnosti ČEZ Pavel Cyrani.

00:03:16 Dobrý den.

00:03:19 A vládní zmocněnec pro jádro Ján Štuller.

00:03:21 Dobrý den.

00:03:24 Začnu u vás, jak daleko jste s naplněním vládního usnesení?

00:03:29 Řada těch bodů je splněna nebo se plní.

00:03:41 Je tam 20 úkolů.

00:03:42 Zářijový termín má první, druhý až sedmý bod.

00:03:47 A pokud ještě výsledky bezpečnostní pracovní skupiny.

00:03:53 Takže některé z těch sedmi bodů.

00:04:00 Některé už jsou splněny, na některých se ještě pracuje.

00:04:05 Podívejme se na seznam těchto úkolů.

00:04:30 Jsou splněny tyto dva body?

00:04:35 Výběr dodavatele na základě mezivládní dohody,

00:04:40 tento úkol je pořád rozpracován.

00:04:48 Stálý výbor dal ministerstvu průmyslu a obchodu možnost

00:04:55 na tom pracovat do konce října.

00:04:56 Do konce října hotovo bude.

00:04:58 Stihne se to?

00:04:59 Stihne.

00:05:00 Nebude se muset měnit vládní usnesení?

00:05:04 Doufám, že co se týče tohoto termínu, tak ne.

00:05:07 A co varianty investorských modelů do 30. září?

00:05:16 Splněno ještě není.

00:05:18 Ní pracují na tom týmy z různých ministerstev.

00:05:26 Ty body by se daly charakterizovat jako dopad investice

00:05:31 na veřejné finance.

00:05:33 Tyto body by měly být hotovy do konce října.

00:05:37 Takže vládní usnesení se také měnit nebude,

00:05:39 protože se o měsíc prodloužil termín?

00:05:44 Porušilo se tak vládní usnesení.

00:05:46 Nesplnilo se termínově.

00:05:49 Celkově ty výsledky mají být předloženy v listopadu.

00:05:54 To se stihne.

00:05:55 Určitě?

00:05:56 To nám garantujete?

00:05:58 Bude to předloženo do mezirezortního jednání.

00:06:05 Do 30. listopadu má vláda dostat na stůl aktualizovaný harmonogram

00:06:10 realizace jaderných bloků.

00:06:13 To se také stihne?

00:06:14 Ano.

00:06:16 Jak jste s tím harmonogramem realizace nových jaderných zdrojů?

00:06:20 Harmonogram není nic nového.

00:06:22 Byl rozpracován už v roce 2013.

00:06:25 Neustále se upravuje.

00:06:33 Takže harmonogram je v podstatě hotový, ale neustále se upřesňuje.

00:06:40 Je hezké, když říkáte, upřesňuje.

00:06:52 Hezky to zkoušíte.

00:06:58 Co říkáte tomu oddalování úkolů v čase?

00:07:03 Jaderná elektrárna a její výstavba je obrovský investiční projekt.

00:07:10 Tyto obrovské investiční projekty a obrovsky komplikované musí

00:07:17 na začátku mít někoho, kdo řekne,

00:07:21 jsem pro ten projekt ochoten žít a zemřít.

00:07:24 Nikdo takový tady není.

00:07:27 Rozhlédněme se od vlády přes potencionálního investora

00:07:33 a zjistíme, že sice všichni mají s odpuštěním plnou pusu toho,

00:07:40 jak ty bloky potřebujeme, a myslím si, že je potřebujeme,

00:07:44 ale na druhou stranu podobné typy debat vedeme už dobře osm let.

00:07:52 Téměř každých otázkách se vás ptám,

00:07:55 kdy se dá stihnout spuštění nových jaderných bloků.

00:08:00 Také v čase oddalujeme ten možný termín.

00:08:05 Teď jsme v jakém termínu podle vás?

00:08:07 Pokud by všechno probíhalo v časových intervalech,

00:08:12 které jsou předpokládány ve zmíněném harmonogramu,

00:08:16 tak momentálně se z roku 2035 s připraveným blokem

00:08:21 pro spuštění posouváme do roku 2038 až 2040.

00:08:25 Jenže toto je všechno dáno tím, že ty termíny jsou poměrně volné.

00:08:33 Proč?

00:08:34 Protože nás zatím nic netrápí.

00:08:37 Všichni ti, kteří zodpovídají za to, že v roce 2040,

00:08:42 až se někdo rozhodne, že si rozsvítí žárovku,

00:08:47 tak ta žárovka bude pravděpodobně svítit.

00:08:51 Lidé jsou schopni uvažovat v období čtyř, maximálně osmi let.

00:08:59 To těmto projektům maximálně nesvědčí.

00:09:04 Nejen v ČR, ale i ve světě, chybí vizionáři.

00:09:09 Když se podíváte na vládní usnesení.

00:09:17 Říkáte, že ČR se bez jádra neobejde.

00:09:22 Není to tak,

00:09:23 že sama vláda spíše do vládního prohlášení napsala zvážení příprav

00:09:29 kroků k dostavbě jaderných bloků, protože to chtěla KSČM,

00:09:35 protože to chce prezident republiky,

00:09:37 protože to chtějí odbory, zaměstnavatelské svazy,

00:09:39 ale vlastně se to konečnému zákazníkovi prodraží,

00:09:44 protože Andrej Babiš zákulisí tuší,

00:09:46 že stavět teď nové jaderné zdroje je sebevražda pro zákazníky?

00:09:54 Protože dojde ke zdražení energií?

00:10:00 Já bych to nezaměřovala na konkrétní osobu.

00:10:05 Podobně jako současný premiér se chovala vláda před ním,

00:10:10 tedy premiér Sobotka.

00:10:12 A poslední, kdo se vážně zabýval tím,

00:10:15 jak nové jaderné bloky skutečně začít stavět,

00:10:19 byla vláda pana premiéra Nečase.

00:10:22 Ta doba je taková, že takovým investicím příliš nesvědčí.

00:10:30 Takže také nevěříte tomu, že se bude stavět?

00:10:35 Myslím si, že bude.

00:10:37 Ale bude to ve chvíli, kdy si ti,

00:10:42 kdo zodpovídají za směřování tohoto státu, definitivně uvědomí,

00:10:48 že nemáme žádné jiné řešení, alespoň ne teď.

00:10:51 Řešení, které by umožňovalo zajištění dodávek.

00:11:00 A začneme brát vážně závazky, které máme ohledně zachování klimatu.

00:11:11 To si nemyslí Němci, kteří od jádra ustoupili.

00:11:17 Jak nemyslí?

00:11:18 Čím to přemostí?

00:11:20 Hnědým uhlím a plynem?

00:11:25 Je tady část hráčů na trhu, kteří nechtějí jádro a jsou pro plyn.

00:11:37 Energetika je kolbiště různých zájmů.

00:11:43 Jde tam o velké peníze.

00:11:44 Ale považovat plyn za nízkoemisní zdroj,

00:11:47 to se potkává s realitou pouze zčásti.

00:11:52 Má sice nižší emise než spalování uhlí, zhruba poloviční,

00:11:57 ale to ještě pořád není nízkoemisní zdroj.

00:12:01 Ján Štuller naznačil, že ostatní termíny se stihnu.

00:12:06 Kdo bude financovat výstavbu,

00:12:09 to bychom se měli dozvědět na konci listopadu.

00:12:23 Jaké varianty jsou namístě?

00:12:27 Jednou z možností je založení dceřiné společnosti ČEZ.

00:12:36 Druhá možnost je vstoupení do této dceřiné společnosti

00:12:38 externího investora.

00:12:39 A pak je tu ještě třetí možnost.

00:12:52 Jsme připraveni v podstatě na všechny tři varianty.

00:13:08 Existují ještě nějaké další varianty?

00:13:12 Varianta, že jaderné zdroje staví ČEZ,

00:13:15 na druhé straně pak bude nějaký vládní mechanismus

00:13:19 výkupu elektřiny.

00:13:25 Anebo minoritní akcionáři na úrovni ČEZu. ČEZ samotný by se stal

00:13:29 stoprocentní vlastněným státem.

00:13:34 Otázka je, kde se vezmou peníze na vykoupení minoritních akcionářů.

00:13:39 Buď tyto peníze přijdou ze státního rozpočtu anebo prodáme jinou část

00:13:44 ČEZu a ty peníze použijeme na to, abychom vyplatili akcionáře.

00:13:50 Vy jako management jste připraveni na jakoukoliv z těchto

00:13:56 čtyř variant?

00:14:04 Ano, je to tak.

00:14:05 Očekáváte, že vláda rozhodne, která z těch čtyř variant to bude?

00:14:15 Očekává, že letos rozhodne.

00:14:18 Už je načase.

00:14:20 Já jsem doufal, že rozhodne už na počátku tohoto roku.

00:14:24 K tomu nedošlo.

00:14:25 Byly vyžadovány další dodatečné analýzy.

00:14:29 Mám za to, že k prosincovému jednání budou podklady dostatečné,

00:14:36 aby vláda rozhodla.

00:14:38 Která z těch variant se zatím jeví pro konečného spotřebitele

00:14:42 jako nejvhodnější?

00:14:51 Žádná, vždy to zaplatí konečný spotřebitel.

00:14:54 Ať si zvolí finanční model jaký chce.

00:14:56 Takže nestavět jádro?

00:14:57 S takovou logikou by bylo nejlepší nestavět nic.

00:15:08 Jaká varianta se vám jeví jako nejvýhodnější

00:15:11 pro konečného spotřebitele?

00:15:15 Ty varianty jsou dvě.

00:15:17 Buď bude stát hlavním investorem a využije státní rozpočet.

00:15:27 Nebo někdo jiný,

00:15:28 to by byl ČEZ v různých konfiguracích.

00:15:32 Obě tyto základní varianty mají výhody a nevýhody.

00:15:38 Výhoda na straně státu je to,

00:15:41 že si může stát obstarat peníze potřebné na výstavbu nového

00:15:45 zdroje levněji.

00:15:47 Výhodu v případě ČEZu je to, že je to organizace,

00:15:52 která to relativně umí.

00:15:56 Provozuje tyto elektrárny.

00:15:58 Relativně se vztahuje k té výstavbě,

00:16:00 jak efektivně by dokázala stavbu organizovat, koordinovat,

00:16:08 hlídat ceny a termíny.

00:16:17 Takže byste byl spíše pro variantu dvě?

00:16:19 Andrej Babiš totiž odmítá variantu jedna.

00:16:28 Já musím být neutrální.

00:16:30 Do rozhodnutí vlády nemohou projevovat sympatie na jednu nebo

00:16:33 na druhou stranu.

00:16:37 Sympatii k premiérovým slovům?

00:16:41 Snažím se předkládat objektivní data, objektivní vstupy.

00:16:51 Budu to předkládat takovém modu,

00:16:55 aby vláda pochopila všechny varianty, které jsou k dispozici.

00:17:07 Udělám jen malou poznámku k cenám, které zaplatí spotřebitel.

00:17:14 Aniž by se hráblo prstíčkem do země,

00:17:18 tak se ceny energie za poslední rok a půl zdvojnásobily a zaplatí

00:17:24 to spotřebitel.

00:17:41 Existují tady minoritní akcionáři se svými zájmy, kteří říkají,

00:17:46 že jádro bude logicky nejdražší a zaplatí to konečný spotřebitel,

00:17:51 než kdyby tady byly plynové elektrárny.

00:17:55 Co by měli říkat jiného, když jsou proponenty plynových elektráren?

00:18:00 Takže to není pravda?

00:18:06 Když budeme pracovat s tím, co existuje v současné době v ČR,

00:18:12 tak platíme dodatečně jako podporu na fotovoltaiku cca 27 miliard

00:18:20 v dotacích.

00:18:21 To jsou jen dotace.

00:18:22 Ještě se platí za ten elektrický proud.

00:18:25 Obstarává to méně než jedno % spotřeby.

00:18:29 Je to suverénně nejdražší zdroj, který máme.

00:18:34 Nesouhlasím s tezí, že jádro by mělo být nejdražší.

00:18:36 Pořád to vychází jako nejlevnější zdroj.

00:18:39 Krom vodních elektráren.

00:18:42 Když to postavíte.

00:18:45 Se všemi těmi zpoždění.

00:18:48 Kdyby to bylo nejlevnější, tak už ČEZ dávno staví.

00:18:52 V tuto chvíli se nestaví žádné zdroje.

00:18:54 To je problematika fungování energetických trhů.

00:18:57 Postupnými zásahy do nich už ten základní trh nedává správné

00:19:01 signály a nestaví se nic.

00:19:09 Musíme vybírat mezi zdroji, zejména po roce 2035.

00:19:12 Měli bychom se bavit, který je nejlevnější.

00:19:17 Kdybyste stavěl za své, který zdroj byste zvolil?

00:19:33 Co je ekonomicky nejvýhodnější?

00:19:35 Já bych volil kombinaci.

00:19:38 Koncepce z roku 2015 pracuje s tím,

00:19:41 že dožívající jaderné elektrárny a dožívající uhelné elektrárny

00:19:52 nahradí mixem, který je zčásti jaderný,

00:19:55 zčásti obnovitelný a doplněný plynovými zdroji,

00:19:59 které nám dají flexibilitu do sítě.

00:20:03 Je tady zajímavá jedna věc.

00:20:05 Když srovnáváme plyn a jádro,

00:20:08 tak na začátku je investice a pak to hlavní, co člověk platí,

00:20:13 jsou úroky.

00:20:15 Protože ta investice na začátku je jednorázová.

00:20:20 Ta palivová složka je velmi malá.

00:20:21 Kdežto u plynu se platí samotný plyn.

00:20:24 70 % hodnoty je plyn.

00:20:29 Takže posuzujeme,

00:20:30 jestli je pro nás lepší platit úroky nebo plyn.

00:20:33 Pokud vybereme dobrý investiční model a úroky budou co nejnižší,

00:20:37 tak můžeme ovlivnit,

00:20:39 jak moc budeme platit za elektřinu po dobu provozu jaderné elektrárny.

00:20:42 Proto se neustále diskutuje,

00:20:44 jak nejlépe zapojit stát jako někoho,

00:20:48 kdo dokáže finančním trhům dát maximální za ruku.

00:20:54 Díky tomu můžeme snižovat cenu o desítky euru proti jiným

00:21:01 zdrojům financování.

00:21:06 O dostavbě jaderných bloků se v této zemi mluví několik

00:21:10 desítek let.

00:21:11 Nejdále jsme asi byli v roce 2014,

00:21:14 tehdy bylo vypsáno výběrové řízení na dostavbu Temelína.

00:21:20 Tendr byl nakonec v dubnu 2014 zrušen, a to kvůli tomu,

00:21:24 že vláda odmítla dát státní záruky.

00:21:27 Dnes se podle akčního plánu z roku 2015 počítá s dostavbou

00:21:34 v Dukovanech i Temelíně.

00:21:35 Jako první by měla začít stavba v Dukovanech.

00:21:40 Řeší se, kdo to zaplatí.

00:21:41 Vraťme se v čase.

00:21:44 Jedno z prvních rozhodnutí byla odpověď ne na otázku společnosti

00:21:48 ČEZ,

00:21:49 jestli naše vláda je připravena poskytnout státní záruku.

00:21:53 Ten první blok může ČEZ zvládnout z vlastních zdrojů.

00:21:59 Dnes se nevyplatí stavět žádný jiný zdroj elektřiny,

00:22:03 než který je regulovaný nebo podporovaný.

00:22:07 Realistický můžeme uvažovat o spuštění nových jaderných zdrojů

00:22:10 do roku 2035.

00:22:14 Kdyby se na tom nic nezměnilo a ceny elektřiny zůstali tam,

00:22:17 kde jsou, tak žádný komerční subjekt nemohl udělat rozhodnutí,

00:22:21 které by vedlo k tomu, že se ten projekt nikdy nevrátí.

00:22:25 Dosud vůbec nevíme, jestli se budou stavět jen Dukovany nebo Temelín.

00:22:34 Dosud nemáme žádnou představu finančního rámce.

00:22:40 Budeme se snažit do Vánoc mít jasné stanovisko.

00:22:44 V každém případě se na tom bude ČEZ podílet.

00:22:48 Všichni odborníci v ČR,

00:22:50 kteří k jaderné energetice a výstavby nových bloků mají

00:22:56 co říci, jsou v ČEZu.

00:23:04 Vy jste připraveni na tu variantu,

00:23:06 že by se zafinancovala výstavba čistě z peněz ČEZu?

00:23:11 Utáhli byste to?

00:23:15 Když se mluví o financování, tak se mluví o dvou částech.

00:23:19 Jakým způsobem na začátku shromáždit potřebné peníze,

00:23:22 aby se výstavba provedla, a jakým způsobem potom splácet.

00:23:27 Často se slučují. ČEZ je v dobré finanční kondici.

00:23:32 Během samotné výstavby nashromáždit ty peníze takovým způsobem,

00:23:36 aby se dalo stavět, v takové kondici je.

00:23:43 Nicméně potom ČEZ musí ukázat,

00:23:45 jakým způsobem se budou peníze splácí.

00:23:48 A to je dnes obtížné.

00:23:50 Už dnes více než 50 % elektřiny a její hodnoty je přímo ovlivňováno

00:23:56 rozhodnutím vlády, ať už české nebo evropské komise.

00:24:01 Potřebujeme říci ano, elektřina, kterou budeme tržit,

00:24:04 bude taková a taková.

00:24:08 Finanční trhy se budou ptát na názor vlády.

00:24:13 A vracíme se zpátky k tomu,

00:24:14 že ve všech státech k tomu nakonec vláda vstoupí a garantuje to,

00:24:18 jakým způsobem se tam elektřina bude prodávat a za jakou hodnotu.

00:24:22 Takže podle vás to není možné bez garance vlády?

00:24:27 Nebudeme schopni to obhájit na finančních trzích.

00:24:30 Co by se stalo, kdyby Andrej Babiš ke garancím nesáhl?

00:24:36 Klesla hodnota akcií ČEZu?

00:24:45 Pokud to bude tímto způsobem, tak vyšleme signál ke všem hráčům.

00:24:52 Bankám, finančním trhům, potenciálním dodavatelům.

00:24:56 V takovém případě se tady asi s jádrem nepočítá tak urgentní

00:25:00 a dojde k odkladu.

00:25:09 Nebudou mít zájem se účastnit výběrového řízení,

00:25:13 banky nebudou mít zájem půjčit peníze,

00:25:16 finanční trhy nebudou vědět, co to znamená.

00:25:19 V dnešní době to není běžné.

00:25:23 Státní garance jsou tedy nutností a nezbytnou podmínku?

00:25:32 Ano, s řadou těch věcí souhlasím.

00:25:34 Dnes už je to tak, že ani pan premiér, natož vláda,

00:25:39 neříkám, že žádné garance.

00:25:41 Teď je to spíš tak, že se mluví o tom,

00:25:45 že pokud by to neměla být vláda ten první hráč,

00:25:50 tak jaké podmínky by měla vláda vytvořit pro ČEZ,

00:25:55 aby se do této akce pustil.

00:25:58 Mluví se o nástrojích.

00:26:00 Zatím máme souhrn nástrojů, které lze použít.

00:26:05 Bude na vládě, aby se rozhodla,

00:26:07 který z těch nástrojů zvolí jako vhodný.

00:26:13 O stavbu bloku projevilo šest společností.

00:26:18 Když se vrátím k výběrovému řízení z roku 2014.

00:26:22 Podívejme se na data.

00:26:56 Kolik jaderných projektů se v Evropě staví?

00:27:00 Podívejme se na čísla.

00:27:17 Další čtyři projekty jsou teprve v plánu.

00:27:57 Když jste vládním zmocněncem pro jadernou energetiku,

00:28:00 tak v bodě 10 vládního usnesení se píše,

00:28:05 že Ministerstvo průmyslu a obchodu má prozkoumat možnosti výběr

00:28:09 dodavatele na základě uzavření mezivládní dohody,

00:28:12 včetně přípravy rámcové dohody.

00:28:23 Je to maďarská cesta?

00:28:28 Není to maďarská cesta.

00:28:43 Maďarská cesta znamenala přímou volbu předem stanoveného

00:28:47 hráče. ČR neuvažuje tímto směrem. ČR pořád říká, že chce,

00:28:56 aby ten výběr byl kompetitivní.

00:28:57 Do určité míry.

00:29:02 Do určité míry?

00:29:03 To zní podezřele.

00:29:08 Soutěžit se musí podle zákona o veřejných zakázkách.

00:29:13 Je to nástroj, který je formálně velice náročný.

00:29:18 Ale ta cesta je téměř nerealizovatelná,

00:29:21 což jsme viděli u Temelína.

00:29:29 Takže chceme postup, který zajistí soutěž,

00:29:35 ale který by nemusel být tak formální,

00:29:37 jak je stanoveno v zákoně.

00:29:44 Maďaři nesoutěžili.

00:29:46 My soutěže chceme.

00:29:47 Ale musí se měnit zákon o veřejných zakázkách?

00:29:55 § 29 písmeno e je možnost pracovat s nástrojem mezivládní dohody.

00:30:02 Těch může být několik.

00:30:04 V každém případě jsme ve fázi, kdy studujeme,

00:30:09 jestli pro jaderný zdroj je tento § využitelný.

00:30:15 Takže přijdeme s takovou informací, že tento § využitelný je nebo není.

00:30:23 V případě, že je, tak navrhneme, co by v té smlouvě mělo typově být.

00:30:35 Když se znovu podíváme na mapu, kde se teď staví.

00:30:46 Kdybyste ze svého pohledu podívala na reference jednotlivých

00:30:50 společností,

00:30:52 tak které ty společnosti mají nejlepší reference?

00:31:00 Mám být neutrální, ale toto je snadno kvantifikovatelné.

00:31:06 Každý si z otevřených zdrojů může udělat představu o tom,

00:31:10 jak úspěšné jsou jednotlivé společnosti při výstavbě nových

00:31:15 jaderných bloků.

00:31:16 Současné době má nejlepší reference jihokorejská společnost.

00:31:33 Včas a za dohodnuté peníze předali ke spuštění blok v Abú Dhabí.

00:31:42 Před dokončením mají také za stanovených parametrů blok

00:31:45 dva na stejném místě.

00:32:01 Miloš Zeman v rozhovorech několikrát naznačil,

00:32:04 že Westing House je mimo hru, protože je v konkurzu.

00:32:13 Je opravdu definitivně ze hry?

00:32:15 To bych si netroufala říci.

00:32:20 Co bylo předmětem konkurzu, byla stavební divize,

00:32:25 která se dostala do potíží při stavbě bloků ve Spojených

00:32:32 státech amerických.

00:32:37 Ta technologická divize, kterou máme na mysli,

00:32:41 nadále funguje bez problému.

00:32:46 Koupily ji od japonské Toschibi.

00:32:51 Krom změny vlastníka ve fungování nedošlo k žádným změnám.

00:33:02 Westinghouse má spouštěný blok v Číně.

00:33:13 Každá z těch šesti společností má za sebou nějaký úspěšně

00:33:19 spuštěný blok.

00:33:21 Dokonce i zmiňovaná Areva, která se v Evropě vůbec nepředvedla.

00:33:39 Areva spustila blok v Číně.

00:33:48 Takže má také referenční blok.

00:33:50 Neexistuje tedy společnost, která by referenční blok neměla,

00:33:57 s jednou výjimkou, to je společný projekt Atmea,

00:34:02 tento projekt je pouze na papíře.

00:34:11 Když zůstaneme u maďarského modelu, tak Maďaři získali souhlas Bruselu.

00:34:23 Náklady ve výši 12,5 miliardy eur chtějí pokrýt z ruských půjček.

00:34:28 Jako daňový poplatník šla byste maďarskou cestou?

00:34:34 Tuto cestu bych osobně nepreferovala už jen z toho důvodu,

00:34:39 že se zatím neukazuje jako cesta spějící rychle k cíli.

00:34:45 Projekt má dva až tři roky zpoždění.

00:34:54 Rozatom nějakou část úvěru stáhl zpět pro své ruské dodavatele,

00:34:59 aniž by cokoliv dodal.

00:35:01 Ale to je záležitost toho,

00:35:02 jak si to maďarští stratégové investoři budou řídit.

00:35:09 Takže bychom se maďarského modelu měly spíše děsit?

00:35:12 Neřekla bych, že je to úplný vzor, ke kterému bychom měli směřovat.

00:35:20 Já osobně bych tou cestou nešla.

00:35:24 Vzniká tady nedorozumění.

00:35:29 Evropská komise nám doporučila,

00:35:31 abychom se podívali na maďarský příklad.

00:35:38 Evropská komise, když jsme tam byli na posledním jednání,

00:35:42 na naši otázku,

00:35:43 do jaké hloubky a v jakém rozsahu máme zpracovávat podklady

00:35:47 pro stanovisko komise, nám řekli, podívejte se,

00:35:51 jak to udělali Maďaři.

00:35:53 Tam vznikat nedorozumění, že se občas v médiích řekne,

00:35:58 doporučili nám, abychom se podívali na maďarský případ.

00:36:02 Ale ne z pohledu běžte tam a kupte to od jednoho dodavatele.

00:36:08 Když se bavíme o státní podpoře, je to veřejná podpora,

00:36:12 ta musí mít kladné stanovisko Evropské komise.

00:36:18 To musí být zdůvodněno, na to zdůvodnění komise říká,

00:36:22 Maďaři to udělali velmi kvalitně.

00:36:25 Že odůvodnili veřejnou podporu.

00:36:27 Ano.

00:36:33 Jako daňový poplatník byste také nešel maďarskou cestou?

00:36:41 Nevím, o jakých penězích se bavíme.

00:36:43 Ta část není veřejná.

00:36:46 Nevím, jak vypadají vztahy mezi Ruskem a Maďarskem.

00:36:51 Čerpám z toho, co řekla Jana Drábová.

00:36:53 Já čerpám z otevřených zdrojů.

00:36:57 Jedna konkrétní částky stále utajena.

00:37:02 Dana Drábová vám přepošle otevřené zdroje.

00:37:10 Až rozhodne vláda na základě podkladů, které jí předáte,

00:37:17 do konce roku, tak pak bude vypsán nový tendr?

00:37:21 Bude to předkládat paní ministryně.

00:37:24 Nový tendr může začít, až proběhne několik dalších kroků.

00:37:29 Pokud by vláda rozhodla, že tím investorem nechce být ona,

00:37:35 tak druhým krokem musí být rozhodnutí o podmínkách.

00:37:40 Když to nejsem já, vláda ČR, a potřebuje ten zdroj,

00:37:45 musím vytvořit podmínky pro někoho jiného, aby do toho projektu šel.

00:37:50 To jsou garance různé nástroje.

00:37:52 Ve třetím sleduje potřebné rozhodnout,

00:37:55 jakým způsobem se dodavatel bude vybírat.

00:38:00 Až poté je možné připravit zadávací dokumentaci.

00:38:08 Určitě to nebude hned po prosincovém rozhodnutí.

00:38:12 Je potřeba udělat ještě několik kroků.

00:38:21 Počítáte s tím, že by v příštím roce, pokud to půjde tak,

00:38:26 jak popsal vládní zmocněnec, mohlo být otevřeno výběrové řízení?

00:38:32 Připravujeme se na tuto variantu.

00:38:37 Vedle toho je tam několik dalších kroků, které poběží paralelně.

00:38:55 Nejvíce ekonomické je to, že by šlo o Temelín?

00:39:01 Kolik zdrojů by se dostavělo?

00:39:07 Koncepce počítá s tím, že se dostaví postupně tři bloky.

00:39:13 Myslím,

00:39:14 že v tuto chvíli má smysl se soustředit na ten první

00:39:17 a u něj se rozhodnout, jakou cestu přesně půjdeme.

00:39:23 Lokalita Dukovany je vhodnější z toho důvodu,

00:39:27 že tam dříve budeme ukončovat provoz stávajících bloků.

00:39:32 Doufám, že co nejpozději,

00:39:33 ale rozhodně to bude dříve než v lokalitě Temelín.

00:39:36 Takže tady by mělo smysl navázat prvním novým blokem.

00:39:43 Tendr by se dělal jen na jeden blok?

00:39:46 To musíme rozhodnout.

00:39:48 Ten tendr v roce 2014 pracoval s obcemi.

00:39:53 Musíme si říct,

00:39:54 kdy ta obce má přidanou hodnotu a kdy je to zbytečná

00:39:56 komplexita navíc.

00:39:59 Tam zatím nejste rozhodnuti?

00:40:01 Ne.

00:40:06 Protože nemáte podklady anebo proto že čekáte na vládu?

00:40:14 Všechnu energii směřujeme k tomu, abychom se dohodli,

00:40:17 jakým způsobem vůbec provést první blok.

00:40:21 Na to v návaznosti můžeme mluvit o přidané hodnotě,

00:40:25 pokud tam vyměníme obci.

00:40:58 Z ekonomického hlediska,

00:40:59 jaké jsou nejděsivější scénáře výstavby nového bloku v Dukovanech?

00:41:06 Nejděsivější v ceně a oddalování?

00:41:23 Nejděsivější je to, že se stavba zastaví.

00:41:26 Že se peníze utratí a nic z toho není.

00:41:29 Když se podíváme na projekty ve Francii a ve Finsku,

00:41:33 tak nás to navádí k tomu, abychom měli obrovský respekt k výstavbě.

00:41:39 Jak klademe důraz na to, aby jakýkoliv partner, dodavatel,

00:41:44 zapojil české dodavatele tady v Čechách,

00:41:47 tak stejný důraz by měl být kladen na to,

00:41:49 aby zapojil potenciální české dodavatele ve svých

00:41:53 zahraničních projektech.

00:42:00 Jaká je podle vás realistická cena, nejnižší a nejvyšší,

00:42:03 za kterou je možné stavět?

00:42:12 Neodvažuji se říct.

00:42:14 Pracujeme s částkou v řádu 150 miliard korun na blok.

00:42:26 Měli bychom udělat všechno proto,

00:42:29 abychom se přiblížili ke spodní hranici.

00:42:31 A to je těch 150 miliard?

00:42:37 Ano.

00:42:38 Je to tak?

00:42:42 Světové reference nám ukazují poměrně široké rozpětí.

00:42:50 Budu hovořit v dolarech za instalovaný kW a pánové mohou

00:42:56 rychle počítat.

00:43:01 Co se týče nově stavěných bloků,

00:43:04 tak ceny se pohybují od tři a půl 1000 dolarů

00:43:09 za instalovaný kW pro čínské projekty a pro projekt v Abú Dhabí.

00:43:18 Po 12 000 dolarů.

00:43:22 V tomto rozmezí se někde budeme pohybovat.

00:43:25 Měli bychom udělat všechno proto,

00:43:26 abychom se přiblížili projektům asijským.

00:43:33 Spočítali jste to?

00:43:36 Ta částka, o které jsem hovořil, vychází z ceny 5000 dolarů.

00:43:44 Je to bližší těm asijským cenám.

00:43:55 Je to mezi 80 až 300 miliard korun blok.

00:44:00 To je hodně velký rozptyl.

00:44:02 Jaký nejděsivější scénáři podle vás?

00:44:07 Ty informace nejsou zcela otevřené.

00:44:15 Indikativní rozmezí,

00:44:17 které jsme dostávali v rámci odpovědi na naši informační

00:44:21 balíček, pracují s užším intervalem.

00:44:31 Horní hranice je kde?

00:44:37 Je potřeba to vztáhnout na tisícovkový blok.

00:44:46 Ten francouzský je dvojnásobný.

00:44:56 Interval je trošku výš.

00:45:19 Ještě jedna věc.

00:45:20 Je ošidné se o tom takto bavit.

00:45:23 Má to být předmět soutěže.

00:45:29 Tomu rozumím.

00:45:31 Ale jsou tady velká rizika prodražování v čase.

00:45:36 To by mělo být dostatečné varování.

00:45:41 Je to určitě důležité vysoutěžit co nejlepší cenu.

00:45:53 Příštím roce se teprve musíme rozhodnout,

00:45:55 s kým začneme projekt připravovat.

00:45:57 A pak máme 10 let, kdy se budou čerpat omezené finanční prostředky.

00:46:06 Co je nejdůležitější, kolik bude stát elektřina,

00:46:08 kterou bude zdroj produkovat.

00:46:13 Proto je důležité,

00:46:15 za kolik si půjčíme a jak dlouho to budeme fakticky stavět.

00:46:20 Tyto dva parametry budou promlouvat do výsledné ceny elektřiny více

00:46:25 než samotná cena železa a betonu.

00:46:34 V souvislosti s výstavbou nových bloků jste jako management přišli

00:46:39 s transformací ČEZu na dvě části.

00:46:45 Andrej Babiš řekl, že ČEZ je dostatečně velký na to,

00:46:48 aby dokázal postavit nové reaktory bez toho, aby byl rozdělen.

00:46:55 Vhodně zvolená transformace by přinášela výhody i pro ČR.

00:47:01 V současné době to vypadá,

00:47:02 že je pravděpodobnější druhá varianta.

00:47:09 Tedy rozdělení ČEZu.

00:47:11 To, co je navrženo, je tunel na druhou.

00:47:22 Z ČEZu se vyvede to, co vynáší, a co bude ztrátové,

00:47:25 to vybuduje stát, takže daňoví poplatníci.

00:47:33 Není potřeba dělit a majetkově posouvat v ČEZu.

00:47:38 Stejný názor má premiér a Ministerstvo průmyslu a obchodu.

00:47:42 Jiný názor má šéf ČEZu.

00:47:47 O ČEZu jako projektu rozdělení.

00:47:51 Pan prezident má na to negativní názor.

00:47:56 Já také.

00:47:57 Myslím si, že ČEZ má bilanci na to, aby to financoval.

00:48:06 Vy jste na valné hromadě předkládali materiál

00:48:09 o transformaci ČEZu.

00:48:17 Ukončili jste práce na transformaci?

00:48:20 Pozastavili jsme je a čekáme na výsledky pracovních skupin

00:48:24 do konce roku.

00:48:34 Žádné konkrétní kroky se zatím neprováděli.

00:48:36 Přišli jsme s alternativou, která primárně vedla k tomu,

00:48:40 aby stát získal zpět stoprocentní vlastnictví ČEZu a jeho

00:48:44 výrobního portfolia.

00:48:48 Stoprocentní vlastnictví ČEZu státem má řadu benefitů,

00:48:53 včetně nákladů financování.

00:48:57 Přišli jsme s variantou, že jsme říkali,

00:48:59 že pokud by do toho stát nechtěl dát dodatečné peníze,

00:49:03 tak může ty peníze získat tím,

00:49:07 že v některých dceřiných firmách ČEZu prodá větší podíl.

00:49:19 Ty peníze pak použije, aby získal 100 % ČEZu.

00:49:29 Počítáte s tím, že by se oživil projekt transformace,

00:49:34 který vedení ČEZu pozastavilo?

00:49:36 Částečně je rozpracován.

00:49:50 Pokud by investorem byl ČEZ, tak to není nezbytná podmínka.

00:49:56 Je to na ČEZu, jak si uspořádá příští byznys.

00:50:25 Takže se počítá s nějakou transformací?

00:50:30 Jsou rozpracované různé varianty.

00:50:32 Určitá část ČEZu by se mohla stát státním majetkem,

00:50:38 aby stát mohl vykonávat úlohu investora.

00:50:41 Je to jedna z variant, která je na papíře, ale není rozhodnuta.

00:50:49 Ptám se proto,

00:50:50 že tady v minulosti se ČEZ zbavoval některých částí a zvyšoval

00:50:54 si tím zisky.

00:50:58 Jednou z firem, která se prodávala, byla společnost INC Energo,

00:51:05 která byla prodána v roce 2008 za 700 milionů korun.

00:51:14 Šlo o jadernou údržbu.

00:51:16 S Danou Drábovou a dalšími hosty jsme tady v minulosti řešil

00:51:20 i ony svary. ČEZ si outsourcoval některé věci.

00:51:39 To, co dokážeme prokázat, je nekvalitní práce.

00:51:44 Co nedokážeme prokázat, je důvod, proč k tomu docházelo.

00:51:49 Jestli si to pracovníci ulehčovali, nebo jestli tam byl přímo pokyn.

00:51:59 Bylo podáno trestní oznámení na neznámého pachatele

00:52:01 v souvislosti s tímto problémem.

00:52:10 Kdyby to bylo u jednoho, dvou nebo tří lidí, tak si řeknete,

00:52:14 je to jejich osobní selhání.

00:52:18 Ale vzhledem k tomu,

00:52:19 že se to projevilo prakticky u všech,

00:52:22 tak to bude podle našeho názoru spíše systémová chyba.

00:52:29 Zjistili jsme falšování protokolů.

00:52:32 Ta kauza v tuto chvíli je v šetření policie.

00:52:37 Myslím si, že šlo o systematické selhání.

00:52:40 Obávám se, že v tomto procesu ČEZ zaspal.

00:52:46 V určitém okamžiku to bylo lajdáctví a šlendrián.

00:52:53 Nebyl to náhodný proces.

00:53:00 Nebylo chybou,

00:53:01 že jste se v roce 2008 zbavili údržbové jaderné části,

00:53:06 když provozujete jaderné bloky?

00:53:11 Těžké posuzovat rozhodnutí, které padlo už v roce 2008.

00:53:20 Bylo to spojeno s diskuzí o svárech,

00:53:22 ale ta firma nefiguruje v této věci.

00:53:24 Myslím INC.

00:53:32 Udržovala jadernou elektrárnu.

00:53:34 Kontrola svarů je další krok.

00:53:43 Jde o to, jestli ta transformace nefunguje tak,

00:53:45 že management ČEZu odlupuje jednotlivé části.

00:53:57 V těch variantách, o kterých mluvíme, se pracuje s tím,

00:54:01 že ten projekt je v chodu.

00:54:04 Mluvíte o projektu transformace?

00:54:05 O projektu výstavby nových bloků.

00:54:08 Vznikly dvě dceřiné společnosti, Dukovany II. a Temelín II.

00:54:37 Pokud by se stát rozhodl, že chce být investorem,

00:54:40 tak ČEZ nepotřebuje tyto složky.

00:54:43 Stát je potřebuje.

00:54:44 Takže pravděpodobně by došlo k odkupu těchto částí.