00:00:00 Kdy končí občanská poslušnost?

00:00:08 Zemřeli čtyři lidé při obsazení kapitálu.

00:00:14 Václav Havel byl vzat do vazby.

00:00:16 Z momentu překonání této krize v něm začalo narůstat odvolání

00:00:21 a síla, která se poté naplno projevila.

00:00:24 Jaká je síla davu?

00:00:26 Nepotřebujeme, aby nám dělaly demonstrace, chodili po náměstích.

00:00:31 Jaký smysl má a vzpoura v demokracii?

00:00:33 Chceme, aby se pořádky a zákony začaly měnit.

00:00:37 Proto jsme se rozhodli k občanské neposlušnosti.

00:00:40 Jaké jsou šance člověka tváří v tvář lidu?

00:00:48 Otevírají restaurace, které se mají stát politickými buňkami.

00:00:53 Začíná další díl měsíčníku Fokus Václava Moravce.

00:00:59 Tentokrát na téma Občanská neposlušnost.

00:01:20 Vladař nesmí nikdy spoléhat na to,

00:01:23 co kolem sebe vidí v klidných dobách,

00:01:25 kdy občané potřebují státní moc.

00:01:28 Tedy každý plní ochoty,

00:01:30 každý slibuje a každý touží pro panovníka zemřít.

00:01:34 Protože smrt je daleko.

00:01:36 Ale v krušných časech, kdy naopak státní moc potřebuje občany,

00:01:41 nachází jich málo.

00:01:43 Tato zkušenost jakým ošemetnější,

00:01:46 že je lze učinit jen jednou v životě.

00:01:49 Proto moudrý panovník musí jednat tak,

00:01:51 aby občané vždy a v jakýchkoliv dobách měl zapotřebí státního

00:01:55 aparátu a vládce.

00:02:07 Dnes vítám vás diváky ČT 24 při dnešním Focusu.

00:02:31 Dnešní Focus vysíláme z místa, kde se zrodilo Občanské fórum.

00:02:37 Dnes tady s námi nemohou být studenti a studentky

00:02:40 středních škol.

00:02:41 Spojíme se s nimi v průběhu dnešního večera na ČT 24.

00:02:45 Ještě jednou vítejte ve Focusu.

00:02:47 Hezký večer vám všem z Činoherního klubu.

00:03:01 První kapitolu dnešního Focusu otevírají herečka a zpěvačka

00:03:05 Bára Hrzánová.

00:03:06 Dobrý večer.

00:03:08 Vítám klinického psychologa prof.

00:03:10 Radka Ptáčka.

00:03:11 Dobrý večer a děkuji za pozvání.

00:03:14 Označila byste se za rebelku?

00:03:17 Vlastně ne.

00:03:18 Já jsem strašně spořádaný člověk.

00:03:21 Strašně ráda poslouchám.

00:03:23 Tedy podle toho koho.

00:03:25 Co říká někdo, kdo v 10 letech v kádrovém posudku měl,

00:03:29 že rozdmýchává reakční nálady.

00:03:35 Já jsem tehdy měla hodně energie, tak jsem to opřela do toho,

00:03:39 že bude takovou řadovou, slušnou a nenápadnou holčičkou.

00:03:44 A já jsem to asi přehnala.

00:03:46 Ať jsem dělala, co jsem dělala, tak se mi to vymklo z ruky.

00:03:51 Jak jste v 10 letech rozdmýchávala reakční nálady?

00:03:53 To ví soudruzi a soudruzi.

00:03:55 Ti věděli vždy všechno lépe, než my ostatní.

00:03:59 Neměla jste to zdůvodněné?

00:04:02 Že jsem reakční tip.

00:04:05 Že se nějakým způsobem stavím proti socialistické společnosti.

00:04:12 Pravděpodobně i proti dělníkům a rolníkům.

00:04:15 To šlo ruku v ruce.

00:04:16 Kde se v nás bere ta rebelie.

00:04:25 Je to naprosto přirozený jev.

00:04:28 Tím, než se budeme ptát, kde se bere rebelie,

00:04:31 tak bychom se měli brát obecně, kde se bere poslušnost.

00:04:36 Poslušnost je nám něco revolučně daného.

00:04:40 Člověk získal obrovskou vývojovou výhodu v tom,

00:04:43 že se naučil spolupracovat.

00:04:45 Spolupráce je taková forma sociální koheze.

00:04:50 Jsem schopen se dívat co dělají druzí své chování tomu přizpůsobit.

00:04:55 Tím druhým pramenem poslušnosti, opakem té rebelie,

00:04:59 tak to je socializace.

00:05:02 Rodiče mi ukazují,

00:05:03 jakým způsobem dodržovat anebo nedodržovat pravidla.

00:05:06 To mi také ukazuje společnost, ve které žiji.

00:05:10 Dále jsou situační faktory.

00:05:14 Do jakých situací se dostávám.

00:05:16 Kdybyste analyzovala Báru Hrzánovou.

00:05:19 Její reakčnost a rebelie, přestože chtěla být klidnou žačkou,

00:05:25 tak byla projevem jejich socializace?

00:05:28 Byla přirozeným projevem jejího vývoje.

00:05:32 Kdy se to Báro stalo?

00:05:34 V jakém věku?

00:05:37 Posudek napsali, když mi bylo 10.

00:05:42 Já bych tomu řekla jednu věc.

00:05:43 Já jsem se pořád totiž ptala.

00:05:48 Já jsem se ptala, proč to tak je.

00:05:50 Nebo proč nám to soudružka vysvětluje tímto způsobem.

00:05:55 Nebo proč ten Mácha,

00:05:56 což byl tedy jeden můj velký lapsus na základní škole,

00:06:02 když jsem se zeptala, kdy jsme měli výklad Máje.

00:06:07 Tam bylo, že Mácha opěvuje naši krásnou socialistickou vlast.

00:06:15 Mě to trochu začalo šroubovat v hlavě.

00:06:18 Přihlásil jsem se.

00:06:20 Zeptala jsem se.

00:06:23 Jak to že Mácha věděl, jak to dopadne?

00:06:27 To jsi nevěděla, že to je proti společnosti.

00:06:36 Je to nesedělo co se týče dějin.

00:06:38 Toto je typický projev rané adolescence.

00:06:42 Tehdy by se řeklo puberty.

00:06:45 Úkolem puberťáka je principiálně vzdorovat vůči něčemu a je jedno

00:06:50 vůči čemu.

00:06:51 A s něčím se identifikovat.

00:06:59 Bohužel u puberťáků, kteří to dělají,

00:07:01 tak je chování považujeme za nevhodné,

00:07:04 přitom je naprosto normální.

00:07:07 Mluvil jste o socializaci, vnějších faktorech a situaci.

00:07:11 Z toho se rodí neposlušnost občanská?

00:07:16 Neposlušnost, tak tomu přispívají situační faktory.

00:07:20 Neposlušnost se rodí buď z vývojových příčin,

00:07:24 ve čtyřech letech je první stádium rebelie.

00:07:28 V pubertě stádium rebelie.

00:07:32 Potom to jsou situační příčiny,

00:07:34 které nás nějakým způsobem omezují v tom, co bychom chtěli.

00:07:37 Způsobují frustraci na základě té frustrace potom nějakým způsobem

00:07:41 situačně reagujeme.

00:07:42 To může být jeden zdroj.

00:07:44 Druhý zdroj může být to,

00:07:45 že se z nějakého důvodu necháme strhnout davem.

00:07:49 Staneme se účastníky nějaké sociální skupiny,

00:07:52 které má určitý cíl.

00:07:54 V té sociální skupině se naše individualita rozpouští a ztrácí

00:07:58 se naše emoční zábrany a my se chováme tak,

00:08:01 jak se chováme.

00:08:03 Bára se nechá strhnout davem?

00:08:06 Ne.

00:08:07 Vy mluvíte o demokratické společnosti.

00:08:11 Že ten člověk se nějakým způsobem svobodně vyvíjí svobodně prožívá

00:08:17 všechna období, která patří k jeho svobodnému vývoji.

00:08:20 My mluvíme o době bolševika.

00:08:28 Já jsem měla pubertu tak kolem 17 nebo 18.

00:08:32 Já jsem v tom trochu retardovaná.

00:08:35 To nebyl ani provokace.

00:08:37 Pouze si říkám, jak se ta období běžně vracejí.

00:08:42 Že vlastně člověk, který se normálně ptá proč a proč,

00:08:48 tak chce odpověď a nikoliv rebelovat.

00:08:52 Pouze chce dosáhnout toho,

00:08:54 aby mu někdo odpověděla někdo s ním hovořil.

00:08:56 A vysvětlil,

00:08:57 proč mi ten člověk něco říká a já mu mám slepě důvěřovat,

00:09:02 že má pravdu.

00:09:05 Když to nedokáže argumentovat.

00:09:14 V určitých dobách se u přímý dotaz stává rebelií.

00:09:18 To mi přijde zvláštní.

00:09:20 Je to zvláštní, ale právě to slovíčko proč,

00:09:23 to považujeme velice často za projev rebelie.

00:09:26 Když se děti příliš ptají proč, proč, proč.

00:09:29 A tím je čtyři anebo 17,

00:09:31 tak to rodiče nebo učitelé mohou považovat za projev rebelie.

00:09:37 Ale to je problém těch učitelů.

00:09:40 Ano.

00:09:40 Učitelé nastavují nějaké očekávání, že žák bude plně konformní,

00:09:44 nebo že naše dítě bude plně konformní.

00:09:47 Když se ptá, tak je prostě problematické.

00:09:49 To je ta socializace.

00:09:51 Vám Báro nikdo nevěří, že chcete být klidnou dívkou,

00:09:56 protože vy jste se propracovala k Hrdý buď žes.

00:10:11 Na prknech Národního divadla jste pronesla pasáž z této hry.

00:10:18 To nebyla rebelie.

00:10:20 Já jsem se opravdu domnívala, že všichni zúčastnění,

00:10:25 nejen v tom divadle, ale to je moje chyba,

00:10:30 že si vlastně oddechli stejně tak, jako já.

00:10:33 Po té nesvobodě.

00:10:36 Po těch bolševických, že si oddechli.

00:10:38 Že dnes, to co se říkalo doma,

00:10:43 tato věta že frustraci a komunisté jsou svině,

00:10:46 akorát se to nesmí říkat.

00:10:47 Že tato věta už se mohu říci na jevišti a nikdo vás za to nemůže

00:10:52 perzekvovat, protože máme svobodu slova.

00:10:56 Vy jste nepočítala s tím,

00:10:57 že nakonec skončíte v Bartolomějské.

00:10:59 To by mě nikdy nenapadlo.

00:11:04 Tím pádem to nebyla žádná rebelie.

00:11:06 To nebyl ani občanská statečnost.

00:11:09 To bylo normální konstatování společenské situace a přijetí

00:11:14 demokratických principů.

00:11:15 Pane profesore, vy jste viděl hrdý buď žes.

00:11:19 Helena Součková je tím klasickým provokatérem, socializovaným,

00:11:24 který v rámci resocializace pronáší také ten výrok,

00:11:29 který tedy Bára řekla?

00:11:31 Je to tak.

00:11:33 Hrdinové, nebo osoby, které provokují,

00:11:37 tak musí mít jednu takovou centrální charakteristiku.

00:11:39 Mají nižší úroveň strachu.

00:11:42 To je důležitý předpoklad.

00:11:44 Abych se nebál vyjádřit to, co třeba v současné chvíli cítím.

00:11:48 Vy jste možná ani nechtěla rebelovat.

00:11:50 Ale tím, že jste měla tu odvahu, tak jste udělala něco,

00:11:55 co by nikdo jiný neudělal.

00:11:57 Protože by předjímal, co se stane, když něco takového udělá.

00:12:01 Jak se má s tou odvahou jak to vypadá s rebelií.

00:12:05 V nadsázce Jaroslava Klemeše.

00:13:57 Když pane profesore navážeme na hrdinu animace

00:14:00 Jaroslava Klimeše.

00:14:02 Jaké ty situační faktory, které rozhodují o té rebelii,

00:14:07 jsou hlavní?

00:14:11 Budou to především faktory, které pociťujeme, jako nějaké omezující.

00:14:16 Ve chvíli, kdy nemůžeme dosahovat toho, čeho bychom chtěli.

00:14:20 Když jsme omezeni na tom, na co jsme zvyklí.

00:14:24 Vyvolává to v nás duševní nepohodu.

00:14:26 Nicméně toto u většiny nemusí vyvolat rebelii.

00:14:36 Protože k projevení názoru potřebujeme tu lehce nižší

00:14:38 úroveň strachu.

00:14:40 Většina z nás čeká na to, až se někdo pohne,

00:14:44 nějaký hrdina a něco řekne.

00:14:47 Nebo nějakým způsobem se projeví.

00:14:49 My se potom k němu přidáváme.

00:14:51 To potom můžeme nazvat sociální nákazou.

00:14:55 Sociální nákaza, když jsme tady legendární Činoherním klubu,

00:14:58 vznik Občanského fóra.

00:15:00 Na to byste ilustroval tu společenskou náladu

00:15:03 po 17. listopadu?

00:15:05 Je to takový dobrý příklad, který to byly stroje.

00:15:10 Lidé se semknou kolem konkrétní myšlenky,

00:15:13 která je dále vede a která jim pomůže překonat jejich

00:15:17 individuální strach.

00:15:18 V jakémkoliv davu, nebo skupině,

00:15:21 se do určité míry rozpouští naše osobnost a také naše strachy.

00:15:25 Ale mohou se také rozpouštět hodnoty.

00:15:29 Vy jste byl také dítě,

00:15:31 které vyvolávalo reakční názory jako Bára?

00:15:37 Já jsem byl spíše konformní revoluční dítě.

00:15:43 Pro mě to byla spíše otázka toho, co se děje v televize.

00:15:49 Reakcionář jsem nebyl.

00:15:53 V té době před rokem 89 tady byl společný nepřítel,

00:15:57 který mohl přispět k šíření té v uvozovkách sociální nákazy.

00:16:02 Je to dnes obtížnější rebelovat?

00:16:05 Já pořád mám takový pocit,

00:16:08 že rebelem tady podle toho našeho povídání je každý člověk,

00:16:13 který svobodně přemýšlí.

00:16:16 A který nějakým způsobem si udržuje vnitřní svobodu tím,

00:16:21 že svobodně dýchá a neposlouchá všechny názory a nepřijímá

00:16:27 je za své.

00:16:31 K tomu, abych přijala ničí názor a udělala tu věc,

00:16:36 že se někoho chytím za ruku a nechám se vést.

00:16:40 Že část své odpovědnosti hodím na něj.

00:16:44 Tak musím mít důvěru.

00:16:45 A ta důvěra z něčeho přece pramení.

00:16:48 Ten společný nepřítel,

00:16:49 tak společný nepřítel je prostě také taková fáma.

00:16:58 Společný nepřítel je prostě to, co nás nutí,

00:17:02 abychom se svobodně nevyjadřovali,

00:17:04 abychom svobodně nedýchali a nepřemýšleli.

00:17:08 A neptali se pořád na to proč.

00:17:10 Dobře já vás poslechnu, ale dejte mi pádné důvody a důkazy,

00:17:15 nebo tu možnost, abych vám mohla důvěřovat.

00:17:19 Před rokem 89 tady pan prof. ptáček to zmiňoval.

00:17:23 Většina lidí spíše byla konformní.

00:17:28 Váš otec musel po 68. opustit Činoherní klub kvůli svým

00:17:33 politickým názorům, protože se moc ptal.

00:17:37 On konal.

00:17:40 To přece souvisí.

00:17:42 Souvisí.

00:17:45 Myslím si, že mladí lidé,

00:17:48 že to mají v tomto té orientaci obtížnější.

00:17:54 Než jsme to měli my.

00:17:58 Na druhou stranu oni se narodili s větší vnímavostí a jsou

00:18:03 chytřejší, než jsme byli my.

00:18:04 Když se podívám na lidi,

00:18:06 kterým už je 15 a 16 nebo 17 let a vzpomenu si na sebe,

00:18:12 tak pouze prostě smekám klobouk.

00:18:16 A oni jsou opravdu dále, než jsme byli my.

00:18:23 První otázka je z Břeclavi.

00:18:26 Dobrý den.

00:18:31 Mám na vás otázku.

00:18:33 Jak daleko je jedinec schopen zajít za své morální hranice,

00:18:37 když je součástí davu?

00:18:39 Děkuji za odpověď.

00:18:43 Velice jednoduchá otázka.

00:18:47 V davu se naše inteligence, hodnoty, absolutně rozpouští.

00:18:52 Zikmund Freund by řekl, že to vytlačí naše super ego.

00:19:04 Nazývá se to luciferů efekt.

00:19:07 Každý z nás je schopen zajít se veškeré naše morální hranice.

00:19:12 Je to potlačena inteligence?

00:19:20 Ano.

00:19:21 Dav rozpouští všechno to, co nás činí lidmi.

00:19:26 Naše hodnoty a naše inteligence.

00:19:29 V davu nepřemýšlíme a v davu se chováme jako dav.

00:19:33 Jaké to je Báro mluvit k davu?

00:19:35 Vy jste si to užila 89. a také po loňském a předloňském roce

00:19:42 v rámci protestu proti vládě.

00:19:44 Já se přiznám, že já nejsem člověk davu.

00:19:47 Já ho nevyhledávám.

00:19:49 Mám z toho nepříjemný pocit.

00:19:52 Nejsem ani dobrý táborový řečník.

00:19:55 Je to vždy v té nevyhnutelné situaci,

00:20:00 kdy prostě dojdu tedy po dlouhém samo zpytování k tomu,

00:20:07 že asi toto za mě nikdo neřekne, tak to musím říci já.

00:20:12 Když jsem vyzvána.

00:20:14 Musím říci, že toho davu se v podstatě jako člověk bojím.

00:20:19 Já jsem individualista.

00:20:22 V podstatě si myslí,

00:20:23 že já se domluvím tak s dvěma nebo třemi.

00:20:27 Čtyři už, tak já nejsem zrovna člověk do kolektivu.

00:20:38 Já mám spoustu otázek vždy.

00:20:41 Proč a jestli by to nešlo.

00:20:45 Ten dav není moje parketa.

00:20:52 Dobrý den.

00:20:53 Zeptala bych se ráda pana psychologa, zdali si myslí,

00:20:57 že současná poměrně nestálá opatření,

00:21:00 mohou mít vliv na psychiku náš všech.

00:21:02 Zdali si myslí, že pro nás to, jak se často to mění,

00:21:06 může být demotivující.

00:21:07 Co by se dalo udělat proto,

00:21:08 abychom byli více motivováni současná opatření více dodržovat?

00:21:14 Velice dobrá otázka.

00:21:16 Člověk pro svoji psychickou stabilitu potřebuje nějakou jistotu

00:21:21 a nějakou vizi.

00:21:22 To v současné době nemáme.

00:21:24 To co bychom potřebovali úplně všichni, abychom viděli,

00:21:28 že na konci toho čím procházíme je něco konkrétního.

00:21:33 Nějaký konec anebo něco, co je prostě uchopitelného.

00:21:38 To co nás ničí současné době je absence vize a důvěry.

00:21:44 Jak se to projevuje ve vašich ordinacích?

00:21:50 Úplně po celém světě se ukazuje,

00:21:52 že ta současná situace je dramatickým způsobem zvyšuje

00:21:56 výskyt duševních onemocnění.

00:21:58 Zvláště z oblasti reaktivní, tedy úzkostně depresivní poruchy.

00:22:04 Samozřejmě se to určitým dílem přičítá tomu samotnému

00:22:09 onemocnění koronavirus.

00:22:11 Z velké části je pravděpodobně dáno tou zvýšenou nejistotou,

00:22:15 kterou v současné době prožíváme.

00:22:17 Takže nemusíte onemocnět koronavirem,

00:22:19 ale onemocníte tou situací, které jste vystaven.

00:22:23 Tím, že některé vlády to zvládají hůře, jako třeba ta česká,

00:22:28 že se nám ta pravidla neustále mění.

00:22:31 Lze tomu vrátit důvěru?

00:22:33 Bára mluvila o té důvěře.

00:22:35 Důvěra je samozřejmě klíčová.

00:22:37 Důvěra je to,

00:22:39 co pravděpodobně všichni postrádáme od úplného začátku.

00:22:42 A přitom důvěra je věc, kterou lze poměrně jednoduše budova.

00:22:46 Respektive lze budovat a lze ji získat.

00:22:49 Ale také velice jednoduše ztratit.

00:22:53 Důvěra se buduje čtyřmi základními faktory.

00:22:59 Tím prvním je, že projevíte nějakou empatii vůči té skupině,

00:23:03 se kterou pracujete.

00:23:05 Ta druhá je odbornost.

00:23:07 To znamená, že ta skupina vám může nějakým způsobem věřit,

00:23:10 že tomu rozumíte.

00:23:12 A to třetí je otevřenost a upřímnost.

00:23:15 Opět se můžeme ptát,

00:23:16 kolik upřímnosti a otevřenosti vidíme v té současné komunikaci.

00:23:22 A ten čtvrtý faktor je závazek.

00:23:24 Cítím, že ten kdo se mnou komunikuje,

00:23:26 nebo kdo mi ovlivňuje život,

00:23:30 tak si skutečně dá nějaký závazek tu situaci mohl zlepšit.

00:23:34 Já ani jeden z těch faktorů, který jsem zmínil,

00:23:37 tak v současné situaci nevidím.

00:23:39 Potom tady máme lidi, kteří nemohou vykonávat své povolání.

00:23:44 Jako třeba herci, hospodští apod.

00:23:49 Cirkus.

00:23:54 Ještě tam musí být ten faktor morální a etický.

00:23:59 To je pro mě třeba zásadní.

00:24:01 Mít k někomu důvěru.

00:24:02 To je absolutně implicitní.

00:24:04 Může projevovat důvěru, jakou chce,

00:24:06 ale když to je pouze naučená empatie.

00:24:12 Tak je to ještě větší zlo, než kdyby tu empatii nepředvedl.

00:24:17 To hodnotové ukotvení je důležité.

00:24:19 Je naprosto zásadní mít ty morální a etické hodnoty.

00:24:25 Ty jsou momentálně v naší společnosti na takovém dně,

00:24:29 že se mi o tom ani nesnilo.

00:24:38 Je čas na občanskou nespokojenost?

00:24:40 Nebo právo na odpor, které máme v Listině základních práv?

00:24:45 Kdybych nebyla občansky neposlušný,

00:24:48 tak už jsem dávno na uzavřeném oddělení bohnické společnosti.

00:24:52 Protože bych to prostě neunesla.

00:24:56 Ty neposlušnosti vnitřní pro zachování svobody jsou

00:25:00 pro mě naprostou nutností a duševní hygienou.

00:25:05 Protože prostě nemůžete.

00:25:08 Ještě se zkušeností.

00:25:12 Já opravdu teď mám spoustu volného času,

00:25:14 protože nás nikdo nepotřebuje.

00:25:17 Vlastně jsme označeni za nějaké příživníky.

00:25:19 Dostávám bonusy.

00:25:22 Ale to nechme stranou.

00:25:24 Důležité je, když v určité části života se potkávat s lidmi,

00:25:29 jako byl kancléř pana prezidenta Havla a to byl pan Medek.

00:25:36 Já jsem s ním třeba tak hodinu nebo dvě si mohla povídat a měla jsem

00:25:40 to štěstí v životě.

00:25:42 S panem ministrem kultury, který byl pan Tigrid,

00:25:46 nebo chodil pan Uhde.

00:25:57 Ti chodili na výstavy, do divadla, na malé hudební žánry.

00:26:03 Zajímalo je to.

00:26:04 Potom se těžko zvykáte na tyto poměry, které tady vládnou.

00:26:09 Těžko, kdyby empatii projevili všichni dohromady,

00:26:13 tak já tu důvěru prostě nemám.

00:26:17 Další dotaz.

00:26:18 Dobrý den.

00:26:23 V poslední době jsme svědky čím dále tím více demonstrací proti

00:26:27 vládní nařízení, které nemají žádný efekt,

00:26:29 protože stále patříme k nejvíce postiženým zemím koronavirem

00:26:33 v Evropě.

00:26:39 Co by měla vláda přímo,

00:26:41 aby lidé přijali účinnost opatření za vlastní?

00:26:45 Pokud byste byl ve vládě pane profesore.

00:26:48 Jak byste odpověděl?

00:26:50 Jaká nařízení byste přijal?

00:26:52 Já bych rozhodně ve vládě nebyl.

00:26:55 To je asi první věc.

00:26:58 Nemůžeme potlačovat strach a nepokoje dalšími

00:27:03 nepopulárními nařízeními.

00:27:05 V současné době, nebo respektive vláda, se v současné době diví,

00:27:09 že lidé protestují v uvozovkách rebelující.

00:27:13 Třeba tím, že nenosí roušky tam, kde mají.

00:27:17 Já se vůbec divím, že se někdo diví,

00:27:20 jaká ta situace v současné době je.

00:27:23 Naopak se divím, že ještě není ještě horší.

00:27:26 Když si uvědomíme, že celý rok žijeme v beznaději.

00:27:31 V situaci, která se mění ze vteřiny na vteřinu.

00:27:34 Není jediná osoba, které bych jako prostý občan mohl věřit.

00:27:39 Tak jako psycholog a jako občan, tak skutečně vyjadřuji velký údiv,

00:27:44 že nejsme v situaci, kdy jsou lidé v ulicích, kdy se rozbíjejí výlohy,

00:27:51 protože lidé nemají co jíst.

00:27:53 Já se rozhodně nedomnívám, že český národ v současné době rebeluje.

00:27:58 Já se nedomnívám, že by měla být ještě přísnější opatření.

00:28:01 Já se domnívám, že to co by nám všem pomohlo,

00:28:04 kdybychom se semkli kolem jedné myšlenky a kdybychom dostali důvěru

00:28:10 od vlády.

00:28:12 Základem krizové komunikace, která tady naprosto chybí,

00:28:16 je legitimizaci pocitů.

00:28:19 Dozvíme se od vlády, jak jsme hrozní a jak ne nosíme roušky,

00:28:24 že na nás vezmou ještě větší klacek.

00:28:27 To povede k tomu, že se odpor zvýší.

00:28:31 Kde je někdo, kdo by řekl.

00:28:33 Národe, já vám rozumím.

00:28:36 Jak se chováte, to je naprosto srozumitelné.

00:28:38 Kdybych byl na vašem místě, choval bych se stejně.

00:28:41 Je to selhání politických elit?

00:28:42 Ukazuje se, že elity nemáme a to ukázala pandemie koronaviru?

00:28:49 Ukazuje to,

00:28:50 že v současné době v ČR neexistuje jakákoliv úroveň profesionální

00:28:56 politické komunikace.

00:28:57 Protože krizová komunikace je něco,

00:29:00 co ve 21. století je nejen na odborné,

00:29:04 ale velice praktické úrovni, maximálně etablované.

00:29:09 V ČR máme spoustu odborníků, kteří se tím zabývají.

00:29:11 Dokonce i na Ministerstvu vnitra.

00:29:13 Je Českomoravská psychologická společnost,

00:29:15 která má tuto problematiku samostatnou sekci.

00:29:18 Když se podíváte do zahraničí, tak každý politik je připravován,

00:29:22 nikoliv běžné komunikaci, ale krizi v komunikaci.

00:29:26 Krizové scénáře vytváříme proto, aby se nestaly.

00:29:31 A tady vidíme, že nikdo, tedy ze mě známých politiků,

00:29:36 nejenže neumí komunikovat v krizi, ale neumí komunikovat.

00:29:49 Děkuji vám.

00:29:50 Jací budou další hosté dnešního Focusu?

00:30:24 Povstání, revoluce, rebelie.

00:30:26 To nás provázelo napříč dějinami.

00:30:29 Jaké podobě měla občanská neposlušnost konkrétně ve druhé

00:30:33 polovině 20. století a na počátku 21. století?

00:30:37 Vraťte se s námi v čase.

00:30:38 U nás už se nehádáme.

00:30:40 Kdo má větší bolehlav.

00:30:46 K zařazení mezi kulaky stačila kromě majetku neochota vstoupit

00:30:50 do družstva.

00:30:52 Někdy byly celé rodiny vystěhovány ze statku pouze proto,

00:30:54 že se jejich majetek zalíbil družstevním funkcionářům.

00:30:58 Sundali mě z traktoru mezi vraty.

00:31:00 Už jsem nemohl mluvit s rodiči.

00:31:02 Rodinou odstěhovali.

00:31:05 Dostali jednu místnost bez příslušenství.

00:31:08 Sledování osob mělo odstranit rolníky,

00:31:10 kteří váhali se vstupem do jednotného

00:31:14 zemědělského družstva.

00:31:27 Všichni máme ruce k práci.

00:31:28 Nikdo není pán.

00:31:29 Ať mír, dále zůstává, s touto krajinou.

00:31:31 Včera kolem 23. hodiny překročila vojska Sovětského svazu.

00:31:36 Veřejnost a civilisté začali útočit jiným způsobem.

00:31:41 Hlavní zbraní byl vtip.

00:31:46 Když je dnes člověku 20.

00:31:51 Chce se mu hnusem zvracet.

00:32:00 Na výzvu svobodného vysílání legální stanice Praha v okupovaném

00:32:04 městě statisíce nejmenovaných a neznámých lidí zničili tabule

00:32:09 se jmény ulic a náměstí a zmizeli tabulky s čísly domů.

00:32:14 Bratříčku nevzlykej, to nejsou bubáci.

00:32:18 V neděli zemřel mladý člověk Jan Palach.

00:32:23 Bylo by liší a pokrytectvím tvrdit,

00:32:26 že jeho oběť byla marná a bezúčelná.

00:32:30 Bude tím, čím měla být.

00:32:38 Bude nás burcovat proti kapitulaci.

00:32:43 Ti co zůstanou, znovu povstanou.

00:32:50 Opoziční skupiny,

00:32:51 jak jsme toho byli svědky zejména v lednu při demonstracích

00:32:54 na Václavském Náměstí, vybízejí k občanské neposlušnosti.

00:32:59 Požadavky veřejnosti se ozývají ze všech regionů.

00:33:03 Na jaře Pražské matky pořádají vůbec první

00:33:06 ekologickou demonstraci.

00:33:08 Policie i vůči ženám s kočárky bezradná.

00:33:12 Nejen první měsíce roku 89 ukázaly, že jsou v naší společnosti skupiny,

00:33:19 které se snaží svými petice my a vystoupeními proces přestavby

00:33:24 a demokratizace zdiskreditovat.

00:33:27 Pražákův těm je tu hej, ti nikam nezabloudí.

00:33:29 Občanská neposlušnost patří k tradičnímu protestu proti

00:33:34 perverzní moci, ke které má sklon každý politický systém.

00:33:38 Ten demokratický si od ostatních obvykle liší tím,

00:33:40 že právě na takovou občanskou neposlušnost začne

00:33:44 adekvátně reagovat.

00:33:45 A zamyslí se, zdali skutečně nedošlo k něčemu podobnému,

00:33:48 nebo absurdnímu, což postupně vede k nápravě věci.

00:34:09 Našimi dalšími hosty jsou historička Eva Doležalová.

00:34:14 Vedoucí oddělení dějiny středověku Akademie věd ČR.

00:34:18 Také politický geograf Michal Romancov.

00:34:21 Dobrý večer.

00:34:22 Dobrý večer.

00:34:25 Michal Romancov působí na Metropolitní univerzitě v Praze

00:34:28 a také na Univerzitě Karlově.

00:34:30 V předchozím případě jsme viděli případy vzpoury

00:34:32 v moderních dějinách.

00:34:35 Kdy lidé přestali věřit tomu,

00:34:37 že je všechno dané a začali se domáhat svých práv?

00:34:41 Tím narážíte na tzv. učení o trojím lidu.

00:34:45 Kdy jakási danost.

00:34:46 Někdo vládne, někdo se modlí a někdo pracuje.

00:34:50 Jediná spravedlivost je u Boha.

00:34:54 Když budeme hledat,

00:34:56 kdy vlastně začínáme nalézat v Pramenech zprávy o revoltách.

00:35:00 Protože o revolucích ve středověku ještě mluvit nemůžeme.

00:35:03 Dostáváme se do 12. a 13., ale spíš až do 14. století.

00:35:08 A potom budeme logicky pátrat také po důvodech, které k tomu vedly.

00:35:14 A ty revoluce?

00:35:17 Abychom byli úplně korektní,

00:35:19 tak o revolucích začínáme mluvit až ve chvíli,

00:35:22 kdy to hnutí má za cíl změnit společenský a politický režim.

00:35:28 A vlastně těmi prvními velkými revolucemi je až ta Velká

00:35:32 francouzská revoluce americká revoluce a potom už ta celá série

00:35:36 moderních revolucí.

00:35:37 Ať už to byla revoluce ruská, čínská atd.

00:35:41 Jaké nástroje tehdy lidé v těch revolucích měli?

00:35:45 V těch středověkých?

00:35:46 Ano.

00:35:47 Možná bychom se mohli ptát i po těch cílech,

00:35:50 které lidi do nějakých nepokojů a revolt hnali.

00:35:55 Úplně jednoduše by se nám mohlo zdát,

00:35:58 že tím základním cílem byl hlad anebo nějaká frustrace z toho,

00:36:01 jak se lidé měli.

00:36:03 Ono to tomu tak překvapivé nebylo.

00:36:05 Protože tím hnacím motivem ve chvíli,

00:36:09 kdy mluvíme o revoltách anebo revolučních hnutích ve středověku,

00:36:13 tak to jsou motivy, kdy ti lidé zažili a dostali nějaká práva.

00:36:19 Ta práva jim byla postupně ubírána, nebo omezována, nebo zcela popřena.

00:36:24 Teprve v tu chvíli ti lidé, když poznali,

00:36:27 jak se mohou mít a jaké mohou mít postavení,

00:36:30 tak potom o tom můžeme mluvit jako o nějaké revoltě.

00:36:33 Tady to začíná mít revoluční náboj.

00:36:41 Jak významné jsou ty národní odlišnosti rebelií?

00:36:45 Souvisí to s nějakou národní kulturou?

00:36:49 Spíše než s národní kulturou to souvisí s tím,

00:36:52 jaká byla struktura té každé společnosti.

00:36:55 Ty společnosti, když se omezíme pouze na Evropu,

00:36:58 protože evropský areál je rozlehlejší a ta vývojová

00:37:02 trajektorie tam byla jiná.

00:37:04 Rektor je tam byla jiná.

00:37:05 Každá společnost se třeba lišila tím, kolik lidí žilo ve městech.

00:37:15 Tam byly jiné individuální svobody.

00:37:17 A kolik lidí v té které společnosti žilo na venkově.

00:37:20 Jaké byly komunikační možnosti.

00:37:22 V tak malých a dobře komunikačně propojených společnostech,

00:37:27 jako bylo třeba historické Nizozemsko anebo Porýní,

00:37:30 tak se všechny ty vzruchy šířily podstatně rychleji,

00:37:36 než v teritoriálně daleko rozlehlejších celcích jako třeba

00:37:41 Rusko anebo svého času Polsko litevský stát,

00:37:44 který částečně ležel tam kde my teď máme Rusku.

00:37:49 Jaké formy a projevy té rebelie měli?

00:37:52 V českých národních dějinách se učí o jedné

00:37:56 z nejznámějších rebelií.

00:37:59 Jaké projevy měly v Rusku?

00:38:02 V Rusku jsou nejznámější vzpoury kozáckých vůdců.

00:38:15 Samozřejmě jich bylo více, ale dva vstoupili do dějin.

00:38:24 A tam v tom ruském prostoru historicky platilo to,

00:38:28 že relativně málo těchto věcí, tak ten základ byl v něčem,

00:38:36 co bych označil jako konstitučně liberální požadavky.

00:38:40 Daleko spíše to bylo něco,

00:38:41 co bychom označili za národně emancipační.

00:38:45 Konkrétně v tom ruském prostoru.

00:38:47 Bez ohledu na to, jak se to jmenovalo,

00:38:50 tak to vždy bylo impérium.

00:38:57 To bylo multietnické,

00:38:58 náboženské a etnické požadavky perzekuce menšin,

00:39:02 tak to byly roznětky velkého problému anebo to mohla

00:39:07 být sociální spravedlnost.

00:39:09 Problém právě je,

00:39:11 což platilo pro jakoukoliv formu ruského státu a platí to bohužel,

00:39:15 pro současné Rusko,

00:39:16 že ta společnost nikdy nebyla natolik otevřená,

00:39:19 aby se dalo předejít případným revoltám tím,

00:39:23 že společnost by věděla o problémech,

00:39:25 které má a byla by schopna je komunikovat.

00:39:29 Proto ten neposlušnost je méně než v otevřených společnostech?

00:39:34 Řekl bych, že tomu tak není.

00:39:36 Občanský protest v demokracii není revolta.

00:39:40 Od toho máme veřejný prostor, abychom ho využili.

00:39:44 Mimo jiné k tomu, abychom tam vyjádřili svůj názor.

00:39:47 Ten názor je naprosto v pořádku,

00:39:50 že názor co prezentujeme je nesouhlasný.

00:39:54 V Rusku je problém ten, že veřejný prostor je určený pouze k tomu,

00:39:58 abys tam rituálním způsobem demonstrovala i loajalita vůči

00:40:02 tomu, kdo je momentální držitel moci.

00:40:05 To je naprosto zásadní rozdíl mezi Ruskem a zbytkem Evropy.

00:40:10 Nebo rozhodně západní Evropou.

00:40:14 Jsem se chtěl vrátit k tomu, že teď už vypadá trochu nepatřičně,

00:40:17 ale když už jste použil defenestraci,

00:40:19 jako jeden ze symbolů počátku revolucí, než nástrojů,

00:40:23 tak tady bychom se vrátili k určitému českému specifiku.

00:40:27 Dost často se to uvádí a mnohdy to bývá v těch západoevropských

00:40:31 učebnicích tak v jediné datum z českých dějin,

00:40:33 že se učí o roku 1618 o první pražské defenestraci.

00:40:38 Historicky máme prokázané minimálně tři.

00:40:41 Pokud pomineme takové ty ne úplně doložitelné anebo

00:40:45 prokázané defenestrace.

00:40:47 Pokud bychom v historických pramenech procházeli data o tom,

00:40:51 kde takový nástroj byl použit k zahájení revoluce,

00:40:55 nebo kdy k tomu zkrátka došlo tak jsme skutečně výjimeční.

00:40:58 Defenestrace byla používaná spíš jako nástroj k odstranění některého

00:41:03 z nevhodných politiků.

00:41:06 Tak se to v historii objevuje také v jiných zemích.

00:41:10 Ale snad jediný případ,

00:41:12 který je snad relevantní k těmto datům se vztahuje

00:41:15 do 70. let 14. století v Belgii,

00:41:19 kde bylo 15 radních vyhozeno z oken,

00:41:25 jakožto nástroj jejich likvidace a vyústění vzpoury,

00:41:30 ke kterému došlo v tom městě.

00:41:32 Když srovnáváme národ český s jinými národy ve střední

00:41:36 a popřípadě západní Evropě.

00:41:38 Nejsme tak revoltující národ.

00:41:41 Nejsme revoltující národ do jisté míry.

00:41:45 Když dojde k určité souhře okolností a k určitému překročení

00:41:52 té poslední kapky v poháru s vodou,

00:41:54 tak potom dokáže i český národ se obrátit proti svým vládcům.

00:41:59 A koneckonců ta anomálie, o které psal alespoň v tomto smyslu prof.

00:42:04 František Šmahel,

00:42:06 husitské hnutí a husitská revoluce a revoluční hnutí,

00:42:10 tak je toho dokladem.

00:42:15 Na svou dobu je to výjimečné hnutí,

00:42:17 které se k té revoluci v mnoha ohledech blíží.

00:42:19 Máme opět dotazy.

00:42:27 Dobrý den.

00:42:33 Jaké jsou nejčastější společenské problémy nebo jiné podněty,

00:42:36 které mi nosí způsobovaly projevy občanské neposlušnosti?

00:42:40 Jak se tyto společenské problémy liší anebo naopak podobají těm,

00:42:45 které naše společnost zažívá v současné době?

00:42:53 Paradoxně se to možná moc nemění.

00:43:00 Můžeme začít od jakési nespokojenosti a může

00:43:03 to být hlad, drahota.

00:43:05 Paradoxně těmi hybnými momenty je opravdu zásah do práv.

00:43:10 V moderní době bychom řekli asi moderních lidských práv.

00:43:13 Ve středověku to byly určité výsady které mohli lidé nebo korporace

00:43:18 nebo města mít.

00:43:24 A potom se jedná o zvyšování daní,

00:43:26 které mnohdy vedlo k revoltám o dvojí napříč celou společností.

00:43:31 I ta podobnost,

00:43:33 přestože to je trochu ahistorické a neměli bychom

00:43:36 srovnávat 14. a 15. století století 21.,

00:43:40 tak jisté podobné momenty tady jsou.

00:43:43 Jsou?

00:43:45 Naprosto souhlasím.

00:43:50 Lidé vždy mají tendenci hájit svůj prostor.

00:43:53 Prostor, který se domnívají, nebo který mají k dispozici.

00:43:58 Možná bych upozornil na jednu věc,

00:44:00 která v dotazu té studentky zazněla.

00:44:03 Nevím, zdali to tak bylo myšleno nebo ne.

00:44:05 Explicitně tam zazněl odkaz na ty občanské nepokoje.

00:44:08 Občanských nepokojích můžeme hovořit v okamžiku,

00:44:11 když máme občany.

00:44:13 To je poměrně moderní a nové.

00:44:17 Tou naší terminologii třeba nemůžeme hovořit o občanské

00:44:20 společnosti v tom plnohodnotném významu toho slova v Číně,

00:44:24 ve většině afrických zemí, nebo jinde ve světě.

00:44:29 Ty systémy které jsou autoritativní nebo totalitní?

00:44:35 Určitě.

00:44:35 Ale třeba v Africe to nemusí být nezbytně nutno tímto.

00:44:40 Dokud je společnost strukturovaná na bázi klanů a kmenů,

00:44:43 tak to není občanská společnost.

00:44:46 Předpokladem občanské společnosti je mimochodem rovnost před zákonem.

00:44:49 Tím pádem rovnost práv.

00:44:52 V okamžiku, kdy ten katalog práv se uplatňuje na celou společnost,

00:44:56 pak tam můžeme identifikovat ty záležitosti.

00:44:59 Ať už to jsou politické, sociální, ekonomické anebo jiné.

00:45:02 Když se něco stane,

00:45:03 tak ta společnost proti tomu má potřebu se ozvat.

00:45:07 Není-li ten hlas vyslyšen, dochází k revoltě anebo revoluci.

00:45:10 Další otázka.

00:45:12 Dobrý den.

00:45:19 Lze porovnat,

00:45:20 jak v historii reagovali na vzpoury absolutistické systémy

00:45:23 a ty demokratičtější?

00:45:26 Moc rukou jednotlivce vede k myšlence,

00:45:28 že reakce bez demokratického procesu bude rychlejší.

00:45:31 Odpovídá tomu historická zkušenost?

00:45:37 Začneme v historii.

00:45:38 Zhruba by se zdálo, že to tak může fungovat.

00:45:44 Ale v těch středověkých revoltách se objevují motivy, kdy se zdá,

00:45:48 že ta společnost,

00:45:49 respektive ten revoltující lid toužil odstranit to,

00:45:52 co bylo mezi přímým vládcem a jimi.

00:45:56 Teď mířím na Anglii 14. století a hnutí lordů,

00:46:00 kdy existovala naděje, že pokud se odstraní ten mezičlánek,

00:46:04 tak ta přímá vláda toho panovníka s lidem bude demokratičtější.

00:46:07 A slovo demokracie samozřejmě přinášíme v moderních dějin

00:46:11 do středověku.

00:46:13 Takže

00:46:13 ano

00:46:15 Když se podíváme na možnosti potlačování těch

00:46:17 revolt současnosti.

00:46:20 Liší se to zase uspořádáním těch společností.

00:46:23 Zdali jsou autoritativním režimem anebo liberální demokracií?

00:46:30 Samozřejmě, že on je důležité se podívat na časové hledisko.

00:46:34 Když se podíváme na prvorepublikové Československo,

00:46:40 tak policie měla k dispozici úplně jiné nástroje, než teď.

00:46:48 Včetně údajného Masarykova střílení do dělníků.

00:46:53 Tak podobně.

00:46:54 Když se podíváme na Británii a její impérium,

00:46:57 tak tam byl masakr v roce 19 19.

00:47:02 Naprosto z dnešního pohledu neakceptovatelná záležitost.

00:47:06 V tom dobovém kontextu prostě ty normy a ty červené linie,

00:47:11 které bylo nebo nebylo možné překročit,

00:47:13 tak prostě byli úplně jinde.

00:47:16 Podívejme se do historických děl.

00:47:18 Takto poslušnost lidu a jeho rebelie reflektovali ve svých

00:47:22 dílech také významní filozofové.

00:47:28 Kdykoliv demokratická obec záchvatu žízně po svobodě má právě v čele

00:47:35 špatné číšníky a přes míru se opije jim silným vínem,

00:47:41 trestá své správce,

00:47:44 jestliže nejsou zcela povolní a neposkytují lidi jí plné svobody,

00:47:50 obviňují je jako duše oligarchické.

00:48:02 Všude totiž povstání vzniká pro nerovnost.

00:48:07 Kde mezi nerovnými bývá nepoměr.

00:48:10 Doživotní království je totiž nerovností, je-li mezi rovnými,

00:48:18 neboť touha po rovnosti vždy pudí k odboji.

00:48:29 Lidé rádi mění pána.

00:48:32 Protože věří, že si polepší.

00:48:35 A v této víře se chápou zbraní proti svému vládci.

00:48:40 Ale jsou zklamáni.

00:48:43 Protože se za čas přesvědčí, že si pohoršily.

00:48:54 Touha po pohodlí a smyslovém prožitku vede lidi k poslušnosti

00:49:00 obecné moci.

00:49:02 Protože těmito touhami se člověk vzdává ochrany,

00:49:07 ve které může doufat na základě své vlastní přičinlivosti a práce.

00:49:15 Strach ze smrti a zranění vede k témuž.

00:49:26 Dokud se lezlo nestane všeobecné a špatné záměry vládců se nestanou

00:49:33 viditelné, nebo jejich pokusy citelné většině, není lid,

00:49:41 který je spíše nakloněn trpět, než si zjednat sám právo vzepřením,

00:49:47 ochoten se pozdvihnout.

00:49:50 Příklady jednotlivé nespravedlnosti anebo útlaku toho nebo onoho

00:49:56 nešťastného člověka jim nehnou.

00:50:04 Navážeme na citáty děl, které tady zazněly.

00:50:07 Jaké revolty anebo rebelie mají šanci na úspěch?

00:50:11 Takové, které velice rychle získají zásadní podporu zespodu.

00:50:17 Většinou je zapotřebí, aby k tomu projevu došlo v místě,

00:50:21 které je z nějakého důvodu pro tu společnost,

00:50:25 která tím je ovlivněna, které je pro tu společnost důležité.

00:50:29 Často to bývá hlavní město.

00:50:32 Z historického hlediska to není nic nepochopitelného.

00:50:35 Drtivá většina režimů prostě byla centralizovaných.

00:50:38 Pokud v tom centru proběhla úspěšná rebelie, pak měla šanci,

00:50:43 že nakonec vlastně dojde k nějaké té velké změně.

00:50:46 Jsem tady před chvílí mluvil třeba o těch ruských vzpourách kozáků,

00:50:53 tak vznikly na periferii.

00:50:55 Navzdory tomu,

00:50:56 že to zachvátil obrovský prostor a trvalo poměrně dlouho,

00:51:00 než se tehdejší moci podařilo ty rebelie zlomit,

00:51:04 tak pochopitelně k tomu, aby se dostali do toho centra,

00:51:08 tak to se nestalo.

00:51:10 Vzpoura na periferii, pokud se tou hranicí není někdo,

00:51:15 kdo tu vzpouru podporuje a kdo ji využívá ve svůj prospěch,

00:51:19 tak většinou nemá příliš velkou šanci na úspěch.

00:51:22 A další faktory?

00:51:25 Vzpouru tedy dělat v hlavním městě.

00:51:29 Ale abychom se nedostali k tomu,

00:51:30 co se potom dělo v celém sovětském bloku.

00:51:34 Že je zapotřebí, aby připlula Aurora, zvedly se mosty,

00:51:37 obsadil takto telegrafní úřad.

00:51:40 Ale hlavní město je vždy citlivé.

00:51:44 Ta vzpoura musí velice rychle získat rozsáhlou podporu.

00:51:48 Žádná šanci nemá šanci uspět, pokud není podporovaná.

00:51:52 Pokud dojde k revoluci.

00:51:53 Jak dlouho žije, než začne požírat své vlastní děti?

00:51:58 Pouze jedna drobnost, která tady možná tak trochu zanikla.

00:52:01 Ale je strašně důležitá.

00:52:03 Kolega to pouze taktně nezmínil, abych to mohla dodat.

00:52:07 Pokud má revoluce uspět, musí mít politický program.

00:52:10 A ten program, takto mluvíme ať už o středověkých revoltách,

00:52:13 nebo moderních revolucích.

00:52:15 Pokud ten program není formulovaný, artikulovaný,

00:52:18 už to slyšíme čtyři pražské artikuly, husitská revoluce,

00:52:21 německá selská válka.

00:52:24 Pokud ten program není řečený, jasný a srozumitelný těm lidem,

00:52:28 kteří se zatím sjednotí,

00:52:29 potom ta revolta revoluce nemá šanci na úspěch.

00:52:33 Takové já mám hlad, jsem v bídě,

00:52:37 nestačí k tomu abych pohnula s tím systémem.

00:52:47 Pokud jsou spokojené potřeby,

00:52:48 například někomu bylo umožněno vykoupit se z nevolnictví.

00:52:51 Mluvíme o těch anglických revoltách.

00:52:53 V tu chvíli ti lidé odcházeli a nechávali své spolubojovníky

00:52:57 na holičkách v boji.

00:53:00 Teď k vaší otázce,

00:53:01 která je důležitá všichni si na to vzpomeneme hlavně

00:53:04 v souvislosti s Velkou francouzskou revolucí, kde to je naprosto vidět.

00:53:08 Kde skutečně ti, kteří budují tu revoluci,

00:53:11 tak záhy mizí ze scény, protože za nimi stojí progresivnější lidé.

00:53:18 Je těžké definovat, jak dlouho trvá,

00:53:21 než ta první generace revoluce ze scény zmizí,

00:53:27 odchází anebo je odejit a.

00:53:30 Jak tomu bylo v té francouzské revoluci.

00:53:33 Já bych se vrátila do mého oblíbeného středověku,

00:53:35 bych dala kolegovi prostor těm moderním dějinám.

00:53:38 Totiž také v husitství vidíme

00:53:41 Že na počátku intelektuální hnutí, které potom začne být na obtíž.

00:53:47 Je tam univerzita, která je tím lídrem,

00:53:51 který pomáhá formulovat program revoluce.

00:53:54 Je institucí, na kterou se opracují revoltující o to,

00:53:58 aby dostali dobrozdání a řeklo se ano, tak to je správně,

00:54:01 tak to má ten názor vypadat.

00:54:03 Ale potom to začne vadit těm revolučním hybatelům

00:54:06 a bojovníkům.

00:54:07 Potom je tam ten druhými.

00:54:10 Nejen intelektuálové, ale také radikálové.

00:54:12 Ti, kteří chtějí dohnat revoluci do krajností.

00:54:16 To se spolehlivě objevuje ve všech revolucích a obvykle

00:54:19 je to v několika prvních let,

00:54:21 kdy jsou tito radikálové smeteny ze scény.

00:54:25 Mohli bychom odkázat na adamity.

00:54:29 Dnes o nich takto oni už mluvit nemůžeme.

00:54:31 Jako na radikální proud.

00:54:33 Nebo na bitvu u Lipan,

00:54:34 kdy skutečně jsou skutečně ti to revoluční radikálové smetení

00:54:38 ze scény.

00:54:39 Další dotaz z Prostějova.

00:54:41 Dobrý den.

00:54:49 Existují národy, které díky svému historickému vývoji,

00:54:53 nebo politickým systému, jsou občanské neposlušnosti blíže,

00:54:56 než jiné.

00:54:57 Zdali Francouzi protestují více než Češi,

00:55:00 nebo Rusové více než Poláci.

00:55:03 A pokud to tak neplatí, zdali jsou alespoň takové mentality,

00:55:07 třeba asijská a evropská.

00:55:18 Necítím se kompetentní na to, abych posoudil tu Asii.

00:55:28 Ten koncept revoluce je něco,

00:55:31 co zase bytostně vzniklo tady a bylo to tady definováno.

00:55:34 Kolegyně před chvílí mluvila o revoluci francouzské, americké.

00:55:38 Americké sice proběhla za Atlantikem, ale všichni víme,

00:55:41 kdo byli její strůjci.

00:55:44 Pro ten euroatlantický prostor je revoluce něco,

00:55:49 co u nás vzniklo a co máme historicky zpracované.

00:55:53 Čemu se vracíme.

00:55:54 Francouzská republika dodnes stojí vlastně na rozvíjení odkazu

00:55:58 francouzské revoluce, když to tak vezmeme.

00:56:00 Takže v tomto ohledu to je něco, co je bytostně evropského.

00:56:05 Ale v každé evropské zemi se to projevuje jinak.

00:56:10 Vlastně asi ten nejslavnější revoluční rok,

00:56:12 tzv. roku 1848 a po tomto období od konce napoleonských válek

00:56:17 do toho roku 48, kdy v Evropě proběhlo těch revolucí celá řada,

00:56:22 také se vracím k tomu, co jsem říkal na začátku.

00:56:25 Tady tenkrát v Evropě byly národy,

00:56:27 které měly primárně ty konstitučně liberální požadavky.

00:56:31 Už jako politické těleso existovaly.

00:56:33 Typicky Francie.

00:56:34 Byly národy, které toto ještě neměli.

00:56:38 A proto tam ty požadavky revoluční byly spíše národně emancipační.

00:56:44 Tam se to potom liší, abych tak řekl, kus od kusu.

00:56:47 Já chápu, že by student a ta odpověď zajímala.

00:56:51 Já ale nejsem schopen kategorizovat evropské národy podle toho,

00:56:55 kdo má jaký sklon revoltovat.

00:56:57 Evo.

00:56:58 Také v tom úplně neuspokojíte Dominika?

00:57:01 Asi ne.

00:57:03 Jsme specialisté spíše na evropské dějiny.

00:57:06 Ale v tom dotazu je takový podtext,

00:57:10 který už jsme tady zmiňovali v té diskuzi.

00:57:13 Má-li někdo za něco bojovat,

00:57:15 většinou také musí něco předtím ztratit.

00:57:18 Začneme mluvit o právních systémech a normách,

00:57:22 které v té společnosti platí.

00:57:24 Můžeme mluvit v moderní společnosti o lidských a občanských právech.

00:57:28 V tu chvíli, pokud ji mám a někdo na to sáhne,

00:57:31 tak jsem ochotna za ně bojovat.

00:57:37 Další otázka

00:57:38 Dobrý den.

00:57:46 Rád bych se vás zeptal, zdali probíhající protesty v Rusku,

00:57:50 které se začaly dít ohledy Navalného, zdali mají šanci.

00:58:04 Jaký postup by měla Evropa zaujmout vůči Rusku?

00:58:10 To je vaše doména.

00:58:11 Já se obávám, že ten potenciál tam není.

00:58:14 To co vidíme v Rusku jsou protesty,

00:58:17 které v nás sice mohou vyvolávat na jednu stranu sympatii,

00:58:20 na druhou stranu odporu vůči tomu,

00:58:22 jakým způsobem učiním reaguje státní moc.

00:58:25 Ale nemá to vůbec široký rozsah.

00:58:31 Pořád se jedná primárně a protesty velice malých skupin.

00:58:35 V drtivé většině lidí je to jedno,

00:58:38 byť se Navalnému podařilo probudit zájem nebývale velké

00:58:43 vrstvy společnosti.

00:58:49 O téma,

00:58:50 které v Rusku dlouhodobě sledováno a které komunikuje svým specifickým

00:58:57 způsobem státní moc a to je téma korupce.

00:58:59 O tom, že je v Rusku příšerná korupce se ví.

00:59:02 Ví to také ti, kteří mají moc.

00:59:04 Tvrdí, že korupci potírají, ale přitom jsem schopen říci,

00:59:08 že jí podporují.

00:59:23 Uvidíme, co se bude dít.

00:59:25 Ta otázka k té Evropě?

00:59:28 Obrovský problém Evropy ve vztahu k Rusku a to je lhostejno zdali

00:59:33 s tímto tématem, nebo jakýmkoliv jiným je,

00:59:35 že se neustále pokoušíme pochopit Rusko.

00:59:40 Rusko neustále mění to, co má být pochopeno.

00:59:45 Začněme hrát s Ruskem, jako s jakoukoliv jinou zemí.

00:59:48 To může být Čínou, Brazílií, Spojenými státy.

00:59:51 Tu hru tak, jak chceme my.

00:59:53 My jsme Evropa.

00:59:54 Chcete s námi komunikovat?

00:59:56 Komunikujte.

00:59:57 Nechcete s námi komunikovat, nekomunikujte.

00:59:59 Co je to komunikace Rusové velice dobře vědí.

01:00:01 Nepokoušejme se je pochopit a hlavně se nepokoušejme nechat

01:00:04 si vnutit tu agendu,

01:00:06 že napřed je zapotřebí pochopit širokou ruskou duši a potom

01:00:10 se můžeme o něčem bavit.

01:00:12 Rozumím tomu správně, že tím ukazuje Evropa,

01:00:15 že je slabá a nejsme schopni mít jasnou politiku vůči Rusku

01:00:21 a Spojeným státům?

01:00:22 Evropa na rozdíl od těchto aktérů není heterogenní.

01:00:30 Heterogenita je naše síla v mnoha ohledech,

01:00:33 ale v tom ohledu silovém je to v tomto okamžiku slabost.

01:00:41 S tím souhlasím.

01:00:42 K tomu není co dodat.

01:00:47 Děkuji a těším se na závěrečnou část.

01:00:55 Někteří studenti se podělili o svůj názor na to,

01:00:58 zda a za jakých okolností je podle nich možné vzbouřit

01:01:02 se v demokracii.

01:01:03 Následující odpovědi jsou z Ostravy, Chomutova a Jičína.

01:01:07 Demokracie pro mě znamená možnost volby.

01:01:10 Myslím si,

01:01:11 že v naší společnosti máme možnost se svobodně vzbouřit například,

01:01:15 pokud s něčím nesouhlasím.

01:01:16 Rozhodně vždy záleží na tom, jakým způsobem si svá práva hájíme.

01:01:21 Problém je totiž často v tom, že pojem demokracie, jako takový,

01:01:25 je velice těžko definovatelný.

01:01:27 A ta právě proto,

01:01:28 že jí každý z nás může vnímat velice subjektivně.

01:01:32 Pokud ale přesto má tendenci se vzbouřit,

01:01:34 měla bych u toho dodržovat dvě jednoduché zásady.

01:01:38 To jsou podle mého názoru respekt k ostatním a společenská morálka.

01:01:43 Dát najevo, že něco není v pořádku, je samozřejmě dobře.

01:01:46 Demokracie se ještě nedostala tak daleko,

01:01:49 aby občan každý měl svůj mandát,

01:01:50 ze kterého by mohl být vládě důstojnou opozicí.

01:01:54 Nicméně bouření se proti pravidlům je podle mého názoru,

01:01:57 takto by měly doprovázet pravidla.

01:01:59 Tím bych chtěl poukázat na jednu nejmenovanou občanskou iniciativu,

01:02:03 která tedy v poslední době nabírá na popularitě.

01:02:06 Navenek vystupuje za práva drobných podnikatelů a živnostníků,

01:02:09 což je dobře a s tím nelze nesouhlasit.

01:02:12 Ale potom se podíváte na jejich poslední demonstraci,

01:02:14 kdy se jich ústřední zájem stočil jinam.

01:02:23 Vakcínu nechceme, koronavirus je podvod.

01:02:26 Neměly jednotnou koncepci a jinou vizi,

01:02:29 než své absurdní utopické představy o tom,

01:02:31 jak to tady zvládneme úplně bez opatření.

01:02:34 To se potom promítne na složení účastníků takové akce.

01:02:37 Zajímalo by mě,

01:02:38 kolik z těch lidí byli skutečně trpící podnikatelé v pohostinství.

01:02:42 Z mého pohledu to byly spíše lidé zklamaní z demokracie.

01:02:45 Lidé, kteří chtějí někam zapadnout.

01:02:48 Jsou rádi za nějaké nekonvenční pozdvižení.

01:02:50 Nebo lidé, kteří jsou už z principu ponížení,

01:02:53 když se jim někdo dovolí něco nařídit.

01:02:55 Svoboda a demokracie má pro mě osobně cenu.

01:02:58 Beru to jako základní pilíř našeho života.

01:03:01 To, že člověk žije v demokratickém státě hned automaticky neznamená,

01:03:05 že ta demokracie je dodržována.

01:03:08 Moje generace už totalitní režim nezažila.

01:03:10 O to více jsem rád, že si uvědomujeme,

01:03:12 že naší občanskou povinností je na demokracii neustále dohlížet,

01:03:15 bránit jí a v případě jejího ohrožení zakročit pomocí

01:03:19 demonstrací nebo stávek.

01:03:21 Podle mého názoru nezáleží na okolnostech nějakého projevu

01:03:24 nebo odporu,

01:03:25 protože v demokracii má každý právo na vyjádření osobního názoru.

01:03:29 Pokud ne nějakou násilnou formou.

01:03:32 Každý se může v demokracii bouřit,

01:03:33 což vidím jako její největší kouzlo.

01:03:49 Hosty třetí kapitoly jsou oceňovaná spisovatelka

01:03:53 a překladatelka Denemarková.

01:03:55 Dobrý večer.

01:03:57 A také ústavní právník Jan Kysela,

01:04:00 který působí na katedře politologie a sociologie Právnické fakulty

01:04:04 Univerzity Karlovy.

01:04:05 Je vedoucím této katedry.

01:04:07 Dobrý večer.

01:04:08 Radko, položím vám stejnou otázku jako studentům a studentkám.

01:04:13 Kde je podle vás nutné se v demokracii vzbouřit?

01:04:17 Je to velice těžké v demokracii.

01:04:19 Nejdůležitější je to v tom meziprostoru.

01:04:22 Když jsou tady varovná znamení.

01:04:26 V současné době jsme to viděli v Polsku a v Maďarsku.

01:04:30 Přátelé říkali, nikdy to nedopadne špatně.

01:04:32 Ta cesta k autoritářským režimům byla velice rychlá.

01:04:38 Pandemie to zase umožnila ještě více, než jsme si mohli představit.

01:04:42 Je to také u nás.

01:04:44 Z vašeho pohledu Maďaři a Poláci se nevzbouřili dostatečně brzy?

01:04:48 Já myslím, že podcenili tu politickou reprezentaci,

01:04:53 čeho bude schopna.

01:04:54 Byli ukolébáni tou představou,

01:04:57 že žijí v demokracii a že tady je takový ten tlak zvnějšku.

01:05:01 To znamená, že jsou součástí EU, takže určité věci se stát nemohou.

01:05:05 Myslíme si, že to vidíme také u nás.

01:05:07 Pro mě je ten zásadní moment, kdy třeba ten pilíř demokracie.

01:05:12 To znamená,

01:05:13 že jsme si všichni rovni před právem a ten důstojný život

01:05:19 pro každého.

01:05:21 Když mizí ta zásadní odpovědnost politických elit.

01:05:25 Když to je pouze proto,

01:05:26 aby si tu moc zákony třeba přizpůsobili sami sobě.

01:05:31 Když se rozkolísává ta jistota pro každého občana.

01:05:34 Když dostane to společenství najednou ten meziprostor,

01:05:38 že to platí ta pravidla pouze pro ty dole,

01:05:40 ale nikoliv pro ty nahoře.

01:05:43 Tady zapotřebí se ozvat.

01:05:45 Ale často to cítí pouze lidé,

01:05:47 kteří přemýšlejí a myslí v kontextu a mají tu zkušenost.

01:05:54 Třeba spisovatele?

01:05:57 Spisovatelé jsou tady od toho,

01:05:58 aby cítily co je ve vzduchu a kde jsou varovná znamení.

01:06:02 První osobní zkušenost, že jsem žila před rokem 89.

01:06:07 Že to skutečně začíná nenápadně.

01:06:09 Když ztrácíme demokracii, tak to je cm po cm.

01:06:12 Není to ze dne na den.

01:06:14 Tématu se věnuje také v poslední oceňované k lize Hodiny z olova.

01:06:20 Byl to také ten důvod a ta motivace,

01:06:23 proč to napsat a upozornit?

01:06:25 Byť se dotýká jiného geopolitického prostoru.

01:06:29 Absolutně byl.

01:06:31 Ta perspektiva pobytu v Číně, což pro mě bylo absolutní peklo.

01:06:36 To je skutečně brutální policejní stát.

01:06:39 Ten návrat do Evropy v době,

01:06:41 kdy Evropa byla rozkolísaná a kdy se tady dělo něco velice

01:06:44 nezdravého, tak jsem si říkala, že je zapotřebí varovat.

01:06:48 A upozornit na to.

01:06:50 Vy se vrátíte ze společnosti, která nemá jméno.

01:06:59 Nejhorší z komunismu a nejhorší z kapitalismu a ekonomicky

01:07:02 to funguje.

01:07:03 Ten ekonomický pragmatismus všechno zaslepuje.

01:07:07 V Evropě chtějí žít všichni na světě.

01:07:09 Protože tady jsou ty hodnoty.

01:07:14 Ale také to najednou nic neznamenalo.

01:07:17 Konkrétně návrat do ČR,

01:07:20 kde máme reprezentaci a prezidenta a spoustu politiků a zároveň jeho

01:07:26 poradci a všichni ti podezřelí lidé Nejedlý, Tvrdíkové, Mynářové.

01:07:32 Najednou říkali musíme mít česko-čínské přátelské vztahy.

01:07:36 O tomto diktátorském režimu mluví jako o stabilizované

01:07:39 harmonizované společnosti.

01:07:41 Dokonce se učí stabilizovat českou společnost po čínském stylu.

01:07:45 Já jsem to napsal jako varování,

01:07:47 že ta čínská cesta ta modelová situace může být naší budoucností.

01:07:53 To se děje.

01:07:54 To je role spisovatelů.

01:07:55 Role trávníku navíc ústavních.

01:07:58 Od vás se očekává to, že jste spíše arbitři, než abyste se bouřili?

01:08:05 Nevím zdali arbitři.

01:08:08 Určitě ti, kteří upozorňují na limity, které má moc.

01:08:12 Ty limity si tam moc sama dala, byť to je moc minulá.

01:08:16 Dallas je z toho důvodu, aby byla důvěryhodná.

01:08:19 O tom byla řeč chvílí.

01:08:20 Protože důvěra důvěryhodnost je potom klíčem k akceptaci jednak

01:08:25 toho systému a jednak té konkrétní politické reprezentace.

01:08:29 Když nebude moc limitována předvídatelnými pravidly tak bude

01:08:32 podezřelá z toho,

01:08:33 že si počíná svévolně anebo že sleduje nějaké skryté zájmy.

01:08:38 Čímž se otevírá otázka, proč má takovou moc,

01:08:41 která neslouží obecnému zájmu nebo obecnému důvodu a proč vám tedy

01:08:45 poslouchat ve jménu čeho ji mám poslouchat.

01:08:48 Demokracie je založena na představě že my jsme oni a oni jsou mi.

01:08:53 České země vládneme.

01:08:55 Když ztratíte víru v to,

01:08:56 že oni jsou vy a my jsme o ni a začněte kategorizovat

01:09:00 to jako odcizená politická třída,

01:09:02 která pouze je přisátá na veřejné rozpočty a po vás chce,

01:09:06 abyste plnili nějaké povinnosti, ze kterých ona sebe sama vyjímá,

01:09:09 tak to je pro demokracii zkáza.

01:09:13 Cítíte se odcizen?

01:09:18 Já možná nejsem,

01:09:19 ale připadám si zčásti trochu více součástí establishmentu vzhledem

01:09:23 k sociálnímu postavení.

01:09:26 Já si nepřipadám úplně odcizený od nich.

01:09:29 Protože já je nevnímám jako ty úplně cizí,

01:09:31 protože poměrně často potkávám.

01:09:33 Ty představitele.

01:09:34 Pro vás to není propastmi a oni.

01:09:37 Ano.

01:09:40 Pokud se ptáte mě na osobní stanovisko,

01:09:42 tak já si odcizeným nepřipadám.

01:09:44 Další otázky.

01:09:52 Dobrý den.

01:09:58 Jak velká je hranice mezi občanskou neposlušností a právem na odpor?

01:10:06 Občanská neposlušnost versus právo na odpor.

01:10:10 Občanská neposlušnost je něco,

01:10:12 co spadá do demokratických systémů a respektive demokratických

01:10:15 právních států.

01:10:16 Z těch důvodů, kterých už byla řeč.

01:10:19 Předpokládá se tedy nějaký koncept občanství.

01:10:21 Občané jsou ti,

01:10:23 kteří si státy zřídily a stát je chápe jako své zaměstnavatele

01:10:27 nebo zadavatele nějakých úkolů.

01:10:29 Pokud se pohybuje v systémech a autoritářských nebo totalitních,

01:10:32 tak tam takový vztah není.

01:10:33 Stejně jako nebyl v minulosti.

01:10:35 Tam ty běžné akci občanské neposlušnosti by neměly žádný

01:10:38 význam,

01:10:39 protože vás zavedu do koncentračního tábora

01:10:41 nebo zabijí.

01:10:42 Ten smysl občanské neposlušnosti, který spočívá v tom,

01:10:46 že apelujete na svědomí vlády anebo na své bližní občan,

01:10:50 by nadvládu působili, tak přijde vniveč.

01:10:53 Systémech totalitních nebo autoritářských podle mého názoru

01:10:56 nemá valného smyslu mluvit o občanské neposlušnosti.

01:11:00 Řek mi prostředí, kde se dá mluvit o tom systémovém právu na odpor.

01:11:04 Nicméně ono tam není zakotveno právně,

01:11:06 protože to je vcelku absurdní z hlediska logiky těch totalitních

01:11:09 systémů, někomu přiznávali právo odporovat.

01:11:13 Je to právo vyjádřeno přirozenými právy které byste našel třeba

01:11:17 u Johna Locka.

01:11:20 U nás je právo na odpor jako systémová pojistka.

01:11:24 Nikoliv něco co bude používat každý den.

01:11:29 Takže máme právo na odpor.

01:11:33 Práva pokojně se shromažďovat je zaručeno.

01:11:39 Toto právo lze omezit zákonem v případech shromáždění

01:11:44 na veřejných místech,

01:11:46 jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu

01:11:51 práv a svobod druhých, ochranu veřejného pořádku, zdraví,

01:11:57 mravnosti, majetku anebo pro bezpečnost státu.

01:12:03 Shromáždění však nesmí být podmíněno povolením orgánu

01:12:09 veřejné správy.

01:12:12 Občané mají právo postavit se na odpor proti každému,

01:12:17 kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních

01:12:22 svobod založených listinou,

01:12:25 jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných

01:12:30 prostředků jsou znemožněny.

01:12:42 Listina základních práv a svobod je dokument,

01:12:44 který je starý zhruba 30 let.

01:12:46 Kdy se to právo na odpor pane profesore formovalo?

01:12:50 Pokud se ptáte na moderní dobu a moderní právní kvalifikace,

01:12:54 tak to je v zásadě až něco souvisí s druhou světovou válkou reflexí

01:12:59 toho, co je možné v civilizovaném světě páchat.

01:13:04 Páchat prostředky veřejné moci.

01:13:06 V 19. století existovalo přesvědčení,

01:13:08 že něco takového je nepředstavitelné.

01:13:11 A že by kodifikace právo na odpor byla absurdní.

01:13:15 Ve chvíli,

01:13:16 kdy to co je nepředstavitelné se stane realitou,

01:13:18 tak přemýšlíte o tom,

01:13:19 zdali nemůžete vytvořit nějaké pojistky tohoto typu.

01:13:22 Proto se třeba právo na odpor objevuje v německém základním

01:13:25 zákoně a ze stejných důvodů se objevuje v naší listině.

01:13:29 Najdeme ho také na řadě jiných ústavních dokumentů.

01:13:31 Nikoliv, že by to byl evergreen, ale není to úplně unikátní,

01:13:34 že bychom našli pouze dva takové případy.

01:13:37 Ten náš model je hodně restriktivní.

01:13:40 Slyšeli jste ty podmínky,

01:13:41 za jakých by bylo možné k právu na odpor sáhnout.

01:13:44 To je v zásadě něco na způsob okupační moci a ještě tam moc musí

01:13:48 pošlapávat ten řád lidských práv.

01:13:50 Takže chtělo se to do listiny napsat, ale současně se nechtělo,

01:13:54 aby se to používalo.

01:13:56 Nebo zneužívalo.

01:13:57 Radka Denemarková zmiňovala poslušnost v případě Poláků Maďarů,

01:14:01 kdy občané mohou mít pocit, že jejich demokracie je kradená.

01:14:07 Nebo vlastně ničena.

01:14:11 Jak byste jako právník definoval právě tyto hranice?

01:14:15 Pocit ukradené demokracie.

01:14:18 U občanské rebelie, tedy neposlušnosti,

01:14:20 je to o svědomí občanů.

01:14:35 Že určitá pravidla považují za nesnesitelně si nespravedlivé

01:14:39 a proti tomu protestují a jsou ochotni si dát trest.

01:14:42 Pomocí toho, že si nechá trest a ventiluje to na veřejnosti,

01:14:47 tak má pocit, že ovlivní držitelé moci.

01:14:52 Toto je specifikum občanské neposlušnosti.

01:14:54 Jinak to určení hranice nebo té chvíle je hrozně obtížné.

01:14:59 A platí to, co bylo řečeno před chvílí.

01:15:02 Že to je málokdy tak, že to je celá společnost.

01:15:06 A to versus držitele moci.

01:15:07 Držitelé moci si vždy opírají o významnou část společnosti.

01:15:12 Jde o to, kdo proti komu protestuje a ve jménu čeho.

01:15:16 Vždy můžete říci, že to je ta řvoucí menšina,

01:15:18 která by teď měla pět nebo 10 let mlčet,

01:15:21 protože teď vyhráli ti druzí.

01:15:23 Potom je stigmatizována, jako pražská kavárna.

01:15:26 Vy se cítíte neposlušně?

01:15:29 Já mám problém s tím pojmem.

01:15:33 Já jsem také nikdy nebyl plán,

01:15:35 že budu rebel anebo budou občansky neposlušná.

01:15:38 Ale vždy to život zařídí takže se ocitáte v situacích, kdy víte,

01:15:42 že se děje něco nezdravého v té společnosti.

01:15:45 Podobně jako Bára Hrzánová.

01:15:49 Říkáte si proč?

01:15:52 Hlavně je důležité vnímat tu společenskou a politickou

01:15:55 rovinu,

01:15:56 ale zároveň také vnímat tu intimní rodinu co udělá s rodinami

01:15:59 a s lidmi.

01:16:00 Protože jedna věc je, že také psychologický fenomén.

01:16:10 V každé společnosti je důležité něco co je širší řád.

01:16:16 Součástí toho řádu je nějaká morálka,

01:16:20 která třeba v současné době tedy absolutně.

01:16:23 To je něco, co se získává socializací a výchovou a vzděláním.

01:16:28 Pokud to není v nějaké harmonii,

01:16:32 protože to vědomí společenství samozřejmě si řídí nějakou tradicí

01:16:37 a trvá to velice dlouho, než se to změní.

01:16:41 Třeba ČR nebo tedy Československá republika,

01:16:44 tak to je stát mladý 100 let.

01:16:46 Z toho většinu času jsme žili za nacismu a komunismu a ti lidé

01:16:50 vlastně po roce 89 s takovou nadějí,

01:16:52 že přijmeme demokratická pravidla tak jsme přijali hlavně

01:16:56 tu podobu kapitalismu.

01:16:59 Hlavně způsob konzumního života.

01:17:01 Ale to nestačí.

01:17:02 Najednou se to v krizových dobách ukázalo.

01:17:07 Najednou se ukazuje co jsme nedořešili.

01:17:11 Protože lidé se nepoučí z historie.

01:17:14 Lidé reagují na traumata.

01:17:16 Která se jich dotýkají.

01:17:20 Najednou tady vidíte všechny ty problémy,

01:17:22 o kterých mluvíme dlouho a jak to všude ve světě v každé

01:17:25 zemi obnažilo problémy.

01:17:27 Proto já sleduji,

01:17:28 jak s pandemií bojuje jak která země a která to zvládá nezvládá.

01:17:33 U nás jsme se dostali k té politické reprezentaci.

01:17:36 Co jsme zažili před rokem 89.

01:17:39 Že nám chybí nejen státníci a politici, nám chybí úředníci.

01:17:44 Prostě ta mentalita mocenské skupiny,

01:17:46 která je pouze přes kontakty a která vlastně nedává prostor

01:17:50 schopným a zdatným lidem.

01:17:52 Ale pouze o loajálním.

01:17:53 Zároveň jsme svědky protestů na Staroměstském náměstí anebo

01:17:59 pochodu k Úřadu vlády.

01:18:00 To byste označil za občanskou neposlušnost?

01:18:04 Teď v době pandemie?

01:18:07 Ano.

01:18:07 To je problematické.

01:18:09 To je zase otázka.

01:18:10 Třeba občanská neposlušnost anebo je zásadní pro mě slovo

01:18:15 a jeho svoboda.

01:18:17 Ale to nemá nic společného s pravdou.

01:18:23 Svoboda slova je důležitá, ale nikdo vám třeba řekne,

01:18:25 že Země je placatá nebo jsou různé konspirační teorie.

01:18:28 Pro mě občanská neposlušnost je důležitá v momentě,

01:18:32 že nikoliv že já se zabývám partikulárními zájmy,

01:18:36 ale jde o společenství a nějakou spravedlnost,

01:18:39 která se týká širšího okruhu lidí.

01:18:45 Ve společnosti, kde nemáte informace, tak vždy bují fámy.

01:18:49 Rozumím tomu, když ti lidé jsou frustrováni,

01:18:51 ty se potom spojují někteří nevěří, že pandemie.

01:18:57 To je nebezpečné.

01:18:58 Ale to je ve společnosti, kde nefunguje základní moment,

01:19:04 který funguje v zemích, kde tu pandemii zvládají.

01:19:07 To je, že lidé věří vládě a vláda věří lidé.

01:19:12 Abych byla konkrétní příklad.

01:19:14 Nový Zéland sleduji od začátku.

01:19:16 Tam mají premiérku,

01:19:18 která na začátku a to jsou takové ty zásadní momenty.

01:19:22 První moment snížila všem ve vládě o 20 % plat s tím,

01:19:27 že všichni se musejí omezit a všichni musejí nějakým způsobem

01:19:31 s ním bojovat.

01:19:33 Je to nějaký signál.

01:19:34 Zároveň další signál byl, to samé na Tchaj-wanu.

01:19:37 Prezidentka Tchaj-wanu řekla,

01:19:39 že když někdo zemře v době pandemie na koronavirus, takto oběť vlády,

01:19:46 která nezvládla prevenci.

01:19:49 Teď tam měli prvního mrtvého a pomalu to byl státní smutek.

01:19:53 Omlouvali se té rodině, že to nezvládli.

01:19:58 Vnímáte ty projevy,

01:20:01 které vidíme v souvislosti s protesty proti tomu,

01:20:04 jak vláda řídí pandemii, jako občanskou neposlušnost?

01:20:08 Jde asi o to pojmové uchopení.

01:20:11 Někdy máme tendenci zaměňovat běžné využívání základních práv jako

01:20:17 je svoboda shromažďování a svoboda projevu atd. za akty

01:20:20 občanské neposlušnosti.

01:20:22 To, že budu plazit jazyk na vládu není akt občanské neposlušnosti,

01:20:25 protože neporušuje pravidla a moc mi toho nehrozí.

01:20:29 Jak jsme slyšeli u paní Hrzánové,

01:20:30 když něco pronesete Národním divadle,

01:20:33 tak můžete skončit v Bartolomějské.

01:20:39 Někdy to je běžný výkon práv,

01:20:41 ale někdy to může být akt občanské neposlušnosti.

01:20:45 Ty jsou ti lidé připraveni, že za to ponesou sankce.

01:20:51 A připadá mi dost podstatná motivace.

01:20:54 Ve chvíli, kdy jsem, teď nechci říci pouze,

01:20:57 je to hodně v uvozovkách.

01:20:59 Ve chvíli kdy jsem pouze ekonomicky postižený, tak mi přijde,

01:21:03 že to je trochu jiná situace,

01:21:05 když mé občanské vědomí a svědomí úpí nad tím,

01:21:09 jak je vláda zvládá a neschopná a nevýkonná a já nevím co.

01:21:14 U toho úpění toho svědomí si tu apel na veřejnost bych řekl

01:21:18 že občanská neposlušnost je věc něčeho dalšího.

01:21:22 U toho, že mně vadí že nemám peníze tak může jít o protiprávní jednání,

01:21:27 které tento obal občanské neposlušnosti mít nemusí.

01:21:32 Další dotaz z Děčína.

01:21:35 Dobrý večer.

01:21:39 Chtěl bych se vás zeptat, zdali nekrvácí demokracie,

01:21:42 když jsou poklidné a racionální názor často nevyslyšené oproti tomu

01:21:47 názory, které jsou doprovázeny demonstracemi anebo nepokoji,

01:21:51 se berou na vědomí.

01:21:53 Děkuji.

01:21:56 Já jsem neslyšela ten začátek

01:22:00 Zdali nekrvácí demokracie,

01:22:01 pokud jsou poklidné a racionální názor často nevyslyšeny a proti

01:22:05 tomu názory doprovázené demonstracemi a nepokoji se příliš

01:22:09 berou na vědomí.

01:22:11 To nevím, zdali v tomto případě demokracie krvácí.

01:22:15 Je pravda, že žijeme v době, kdy ti lidé,

01:22:18 kteří jsou vzdělaní a kriticky myslí a jsou třeba introvertní,

01:22:22 tak byli paralyzováni tím, co se děje.

01:22:26 V každé vykloubené době, prázdný buben nejvíce duní.

01:22:29 Křiklouni jsou nejvíce slyšet.

01:22:32 Ale zase jsme vlastně v tom momentě,

01:22:37 že rozumím lidem co jdou do ulic.

01:22:42 Ale není to občanská neposlušnost.

01:22:44 Když jsem třeba zažila statečnost lidí v Číně,

01:22:47 kde opravdu ručíte svým životem.

01:22:50 Víte co vás čeká.

01:22:53 Jsem tu knihu napsala na základě toho,

01:22:55 kdy zavřeli a popravili 23 let starou studentku medicíny,

01:23:00 kterou jsem měla ráda.

01:23:01 Která pouze řekl svůj názor a kritizovala čínského prezidenta.

01:23:06 A najednou to je obrovská odpovědnost.

01:23:13 My jsme také v době, k té listině lidských práv a svobod.

01:23:19 Svoboda projevu je pro mě naprosto zásadní.

01:23:26 Nikdo nepočítal s tím, když bylo sepisováno,

01:23:29 že bude něco jako internet.

01:23:34 Najednou žijeme v době svoboda projevu a najednou ta pravda

01:23:37 se ztrácí ve fake news a dezinformací.

01:23:42 Každé zemi kde dávám rozhovor si musím zjistit,

01:23:44 komu ta média patří.

01:23:48 Všichni mocní,

01:23:49 kteří míří k autoritářskému systému tak první co udělají je,

01:23:53 že skoupí média.

01:23:56 To je prostě propaganda a vymývání mozku funguje tímto způsobem.

01:24:00 To můžeme vidět v ČR.

01:24:02 Z nejbohatších oligarchů má média.

01:24:05 A to nejsou nezávislá média, která jsou dalším zásadním momentem,

01:24:08 které chrání demokracii a to ztrácíme třeba u nás.

01:24:15 Teď máte země,

01:24:16 kde se lidé nedostanou ani k internetu

01:24:18 a to z různých důvodů.

01:24:20 Potom jsou státy samy o sobě jako Google a Twitter a všechna

01:24:23 ta sociální média, která slouží k té povrchnosti.

01:24:31 Já žiju v době, kdy se znovu vrací,

01:24:33 že boj o svobodu slova je skutečně boj o moc.

01:24:38 Musíme se vrátit k tomu abychom sledovali politiky to co dělat

01:24:41 co říkají.

01:24:43 Že si přiloží nějaké čau lidi, tak to neposlouchat.

01:24:48 Zajímavé je v těch zemích současné době,

01:24:51 když to sleduji jak třeba populisté absolutně selhali.

01:24:55 Tam šlo opravdu o ty osobní zájmy.

01:24:57 Vůbec nešlo o to, co pro mě je v politice důležité,

01:25:00 že se také myslíme společenství.

01:25:02 Nelze řídit stranu a politiku, jako firmu.

01:25:06 Třeba Donald Trump versus Angela Merkelová?

01:25:16 Myslím Orbána, Trumpa, Kaczynského, v Brazílii.

01:25:21 Ti lidé selhali, protože jsou zaskočeni realitou.

01:25:30 Ta vlna, ve které žijeme,

01:25:33 jak by ta pandemie právě otevřela tyto problémy,

01:25:36 že tudy cesta nevede.

01:25:37 Abych byla pozitivní,

01:25:38 tak existuje nový styl politické myšlení a jednání.

01:25:41 Přesně tak, jak jsem třeba mluvila o té novozélandské premiérce.

01:25:46 Existují politici, kteří jsou autentičtí a reagují na tu krizi,

01:25:50 která se jich týká.

01:25:53 Tam je nějaký lidský moment.

01:25:54 Je to slovenská prezidentka a je to tchajwanská prezidentka

01:25:58 a je to ve Finsku.

01:26:00 Jejich premiérka.

01:26:01 Najednou to, co tady bylo absolutní normou,

01:26:04 že existuje politické chování a jednání a mluva a ten Trump

01:26:08 ismus, že to lze jinak.

01:26:13 To je moje naděje.

01:26:14 To obnažila třeba právě pandemie.

01:26:17 Na tu vaši výpověď a na sociální sítě a internet navazuje další

01:26:21 dotaz, který je z Prostějova

01:26:22 Dobrý den.

01:26:29 Během posledních několika měsíců jsme mohli v Bělorusku a Rusku

01:26:32 vidět omezování internetu během demonstrací.

01:26:36 Otázka zní.

01:26:37 Má náš stát právo na omezování internetu?

01:26:42 A pokud ano, můžete využít během současné krize?

01:26:46 Děkuji za odpovědi.

01:26:51 To já popravdě řečeno nevím.

01:26:54 Spíše si myslím, že ne.

01:26:55 Vzhledem k tomu,

01:26:57 o čem tady mluvíme ve vztahu ke garancím svobody projevu.

01:27:01 Spíše si myslím, že ne.

01:27:02 Je to takový pocit, než nějaké vidění.

01:27:05 Ve vztahu k tomu, o čem my tady mluvíme.

01:27:08 Těm demonstracím a shromáždění atd.

01:27:10 My to ani nepřipadá funkční prostředek.

01:27:13 Když je řeč o Rusku nebo Bělorusku,

01:27:15 tak se pomocí takových prostředků mimo jiné oslabuje schopnost

01:27:20 koordinace těch protestujících.

01:27:22 Zatímco u nás jde o shromáždění lidí, kteří odněkud někam přijdu.

01:27:27 Takže to omezování internetu tak pokud by bylo možné,

01:27:30 takže by to k něčemu mělo sloužit.

01:27:33 Další otázka.

01:27:38 Je podle vás možné,

01:27:40 byla kořenem občanské neposlušnosti nevědomost a neznalost historie?

01:27:44 Děkuji za vaši odpověď.

01:27:47 Tady se ta odpověď nabízí, když se podíváme na židovské hvězdy,

01:27:51 které si někdo připíná,

01:27:52 kdo se považuje za diskriminovaného kvůli tomu, že nenosí roušku.

01:28:00 To je vlastně nevzdělanost a urážka celého kontextu.

01:28:04 Kdysi objevili židovské hvězdy.

01:28:10 Když na to ti lidé použijí,

01:28:12 tak já to považuji za opravdu elementární hloupost.

01:28:16 Možná to souvisí s tím,

01:28:18 jak jsem o tom přemýšlela tak co jsem zažila ve škole,

01:28:20 když jsem studovala před rokem 89, tak mám pocit,

01:28:25 že to je tedy na všech úrovních.

01:28:26 Když na katedře byl někdo méně schopný tak se našel ještě

01:28:29 hloupější asistenty a je to nekonečný řetězec.

01:28:34 Ještě bych se vrátila k tomu internetu.

01:28:38 Já jsem zažila v Číně,

01:28:40 kdy samozřejmě je to všechno hlídané omezené.

01:28:43 Včetně internetu.

01:28:45 Když začala třeba pandemie,

01:28:47 tak první lékař co varoval anebo na sociálních sítích kdysi objevila

01:28:51 pravda třeba z Wuhanu a tak, všichni ti lidé zmizeli.

01:28:54 Ten internet je kontrolovaný.

01:28:56 S tím se poučil Putin.

01:29:02 Musíme být opatrní.

01:29:04 Všichni tito lidé, včetně u nás Babiše a Zemana,

01:29:07 tak se z těchto věcí poučí.

01:29:12 To je ten moment.

01:29:13 Nikoliv neposlušnosti, ale mluvit o tom.

01:29:16 Otevírat témata.

01:29:17 Jestliže tady máme politickou reprezentaci,

01:29:19 která nemluví o zásadních věcech tak si myslím,

01:29:22 že to je takový samočistící mechanismus společnosti,

01:29:25 že témata se otevírají jinde.

01:29:28 To je také moje naděje.

01:29:30 A nevzdělanost?

01:29:36 To je těžká věc.

01:29:39 Když vám někdo bude vyprávět o tom, jak je horká plotna,

01:29:42 aniž na to sáhnete, tak si to prostě nepředstavíte.

01:29:46 Každý člověk je v zásadě uvězněný ve své osobní zkušenosti.

01:29:49 A tu nějakým způsobem zobecňuje.

01:29:52 Pokud se zatím má nějak relativně slušně a od toho že se má slušně

01:29:58 padá dolů do situace, kterou považuje za otřesnou,

01:30:02 tak z jeho úzkého pohledu je to otřesné stejně,

01:30:06 jako jiné historické situaci.

01:30:08 Jelikož ale nevzdělaný,

01:30:11 tak nedokáže pochopit ten extrémní rozdíl mezi tím co znamená nosit

01:30:16 židovskou hvězdu v první polovině 40. let a tím,

01:30:20 co znamenají ta určí mimořádně nepříjemná a mnohdy tragická

01:30:25 omezení té dnešní doby.

01:30:33 Prozatím vám děkuji.

01:30:34 Kvůli čemu bych se vzbouřila nebo vzbouřila.

01:30:37 Otázka, kterou dostalo několik studentů.

01:30:44 Tady jsou odpovědi.

01:30:46 Dobrý večer.

01:30:48 Nejsem typ člověka, který se účastnil nějakých demonstrací,

01:30:51 nebo podepisování peticí.

01:30:53 Když nám ale v září bylo oznámeno,

01:30:55 že se bude měnit podoba letošních maturitních zkoušek,

01:30:58 moc do zpěvu nebylo.

01:31:00 Věřím, že všichni,

01:31:01 kteří jsou do situace v českém školství nějakým způsobem zasvěceni

01:31:04 ví, že distanční výuka není plnohodnotná.

01:31:08 I přes veškerou snahu učitelů, kterým bychom chtěli moc poděkovat,

01:31:12 tak my sami víme, že tak velké ztráty nedoženeme.

01:31:15 Byli jsme několik let připravováni intenzivně na něco,

01:31:19 co se v září změnilo lusknutím prstu.

01:31:22 Já se domnívám, že kdyby studenti v této době věděli,

01:31:25 že se nějaké změny budou chystat, že se vzbouří a vyjdou do ulic.

01:31:30 A v tu chvíli bych jejich názor podpořila.

01:31:34 Současné době určitě není dobré se vůči něčemu bouřit.

01:31:37 Existuje jedna věc, u které bych se bouřil já.

01:31:40 A to je zavření všech fitness center.

01:31:44 Imunita jedna z nejdůležitějších věcí a vláda to drží zavřené.

01:31:50 Respektuji všechna nařízení.

01:31:54 Ale i při těchto restrikcích by všechna fitness centra

01:31:59 mohla fungovat.

01:32:01 Stačilo by mít při vchodu formulář, do kterého by se mělo jméno,

01:32:06 změřila by se teplota a do posilovny by byl vpuštěn pouze

01:32:11 určitý počet lidí.

01:32:13 Ale vláda si nechce, abychom měli dobrou imunitu.

01:32:17 Tak nás drží doma.

01:32:19 Vzbouření,

01:32:20 nebo jiná forma veřejného projevu nesouhlasu znamená,

01:32:23 že něco ve společnosti špatně a je zapotřebí to veřejně řešit

01:32:26 a pak zakročit proti tomu.

01:32:28 Rok 2020 ukázal možnost občanské neposlušnosti.

01:32:31 Ať už to byly demonstrace ve Spojených státech proti rasismu

01:32:34 a neustále boj za svobodu v Bělorusku nebo nepokoje kvůli

01:32:37 opatření proti koronaviru.

01:32:38 Všechny tyto situace ukázaly,

01:32:40 že problémy občanské společnosti jsou hlubší,

01:32:43 než si na první pohled může zdát.

01:32:45 Proto je zapotřebí proti nim vytrvale bojovat.

01:32:48 Sám bych se vzbouřil právě proti nerovnosti ve státě protože svoboda

01:32:51 a rovnost a slušné zacházení jeden s druhým je to nejcennější,

01:32:55 co ve společnosti máme.

01:32:57 Neměli bychom zapomínat,

01:32:58 že jsme každý jiný a co člověk takto názor a také na to,

01:33:01 že každý bez výjimky má právo svůj názor vyjádřit.

01:33:04 A i když s tímto názorem zrovna nesouhlasíme.

01:33:09 Když se řekne vzbouřence, tak to ve mně vyvolává pocit,

01:33:13 že ten můj nesouhlas je doprovázen nějakým násilím.

01:33:18 Vlastně vnucuje někomu na sílu svůj názor.

01:33:21 Tím pádem bych odpověděla, že jsem se asi nikdy nevzbouřila.

01:33:26 Ale když jsem něco nelíbilo, tak jsem se nikdy nebála ozvat.

01:33:31 Myslím si, že v té společnosti to je hodně důležité.

01:33:35 Že když se někomu něco nelíbí, že by to měl říci.

01:33:39 Protože každý názor je důležitý.

01:33:41 A je důležité najít nějaký ten kompromis.

01:33:45 Případně si člověk může uvědomit,

01:33:48 že se na danou věc dívalo špatně a udělal chybu.

01:34:08 Šestice hostů v závěrečné diskuzi.

01:34:13 Slyšeli jste ty čtyři výpovědi,

01:34:15 kvůli čemu by se vzbouřili nebo ne studenti a studentky,

01:34:19 které jsme oslavili.

01:34:20 Kdo vám mluvil z duše?

01:34:25 Já jsem to poslouchala.

01:34:27 Ta slečna velice sympatická, mluvila strašně krásně o toleranci.

01:34:33 A o tom, že ten názor by měl být vyslyšen.

01:34:37 Že když se jí něco nelíbilo, tak to řekla.

01:34:40 Je to důležité pro společenský život.

01:34:43 Aby ty názory byly vyslyšeny.

01:34:45 Já bych jí strašně moc přála, aby ji někdo poslouchal.

01:34:50 To vám přijde, že neposloucháme?

01:34:53 Absolutně.

01:34:54 Evo?

01:34:56 Pokud na to mohu reagovat,

01:34:58 tak takové ta revolta nenásilím je také poměrně

01:35:02 historicky ukotvena.

01:35:03 Mohli bychom se vrátit k chelčickému.

01:35:06 Stačí se podívat na Ghándýho.

01:35:16 Tam je ale důležitý respekt vůči protivníkovi a hodnoty,

01:35:23 které budeme uzná.

01:35:27 Když se ta jedna strana z toho vychýlí,

01:35:30 tak potom už dochází k velkému násilí.

01:35:33 Proto kdybych já mohla volit,

01:35:36 tak bych volila asi otevřenější diskuzi.

01:35:40 Použila bych asi zcela nekorektně a nevhodně název jedné knihy,

01:35:44 která vyšla v překladu.

01:35:46 Jejím autorem je Cheng.

01:35:49 Ta v češtině zní Bouřit se je správně.

01:35:51 Byť v originále to zní Son of the Revolution.

01:35:57 Je to o čínské kulturní revoluci.

01:36:05 Je správné některé věci reagovat a nikoliv pouze tiše přihlížet.

01:36:14 Byť mohou dodat, že jsem spíše patřil do té tiché vody,

01:36:17 u které překvapilo, když své názory dala hlasitěji najevo.

01:36:23 Já jsem zmiňoval,

01:36:24 že také v této části budou otázky studentů a studentek.

01:36:27 Tady další dotaz.

01:36:28 Dobrý den.

01:36:34 Rád bych se vás zeptal, zdali si myslíte,

01:36:37 že nespokojenost občanů a jejich slábnoucí důvěra ve vládu během

01:36:42 pandemie s sebou přinese zásadní změny ve společnosti.

01:36:46 Pokud ano, jaké?

01:36:49 Pane profesore,

01:36:51 máte obavy z nějakých změn ve společnosti právě v důsledku

01:36:54 pandemie a epidemie koronaviru?

01:36:58 Zcela jistě k nějakým změnám dojde.

01:37:01 Bezpochyby dojde ke změnám našich individuálních životech.

01:37:04 Může se nám změnit to, co děláme.

01:37:07 Myslím si, že ve společnosti dojde k tomu, že si uvědomíme,

01:37:10 že ten náš život, který jsme žili,

01:37:12 který byl v podstatě život ve slumu,

01:37:16 kde nebyly žádné problémy.

01:37:20 Uvědomíme si, že tomu tak nemusí být.

01:37:24 Že naopak ten luxus není samozřejmý.

01:37:26 Já si myslím, že to co prožijeme všichni,

01:37:30 tak bude vytržení z toho našeho snu.

01:37:33 Zbyde takový ten pocit nejistoty,

01:37:37 že vlastně může přijít něco dalšího, co nám naloží to,

01:37:41 co vůbec nečekáme.

01:37:43 Nejistota, ze které nás může vysvobodit někdo autoritativní?

01:37:48 Je to možné.

01:37:49 Ale zároveň to je obrovské nebezpečí.

01:37:51 Já si myslím,

01:37:52 že to co bychom si měli uvědomit v té současné situaci,

01:37:55 že to co nás drží jako společnost v té podobě 21. století,

01:38:00 tak to jsou především hodnoty,

01:38:02 které nějakým způsobem všichni společně sdílíme.

01:38:06 Jaké obavy máte vy v souvislosti s proměnou společnosti po pandemii,

01:38:10 která nevíme, jak bude dlouhá?

01:38:14 Upřímně řečeno, takto dopředu jaksi nejsem schopen se podívat.

01:38:26 Zklamala mě současná vláda.

01:38:29 To zaznělo z úst mých kolegů.

01:38:33 Zejména tím, jak nedokázala komunikovat žádné podstatné téma.

01:38:45 Je to věc, ve které dlouhodobě politicky selháváme.

01:38:49 Když se podíváme na posledních 30 let,

01:38:52 tak si nepamatuji žádné téma,

01:38:53 které by jakákoliv vláda dokázala uchopit správně a srozumitelně.

01:39:00 Počínaje kuponovou privatizací.

01:39:02 Kdyby nebyly reklamy, které tehdy produkoval Viktor Kožený.

01:39:07 Jistota desetinásobku.

01:39:10 Tak by se toho účastnilo úplně jiné množství lidí.

01:39:13 Je otázka, zdali by to nebylo dobře.

01:39:16 Tady je dlouhodobě problém s tím,

01:39:18 jak vlády ČR neumějí komunikovat s námi s občany.

01:39:25 V případě této konkrétní vlády je to naprostá katastrofa.

01:39:28 Protože v uvozovkách nejde pouze o peníze, ale o životy.

01:39:32 V současnosti jsme na úrovni toho,

01:39:35 kdyby nám zemřelo zatím jedno okresní město.

01:39:40 Bohužel to vypadá,

01:39:41 že za chvíli se dostaneme na úroveň nějakého krajského města čert ví,

01:39:44 kde se to zastaví.

01:39:48 To mě teď děsí asi nejvíce.

01:39:50 Z jakých proměn společnosti má ty obavy pane profesore?

01:39:55 V zásadě už všechny byly naznačeny.

01:39:58 Ty, na které bych myslel.

01:40:00 Ztráta základního pocitu jistoty.

01:40:02 Ten svět,

01:40:03 který vnímat jako daný a předvídatelný Čapek vůbec není

01:40:08 daný a vůbec není předvídatelný.

01:40:10 Před rokem by mě vůbec nenapadlo, že v rámci ústavního rámce,

01:40:15 ve kterém žiji,

01:40:16 je možné provést tak razantní zásahy do života jednotlivců

01:40:20 a společnosti.

01:40:21 To se týká práva.

01:40:22 Mluvíte o uzavírání hranic,

01:40:25 diskriminačním přístupu k některým obchodům?

01:40:28 Nevím zdali je diskriminační, ale přístup k některým obchodům.

01:40:31 Je to celá řada restrikcí a uzávěr,

01:40:34 které najednou tu vaši představu života zjištěného nějakými právní

01:40:39 garanci my, činí jako představu iluzorní a lichou.

01:40:42 Může jít také o hlubší smysl a jistoty ve fungování světa,

01:40:47 který je najednou málo předvídatelný a může vás ohrožovat

01:40:51 nebezpečím, které vlastně nevidíte.

01:40:53 Ve chvíli, kdy se potýkáte boj s nepřítelem vizualizovaným,

01:40:56 což je ten kozák, o kterém mohla být řeč.

01:40:59 Nebo to je povodeň, orkán.

01:41:02 Ale když to je koronavirus ... nevidíte ho.

01:41:05 Jak se vůči němu máte vymezit?

01:41:07 Potom má to celou řadu dalších důsledků, o kterých je tady řeč.

01:41:11 Není to pouze nedůvěra ve vládu.

01:41:14 To bych říkal, že jednoho dne vláda odejde.

01:41:17 Ale nedůvěra ve stát.

01:41:21 Co od toho státu budeme čekat do budoucna?

01:41:24 Co stát bude čekat od nás?

01:41:26 To je zkrátka spousta různých problémů,

01:41:28 které jsou navíc umocněny tím,

01:41:31 že žijeme v té rozdělené společnosti.

01:41:33 To co si pořád říkáme ve vztahu k přímé volbě prezidenta referendu.

01:41:37 Když se podíváte na to, co říkají hejtmani.

01:41:40 Jaké dostávají e-mailů.

01:41:42 Pro jedny jsou zločinci,

01:41:43 že nechala vyhlásit nouzový stav a nechávají ty lidi dále zavřené.

01:41:48 Pro druhé by byli zločinci, kdyby to odblokovali,

01:41:51 protože to jsou vrazi, kteří nás chtějí všechny zabít.

01:41:55 A v takové společnosti hledat nějakou shodu,

01:41:59 když jste pro každou stranu zločinnost z nějakého jiného

01:42:02 důvodu, tak to je strašně složité.

01:42:05 Leccos nového a leccos akcelerovaného.

01:42:10 Když se podíváme na další dotaz tak ten souvisí s prvky přímé

01:42:13 demokracie a možnosti cesty k obnovení důvěry.

01:42:17 Tady je.

01:42:19 Dobrý den.

01:42:23 Zajímalo by mě,

01:42:24 zdali by mohl princip přímé demokracie ukojit touhu národa

01:42:28 o zapojení se do politického rozhodování.

01:42:32 Děkuji vám za odpověď.

01:42:38 Já bych tu odpověď na tuto otázku začal tím,

01:42:41 co jsme slyšeli na začátku bloku.

01:42:43 To byly čtyři bezpochyby velice autentické výpovědi těch

01:42:46 konkrétních lidí.

01:42:49 Nicméně je otázka,

01:42:50 u kolika diváků a případně občanů ČR zrovna tento problém rezonuje.

01:42:57 Jestli vůbec.

01:42:58 Pokud ano, tak jak silně.

01:43:00 Přímá demokracie je něco podobného.

01:43:03 Prostě ta představa,

01:43:06 že všichni budeme participovat tím pádem se dostaneme k lepším

01:43:10 řešením, tak ta je iluzorní z mnoha důvodů a mimo jiné proto,

01:43:13 že všichni participovat nebudeme.

01:43:15 Stačí se podívat na to že všichni máme volební právo a kolik

01:43:19 z nás nechodí k volbám.

01:43:24 Spousta lidí se domnívá, že dobrá řešení jsou tady,

01:43:28 což také vůbec nemusí být pravda.

01:43:31 Já se domnívám, že přímá demokracie a to zejména potom v situaci,

01:43:37 ve které jsme, tak to je pouze cesta do pekla.

01:43:41 Přímou demokracii aplikovat té rozdělené společnosti,

01:43:43 jak o tom mluvil Jan Kysela?

01:43:56 Všechny ty věci z něj velice silně v mediálním prostoru.

01:44:01 Jako třeba trestní odpovědnost politiků.

01:44:04 Nikdo si neuvědomuje,

01:44:05 že se to okamžitě může otočit proti nim samým.

01:44:09 Znamenalo by to naprosto bezprecedentní míru nestability

01:44:13 a chaosu, která je možná průvodním jevem každé vzpoury,

01:44:18 nebo každé revoluce.

01:44:19 Ale rozhodně bychom se k takovému stavu neměli propracovat cestou

01:44:24 řekněme přijetí zákonů, které by něco takového umožnili.

01:44:29 Radko, cestou k tomu,

01:44:31 aby ta společnost nebyla rozdělena tak,

01:44:34 jak to můžeme pozorovat na prodloužení nebo ne prodloužení

01:44:37 nouzového stavu?

01:44:41 Je to úplně jednoduché.

01:44:42 Potřebujete k tomu silné osobnosti ve vedení.

01:44:46 Tady bylo řečeno, jakou máme vládu a jak jsme spokojeni nebo ne.

01:44:49 Pro mě spíš problém otázka, že tu vládu lidé volili.

01:44:53 Voleny osobnosti, které tam máme.

01:45:01 Když tam máte někoho, kdo má vizi a někoho,

01:45:04 kdo realizuje na realitu a někoho do oka okamžiku třeba zavádí

01:45:09 preventivní opatření někoho, kdo co jsem zažila na Tchaj-wanu,

01:45:14 tak musím o té zkušenosti mluvit.

01:45:15 Když máte jednou denně hodinu opravdu informací,

01:45:18 stejně jako máte teď hodinu informací, kde máte odborníky,

01:45:22 kteří opravdu pracovali jeden rok, aby byla rychle vyvinutá vakcína.

01:45:26 A já žiju v zemi,

01:45:28 kde ta vláda není schopna ani vyvinout registrační systém

01:45:31 pro staré lidi, kteří to ve svých vnoučat prostě nezvládnou,

01:45:36 tak tady je obrovský problém.

01:45:39 To je to, o čem mluvil Michal Romancov.

01:45:41 Jestli to je také důsledek těch uplynulých 30 let spíše

01:45:44 rozkládání státu.

01:45:47 Ta pandemie to pouze obnažila.

01:45:49 Na stát se vůbec nemůžete spolehnout.

01:45:51 Je to pro ně rozpad a žádná skupina se na to nemůže spolehnout.

01:45:55 I ten volební systém a parlamentarismus,

01:45:58 tak ty volby ukazujete, že tam najednou hrají roli peníze.

01:46:02 A také zájmové skupiny.

01:46:04 Pro mě třeba nejhorší v této situaci je,

01:46:07 že máme zároveň premiéra, který ničí v této zemi to,

01:46:10 co je nejcennější.

01:46:11 A to je kreativita lidí, kteří mají drobné podnikání atd.

01:46:15 Neustále tam má ten, kdo má hodnotový systém jasný.

01:46:18 Na prvním místě já, potom nic, dlouho nic,

01:46:20 potom peníze a potom jeho agentura PR.

01:46:24 Ale demokracie, a že dodržuje pravidla i bez rozhodčího.

01:46:29 Když je někdo podezřelý z krádeže, anebo podvodu,

01:46:33 tak má okamžitě odstoupit a jít před nezávislý soud.

01:46:38 To tvoří ten základ té společnosti, která je potom apatická rezignuje.

01:46:43 Když mluvíte o pandemii, tak má důsledky v to,

01:46:47 že se změní všechno.

01:46:49 Pro mě to je dokonce tak, když o tom přemýšlím,

01:46:53 3000 let se tady nějaká kultura a civilizace vyvíjela toto

01:46:57 je pro mě zásadní zlom.

01:46:59 Opravdu se něco změní.

01:47:00 Pandemie není otázka pouze ČR, ale otázka celého lidstva.

01:47:04 Chybí nám politika společného lidství.

01:47:06 Najednou se ukázalo, že jsme součástí přírody,

01:47:08 jak jsme jako lidé zranitelní.

01:47:10 Mysleli jsme, že vše máme pod kontrolou.

01:47:13 A další problémy jsou klimatické změny.

01:47:15 Takže si myslím, že to je,

01:47:17 tak proto už je zase něco ve vzduchu.

01:47:22 Na to jsem chtěl navázat.

01:47:23 Ta podobenství v dějinách.

01:47:25 Kdy se lidstvo vracelo k lidství?

01:47:29 Po dvou světových válkách.

01:47:31 Přesně tak.

01:47:32 Když se hledají základní hodnoty.

01:47:35 Našli bychom to i dříve.

01:47:37 Jde o to vyjádření lidských hodnot, jako jeden z cílů z těch revolucí.

01:47:43 K tomu se právě dostáváme někdy od té německé selské války,

01:47:46 která to začne artikulovat.

01:47:48 Nějaká svoboda člověka, jako osobě.

01:47:51 Nikoliv pouze jako podaného anebo nějaká privilegia,

01:47:54 která mohli do té doby vlastnit.

01:47:57 Ale po těch válkách se opravdu díváte na základní morální hodnoty,

01:48:03 které je zapotřebí dodržovat.

01:48:06 To je asi to nejdůležitější, když už tady bylo zmiňováno,

01:48:09 co nám teď chybí.

01:48:13 Pořád věřím a jsem v tom věčný optimista, věřím,

01:48:16 že naprostá většina lidí má ty hodnoty v sobě.

01:48:19 Pouze se občas bojí za ně bojovat.

01:48:23 Trochu se k ní více přiznat.

01:48:26 Nebát se je obhájit, pokud je někdo napadne.

01:48:29 To je spíš otázka tedy pro klinického psychologa.

01:48:36 Nejsem si jistý, zdali ty hodnoty máme v sobě.

01:48:39 Hodnoty ve společnosti hodnoty v každém z nás jsou velice

01:48:43 těžce vybojované.

01:48:45 To vidíme také v celé historii a vidíme ten složitý proces

01:48:48 společnosti dostávají se k hodnotám.

01:48:50 Zároveň také vidíme,

01:48:52 jak velice jednoduše společnost usíná v té rovině hodnot.

01:48:57 Jak se vlastně orientuje ten svůj vlastní prospěch

01:49:01 a ty své vlastní problémy.

01:49:03 A to přesně to,

01:49:04 co tady bylo řečeno a co nás probudí nějaké

01:49:08 velké zatřesení.

01:49:09 Ať už to je válka nebo nějaká katastrofa.

01:49:12 My si tady říkáme,

01:49:14 co všechno špatného přinese ta současná situace.

01:49:17 Ale já se domnívám, že to může být něco dobrého.

01:49:20 Že si znovu uvědomíme, že ty úplně základní svobody v tom,

01:49:24 že se můžeme společně setkávat a v tom,

01:49:26 že můžeme svobodně podnikat tak jsou možná mnohem důležitější,

01:49:31 než ten luxus ten obláček, na kterém jsme žili doposud.

01:49:34 Vytrácejí se nám z toho normativního systému a dodržování

01:49:39 těch hodnot a jejich sdílení,

01:49:41 který se vlastně ten normativní systém všeobecná deklarace lidských

01:49:44 práv, Listina základních práv a svobod,

01:49:48 rodil po druhé světové válce?

01:49:50 To sdílení asi podstatné slovo.

01:49:52 Nikoliv pouze sdílení hodnot,

01:49:54 ale sdílení zkušeností anebo toho lidského vzoru.

01:49:58 Vy jste se předtím ptal,

01:50:00 co dělat s tím fenoménem rozdělené společnosti.

01:50:02 Mně připadá, že je dost podstatná ta míra empatie.

01:50:06 Protože pokud byla řeč o tom,

01:50:08 že mnozí žili doposud pohodlné životy a z těch životů byly

01:50:11 vytržení, tak nezapomínejme,

01:50:13 že mnozí také nežili pohodlné životy.

01:50:16 Že si zkrátka mohou připadat zapomenutí.

01:50:19 Jsou to oběti globalizace a jsou to lidé,

01:50:21 kteří žijí v nějakých regionech, které jsou strukturálně postižené.

01:50:25 Ve chvíli, kdy budeme vnímat svět pouze tak,

01:50:27 že jsou správné hodnoty a ti lidé, kteří nezastávají,

01:50:30 tak jsou deficitní intelektuálně,

01:50:33 tak tomu nikdy neporozumíme a nikdy je do té společnosti nevtáhneme.

01:50:37 Potom budeme znovu a znovu vytvářet prostor pro Donalda Trumpa,

01:50:40 nebo ať už si ten člověk bude jmenovat jakkoliv.

01:50:42 Součást toho boje s alespoň společnosti jen nevnímat sebe sama

01:50:48 jako reprezentanty dobra, nebo jediné správné cesty.

01:50:56 Dobrý den.

01:51:02 V budoucnosti bude občanská neposlušnost často

01:51:06 vyvolávána dezinformacemi.

01:51:09 Myslíte si,

01:51:10 že to je úloha státu tyto dezinformace a šiřitele fake

01:51:14 news regulovat?

01:51:16 Pokud ano, jakým způsobem?

01:51:20 Souhlasili byste s tím názorem Olivera,

01:51:24 že ta občanská neposlušnost bude v budoucnosti

01:51:27 vyvolávána dezinformacemi?

01:51:30 Určitě ano.

01:51:31 Ale vždy tomu tak bylo.

01:51:35 Když máme k dispozici dostatečně průkazný historický materiál,

01:51:39 tak zjistíme, že na začátku byla nějaká zpráva,

01:51:43 která se nezakládala na pravdě.

01:51:47 Takže toto určitě ano.

01:51:48 Co mi tam přijde nejpodstatnější na té otázce, tak to je to,

01:51:53 zdali stát má tyto věci nějak regulovat.

01:51:57 Okamžik jsem přesvědčený, že ano.

01:52:00 Je to jedna z povinností, které stát má vůči svým občanům.

01:52:07 To znamená, stát nám má zajišťovat bezpečí.

01:52:11 Bezpečí má celou řadu složek.

01:52:14 To bezpečí v tom informačním slova smyslu v tom patří také.

01:52:19 Potom je tady ta tenká hranice,

01:52:21 o které často mluví Radka Denemarková.

01:52:25 Že vládci v těch demokratických zemí to mohou využívat říkat,

01:52:30 my vám filtrujeme informace pro vaše bezpečí.

01:52:32 Například Čína.

01:52:37 Dokud ta společnost zůstane otevřená tak si myslím,

01:52:40 že to nehrozí.

01:52:48 Čína nikdy nebyla pluralitní.

01:52:56 Kdo určí co je dezinformace?

01:53:03 Měla byste z toho strach?

01:53:04 Ano.

01:53:05 Jakmile někdo určí, že to je takto.

01:53:08 Kdo to bude??

01:53:09 Kdo ho k tomu volá?

01:53:13 To je na celou diskuzi.

01:53:19 Na těch sítích jsou ti mladí zdatní.

01:53:21 Ta informace se dá ověřovat z různých zdrojů.

01:53:28 Už to ty děti umí.

01:53:30 Dá se to třeba v momentu,

01:53:32 tak k té Číně bych se ještě vrátila.

01:53:37 V tom s vámi souhlasím.

01:53:39 Ale teď k tomu co říkala Bára.

01:53:44 Uznává momenty, kdy někdo rozšiřuje poplašné zprávy,

01:53:48 nebo skutečně popírá, kdy víme jaká je pravda.

01:53:52 To znamená,

01:53:53 že když v Rakousku byl zatčen na tři roky popírače holokaustu,

01:53:58 tak víme, že to je nebezpečné.

01:54:00 Když je nějaká poplašná zpráva,

01:54:02 na základě které mohou zemřít spousta lidí.

01:54:07 Ta hranice je opravdu tenká.

01:54:09 Post třeba Čína nebo Rusko, teď už také Maďarsko,

01:54:12 tak tam je nebezpečí, že ovládá média.

01:54:17 U nás to začíná také.

01:54:19 Máte firmy, kde už ta vládnoucí anebo ten člověk,

01:54:24 který chce uchopit moc za každou stranu a pravda a lež je totéž.

01:54:33 Pokud mám ještě demokracii, tak vedle to soudnictví atd.,

01:54:38 tak jsou důležitá nezávislá média.

01:54:47 A my jsme v momentě, kdy musíme bránit ČRo a ČT.

01:54:52 To jsou ti, kteří kontrolují všechny.

01:54:56 Není to otázka, koho že někdo bude mít politický pod palcem.

01:55:01 To jsou ty momenty, kdy máme jít do ulic.

01:55:05 Kdy ztrácíme to zásadní.

01:55:08 Také svobodu slova.

01:55:09 Děkuji zajímavým hostům dnešního Fokusu na téma

01:55:12 občanská neposlušnost.

01:55:14 Bára Nesvadbová.

01:55:27 Já jsem Hrzánová.

01:55:30 Promiň.

01:55:36 Vůbec si toho nejsem vědom.

01:55:37 A teď mám tak rád.

01:55:39 Děkuji šestici hostů a také studentům za otázky.

01:55:46 Těším se někdy příště na shledanou.

01:55:48 Děkuji a na shledanou.

01:55:49 Živé titulky ve spolupráci se ZČU Inovace podpořená TA ČR Stínový mluvčí: Pavel Petrle