00:00:25-Dobrý večer. Náš dnešní host má zvláštní profesi.

00:00:30Někdy po celé měsíce na něčem usilovně pracuje,

00:00:34věnuje tomu všechnu píli a talent, a když je pak hotov,

00:00:39tak by se vlastně nemělo poznat, že na tom pracoval.

00:00:44Připadá mi jako pokojská, která s mopem opatrně stírá

00:00:48prach z míšeňského porcelánu, ale nedejbože,

00:00:52aby se něco rozbilo.

00:00:54Naším dnešním hostem je akademický malíř

00:00:57a restaurátor pan DAVID FRANK. Dobrý večer.-Dobrý večer.

00:01:01-Tak není vám líto, že u těch starých obrazů

00:01:05není v galerii vedle jména toho autora taky dole,

00:01:09aspoň v závorce, napsáno, kdo to restauroval?

00:01:14-Je to samozřejmě taková zvláštní myšlenka.

00:01:18Mě to vůbec nikdy nenapadlo, že bych vedle význačného autora

00:01:22měl mít připojené svoje jméno.

00:01:25Já myslím, že je daleko příjemnější dělat nějakou svoji vlastní tvorbu

00:01:29a neprojevovat se svým vlastním stylem nebo vlastními vstupy

00:01:34do toho výtvarného díla, které je autorsky dané

00:01:38a máme ho tak rádi.
-Vy jste sám akademický malíř.

00:01:42Mě napadá, když se restauruje obraz,

00:01:45řekněme, že je tam figura, která má ruku

00:01:49a 4 prsty jsou v pořádku a na 5. je odpadlá malba.

00:01:54A teď buď tam necháte to volné místo, které ale pro toho diváka

00:02:00okamžitě přitáhne tu pozornost. Je to vlastně chyba.-Přesně.

00:02:05-A nebo, když už jsou tam 4 prsty a dá se celkem docela dobře

00:02:09odhadnout, jaký by asi ten 5. byl, jestli je možno ho dodělat?

00:02:14-Já myslím, že to je záhodno. My trochu odlišujeme určitá období.

00:02:19Třeba na gotických obrazech děláme takové menší vstupy formou retuše.

00:02:25Na starších obrazech, kde je to něco, co velmi ruší,

00:02:29jako ta ruka, nebo ten prst, tak máme tendenci v současné době

00:02:34už třeba trošku víc retušovat. Protože doba,

00:02:37kdy jsme byli naprosto zdrženliví a nechtěli jsme

00:02:41do těch výtvarných děl vstupovat, ta už myslím trošku minula.

00:02:44Jde o to, skutečně nepřitahovat pozornost na poškozené partie,

00:02:48protože první, co vidíte na obraze,

00:02:50jsou ta hluchá místa.

00:02:52A to asi není meritum toho restaurování.

00:02:55-No jo. Co se člověk naučí od starých mistrů,

00:02:59když jim takhle nahlíží detailně do kuchyně?

00:03:02-Krásu. Já myslím, že to je pro mě jednoznačná věc.

00:03:06Posláním umění vždycky bylo vytvářet něco, co je krásné.

00:03:11To je myslím taková nekonečná linie toho dobrého umění.

00:03:16A staří mistři v tomto modu fungovali.

00:03:20I když třeba každý má způsob nahlížení na krásu

00:03:25a na vytváření toho krásna trošku jiné, tak pořád je to to,

00:03:30že vytváříme něco krásného, co nás má duševně obohacovat.

00:03:34-Víte, co mě překvapuje?

00:03:36Že ta jejich perspektiva života byla možná o půlku kratší než ta,

00:03:42kterou máme my dneska.

00:03:45Přitom oni ty obrazy dělali tak, aby to vydrželo po staletí.

00:03:49My dneska s daleko delší vyhlídkou děláme obrazy,

00:03:54které horko těžko vydrží pár desítek let.

00:03:57Aspoň mám pocit, že to tak je.

00:03:59-My s tím máme neustále problémy a tohle téma diskutujeme.

00:04:04Potom to naráží na různé věci galerijního uchovávání, toho,

00:04:09že ty věci velmi rychle podléhají zkáze.

00:04:12My jsme vystaveni problému, jak to řešit.

00:04:16A často se nám to nedaří.

00:04:18A je to i určitá frustrace, že zachraňujeme díla,

00:04:22která tak trochu nevzbuzují úctu přístupem toho umělce.

00:04:27Je to něco velmi těkavého, není tam důraz na to,

00:04:31aby ta věc byla trošku nadčasová.

00:04:36-A i řemeslně provedená, ne?

00:04:39-Já myslím, že to řemeslo by měl mít každý

00:04:42trošku zakotvené v sobě.

00:04:44A to je trošku úcta k umění, i to, že máme rádi řemeslo

00:04:48a pracujeme s technikami, které jsou osvědčené.

00:04:53Pokud pracujeme s polyuretanovou pěnou, s gumou, silikony,

00:04:58tak samozřejmě nemůžeme očekávat, že ta věc přežije

00:05:02třeba více než 10 let. Je to pro nás určitě stálé téma.

00:05:06-Je nějaký autor ze starých mistrů,

00:05:09který by byl strašákem pro restaurátory?

00:05:12Že byste si řekli, proboha, toho ne, toho nechci dělat.

00:05:16-To je zvláštní otázka.

00:05:19Já myslím, že si se starými mistry velmi dobře dokážeme poradit.

00:05:23Tam spíš je problém toho následného poškození, kdy u některého autora

00:05:28je ta technika velmi zranitelná.

00:05:31Třeba u temperových maleb se to velmi těžko řeší,

00:05:34protože z podstaty ta technika nebyla trvanlivá.

00:05:39Byly to skici, nebo jen krátkodobé záznamy těch autorů,

00:05:44takže tam je spíše odlišnost v tom, jestli třeba restaurujeme olejový,

00:05:49nebo temperový obraz.

00:05:52A u těch temper je velký důraz na cit restaurátora,

00:05:55aby do toho nevstupoval příliš nějakými konsolidanty,

00:05:58které zpevňují malbu, můžou ztmavit celou kompozici,

00:06:01nebo pastely jsou ohromný problém.

00:06:04Já myslím, že spíš je problém v té technice

00:06:07než v tom, že by to některý z těch starých mistrů

00:06:09třeba méně zvládal. To asi ne.

00:06:12-Jak vy poznáte, když máte obraz a teď víte,

00:06:16že pod ním je ještě něco. A možná pod ním je ještě něco.

00:06:20Není vyloučeno, že to může být třeba i přemalba

00:06:23od toho původního autora, když se mu nelíbila ta první verze.

00:06:27Teď ji vylepšil a teď ten restaurátor

00:06:30to zase vrátí, jako kdyby nutně to nejlepší

00:06:32muselo být vespod.

00:06:34To přece nemusí být nejlepší vespod?

00:06:37-Je to často dilema, tahle věc.
-Že jo?

00:06:39-Někdy dostaneme obraz, který se tváří jako krásná

00:06:43staromistrovská věc, dokonce to třeba směřuje

00:06:46k nějakému konkrétnímu autorovi.

00:06:49A je to už velmi poškozené nějakým předchozím čištěním,

00:06:52je to přemalované.

00:06:54My tam ale hledáme toho údajného mistra, takže máme tendenci sundat

00:06:59z toho laky a ty různé přemalby.

00:07:02A když to uděláme, tak se někdy setkáme

00:07:05s určitým zklamáním, že ten obraz nenabídl to,

00:07:08co jsme od něj čekali.

00:07:11Takže tam je strašně důležité udělat všechny

00:07:13různé optické rozbory, použít na to rentgeny

00:07:17a infračervené snímkování.

00:07:19A snažit se trošku už před tím započetím restaurování

00:07:23nahlédnout pod povrch obrazu, abychom zjistili, jestli to,

00:07:27co je pod tím, tak nás uspokojí,

00:07:29jestli to bude tak dobré.

00:07:31A je rozdíl, jestli ta díla jsou přemalovaná úplně kompletně,

00:07:35anebo jestli jsou to jenom nějaké lokální retuše.

00:07:38Někdy se setkáme s obrazy, které jsou úplně

00:07:41ve dvou vrstvách přemalované.

00:07:43A tam je strašně důležité se dobře rozhodnout.

00:07:46To rozhodnutí je strašně důležité.

00:07:49-Protože my předpokládáme, že obraz udělal mistr

00:07:53a Franta pak na to něco napatlal.

00:07:55Taky se mohlo stát, že Franta něco napatlal

00:07:58a přišel mistr, protože se s ním znal, a řekl:

00:08:00"Já ti to, Franto, vyspravím."

00:08:03A teď vy sundáte mistra a zůstane Franta.

00:08:06-Tak naštěstí při snímání těch přemaleb funguje

00:08:09jedno takové pravidlo, že čím starší ta malba je,

00:08:13tak tím má horší rozpustnost. Je prostě tvrdší.

00:08:16Proto zestárlé olejové pojivo je třeba velmi stabilní.

00:08:20A ty přemalby často jsou třeba s odstupem 100 let,

00:08:23nebo minimálně 50 let, takže my, když používáme

00:08:26ty různé rozpustné směsi a gely, tak poznáme,

00:08:30kdy se nám to rozpouštědlo zastaví už na té staré malbě.

00:08:34Je to taková určitá technická pomůcka.

00:08:37Ale pořád musíme mít oči a musíme při tom odstraňování

00:08:40přemaleb rozeznat, kde se přesně pohybujeme.

00:08:43Ale někdy je to problém.

00:08:45-Protože může se přece stát, že přemalba je lepší

00:08:49než ten původní obraz.

00:08:52Proč by musela přemalba být vždycky horší?

00:08:55-Teoreticky je to možné, že ta přemalba může být horší.

00:08:58Ale takové pravidlo ukazuje, že většinou na přemalbách

00:09:02a opravách se podíleli trošku méně schopní malíři.

00:09:07Takže většinou, je to třeba v 90 procentech,

00:09:10ta přemalba docela degraduje ten obraz.

00:09:14Takže my postupujeme tak, že si uděláme do obrazu takové malé

00:09:18sondy, které ještě nijak neruší při tom konečném vzhledu obrazu,

00:09:24a zjistíme, nakolik je třeba povrchová vrstva kvalitní

00:09:29rukopisem, barevností atd.

00:09:31Takže to je přesně ten moment, kdy se rozhodujeme,

00:09:35jestli půjdeme dolů s přemalbou, nebo ne.

00:09:37-Já si totiž vždycky vzpomenu na Vladimíra Komárka,

00:09:40který tady vykládal, jak mu jednou v časopise Květy

00:09:45vytiskli reprodukce nějakých jeho obrazů.

00:09:49A říkal, že jedna ta reprodukce vyšla úplně strašlivě.

00:09:53Že tam byla jakási zelená barva a že byla teda strašná. A říkal:

00:09:59"Díval jsem se na to den, dva, tři, a pak jsem ten originál

00:10:03přemaloval podle té reprodukce."

00:10:06Začalo se mu to líbit a prostě přemaloval to.

00:10:10-Ty autorské přemalby jsou docela časté.

00:10:13My tomu říkáme "pentimenty", autorské změny.

00:10:16A ty jsou na obrazech celkem časté.

00:10:19Je to potom zásadní rozdíl mezi autorským obrazem a kopií,

00:10:22kdy autor často dělá změny.

00:10:25A my, když ten obraz zrentgenujeme,

00:10:27tak ty změny vidíme, protože rentgen projde

00:10:30celou barevnou skladbou. A my tam vidíme třeba posuny.

00:10:34Ne třeba úplně nutně barevné posuny, ale kompoziční určitě.

00:10:38Jednak vidíme, že je to originál,

00:10:41že to není falzifikát nebo nějaká pozdější kopie.

00:10:44A ty autorské změny barevnosti třeba, ty mají stejnou krakeláž,

00:10:49to znamená stejné praskliny tím obrazem,

00:10:53které procházejí celou tou barevnou vrstvou.

00:10:56My vidíme, že je to stará barevná změna, nebo starý posun.

00:11:00Kdežto přemalba většinou zakrývá praskliny v malbě.

00:11:05Takže překryté krakely, praskliny,

00:11:09to je pro nás známka toho, že je to už daleko pozdější

00:11:12přemalba nebo retuš.

00:11:14-Když máme moderní zmrazovací techniky, tak kdyby byl obraz,

00:11:19na kterém by byl ještě jeden, vy dokážete s touhle technikou

00:11:24vidět ten obraz, který je pod tím?

00:11:27-Spolehlivě je to vidět, pokud originál je třeba malovaný

00:11:32olovnatou bělobou.

00:11:34To je taková staromistrovská běloba, která je velmi krycí

00:11:37pro ty rentgenové snímky.

00:11:39A pokud máme navrch nějakou kompozici,

00:11:42která je udělaná jinou bělobou, tak se nám jasně odliší

00:11:46ta spodní kompozice od té novější.

00:11:48Já jsem třeba měl obraz, který byl poměrně pěkný,

00:11:52takové zátiší s ptactvem, nějaké slepice tam dokonce byly,

00:11:56taková věc z 18. století.

00:11:58A když jsem ten obraz zrentgenoval,

00:12:01protože na povrchu už byla vidět trošku jiná struktura malby,

00:12:05trochu jiné tahy, než které by byly na té svrchní malbě.

00:12:10Pod tím byla kompozice Perseus a Andromeda.

00:12:13Takže to bylo takové kuriózní, že jsem najednou pod zátiším

00:12:17s papoušky nebo slepicemi viděl Persea a Andromedu.

00:12:21To tam bylo naprosto jasně čitelné. Ale to je trošku výjimka.

00:12:24-Ale to musí být adrenalin, ne?

00:12:26-Je to ohromné překvapení, protože tam hledáte slepice

00:12:29s papoušky, a vidíte tam nahou ženu

00:12:32uvázanou ke skále. Tak je to zvláštní.

00:12:35-A co jste udělal? Sundal jste slepice?

00:12:37-Nedošlo k tomu, protože...

00:12:40jsme se báli, že zničíme jeden obraz na úkor toho druhého.

00:12:45Já myslím, že je dobré něco nechat příštím generacím.

00:12:49-To je vlastně těžké rozhodování, že jo?-Hm.

00:12:52Ty lokální přemalby se dají snadno sundat,

00:12:55ale přistoupit k tomu celkovému obnažení něčeho,

00:12:58co neumíme úplně přesně a věrně zobrazit,

00:13:01nebo si představit, to je hra vabank.

00:13:04A to do restaurování nepatří.

00:13:08-Takže stane se, že vám někdo přinese obraz a vy řeknete:

00:13:11"Do tohohle nejdu."
-Určitě.

00:13:14Já myslím, že to je docela taková zdravá vlastnost restaurátora,

00:13:18že se nepouští úplně na tenký led.

00:13:21Nebo pokud tomu materiálu třeba úplně nerozumí,

00:13:24tak se nežene na pole, které nemá úplně přesně zmapované.

00:13:28-Děláte i fresky?

00:13:30-Občas děláme, ale sporadicky,

00:13:33protože já většinou pracuju v ateliéru.

00:13:36A teď ještě mi k tomu přibyl takový úvazek v Národní galerii

00:13:39na určování pravosti obrazů.

00:13:42To znamená, že odlišujeme originály od falzifikátů.

00:13:46A mě to plně vytěžuje, takže už po lešení nelezu.

00:13:49Nebo jen ze společenských důvodů, kdy se chci potkat

00:13:52s kolegy a chceme dělat nějakou větší akci třeba v partě.

00:13:57-To je taky věc, když jste to zmínil.

00:14:00Většinou v nějaké novinové zprávě se dočtete o tom, že něco,

00:14:04co jsme považovali za originál, byla ve skutečnosti kopie.

00:14:08Málokdy to bývá opačně, ale stane se to, že jo?

00:14:13-Tak zvláštní případ, který ale nesouvisí

00:14:17s Národní galerií, to byla taková akce

00:14:20na restaurování obrazů z Kroměříže, z kroměřížské obrazárny.

00:14:25Tam bylo asi 30 obrazů k restaurování.

00:14:28A my jsme si s kolegy, protože to byla velká akce,

00:14:31tak jsme si losovali, kdo bude restaurovat jaký obraz.

00:14:34A já jsem si vylosoval jeden, byly to všechno kopie

00:14:37staromistrovských obrazů, které si kroměřížský arcibiskup

00:14:41nechal udělat na výzdobu své rezidence.

00:14:43-Pardon. Podle čeho poznáte, že jsou to kopie?

00:14:46Že už znáte ten originál?
-Známe historii.

00:14:49Ve vídeňské obrazárně se objednávaly kopie starých obrazů.

00:14:53Ty důvody mohly být finanční, jakékoliv.

00:14:56A jeden obraz, který byl vedený jako kopie

00:15:00bassanovské dílny, to jsou Benátky 16. století.

00:15:03Ale už během nějakého snímání, sondování v tom obrazu,

00:15:07tam vycházela krásná barevnost a krásné pigmenty,

00:15:10které na těch kopiích většinou nevidíme.

00:15:13Ukázalo se, že je to krásný originál toho Bassana,

00:15:16ne tedy toho Giacoppa, který byl otec a mistr,

00:15:19ale zřejmě někoho z jeho synů, ale evidentně to byla

00:15:22takhle stará věc.
-Podle čeho se to pozná?

00:15:25Třeba podle podkladů, co oni dávají na plátno?

00:15:27-Úplně přesně. To jste trefil.-Jo?

00:15:30-Jednak pigmenty, které jsou velmi zářivé,

00:15:33a v té benátské malbě je to něco úplně unikátního,

00:15:36ale další věc je podklad, který u tohohle obrazu měl

00:15:39úplně stejné složení jako už na jiných obrazech,

00:15:42které byly trošku zkoumány restaurátory v Londýně.

00:15:45A naštěstí třeba ten článek, na kterém byly ty příčné řezy

00:15:48tou malbou a všechny vrstvy specifikované, byl publikovaný.

00:15:52A ten podklad je tam úplně specifický, protože to je uhlí.

00:15:55To je rozdrcený mour, je tam síra, je to černý pigment,

00:15:59který používali v italské malbě, hlavně v Benátkách.

00:16:02Když jsem nechal udělat, už s tím podezřením,

00:16:05že je to něco velmi zajímavého, tak jsem nechal prozkoumat

00:16:08ty vzorky v laboratoři a vyšel tam úplně stejný podklad

00:16:12jako u těch benátských maleb.

00:16:14To je něco, co ten kopista nevěděl a nemohl nikdy zkopírovat.

00:16:19-Takže oni tehdy v těch Benátkách nejdřív to plátno natřeli na černo?

00:16:23-To je takový vývoj těch podkladů,

00:16:26že se malovalo na bílé podklady v gotice.

00:16:30Do dejme tomu 15. století, nebo do počátku 16.,

00:16:34potom se začaly na bílé podklady dávat takové imprimitury.

00:16:39To byly takové ztmavovací tóny, které umožňovaly trochu jinou

00:16:44výstavbu toho obrazu.

00:16:46A v Benátkách to dotáhli až do těch černých podkladů,

00:16:49na kterých jsou ty barevné pigmenty velmi krásné a zářivé.

00:16:54Když stejný pigment dáte na bílý podklad,

00:16:57tak to není úplně tak úžasné.

00:17:00Ale na tom černém podkladu jsou potom ty věci velmi zářivé

00:17:03a takové modelační.

00:17:05Je to malířský trik, ale ohromně to funguje.

00:17:08-Když stojím třeba před obrazem Vincenta van Gogha,

00:17:11to je skoro reliér.

00:17:14Je vidět, jak to ten autor tlačil z té pasty,

00:17:17jsou to nánosy té barvy.

00:17:19Tohle musí být hrůza restaurovat, když je to ta plastická malba.

00:17:23-Tam je hlavní problém, když třeba tahle plastická malba,

00:17:27která má různé hroty a prohlubně, když ji někdo nalakuje.

00:17:31Když už ji třeba někdo nalakoval před 50, 80 lety,

00:17:35tak ten lak sedne do těch všech hloubek

00:17:38a zanese tu malbu a časem zežloutne.

00:17:41To je přirozená vlastnost všech laků na obrazech.

00:17:44My potom musíme ten lak vybrat ze všech těch ploch,

00:17:47aniž bychom tu poměrně křehkou popraskanou malbu poškodili.

00:17:52Potom se bojíme, abychom na těch vatičkách

00:17:55a na těch houbičkách...

00:17:57-To udělá taková malá jezírka laku.
-Přesně, no.

00:18:01-A říkal jsem si, to musí být pro restaurátora strašlivá věc.

00:18:05-Je to trochu o trpělivosti, ale je to i trochu o tom,

00:18:08jak si namícháme rozpouštědlové směsi, aby nám to krásně odstranilo

00:18:12to, co tam nechceme mít, tu lakovou vrstvu,

00:18:15a nechalo bez poškození to vespodu.

00:18:17Abychom tam třeba nechali i trošku patiny,

00:18:20protože nechceme ty obrazy úplně obnažit.

00:18:23To pak vypadá trochu pro nás už nemístně.

00:18:25To oko není zvyklé na ty úplně zářivé barvy,

00:18:28které třeba sice takové byly v době vzniku toho obrazu,

00:18:31ale dneska už je to něco, co tam skoro nechceme mít.

00:18:35Tu zářivost.

00:18:37-Vy jste vystudovaný akademický malíř, jak se stalo,

00:18:41že jste změnil tu dráhu nebo vzal tu další výhybku

00:18:45ještě k restaurování?

00:18:48-Já jsem ji vlastně nezměnil, protože do toho restaurátorského

00:18:52oboru se přímo hlásí ti uchazeči.

00:18:55Takže já jsem se hlásil na restaurování,

00:18:58ale podmínkou v té době bylo absolvování dvou let

00:19:02ve volných ateliérech.

00:19:04Takže já jsem prošel ateliéry volné malby a potom jsme se

00:19:07teprve přemísťovali na to pokračující

00:19:09studium restaurování.

00:19:12Takže máme za sebou všichni malířské školení

00:19:15a potom přišla taková ta tvrdá chemie, technologie

00:19:18a poznávání historických technologií, materiálů.

00:19:22-Vy jste vytvořil taky faksimile několika stránek

00:19:25Kodexu vyšehradského, kolik času jste mohl strávit

00:19:29s tím originálem?
-Tam byl problém té přístupnosti.

00:19:33Já jsem to viděl asi dvakrát nebo třikrát.

00:19:37Udělal jsem si takové vzorníky starých pigmentů,

00:19:40o kterých jsem předpokládal, že tam jsou použité.

00:19:43Stanovil jsem si přesnou barevnost,

00:19:45protože z těch reprodukcí, se kterými jsem potom pracoval,

00:19:49už na té fotografii se nedá odečíst ten přesný odstín.

00:19:52Fotografie má posun.

00:19:55-Vy jste si musel pergamen udělat sám?

00:19:57-Ano.
-Sám.

00:19:59-Já se tím pergamenem dost dlouho zabývám.

00:20:02To už začalo na střední grafické škole, kterou jsem studoval.

00:20:06A pergamen je neuvěřitelný materiál.

00:20:09Z pergamenu jsou udělané rukopisy většinou

00:20:13až do poloviny 15. století, i později.

00:20:16To je vydělaná zvířecí kůže takovým specifickým postupem.

00:20:21-Ovčí, nebo hovězí?

00:20:24-To je zajímavá otázka, protože mně se zdá

00:20:28po těch zkušenostech, jak znám rukopisy,

00:20:31že ovčí kůže byly asi daleko dostupnější dejme tomu

00:20:36do 12. století a později se začaly nahrazovat těmi telecími.

00:20:40Nevím, proč to tak je?

00:20:42Ale ty nejstarší rukopisy většinou bývají na ovčích kůžích.

00:20:46A ani u Vyšehradského kodexu to není úplně zatím jasné.

00:20:50Myslel jsem si, že je to telecí kůže,

00:20:53ale je možné, že to měli dělané z velkých ovcí.

00:20:56Protože se velmi těžko určuje druh pergamenu.

00:21:00Teď už si s tím trochu víme rady, dokážeme to po těch různých

00:21:04experimentech, které jsme dělali, i díky tomu,

00:21:08že si dělám ten pergamen sám, tak to dokážu

00:21:11vizuálně posoudit, jestli je to ovčí nebo hovězí kůže.

00:21:14Ale někdy u těch starých věcí je to trochu problém.

00:21:17-To teda mě zajímá ten postup.

00:21:19Tak vy si řeknete, musím si udělat pergamen.

00:21:21Tak jdete na jatka?
-Je to tak.

00:21:24-Fakt?
-No, je to tak.

00:21:26-Tam si necháte dát kůži. Co s tím děláte?

00:21:29-Ta kůže z těch jatek je strašná.

00:21:31To je velmi znechucující materiál, je to nepříjemné.

00:21:35Ale potom, když se to umyje a ta kůže se dá do vápna,

00:21:39tak dochází jednak ke zbavení chlupů, tak k dezinfekci té kůže.

00:21:44Protože vápno je přírodním dezinfektem.

00:21:48Potom, co ta kůže projde vápnem, tak už je to celkem neškodná,

00:21:52bakteriálně čistá věc, nebo nesmrdí.

00:21:56A po tom odchlupení je tam takový proces napínání na rámy,

00:22:02je to zase středověký postup, jak se to dělalo.

00:22:05Z obou stran se kůže musí ztenčit a dostat se na tu střední vrstvu,

00:22:10která je potom tím psacím pergamenem,

00:22:13na kterém jsou udělané všechny ty rukopisy a malby.

00:22:16-Takže se to musí seškrábat? A čím se to dělá.

00:22:19-Na to jsou speciální půlkulaté nože.

00:22:22Je to trochu jako hoblování dřeva, ale tohle je hoblování kůže,

00:22:26která je tvrdě vypnutá jako buben na takové dřevěné rámy.

00:22:29Pak se z obou stran ta chlupová strana odškrábe,

00:22:33ta je taková tvrdá, rohovitá, i ta strana od masa se seškrábe

00:22:37a uprostřed je něco, co je velmi jemné.

00:22:40Je to taková jemná membrána,

00:22:42která právě je tím rukopisným pergamenem.

00:22:46A už to nikdo nevyrábí.
-Takže jste sám?

00:22:48-V podstatě jsem sám.

00:22:50Nějaká manufaktura, která se ještě trochu zabývá

00:22:53tím psacím pergamenem, je v Anglii.

00:22:56Ale oni dělají takový pergamen, který je třeba na diplomy.

00:23:00A už to není charakter toho středověkého materiálu.

00:23:03Je to trošku jinak.

00:23:05Tím, jak jsem dělal hodně faksimilí,

00:23:07tak jsem měl problém si ten pergamen obstarat.

00:23:10Takže to není nějaká moje obsese, dělat si pergamen sám,

00:23:14ale byla to nutnost, aby ten materiál odpovídal

00:23:17tomu středověkému.

00:23:20-Musím se prakticky zeptat, když tu kůži louhujete,

00:23:23děláte to doma?
-Ne, já to dělám na chalupě.

00:23:26-Právě jsem si říkal.

00:23:28I když vaše žena je taky restaurátorka,

00:23:31takže to je štěstí, ta by měla pochopení.

00:23:34-Mám takovou víceúčelovou vápennou jámu,

00:23:37ze které potom dělám vápennou omítku

00:23:39na chalupě, na domě.

00:23:42A zároveň ta jáma slouží k činění té kůže, těch pergamenů.

00:23:46A myslím si, že to třeba i historicky takhle nějak bylo.

00:23:50Třeba ve starých omítkách v kostelích se v tom nacházejí

00:23:54často chlupy. A věřilo se, že tam chlupy jsou kvůli tomu,

00:23:58aby omítka měla větší údržnost a nepraskala.

00:24:02Myslím si, že to je druhotný produkt toho odchlupování

00:24:06a koželužství, protože v tom vápně

00:24:10se kůže vlastně odchlupují.

00:24:12Výroba pergamenu samotná je neuvěřitelné mysterium.

00:24:16Já se tím zabývám 20 let, a nemůžu říct,

00:24:19že bych v tom byl mistr. Je to trochu i zamlčované řemeslo.

00:24:23Staré recepty uvádějí sice ten postup,

00:24:27ale tak trochu vágně.

00:24:29Je vidět, že tam byly tajnosti, takové trošku řemeslné tajemství

00:24:34té firmy.
-To jsem chtěl říct, ano.

00:24:38-Ale kvalita toho materiálu, když si sáhnu na stránku rukopisů,

00:24:42tak já vlastně nevím, jak toho docílili.

00:24:45To je tak jemné. Byla to mladá zvířata.

00:24:49Oni pracovali s mladými telaty a jehňaty, ale přesto ta zručnost

00:24:54a to, jak měli připravené nože a jak to zvládali,

00:24:58to je neuvěřitelné.

00:25:00-Už máte takovou tu profesionální deformaci, že byste šel na výstavu

00:25:04současného umění, teď byste se na to podíval

00:25:07a řekl byste: "Jé, tohle bych nechtěl jednou dělat."

00:25:10Máte to?
-Mám.-Jo?

00:25:12-No. Já nevím, pro mě třeba bylo takové hrůzné zjištění

00:25:17na vídeňské akademii, kde jsme byli navštívit kolegy.

00:25:21A tam je ateliér na restaurování současného umění.

00:25:26Oni tam dostávají tyhle strašné úkoly, kdy restaurují rozpadlé

00:25:32magnetofonové pásky, díla provedené z kondomů třeba,

00:25:37silikonu. Je to tak trošku nechutné...

00:25:40-Trošku dost.

00:25:43-Trošku jim nezávidím tuhle tu práci.

00:25:46Ty materiály - molytany, polyuretany,

00:25:50to jsou přirozeně se rozpadající materiály.

00:25:53Takže to se zachránit asi nedá.

00:25:55-Zlatý Vyšehradský kodex.
-Určitě.

00:25:58-Děkuju moc, že jsme si o tom mohli popovídat, díky.

00:26:01-Děkuju mockrát, na shledanou.

00:26:03-Dnes byl naším hostem NA PLOVÁRNĚ pan DAVID FRANK.

00:26:08SKRYTÉ TITULKY: Simona Sedmihorská Česká televize, 2018