Chat

host

MUDr. Miroslava Navrátilová

Život ohrožující anorexie a bulimie

Záznam chatu ze středy 1. února 2017

DAYD: „Je anorexie dědičná? A bulimie je také dědičná?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Dobrý večer, děkuji za Váš dotaz, není jednoznačně prokázána dědičnost poruch příjmu potravy - tedy anorexie a bulimie. Ve své praxi jsem se spíše setkala s případy, kdy např. maminka trpěla mentální anorexií, na jejíž důsledky nakonec zemřela, její syn poté začal vyhledávat partnerky s podobným postižením, které chtěl zachránit a tím odčinit maminčinu smrt.Je to samozřejmě na delší povídání ...“

Andrea Aberlová: „Dobrý večer, paní doktorko, nemám dotaz, jen Vás chci pozdravit a vyjádřit obdiv a úctu k Vám. Ráda bych poděkovala za všechno, co pro nás a všechny pacientky (a pacienty) děláte, jste úžasná.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Děkuji mnohokrát za uznání, je to od Vás velice hezké, člověk potřebuje zpětnou vazbu, které se mu zvláště při léčbě mentální anorexie a bulimie nedostává, protože pacienti, převážně však pacientky, nechtějí být léčeny, resp.tato nemoc jim neumožňuje objektivní pohled na danou problematiku a tedy úsilí je léčit zůstává bez jejich kladné odezvy - na rozdíl např. od pacientů s nadváhou či obezitou, kterým také pomáhám - ti jsou vděční za každé snížení hmotnosti. O to více mne potěšila Vaše slova :-)“

Jan Trávníček: „Dobrý den paní doktorko. Jak je možné že s normální váhou zemře?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Předpoklám, že myslíte normální hmotnost, kterou může mentální bulimička skutečně mít i přesto, že je ve vážném rozvratu, především co se týče elektrolytového hospodářství. Zde spočívá největší nebezpečí v tzv. intracelulární depleci inotů, především draslíku, které je umocňováno také používáním projímadel a diuretik. Úmrtí tak nastává zástavou srdeční činnosti, dochází tak k postupnému zániku neuronů v mozku a postupně nastává mozková smrt. Pokud dojde k záchraně, pak člověk přežívá ve formě tzv.koma vigile, kdy srdce a ostatní orgány mohou fungovat, ale funkci mozku již nejde obnovit.“

Anna: „Dobrý den, kde bych Vás mohla paní doktorko navštívit ? Děkuji“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Navštívit mne můžete s konkrétními dotazy na poradna.lekarky.brno@email.cz“

Vladimír: „Paní doktorko, zmiňovala jste se, že se touto problematikou zabýváte už 29 let. Jakto že vypadáte tak mladě?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Děkuji. Možná to bude pocitem, který mi dodávají úspěchy z léčby mých pacientů :-)“

Martina P.: „Dobrý den paní doktorko, chtěla bych se zeptat, jak mluvit s člověkem trpícím poruchou příjmu potravy (o možnosti příp. léčby.... toho, co se mu děje). Jde to vůbec? I když si poruchu dotyčný nepřipouští? Děkuji“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Člověk, trípící poruchou příjmu potravy, si skutečně žádný problém poměrně dlouhou dobu vůbec nepřipouští. Navíc se objevují v jeho chování dvě podoby - podoba vlastní osoby a podoba nemoci, která za něj začíná rozhodovat. Hlavní zásadou v komunikaci s nemocným je komunikovat nikoliv s nemocí, která dotyčného nakonec chce zabít (i když jí pacient dlouhou dobu vnímá jako svou kamarádku), ale s pacientem samotným. Také bychom neměli pacienta stále převažovat, zdůrazňovat mu, aby přibral na své hmotnosti a mít hmotnost jako základní kritérium úspěšnosti léčby. Další důležitý moment je chválit nemocného, ale nikoliv za to, že jí, ale za jiné úspěchy, projevovat mu lásku, zvyšovat mu sebevědomí. Nechválíme ale za to, že snědl večeři, to je jako bychom chválili za to, že během večeře dýchal. Jídlo patří stejně jako dýchání a další fyziologické fukce mezi základní potřeby člověka.“

Kamila: „Dobrý den, paní doktorko. Již 6 let trpím mentální anorexií. Nikdy jsem ale nebyla hospitalizovaná, má nejnižší váha byla při výšce 160 cm 40 kg. (Váhový úbytek na začátku nemoci byl z 52 kg za cca 4 měsíce). Během prvních dvou let jsem přibrala po ambulantní léčbě na 45 kg, následně na 48 kg, ale dnes se pohybuji opět kolem 45 kg, protože kvůli MA nejsem schopná dodržovat nějaký pravidelný stravovací režim. Navíc můj denní energetický příjem je (podle měření bioimpedanční metodou) na úrovni bazálního metabolismu. Pracuji sedavým způsobem a poslední rok ani pravidelně necvičím (jen kratší procházky). Chci se vás zeptat, jestli se ve své ambulanci setkáváte s podobnými případy chronické MA a jaká jsou v těchto případech nejčastější zdravotní rizika (mimo sek. amenoreu, kožní projevy aj., tzn. např. kardiovaskulární problémy) a jaká je jejich závažnost, zda jsou např. menší ve srovnání s případy dívek v těžké malnutrici (např. BMI pod 15 apod.) a jaké je v tomto případě, kdy se nejedná o těžkou podvýživu riziko úmrtí... Budu Vám velmi vděčná za jakoukoliv odpověď. Přeji krásný večer. K.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Dobrý večer Kamilo, samozřejmě ve své praxi se setkávám s těmito případy. Pokud se nacházíte, jak píšete, v bazálním metabolismu, znamená to tedy, že Váš organismus se adaptoval na menší či minimální přísun makro i mikronuterientů. Jedním z prvních příznaků kompenzace je ztráta menstruace, což je také Váš případ. Rozhodně byste měla přizpůsobit Vašemu metabolismu i Váš energetický výdej. Dělají to tak v přírodě např. medvědi v zimním spánku,kteří minimalizují svůj výdej jen na základní fyziologické funkce, zcela bez fyzické aktivity. Nevylučuji kratší procházky či jinou mírnou fyzickou aktivitu také v rámci prevence vyplavování vápníku z kostí a prevence proteolýzy - tedy rozpouštění svalů při imobilitě. Také se zmiňujete o kardiovaskulárních rizicích - ty spočívají nejen v chybění důležitých iontů v těle, ale také ve spotřebování vlastní srdeční svaloviny za účelem úhrady chybějící energie, toto může být smrtelné. Další komplikací je postupná ztráta produkce enzymů v zažívacím systému, současně dochází k postupném vyhlazování především střevní výstelky v tenkém i tlustém střevě, dochází tedy k poruše vstřebávání a také k postupné ztrátě imunitní činosti.“

Lucka: „Dobrý den,chtěla bych se zeptat, jaký vliv má používání jedlé sody jako roztok při zvracení na zuby? Je vliv kyseliny menší?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Dobrý večer Lucie, máte pravdu, jedlou sodou zmírníte vliv žaludeční kyseliny na zubní sklovinu. Důležité je si však uvědomit, že žaludeční kyselina patří do nižších částí zaživacího systému, tedy nikoliv do ústní dutiny, tam nemá své opodstatnění, může tedy velmi nepříznivě ovlivnit prostředí v ústech se všemi nežádoucími důsledky také pro zubní sklovinu.“

Petr: „Jaký je váš recept, že vypádáte tak báječně? Díky za všechny kterým pomáháte.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Velice si vážím Vaší reakce, nejen z pozice lékaře, ale také lékařky - ženy, které tak dodáváte další impulz k léčbě mých pacientů! :-)“

Jan a: „Dobrý večer, dodržujete nějakou zdravou výživu, jak se stravujete, cvičíte? Vypadáte opravdu skvěle. Přeji mnoho pracovních úspěchů.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Se správným stravováním by měla být spojena i správná, resp. patřičná fyzická aktivita, ze 75% aerobní a z 25% anaerobní, která je prevencí odvápnění kostí a ubývání svalové hmoty. Přiměřená fyzická aktivita nám také dodává tzv. hormony dobré nálady. Tu jste mně práve teď také dodal Vaším příspěvkem :-)“

Mária: „Dobrý večer prajem, sledujem program Doktorka na tému poruch príjmu potravy. Volám sa Mária, oneldho mi bude 22. Pred troma rokmi som sa rozhodla zhodiť nejaké kilo naviac. Podarilo sa mi to obmedzením kalorickému príjmu. Najskôr som schudla asi 14 kíl za 4 mesiace. Odvtedy som už aj pribrala, držím si váhu okolo 55 kíl. Zvykla som si však na počítanie kalórií, zapisujem si prijatú potravu, pretože keby si ju nezapisujem, aj tak nad tým premýšľam. Sestra mala anorexiu, takže som mala odstrašujúci príklad, nešla by som do extrémov. No niekedy mám tendenciu priškrtiť príjem potravy, keď deň predtým zjem toho viac. Vo všeobecnosti za týždeň príjmem 14 000 kcal, niekedy viac, keď sa snažím troška schudnúť do šiat, obmedzím príjem na 11 000 kcal. Mala by som s počítaním kalórií prestať? ďakujem za odpoveď“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Milá Mária, Vaše obavy vzhledem k Vaší sestře chápu, přesto však úzkostlivé sledování a propočítání toho, co sníme, není přirozené, navíc nám zabírá spoustu času. Je lépe jíst pestrou stravu, s dostatečným zastoupením všech složek výživy, včetně bílkovin rostlinného i živočišného původu. Počítání kalorií je stejně absurdní jako počítání nádechů a výdechů během dne. Pokud je člověk zdravý, dobře prospívá, měl by věnovat čas raději něčemu smysluplnému a užívat života :-)“

Martina: „Dcera zhubla během měsíce 5 kg. Má 13 let, měří 165 cm, teď vahac70 kg . Snídaně schovává, odmítá sladké, mastné. Tajné cvičí. Je podrážděná a nervózní.ake problém mám prý já ona ne je ok. Děkuji za odpověď,co dělat“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Milá Martino, jakákoliv neuvážená restrikce stravy v období dospívání, kdy probíhá růst a vývoj, prodlužování kostí atd. je velice nebezpečná. Navíc zejména v tomto období především děvčata velmi citlivě reagují na nejrůznější "zázračné" diety, podle kterých se pak velmi ochotně, samozřejmě bez asistence rodičů, řídí. Podrážděnost Vaší dcery může být způsobena nejen danou věkovou kategorií, tedy obdobím dospívání s přechodem do puberty, ale také snižováním přísunu důležitých látek do mozku. Důležité je navázat spolupráci s dcerou, být jí nápomocná v tomto období. Nemusí se vždy jednat o poruchu příjmu potravy ve smyslu anorexie či bulimie.“

Veronika: „Dobrý den, jak snížit svou váhu? Prosím o jednoduché typy na co se zaměřit v jídelníčku! Díky.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Dobrý večer Veroniko, ve své praxi se také věnuji léčbě nadváhy a obezity. Před individuálním rozpisem stravy provádíme vždy komplexní zhodnocení zdravotního stavu, včetně podrobné anamnézy a antropometrického měření. K základním principům patří redukce hmotnosti pouze tam, kde je to skutečně indikováno. Mnohdy se domnělou nadváhou či obezitou trápí i ti, kteří redukci hmotnosti nepotřebují, patří k nim převážně ženy a mladé dívky. Pokud máte zájem o bližší informace, můžete se obrátit na poradna.lekarky.brno@email.cz“

Ivana: „Dobrý večer, p. doktorko, může začínat anorexie i v dětském věku? Mám neteřinku 8 let a nechce vše jíst, jen něco oblíbeného. Je hubená, moc neroste. Ve škole prospívá, je docela chytrá a má talent. Zřejmě si to neuvědomuje, že tělesně neprospívá. Kdyby jsme jí nenutili něco sníst, tak by byla klidně i hladová. Poruchu přijímání potravy má asi už od 3 let. Matka jí opustila, když jí byly 2 roky . Zůstala s otcem a sestrou, té bylo půl roku. Stará se o ně hodně jejich babička.Děkuji.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Milá Ivanko, Vaše neteř mohla mít od 3 let některé nespecifické rysy porušeného příjmu stravz, ale projevy typické pro mentální anorexii se objevují spíše v období dospívání. K tomu patří zástava růstu, celkové neprospívání, současně však zcela bez pocitu jakékoliv zdravotní újmy. Děvčata navíc bývají talentovaná, s vyšším intelektem. U Vaší neteře může hrát velkou roli její rané dětství, důležité je, aby byla zahrnována zdravými projevy lásky, což by mohlo "dosytit" v oblasti citové vzhledem k její možné, byť latentní, citové frustraci - vzhledem k tomu, co uvádíte. Navíc by měla mít pestrou stravu v rámi společného stolování se svými nejbližšími.“

Kami: „Dobrý večer, máte nějáké "motto" v boji proti těmto nemocim?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Mám. Dostatek lásky, kterou dokážeme dostatečně projevovat. Dostatek společných prožitků. Společné stolování se svými nejbližšími. Tzv. zdravé diety brát s humorem, přečít a vypustit z hlavy. Nebo ještě lépe nečíst je vůbec, využít raději hezkou knížku ve své knihovně. Internet používat pro racionálnější účely. Moc zdravím a přeji dobrou noc !“

Jan: „Dobrý večer, doufám že se nebudete zlobit když místo problematiky s anorexií, zmíním, že jste dnes vypadala báječně, jaký máte recept :)? přeji mnoho úspěchu v tak potřebné profesi jakou vykonáváte,“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Děkuji ! :-)“

Rudolf Černý: „Dobrý den paní doktorko. Jsou tělesné důsledky mentální anorexie tak závažné, že mohou vést ke smrti?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Ano Rudolfe, bohužel máte pravdu. Jak jsem již zmiňovala, poruchy příjmu potravy jsou smrtelné diagnozy a musí se k nim s tímto vědomím přistupovat. Dalším nebezpečím je, že čím je na tom organismus po somatické - tělesné stránce hůře, tím lépe se subjektivně - tedy psychicky cítí. Smrt nastává nejčastěji zástavou srdeční činnosti a udušením za plného vědomí jakožto důsledek celkové exhausce - vyčerpání organismu.“

Jan: „Dobrý den, pomohla jste mé přítelkyni za coš jsme Vám vděčný a chtěli bychom velice poděkovat. I za záchranu našeho vztahu. Jde z vás prý pozitivní enrgie, která je základ při pomoci lidem s tímto problémem. Ať je vice lidi jako jste.. děkuji“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Milý Jane, děkuji Vám za Vaše milá slova, moc mě potěšila. Stejně tak i já mohu konstatovat - ať je stále více takových šťastných pacientů, jsem ráda, že jsem mohla pomoci.“

Dana: „Dobrý večer paní doktorko, děkuji za vaši důležitou práci a žádám Vás o radu. Je mi 60 roků mám asi 20 kg nadváhy a mám cukrovku 2, nejsem schopna dodržovat dietu, ráno to ještě jde...ale večer už to nedovedu ukočírovat, přejídám se, jím i v noci. Posledních osm let mám stejnou váhu a nedovedu zhubnout ani deko, spíš je to obrovské úsilí abych nepřibrala. Lékaři mi řeknou zhubněte, ale já to prostě sama nedovedu. Nyní jsem objednaná k výživové poradkyni a k psycholožce. Děkuji za odpověď.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Dobrý večer paní Dano, děkuji za Vaši otázku. Nadváha bývá spojena s narůstající inzulinovou rezistencí, při obezitě již může dojít ke vzniku diabetu II. typu. Ten je podmíněn nadbytkem inzulinu, který organismus nedokáže využít - na rozdíl od diabetu prvního typu, který je charakterizován nedostatkem inzulinu. Často řešíme podobné případy, kdy dosáhneme redukcí hmotnosti také postupnou úpravu hodnot glykémie a pacientům tak vysazujeme medikaci, nasazenou v rámci metabolického syndromu X. Z těchto důvodů bych na Vašem místě volila komplexnější přístup než jen stran výživy.“

Josef Bartoň (otec Pavlíny): „Byla jste skvělá a moc Vám to slušelo.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Děkuji :-)“

Zita: „Dobry den, je mozne si spusobit hladověním potíže se štítnou žlázou? Dá se po vyléčení z anorexie dostat telesne do puvodniho stavu?“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Ano, je to možné. Vlivem dlouhodobé restrikce stravy dochází k adaptačním změnám - mimo jiné k postupné redukci hormonální a imunitní činnosti. V rámci redukce hormonální činnosti dochází zprvu k tzv. subklinické hypothyreoze, později ke klinickým projevům snížené funkce štítné žlázy. Raději než o "vyléčení" mentální anorexie vzhledem ke zkušenostem mluvíme raději o stabilizaci stavu, tato nemoc se může kdykoliv vrátit zpět. Po úpravě vnitřního prostředí však skutečně dochází i k úpravě hormonální činnosti, tedy i k úpravě snížené fuknce štítné žlázy.“

Petr: „Dobrý večer, Je obvyklá anorexie nebo bulimie u mužů? děkuji za odpověď“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Poruchy příjmu potravy se vyskytují také u mužů, ale v mnohem menší míře, v mé praxi tvoří muži cca 4% z celkového počtu poruch příjmu potravy. I přesto, že příznaky onemocnění byly popsány již ve 2.století Galénem, je tato diagnoza zčásti potencována současným trendem štíhlosti u žen, kdy najdeme v každém časopise pro ženy nějakou zaručenou zeštíhlující dietu a vyretušované modelky. Neviděla jsem po celou dobu své praxe žádnou redukční dietu v časopise pro muže, např.v Modelářství, Rybářství či nějakém motoristickém časopise...“

antonín: „Dobrý večer, byla jste báječná moc Vám to slušelo. Poučný díl i díky Vám.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Děkuji :-)“

Jana: „Dobrý večer, paní doktorko. Má již dospělá dcera deset let trpí mentální anorexií. Její váha je podle lékaře na hranici podváhy a normální váhy. Podle mě jí ale přesto velmi málo. Je možné, že některé ženy takto "žijí" celý život? Tedy neustále na hranici podvýživy a omezování stravy? A jakého se mohou dožít věku? Děkuji Vám za odpověď a hlavně za vše, čemu se věnujete :)“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Dobrý večer paní Jano, děkuji za Váš dotaz. I ve své praxi mám pacienty s dobou trvání mentální anorexie či bulimie přes 10 let. Nemoc se začíná projevovat v období dospívání, může však přejít do chronicity a přetrvávat poměrně dlouhou dobu. Ve starším věku již hovoříme o tzv. atypické formě mentální anorexie. Na základě svých zkušeností zdůrazňuji, že základní kritérium pro léčbu poruch příjmu potravy není tělesná hmotnost, ale úprava vnitřního prostředí. Důležité je také společné stolování a vytváření láskyplného prostředí, umění zdravě projevovat lásku. Přeji Vám hodně síly. Paní Jano, chtěla bych Vám, ale i všem ostatním, poděkovat za spoustu dotazů, se kterými jste se na mne obrátili. Zároveň bych se chtěla omluvit těm, na které se z časových důvodů nedostalo. Ráda se jim dále mohu věnovat na poradna.lekarky.brno@email.cz“

Alex Naxera: „Dobrý den, píšu referat o Anorexi co je o ní zajímavé“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Mentální anorexie je velice široká i zajímavá problematika, kterou nelze podrobně popsat touto formou. Do referátu můžete použít poznatky z literatury - co se týče mých zdrojů, pak např. monografie Klinická výživa v psychiatrii autorů Navrátilová, Češková, Sobotka, ale i ze středečního pořadu. Také záleží, pro koho je referát určen, jelikož se jedná o primárně psychiatrické onemocnění se sekundárními tělesnými důsledky a podle toho obsah zaměřovat.“

EDITA VODOVA: „Dobrý den paní doktorko.dcera trpí poruchou příjmu potravy-bilimii.problem trvá 2.5 roku.byla 2× hospitalizována pro celkové vyčerpání organismu.pouze na dětském oddělení. Dceři je 16 let.jeji stav se poslední měsíc velmi zhoršil. zhruba za měsíc 6kg.je unavená.apaticka.a potravu začíná odmitak.lekarka souhlasí ž hospitalizaci.ale velký problém dcera se brání a odmítá hospitalizaci.muzete prosím poradit jak ji máme přesvědčit. Několikrát omdlela a bojím se o ní.stav je velmi vážný. Děkuji za odpověď“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Podle toho, co popisujete, je Vaše dcera skutečně ve vážném tělesném stavu a měla by být co nejdříve hospitalizována na interním oddělení k úpravě vnitřního prostředí. Jak jsem již upozorňovala v pořadu, podle mých zkušeností u této diagnozy je typické, že čím je člověk na tom hůře tělesně, tím se lépe cítí psychicky, chybí zde vzájemné fyziologické propojení. Navíc Vaše dcera má teď chování ne vlastní, ale samotné nemoci, tedy odmítá i nabízenou pomoc. Vaše dcera je dosud nezletilá, přebíráte za ni jako rodiče tedy zodpovědnost,to by tedy měl být jeden z argumentů pro dceru, proč má být hospitalizována.“

Barbora: „Dobrý den, PPP trpím šestým rokem. Od anorexie, bulimie, k extrémnímu sportování a dalšímu sebepoškozovaní. Stále se točím v bludných kruzích. I když mám pocit, že poslední měsíce se mi má nemoc daří ,, držet pod kontrolou".. Velké obavy mám však o svoji sestřenici(12let). Její matka ji neustále opakuje jak je tlustá, at nejí a cvičí.K narozeninám dostala činky. Její postava je sportovní, není to žádný povaleč. Pri minulé návštěvě mi řekla, že už 9 dní nejedla. Udelalo se mi z toho špatně.. Jak s ní mám promluvit, aby nedopadla jako já ? Popřípadě jak promluvit s její matkou? Dekuji B.“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Zvláště v období dospívání, kdy organismus nemá ukončený vývoj, hrozí velké nebezpečí, pokud dochází k excesivnímu cvičení a omezování stravy. Navíc v tomto období je také nejvyšší výskyt poruch příjmu potravy. K tomu pak může vyprovokovat např. dobře míněná poznámka "moderní" maminky ohledně "zdravé" výživy nebo ohledně vyvíjející se postavy. Nesmíme zapomínat, že postava v období dospívání může procházet značným vývojem a tzv. "tloušťka" tedy nemusí být definitivní. Maminka Vaší sestřenice by proto měla vědět, že její dcera již několik dnů jí málo nebo nejí vůbec a situaci by měla co nejdříve řešit.“

Mili: „Dobrý den,ráda bych řešila svou dlouholetou bulimii,prosím kam se mám obrátit.Sledovala jsem tel.pořed a došla k názoru,že se s tím něco dá dělat.děkuji“

MUDr. Miroslava Navrátilová: „Ano, určitě máte pravdu, jinak bych se léčbě tohoto onemocnění nemohla věnovat již 29. rokem, pokud by nebyl žádné výsledky. Je možno s konkrétním problémem obrátit se také na můj e- mail poradna.lekarky.brno@email.cz“